村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 木こり ダニエル >>2メイ君 やられたってどう言う事なんだね？ |
(4)2006/09/25 00:37:36 |
| 木こり ダニエル やっぱりソフィ君は人間だったのかな･･･ フレ君の判定見れない事にはアレだけど。 >>6ラッセー君 がちょっとよく分かんないよ･･･orz 「ソフィSG化にしてもやりすぎじゃん。それなら、パンダにするって手もあったのに。」 どの時点でのパンダの話をしている？ 仮にラッセー君が卍真派になったとして 何かマズい事でもあるんだろうか？ 疑問に思う事が多いッス･･･orz |
(8)2006/09/25 00:48:39 |
 | 学生 ラッセル #2 >>8 ダニ ごめん、気が動転して、日本語更に変(苦笑 3D●ソフィ▼ゴド→卍襲撃時の話ね。 ●先時占い機能破壊って黒要素だよな。んでソフィは元々黒く見られてた。占機能破壊で更にSGに出来た訳だが。 その代償に狼ニナも吊られる事になったんだ。これって割りにあわなくね？狂放置狙いならまだわからんでもないが……。でも、結局吊られた訳だしな。 んで、思いついた事一つ。 もし、俺狼・ニナ狂だったとして。同時発表だ。ニナ黒出ししてくるかもしれない。そんな中、俺がゴドに黒判定する意味ってあるのだろうか？ まぁ、▼ソフィ後、白出しでニナ偽確定って手もあるから、俺真の説得材料にはちぃと弱いかもしれんが。 |
(11)2006/09/25 00:57:58 |
| 学生 ラッセル #3 >>8 ダニ ごめん。思考過程をきっちし書くわ。 まず、ゴド黒判定で俺は卍真にすっころんだ訳だが。 この状態でソフィにニナが黒判定出しても、どうだったんかなぁ、と。 狂アピとみなしてソフィ放置希望した可能性もある。俺は、占＝真狂で凝り固まってたしな。 卍襲撃って事は、あの後占に引っかかりそうなポジションに狼がいるんだろうな、とは推測出来るが……。これから外れるのはメイだな。 ネス狼なら、ニナが残るよう卍襲撃しない方がいいと思う。流石に、リアル多忙人間にLW任せるなんて事しないだろ…と思うのは幻想だろうか？ ハヴは灰襲撃引き起こそうとしてる行動は白い。確白疑われ属性はあんまし気にしない。俺もおかんにひたすら疑われ続けたし。 ダニは…うーん、>>4:57安全策で▼俺は気にしないんだが。▽ネスってのがなぁ。ネスの扱いが難しいのはわかるんだが、俺偽を考慮するならもう寡黙吊りの余裕はない訳で。俺真決め打ちなら、寡黙吊りする余裕はあるが。 今日はこれで休む。皆の発言見たいし、フレの結果発表がなければ皆も考察出来んだろうし。 |
(13)2006/09/25 01:53:54 |
| 学生 ラッセル #5 >ダニ ソフィ確白で、俺狼でもニナの真狂か不明と村視点で明確になった訳だが。これでも昨日のやりとり納得いかないか? また、俺偽予想だが俺が偽なら貴方視点では灰3中狼2という事になる。この現状に違和感を感じないか? 安全策をとりたい気持ちはわかる。また、俺とフレを発言からの比較はしづらいだろうが。判定は絶対のモノだ。 そこから見えるものがあるんじゃないか? 更に、>>5:55でソフィをネスと同格で最黒においているが。ソフィSGかも？と思ったんだよな？それは何故?状況だけ?彼女単体の発言は? >ハヴ ▼ソフィで続いた訳だが。>>5:78で言ってた通り俺偽決め打ちたい？またその根拠を教えて欲しい。 俺狼(狼3生存)なら、ニナ白判定で霊＝真狼確定の霊ロラで▼2手消費→▼ソフィで狼2生存勝利目指すのが楽じゃないか? >メイ >>5:79ダニ1D提案、以前シャロがハヴに突っ込んでたんだが。プロ(>>0:322)で既に言ってた。なのでこれ自体を白黒判断に使わんでいいかと。 >ネス なんでもいいから喋ってくれ。頼む。 ってか18:30には鯖復旧してたんだが? |
(19)2006/09/25 22:45:39 |
 | 書生 ハーヴェイ ＃２ 確実に明日を求める安全策としては今日▼ラセで鉄板。 時間を取ることによって発言から灰狼を探しやすくなる可能性がある。 しかしそうすると明日確白ナシの泥仕合の可能性が高いであーる。 そうするとフレ真なら灰中狼２ラセ真なら狂のフレと灰中狼１で二票狼側に握られていることになる。 そうすると５票のうち狼側に２票握られていて吊り先名言しないとしても考察から灰の吊り投票読まれて３票で村人吊りとかの可能性が十分あるんであーる。 それならいっそのこと腹くくって今日灰吊りっていうのもひとつの案ではないんであーるかね？ 狼に操作されることもなく確実に村側の意見で吊ることができるんであーるよね。 しかし失敗すればみすみす見えている明日を捨てることになる可能性もあるであーる。 どっちも一長一短で意見がほしいんであーる。 灰吊りも悪い手ではないと思うんであーるよ。 |
(21)2006/09/25 23:09:44 |
| 書生 ハーヴェイ ＃３ >>19ラセ ラセ真ニナ狼卍真ソフィ白ならなんであの時点で卍襲撃なんだ？というのはホントわからないであーる。 ソフィＳＧにするための布石？それにしては危険じゃないのかと… そんなことしなくてもソフィに失礼だけどソフィ吊れそうだったと思うんであーるが… ラセ偽ならニナ狼判定というのも現にフレ放置されているわけだし吊り一手損はリスキー過ぎという謎もあるであーる。 ただソフィ白だったことにより今後の判定は明日がある＝ラセは白判定、フレは黒判定確定であーる。 つまり霊能機能は必要でない状態でフレはただの吊られない灰と一緒、現状考察できていないから灰中狼を見抜かれる心配もないしリスクは大きいが真アピールとして勝負にでたとか考えられなくもないような… ラセ真にしろ偽にしろ疑問が残るんであーるがラセ偽の場合の可能性のほうがまだ納得できるので偽よりにみているであーる。 こう考えるとキメ打つなんて絶対無理であーるね… |
(22)2006/09/25 23:32:16 |
| 学生 ラッセル #4 >>22 ハヴ うん、俺も卍襲撃がすっげひっかかってる。リスキーなんだわ。占＝真狼なのに、ね。 ただ、あそこで卍襲撃しないとなると。ソフィ確白にするか、パンダにするかだ。 確白→今後絶対吊れなくなる パンダ→ゴドパンダと同時にソフィパンダ発生。 ゴド黒を見た時点で真霊(狼視点ではこの時はまだ霊真贋不明)は卍真予想(卍は偽なら狂予想が大半＆狂ならあんな狼切らない)すっころびは予想されただろう。 確かに、パンダにすればソフィは吊れるかもしれん。俺だって、発言だけでなく霊判定でラインを確実なものにしたいもん。 だが、この村の最初の時の狩人みたいにリスク回避の意識の強い守護なら、その後卍鉄板だろう。 更に次の日、判定で確実に卍俺ラインが出来る。 また、卍襲撃時点では霊真贋分かってなかった訳だが。俺狂なら狼ニナのサポート出来るが、フレ狂ならニナラインは不利になると予想出来ただろうしね。 その辺も理由だったりするんじゃないかな、と。 と、ついでに。俺偽なら、ハヴ視点からでも当然灰3中狼2だ。これに違和感感じない？ |
(23)2006/09/25 23:53:52 |
 | 酒場の主人 フレディ #1 まずは、状況の整理からこれは、本当の意味で頭の中を整理しようという所から行います。 村視点からの状況（ラッセ君からのコピペ） 生＿＿＿＿＿＿＿＿｜死 結｜霊霊｜灰灰灰灰｜斑｜結｜占占｜白白白白 娘｜男酒｜木書女呑｜鍛｜牧｜見卍｜旅修妻新 ／娘牧｜卍見｜男酒｜木書女呑｜旅修妻新｜鍛 一結結｜占狼｜霊狂｜灰灰灰灰｜白白白白｜狼 ニ結結｜人人｜狼霊｜灰灰灰灰｜白白白白｜白 一＝ラセ視点 ニ＝フレ視点 占の人は、占or狂で判断が出来ていない部分。 ラセ視点では、灰に狼１人で終わり。7-5-3-1 吊り３回で狼１吊れば完了です。 フレ視点では、灰に狼２人とラセの計３人となるわけで、7(3)-5(2)-3(1)と吊りミスは許されません。 ここまで追い込まれてしまったのも、ひとえに私に責任があるのだと思っております。 |
(24)2006/09/25 23:58:28 |
| 書生 ハーヴェイ ＃４ >>23ラセ んーでも狼視点で真霊がフレでゴド狼の場合考えると狼としてはフレと卍がライン繋がったほうが信用勝負として有利ではないんであーるかね？ まぁラセはあの独断ＣＯにより狂はないだろっていうのは狼にも考えればわかることであーるからね… にしてもリスキー過ぎなんだよなぁやっぱ… 三人に二人どころか 一 人 す ら わ か ら ね え 。 今必死に議事録読んでるんであーるがメイはまだ疑えない…としたらダニ・ケネ？ ダニは若干違和感感じてはいるけど… ケネもふくめ全員の今日の考察待ちかなぁ… |
(26)2006/09/26 00:19:47 |
| 木こり ダニエル ＃２ 違和感･･･ねぇ･･･灰の白さから言えば違和感は感じるな(苦笑)二人とも垂れ流し系だし。 ソフィー君に関しては単体での発言のふらつき具合も怪しいとは思った、だけどラッセー君偽なら彼女は白だろうと思っていたのでＧＳの位置は迷った。だけどやはり他の灰に比べて、という部分は大きいだろうな。発言の怪しさだけでは狼は探せないとは思うし･･･彼女の最大の黒要素は決め打ち思考からくるチグハグさだったと思う。そこまで黒く見えていた彼女が確白だった事からも白と思われる人に狼がいるかも知れないとは思いはじめている。 考察等々はフレ君がかえって来れたみたいだし、彼の今までの雑感などを見てから落ち着いてもう一度やってみたいと思う。 |
(29)2006/09/26 00:25:06 |
| 酒場の主人 フレディ #3 修正と･･･すまんなぁ （￣ー￣)ゞスマンスマン 女書木呑｜男 1d●鍛妻妻＿｜修 （●妻＝人間） 2d●新牧書旅｜旅 （●旅＝襲撃：人間） 2d▼修新新新｜新 （▼修＝人間） 3d●牧新鍛女｜鍛 （●新＝片白：卍襲撃） 3d▼鍛木新新｜新 （▼鍛＝斑） 4d●＿木牧＿｜自 （●なし） 4d▼見見呑＿｜酒 （▼見＝斑） 5d▼新新男＿｜新 （▼新＝人間） この、表から判ることは何だろうと考えてみた。 人の事はとてもとても言える身分では無いのが承知しているのだが･･･ケネス君の希望がなくて何とも言えないな･･･ ラッセの●▼希望からはまったく、仲間切りと言うのが見られないな。 |
(30)2006/09/26 00:27:05 |
 | 学生 メイ >>19 ラッセル さんきゅ。ありがとん。 ４８時間のつもりでいたから、考察中途半端だよう。 ケネスとフレディの考察を見たいから、このまま４８時間進行希望します。 どうしても２４時間進行っていうのなら▼ケネス希望しておく。理由は消去法。つか黒要素でるほど発言ないさ。そしてダニエルもハーヴェイも疑えないぜ。 今のところラッセル真決め打ちでいるけど、まだ霊考察に至ってない。その辺もあらためて纏めたいから時間がほしいな。 |
(31)2006/09/26 00:38:44 |
| 酒場の主人 フレディ 駄目だなどうも原稿を纏めてから発言するのは苦手のようだ。考えながら話す事にするよ。（背後の人） #4 もっとも、灰４人の中に狼２人は私視点では確定な事からこの村の狼が巧みに隠れているのは間違いないと思っている。 ハヴ>>26 は私もまさに同感ではある。 雑感と言うか思考の垂れ流しではあるが、灰４人の中で状況黒く見えてしまうのは、ケネかな･･･しかし、これは、わしも同じ穴の貉（むじな）であるからな･･･（リア多忙）それで判断してしまうわけにはいかない。 悩みの種である････うわぁぁぁ･･･ここが踏ん張り所である。 |
(32)2006/09/26 00:42:15 |
| 学生 ラッセル #7 卍襲撃。 単純に、灰狼を守るためってのもあるんでは?まぁ、リスキーな事に変わりないが。 >>26 ハヴ 安心汁 俺 も 一 緒 だ だから、安全策で吊られるにしても、少しでも灰の狼追い詰めたいと思ってるんだが……情報源となりえる狂フレが●▼すらろくに出してねぇんだもんorz 狂だからこその仲間きりの躊躇いやらを見たいのに……。3D●呑くらいしかヒントになりそうなもんがない。そしてたった1度では、薄いライン切りなのか、それとも狼に当てなかっただけなのかがわからん。ただ、出したのって一番初めなんだよな…。3Dまでのネスって影薄かった。ステルス狼ならわざわざ注目引かんでも…とも思うし。 俺も、灰誰か白決め打つならメイだな。占真贋にあまり差のついてなかった状態の時に、狼ニナをぶった切るのが謎。更に本人単体でも白い。 >>28 ダニ 多忙騙りはさすがにないと思う。再戦村でそんな無粋やってみ？エピに出れんぞ？ ただ、たまたま多忙な狼はありえないわけでもない。実際フレが多忙だし。 |
(33)2006/09/26 00:42:31 |
| 木こり ダニエル フレディ君、女王様に木馬を勧めてはいかんよ。 下僕の名が廃る。 ＃３ >>33ラッセー君 まぁ･･･それはそうだわな。 変な思考ガッチガチになってるのかも。 思考がわからん分、わしの的に やや色眼鏡的に見てしまっているのかもしれないが･･･orz |
(34)2006/09/26 00:48:18 |
| 学生 ラッセル #8 >>34 ダニ そういえばだ、結果出しマシンな能力者見たことあるんだよな？ 結果出しマシンな偽は見たことないん？ まぁ、今日安全策取るなら、寡黙吊りしてる場合じゃないのは頭に入れておいてくれ。 >>35 メイ 俺ソフィとも黒の可能性は考えてなかった？ >>36 シャロ 狼3の中で占COしそうと思ったんじゃないかな？と。 議題回答とか、中の人予想から、な。ニナ中はわかりやすかったし。 だから、あの時点で軽くライン切りをしたんでないかと。 つか、中の人予想に関してはどこまで言っていいんだろうか？狼側も中の人予想から思考を利用してくるとは思うのだが。実際、前の再戦村の狂はそれを使ってたが。 まぁ、俺も中の人ダダ漏れだと思うが。ってか変態多すぎなんじゃー、こん中でノーマルな俺が中身ステルスなんて出来るかーっ!!!(苦笑 |
(37)2006/09/26 01:22:20 |
| 酒場の主人 フレディ #5 メイ：灰の中では、一番白に近い位置に感じる。もしも、狼だったらほぼ脱帽状態だろうと思えるくらいに、黒い部分はない。信用したい人。変態度は30%程度。 ダニー：初日のCO方法で突出した希望を出しており、初日で言えば結構、悪目立ちし過ぎの印象。狼が初日からここまでするか？との違和感あり。初日から今日に至るまで、いろいろな人への質問も多く若干白印象。確定変態であるのは間違いないが･･･ ハヴ：初日からの発言で結構悩む部分は多いけど、1:173 「黒く見るなら黒く見ろ」の発言は、狼にはかなり言い辛い台詞？考察の幅も広く他人の意見を積極的に受け入れる姿勢は決して黒くはないが･･･同意していれば黒く見られないとの感じもうける。若干白印象。変態DVD収集のヲタ系変態と思われる。 |
(38)2006/09/26 01:24:28 |
| 木こり ダニエル >>37ラッセー君 残念ながら見た事がないorz 途中から勢いが落ちた騙り聖痕者は見た事あるけどorz 逆に喋りまくって真と思われた狂は見た事がアル･･･orz ･･･経験則の話ってするもんじゃないんかね(´･ω･`) |
(39)2006/09/26 01:34:53 |
 | 村長の娘 シャーロット #4 >>37 ラッセル 返事有難う。中の人予想から占い師COを予測して、ね…なるほど。 つってもこの村は中身吊り村じゃないから、それはちょっと考察の次元を超えた推理になるわね。 私が気になったのは、ニーナがステルスするかCOするかに関わらず、●ニーナすることで、狼側がフレディを真霊と見誤って襲撃する可能性はなかったのか、という点なの。それこそ、ゴードンのようにパンダが出るなら判定隠しで霊を襲う可能性も十分合ったのではないかしら…ってね。 明日もあるから、喉大事にね。＞ALL では、おやすみなさい。 |
(42)2006/09/26 01:40:15 |
| 酒場の主人 フレディ #7 シャロ>>36 ラッセがニナに黒出しするのは、フレ＝真狂と言う事ですが、それは、ラッセ＝真狂と同義ですよね？ラッセが白判定したらそこで、霊は真狼確定ってことになりますから、ラッセ視点でもそこは確定情報として出すわけにはいけないと思うのです。 または、今までの発言で私が少なすぎるのが大きな原因ではありますが、ラッセ真決め打ちでいけると踏んだのもあろうかと思うのです。 卍襲撃は、真狂はどっちでも狼側すれば良かったようですね。●先が白とわかっていた訳ですから。守護のついていなさそうな方を襲撃してまえば、占機能の破壊となり、ローラーはほぼ確定、上手くすれば、その時の占対象（ソフィー）を黒塗りにして吊れるわけです。結果そうなっていますから。すべて、予定通りの行動になったわけです。 それが、今の状況ですね。灰４に狼２潜伏のゆゆしき状況なのです。 |
(44)2006/09/26 01:55:06 |
| 学生 ラッセル #9 >>42 シャロ うん、だから言いたくなかった…結局言っちまった訳なんだが(苦笑 対抗出た霊なんて、ロラが基本っしょ？ここ狂信村だから狂の判定ミスで真占確定はないし。 そんな考えから、どうせ占騙るだろうし、ライン切りしてた方が後々よいと判断したんでは？まぁ…俺はそれにすっかり騙された訳だが(苦笑 それに、真と間違われて食われても即真霊が吊られる可能性高いし。 まぁ、俺は狂襲撃起きたらおきたでロラ吊り手数減少＆守護生存の目が上がる、で喜ぶけどな。自分が吊られることになっても。 霊機能なんてなくても占機能さえあればどうにかなるって考えだし。 >>ダニ 寡黙吊りじゃなきゃ多忙吊り？ 俺もネスの発言は見たいさ。判断するために。 喋る偽は……まぁ俺も真でも偽でも喋るし、喋る偽に騙された経験もあるし。 俺、昔対抗狂占が黒出しの1発言だけして次の日突然死されたなんてのも…orz 今日はこれにて。おやすみ。 |
(46)2006/09/26 02:09:52 |
| 酒場の主人 フレディ ダニ>>34 女王様にわたしの上に乗ってもらってより深い快感を得ようかと妄想してしまったよ･･･ ステラはわしの上で喜んでくれたからな。 ＼（＠＾o＾）／ ＜キャッホー！！ おかしいな･･･今日は真面目にやってきたはずなのだが･･･いつのまにか･･･▲にまたがっているしかも･･･両足に重りまでついているのだな･･･しかも女王様は、はるか遠くで就寝中 o(；△；)o エーン ぶって･･･ |
(47)2006/09/26 02:10:00 |
| 木こり ダニエル >>47フレ君 なんならわしがロウソク垂らしてあげようか？ もちろん低温だ。 フレ君が不在がちな間にステラ君が居なくなった事は誠に遺憾ではあるが･･･何なら代わりにわしが跨がります！！！ [...はフレディの上に跨がった！] |
(48)2006/09/26 02:20:30 |
| 酒場の主人 フレディ ラッセル>>46 占・霊の価値観って人によって違いますね。私はどっちかと言うと霊判定を主体に考えたいほうですね。占は状況証拠かたや、霊は確定情報として残ります。もっとも、占にしても霊にしても確定して守護がなされている事が条件ではありますがね。今回みたいに、占霊ラインも確定しない中では、かなり厳しい状況になっていますがね。男―卍 は男視点では確定していますが、私視点では、真狂が判明していないのが実情なのです。そして村視点でも、占霊ラインは確定していないのです。卍・見ともにどっちがラインを持っていたかと言うことから考えていかないといけないのですよ。 |
(49)2006/09/26 02:29:44 |
| 木こり ダニエル .oO(睡眠愛してます･･･もう限界ですﾊｧﾊｧ) >>50フレ君 毎日木かってるから尻の筋肉は鍛え上げられてるよ？ ホラ。老人相手もたまにはイーもだよ。ﾊｧﾊｧ 変態ネタにだけきっちり反応してるとか言わない、 ソコ。 うーん、限界ッス(´･ω･`) 皆さんおやしもーﾉｼ |
(51)2006/09/26 02:41:32 |
| 書生 ハーヴェイ ＃５ おはようであーる。 なんかいろんなＤＶＤ見ても竿が反応しないであーる… 昨日ガチガチだった反動なんであーるかね… >>36シャロ ニナ狼フレ狂でのあの占いは暫定的な感じで仲間切り・またはフレ狂アピとしてやってもそれほど危険じゃないと判断したとかであーるかね？ 霊襲撃で真と間違われるってことは…>>46でラセがいってるものとあとフレ真でも狼は恐怖を感じていなかったから放置プレイ？狼吊られているのだから狼数隠すよりパンダにして確実に狂を見抜きたかったとかであーるかね？ ラセ狼でニナ黒判定の理由としては>>22で言ってる内容とかであーるかねぇ… >>38フレ オレの受け入れる姿勢って白要素なの？黒要素なの？ どっちにも見えるってことなんであーるかね？ >>52フレ まぁ確かにフレからすれば▼ラセは当然の選択なんであーる。 でも>>21でボクがあげていることに関してはどう思うであーるかね？ 灰狼ワカンネってのはものすご同意なんであーるがこの点どう考えるかを教えて欲しいであーる。 |
(53)2006/09/26 10:27:04 |
 | のんだくれ ケネス ・フレ視点で7＠3、占真狂 元々俺が見てたラッセル狼とした時実にスマートな状況、余りにスマート過ぎてなんだか自分的にリアリティがなく感じてるのが素直な気持ち。灰４人の中に＠２ってのがどうもリアリティないんだよね。大体 ・ラス視点で7＠1、マンジ真ニナ狼、フレ狂 なわけだけど、そこに至る点でラスが狼としてイマイチしっくりこないって言うのもある。 フレ真の時の狼ラスとしてはゴードンに黒を出す意味があったのかってことが気になる。その日はマンジ襲撃だったわけでニナが吊られる事は必至と見ていいだろう。そこでニナ黒を出す気ならゴードン白でいいし、ニナに白出せばラス視点でも7＠２のフレ狼なわけで霊能完全ローラーなり、決め打ちを迫られる展開にできたわけだよね。勿論そういう死に進むこと、自らが吊られることで仲間を守ることもないと思うがここでの取り捨て選択としては状況含めラスがそれを選ぶ必要はないと俺は感じることからラスは「素直に真＞真決め打ちを狙う狼」に見える。 |
(55)2006/09/26 14:04:53 |
| のんだくれ ケネス CO段階でのラスの動きの理由が自分的にスッキリ納得できたこともあるが、そう思うと狼は霊能確定も辞さない考えで非COし、それを見た狂人フレが出てきた、ってとこか。狼ニナを切り捨ててでもマンジ襲撃に来た、その時の占い先だったソフィは霊能判定で確定白。そう思うとマンジ襲撃の理由がイマイチ見えないけど単純に真襲撃をしたかったって程度でしか考えられないのが悩みどころ。ただそれはフレ真にしてもあまり変わらないな。フレ真ラス狼時のニナ吊りラス黒判定はフレ真の場合の存命を約束することになるわけだし、それは得策とは思わない。というか狼としてはかなりマゾい展開であると俺は想像する。 ラス自身も>>3:139で俺に対して「俺偽よりに考察してるけど、まぁ納得できる範囲」と自身の信用に対して結構冷静に判断してる点、>>5:51での視点等は真として判定を見てるものの発言だと俺は思ってる。 |
(56)2006/09/26 14:06:01 |
| のんだくれ ケネス ラス偽の時、明日を求めてラスを吊っても結局明日またミスできない状況であることと、現状の灰に狼２に見えない、こんだけ不参加な俺でも「そんな状況じゃたまんねえよ」って思うのでもっときっちり参加できてる皆はもっとそう思ってるだろう事もあり、俺はラス真決め打ちでいいとも思う。俺視点ではラス真の時このまま俺以外灰ローラーすれば終了だしな。あ、順番しくじると３でわおーんもあるか。 もの凄い個人的な見解で且つ、現在の状況的に俺が言えた義理じゃないのは重々承知だけど現在だだ漏らし中だからどさくさに紛れて言うんだけど再戦村ってお互いがお互いを認め敬った上でやるもんだと思ってるし全員のポテンシャルが高いから安全策とか可能性潰しとかを通常ほど重んじてないんだよね、俺は。 各々の判断や発言の下に信じる形で行って、実際ワンサイドゲームになることも多いけどそれは勝利陣営さすがでした！でいいじゃんってのも俺的にはあるから俺は決め打ちでもいいと思ってる。 ただみんなの吊り候補の中に俺がいる以上、ラス吊りで確実に１日伸ばして俺がもっときっちり喋るべき状況でもあることは真摯に受け止める。 |
(57)2006/09/26 14:06:53 |
| のんだくれ ケネス 議事録まとめ読みだから時間軸とかが結構緩くてすっとぼけてること言ってるところもあるかもだけどとにかく喋って情報を落とすことに焦ってる感はあるのでだだ漏らしでお目汚し失礼した。 一度外さなければならないのでひとまずここまで、戻ってから灰考察に入る。 >>19 ラッセル 本当にすまなかった、ただの臭い言い訳になるけど昨日は11-17で箱前だった。18時から外さなければならなくてようやく落ち着いて鳩を飛ばした感じだ。最大24時まで停電って情報を見たので頻繁に鳩を飛ばさなかったのは俺の落ち度だ。ホント、これじゃ「宿題やったけど家に忘れてきました」って言う小学生みたいでアレなんだが本当にそうだったのでそうとしか言えない。 |
(58)2006/09/26 14:07:21 |
| のんだくれ ケネス >>28 ダニエル 消去法で俺が黒くなるのは俺には否定のしようがない。俺自身が発言で信用を得る事しか俺にはできない。それが時間的にもう手遅れだったとしても、諦めたらそこでゲームセットだからな。迷惑かけた分、できることをせいいっぱいやることしか今の俺には謝罪の仕方は無いと思ってる。 ただ、>>33ラスの通り多忙騙りなんてものは絶対にしない。信じてくれ、としか言えないんだが。 仮に「全然わかんね、なんだこれ」って俺が思ってたとしても「わかんね」ってきちんと言う。 とはいえ、実際多忙なわけではなくて突発的に参加できない状況になっただけだから多忙騙りと言われれば多忙騙りなんだが。 うーん、他の人が「仕事が」とか言ってるから俺も中の人事情を明確にした方がいいのかな？エピで晒して謝ろうとは思っていたが。 ダニが俺に対してそれがわからないとメタくてどうの、とか思うんであれば言うから言ってくれ。ただそれを聞いてますますメタくなっても俺は保障できない。 |
(59)2006/09/26 14:08:39 |
| 学生 メイ ＃４ ■2.占い師 まず状況。ＣＯ順に特に問題なし。霊が出揃っているんだからこの辺りは当然。次の取っ掛かりはマンジロー襲撃時。 マンジロー偽ならば、襲撃があったことから狂確定。 でも、どこかでも言ったけれど、マンジ狂ならば真襲撃でなく狂襲撃なのが疑問点。あんだけぺらんちょぺらんちょしゃべるんだから、放っておいた方が都合よかったはず。あえて多弁なマンジロー襲撃理由が分からない。マンジローが襲撃された日の占い先はソフィ。ソフィは白だった。このことから、占い師は真を襲撃しても狂を襲撃してもいい状況。 ３日目占い師真贋状況はこれ。能力者除く。 木書記女呑牧鍛妻 互看異異互？？？ わずかだけどマンジロー真が多い。狩人護衛の可能性がマンジの方が高かった。 それでも卍狂がありえるとするならば狼が占い師真贋を間違えたって事あたりか。 |
(62)2006/09/26 19:16:51 |
| 学生 メイ ＃５ 狼陣営が真偽を間違えたとするならば、要素になるのはラッセル・ゴードンに対し追い込みをかけていた事あたりだと思う。ちなみに、ゴードンに対しては>>2:169>>2:179>>3:69>>3:206。ラッセルに対しては>>2:168>>2:190>>2:209>>3:58>>3:185あたりで発言。そして判定希望は●鍛→●修▼鍛→●呑▼鍛。 ゴードン黒だったが故に占い師真贋を間違えたのだとしたら、狂の仲間切りではありえない量。ゴードン白で、狼では無い人を攻撃していたから狂と見極めたというのなら、、ラッセルへの追い込みやりすぎ。これではマンジローが、自分を襲えといわんばかりの内容になる。 ……もっとも、単に占い師真贋の見極めが付かなくてランダム襲撃だったらどうしようと思っていたりもしなくもない。 纏めると。 襲撃状況では即占い師襲撃が無かった事から真狼の可能性。マンジ真、内実マンジ狂だとして、狼が間違えたポイントが灰や霊能者に対する追い込みならば切り過ぎ。狼が狂を見極めたとしたら、マンジ襲撃の意味が分からない。 状況は、マンジ真を示していると考えてる。 |
(63)2006/09/26 19:19:30 |
| 学生 メイ ＃６ 続いて、発言。 マンジロー 灰考察（>>2:167>>2:169）を見ると、はっきり白黒で振り分けてる。あいまいな言い方をしていないことから、言質を取られる事に頓着している様子はない。全体的にこんな感じだから、これは性格だろうね。>>2:185ボブ占いに仮決定に軽い不満。ボブが狼だと疑われかねないこの発言は真実を知っている狼っぽさ有り。ソフィに対しても。 >>2:215『対抗の●▼をあまり気にしない』っていうのは、ニーナの●▼の挙げ方に対しての発言なら納得できる。>>3:51で補強されてるね。最後の一文は余計だと思うけど。 全体的に切羽詰った感がある。いつ襲撃があるか分からないのだから、これは真の姿勢として納得。全体的に断定的な物言いが多い。返答にしても質問にしても。マンジ狂したら、狼に発信しているはずのメッセージが感じ取れない。 あとアンカー振れー。反応早いけど、その代償として時々アンカー忘れてるだしょ。近場に関連した話題があるから見失う事はないんだけどさ。 |
(64)2006/09/26 19:29:49 |
| 学生 メイ ＃７ ニーナ >>1:88占霊投票ｃｏ案。マンジールが言ってたけど、狂ならやりにくいだろうって意見に同意。とはいえ、この案を言っていたのはニーナ１人。採用される可能性は低かったと思うけどね。微非狂要素。１Ｄ発言に発言数稼ぎともとれる短文発言多し。 １Ｄダニエル占いは、挙げやすいところを挙げたという感じもするが、初日の情報が無いときならばこれもありものかなあと思わないでもない。 >>2:17>>2:22フレディとニーナのやりとり。このあとフレディが占い師真贋をほぼイーブンで見ている事から、すくなくともフレディの切り方は甘くかんじる。逆にニーナは>>2:69で『あんな最初で私に対してなんの質問も飛ばさないのに、言いがかりのように出した希望』>>2:151『対抗が偽っていうのはフレディさん視点では当然ですよ。そんなの考察する暇ないでしょうに』と辛口。 ちなみに、ニーナが質問を目的に発言したのは>>2:74のみだと思う。『なんの質問も飛ばさないのに希望を出す』って部分がニーナにも当てはまっている。……ここは余談。 |
(65)2006/09/26 19:32:32 |
| 学生 メイ ＃８ ちなみに霊考察は２Ｄまでラッセル真、３Ｄイーブン、４Ｄフレディ真。 ラッセル真理由が、最後まで１日目にラッセルが言っていた>>1:175『俺は対抗を引きずり出したかったんだ』のみ。状況考察はなく、発言からの印象論に終始。 >>2:132 １Ｄで疑っていたダニエル外してソフィ。『灰考察で詳しく述べますがそのままで白印象が高くなったのでやめて』といえど、ダニエル考察が出てくるのは>>3:181。しかも理由が>>1:322『占に関しては･･･ちょっとノイズまじりになってしまっているので熟考したいかも』。これで白を感じるには弱すぎる気が。 また、この発言をうけた２Ｄのダニエル占い師考察はニーナが●▼提出した後。白を感じたダニエルの発言の発展した発言を見ることなく疑いを退けるには、ひとまずおいておくとしても理由が薄すぎる気が。 |
(66)2006/09/26 19:35:57 |
| 学生 メイ ＃９ ４日目、状況はニーナ黒。ニーナが真なら、ゴードンの霊判定結果からの考察がほとんど無い事に違和感あり。また>>3:124で自身が言っているようにゴードンの判定で霊能者の判断がある程度立ったはず。>>4:85でまだふらふらと真偽に差をつけていないあたりが違和感大。 逆にニーナ狼とすると、ゴードンの判定で霊能者真贋が分かっていたはず。狂なら当然。ラッセル狼陣営ならば>>4:85でまだラッセルを真と言っている辺りが微妙な感じ。ライン消しにきそうなものなのに。フレディ狂なら、フレディについてふれている部分が無いのでライン消しに見えなくも無いが、話題もなかったのでこれは仕方ない事かも。ニーナ＝ラッセルラインがなさそうだから、ニーナ＝フレディラインになるのだけれど、ここだけでは判定つかず。 ニーナは、全体的に輪郭がはっきりしない。考察内容も納得しきれない。部分部部分に違和感有り。ラッセル真理由も１日目の印象のまま。占い師視点でも見えているものは多いはずなのに、そこからの考察がほとんど無い。ニーナから真要素を感じ取る事があまりできなかった。 |
(67)2006/09/26 19:49:16 |
| 学生 ラッセル メイ： 彼女が狼なら、ニナゴドぶった切ってるって訳だが。そしてぶった切ると言うことはLW役張る確率が高いということになるが。 垂れ流し思考にゆがみを感じ取れない。 占騙り担当ニナをある程度は切るだろうけど。でも、あれはキリ過ぎ。切りすぎて卍に護衛が行ったら卍襲えないじゃん。 ってか彼女狼なら、卍に黒出しされてもニナとのライン切りを盾にして論破しそうだ。また、占いにもそうそうひっからなさそうな位置だった。あの時点で卍襲撃する必要性が薄いと思われる。 また、ハナからLW担当だからとぶったぎってた可能性もあるが。その状態で表の発言って硬さがどこかに出てくると思うんだよな。それが感じられない。 ちなみに>>35はダニエルの返答に関する部分に対するレスだったんだ。勘違いされちゃったけど。ここで変な答え方してきたら、改めて疑ってかかる気だった。 うん、大丈夫。白決め打つ。メイ狼で負けるならもう素直に脱帽するさ。 |
(69)2006/09/26 22:12:27 |
| 学生 ラッセル ネス： 今日の俺に関する考察がすっと入ってきた。 うん、俺ね、偽と思われてても、その思考過程がその人のスタイルにあってるなら、それは黒く思わんのだわ。で、貴方も状況からの論理思考タイプと思った。状況から、変な考察してきたら即黒で見るつもりだったさ。 今の段階で、俺へ擦り寄りの為に"俺真決め打ち発言"って今狼がする必要性ってない。狂フレの今後の考察もやりづらくなる訳で。 ってか、今日のフレのネス考察見てたら、ネス吊りに向けて準備してるように見えるね。 ネス狼で、俺がフレの立場なら"ネス忙しそうだし、ラスに騙らせずにネスが騙るんじゃないか？だから白く思える"、こんな風に手軽に庇えるのに、庇う気が見えない。 |
(70)2006/09/26 22:13:35 |
| 学生 ラッセル ハヴ： 揺れや不安定さは感じる。それが狼のものなのか、明日の状況を危惧してる村人なのか…悩ましいライン。 また、自分に疑いを向けられる事にだんだん敏感になっていってる。人間なら、"黒く見るなら黒く見ろ"のあの勢い思い出せ。竿縮こめてんじゃねぇ。まだそんな年じゃねぇだろが。 ただ、ここもフレの考察見てると白く思える。>>1:173に関する言及から白く見てるが、もっと突っ込んで"狼同士であんなに派手にやりあうと思えない"と言えばいい。庇う気がなさそうだ。 今日俺吊り希望だが、>>1:72のトラウマ話を考えると、ローラー固執も仕方ないかな？とは思う。こういう経験って、その人のやり方に繋がる部分だし。 余談だが、俺が割と経験話多いのはそういう思考の根本になったモノを見せる為ね。まぁこれのおかげで更に中身ダダ漏れになってると思うがな。 後、単体での白要素としては、灰襲撃誘いたがってた部分とか、>>21。狼が言う必要を感じられないんだよな。 ってか、これを誰が言うかな、と思ってたさ。 |
(71)2006/09/26 22:15:39 |
| 学生 ラッセル ダニ： 状況整理からのパターン考察やら、CO提案やら、"狼ロジック"発言から、本来ロジックから推理するタイプなんだろうが。だんだん甘くなっていっている。例えば、"俺狼ならニナ真狂わからず"とかね。 何度も言ってるが、決め打ち怖いはわかるんだ。もし、俺狼で今日吊りミスったら広義とは言え完全敗北だしな。だが。>>21でハヴも言ってるが、どっちが真でも危機的状況なんだ。その危機感がどうも感じられない。安全策で思考停止した振りして▼俺→明日▼ネスあたりでわおんを狙ってる狼に思える。 後ね、5D▼俺希望だったが。ソフィは本人には申し訳ないが、あのままではSGで吊られるのは目に見えていた。また、ロジックから推理するなら、情報が増える吊り方を望むと思うんだが。▼俺では情報増えないぞ？ ちぐはぐ感がどんどん増していってるように思える。 あ、後ね、>>4。俺も一瞬"村視点では俺偽でソフィ狼の可能性もあるんでは？"と思った。でも、それなら、メイだけじゃなくハヴの>>0にも突っ込むべきじゃね？ |
(72)2006/09/26 22:16:22 |
| 木こり ダニエル >>59毛ネぽん 今現在どう考えてるのか知りたかったの。回答サンクス。お疲れさま。 |
(74)2006/09/26 22:34:58 |
| 学生 メイ ＃１１ ■2.霊能者 ラッセル 重要なポイントは多分1日目。そして独断ＣＯ。狂はないと踏んでいる。狂はやっぱり狼の指示を待ちそうな気が。ましてラッセルなら。攻撃的なタイプならともかく、こういう気を使える人間が狂で独断ＣＯってのがちと考えにくい。１日１回はローラーと言ってるあたりも受身に感じるしね。この事から狼or真と見た。 >>1:17『【21時以降であれば恐らく箱前にいられる(＝CO関連で動きがあった時にすぐ対処出来る)】』は能力者臭い。 |
(75)2006/09/26 22:42:16 |
| 学生 メイ ＃１２ >>1:280『（独断ＣＯについて）一応確定能力者まとめを希望してたのもいたからな』他人事っぽく言っているが、本人も纏めは確定能力者希望。なのにこれ以外にも>>1:43『（占霊は）俺は2-2のが好み』>>1:175『俺は対抗を引きずり出したかった』。矛盾する。 ただ、ここはどうも初日霊ＣＯさせたいって意志が先にあっての議題回答だったっぽい。初日霊Ｃｏ→霊確定なら纏め、２ＣＯなら結社ってのが頭にあったから>>1:17の議題回答１は纏め役希望を『確定能力者＞結社1CO＞＞確白』にしたんじゃないかと脳内補完した。こんな風に良心的に解釈したのは、このことに関して指摘されているにもかかわらずほとんど言い訳かましてないんだよね。ラッセルは。その事から、おかしいと感じていない＝素って解釈した。また、狼なら指摘する仲間がいても良さそうな気が。 >>1:78下actだけでなく>>2:148下actでもニーナをタラしこんでるのね。しかもコレにも返答ナッシング。……報われないねえ、ラッセルも。この辺がニーナとラッセルが繋がってこない。 |
(76)2006/09/26 22:45:59 |
| 学生 メイ ＃１３ 全体的に、『Ｃ国は〜、Ｆ国は〜、経験では〜』と反論できない要素から理由をもってくることが多い。この辺りは偽っぽい。だって否定できないんだもの。違うと思ったって経験では〜と返されたら何も言えなくなる。ここから理由をいくらでも捻出できるから、どうにも胡散臭い。 でも狼なら、霊ローラーを言いまくっていた件＋黒をすでに２回言っているあたりが狼っぽくない要素。また、４日目にほぼニーナ吊りで決まっていたのにニーナ狂で考察していた事、5日目、ソフィ白の可能性をほとんど示唆していない事、>>5:107の発言は６日目がはじまってしまうとものすごくかっちょ悪い事。つかこの発言はエピ来るだろうと予測してなきゃできないんじゃないかね。５日目、フレディがソフィに対して黒を出してくると予測しているにも関わらずフレディがソフィに白出し。ここも白く感じる。狼ならソフィの正体をすでに知っていたわけだから、白出し予測をしてくると思うんだよね。理由は適当にでっちあげて。たとえば『吊られたくないから連続白出ししてくるだろう』とかにしてさ。以上からラッセル真を強く感じている。 フレディに関しては本人待ち。 |
(77)2006/09/26 22:47:49 |
| 書生 ハーヴェイ ＃７ 摘発されながらもちょろちょろ議事録見てたんであーるが>>62〜>>68にエライ納得してしまったであーるよ。 狼ゆえここまで詳細な推理が出来るとか難癖つけられるかもしれんがここまで徹底的にやる必要ないんじゃないと思うんであーるよ。 そもそも白よりに見られている現状で狼ならちょっと油断して考察甘くなったりしても不思議ではないし、わざわざこんな目立つ必要ないんであーる。 さすがボクの女、すまんがここを疑うことはボクにはできんであーる。 >>71>>72ラセ そりゃあの時と今じゃ状況が違うんだから疑われるの気にするであーるよ… ちなみに>>0はラセ真ソフィ狼で脳みそガチガチだったからその可能性すっぽり忘れてたであーる。 |
(78)2006/09/26 22:48:32 |
| 書生 ハーヴェイ はい＃８ >>73ダニー 横槍すまんであーる。 ラセ偽の場合間違った時点で即アウトなのはその通りなんであーるがそれは今日▼ラセで先伸ばしても明日同じ状況なんであーるよね。 ▼ラセにすれば灰の発言による情報は増えるがその情報をしっかりと活用して灰を吊れるかはわからん状況になるんであーるよ。 つまり▼ラセで優先されるのは「情報」であって「状況」は悪化するんであーる。 今日▼ラセは「情報」を優先して賭けに出る策で▼灰は「状況」を優先して賭けに出る策だと思うんであーる。 |
(80)2006/09/26 23:04:54 |
| 村長の娘 シャーロット #5 ＞フレディさん>>44 お返事有難う。 「フレ＝真狂と言う事ですが、それは、ラッセ＝真狂と同義ですよね？」 いいえ。ソフィーにも同じことを言ったけれど、ラッセルのニーナ黒出しで真狂がほぼ確定するのはあなただけ。ラッセルはあくまで真狼です。つまり、ローラーを逃れられるのはフレディさんだけなの。これってラッセルが狼なら、明らかに1手損していることになるわ。 もしラッセル狼でニーナに白出していたら、霊の真狼が確定してローラーで2手。 あとは、灰５（書女木呑記）中の狼２が吊り1手逃れれば勝ち。つまり灰の中の白1人吊れば勝ちね。 それと比較すると、昨日の段階から狼は、灰５（書女木呑記）中狼２で吊り2手逃れないと勝てないの。灰の中の白を3人中2人は吊らないといけないの。これって大きい違いとは思わない？ 同じく>>44の「ラッセ真決め打ちでいけると踏んだ」は考えられると思うわ。 ＞ラッセル>>46 確かに霊襲撃は占襲撃＆占い機能破壊に比べたら、損失は小さいものね。 後々のために仲間切りとしても有効な作戦、というのはうなずけるわ。お返事有難う。 |
(81)2006/09/26 23:05:29 |
| のんだくれ ケネス まだ鳩であと15分くらいで箱まで行ける。灰考察に入れてなくてすまない。 鳩でじっと見てたんだが >>70ラッセル ラス真でのＬＷだったらそれこそ擦り寄る必要ってないんじゃないかな。安全策で▼ラスって言ってもおかしくはないし、それでラス吊ってなんとか１回しのげればわおーんだし。勿論そういう白印象稼ぎって言われたら可能性だけではありえなくないけど見ての通りの状況を中心にラスの発言を加味してだだ漏らした思考過程の通りだ。 |
(82)2006/09/26 23:07:42 |
| 木こり ダニエル ちょ、ごめん。考察書きかけなんですが･･･。時間過ぎてるから投下するね。 ＃５ ■1.▼ラッセル▽ケネス ■2.ラセ狼、フレ真≧ラセ真フレ狂 〈ラッセー君〉ラッセー君がわし吊りに動いてる部分で黒く感じてしまう。先日のソフィ吊りの件もある事だし。対抗の希望が無いので何とも･･･なカンジだけど。初日から人間を多く挙げてる。フレ真の場合だと黒出ししたゴドも白になる訳で･･･>>4:88で自身も▼ケネス挙げてたけど5dの時点からローラーされそうになった時点で▼ケネスとしたわしに「寡黙吊り」と噛み付いて来た部分は一体なんだったんだろうか。むしろ吊りに挙げやすそうだと見て判断されているのだろうか。 |
(85)2006/09/26 23:19:02 |
| 木こり ダニエル ＃６ 〈フレディ君〉 初日のが一番発言が多いのでそこからの引用。議題回答は変態っぷりに反比例してノーマルで淡白。>>1:176ではやや楽観的に感じたんだけど･･･まぁ性格的なものもあるだろうから問題はないのか。実際>>1:199でも返答は貰っている。>>1:215で占潜伏に対して危機感を持っている辺りは霊能者として好印象か。そこからの●ニナ。危険だと言う意見もあるようだが、占初日ＣＯなどの世論から考えてみれば採用されるはずもなく、案外言ってみました系の発想だったりするのかもしれないが、フレが希望出した理由が理論的と感じた。 ■3.ライン的なものも含めてハヴ君かケネぽんが狼だと思う。あからさまだけど庇いに来たという線も含めて。 |
(86)2006/09/26 23:19:19 |
| のんだくれ ケネス と鳩から送って箱に到着。 鳩って発言詰め込んでるように見えてそうでもないんだな。 あ、ちなみに▼フレは希望じゃないよ。その後の発言に続くための発言。 >>83シャロ 感謝する。大急ぎで議事録見て超暫定意見になるかもだけど意見をまとめる。 |
(87)2006/09/26 23:20:16 |
| 学生 ラッセル >>73 ダニ ソフィに関して。昨日▼俺、そして今日▼ソフィを狙いたがってるように見えたんだ。 ってかぶっちゃけ、今日が来なけりゃソフィ白なんて信じられなかった。それっくらい俺的狼レーダーにはビンビンと反応してたんだ……外したが、なorz んで、俺真でも今日俺吊った時点で吊りミス不可はハヴ解説参照。 >>78 ハヴ 代理解説Thanx。おかげで1発言に収められた。 まぁ…わかるけどな。俺は、今日吊られても明日狼一本釣りしてもらえれば勝てるが。ハヴは明日も生きてるだろう。貴方が人間で明日自吊りで敗北ってのは屈辱だろうからなぁ…。 >>82 ネス あぁ、違う意味に取られたっぽ？"ネス狼なら"を"今の段階で"の前につけてくれれば。すまんな、日本語下手で(苦笑 うん、考察落としてくれてありがとな。落としてくれなかったら貴方判断つけられなかった。 >>76 メイ …はっきり言ったな……わかってたけどさ……(遠い目＜返答ナッシング |
(88)2006/09/26 23:21:30 |
| 書生 ハーヴェイ ＃８ ■3.白：女＜呑＜木：黒 メイは>>78で言ったとおり疑えないであーる。 ぶっちゃけ能力者考察そのままパクっちゃダメ？ ダメであーるよね… ケネスは今日必死考察してくれてとりあえず感謝であーる。 >>57でのラセ真キメ打ち発言はこの脳内垂れ流しっぷりから狼による白アピールには思いづらいであーる。 狼ならやっぱ▼ラセで安全にいきたいとか吊り回避したい本音が出るとおもうんであーるよ。 ゆえにあまり狼には見えず白よりであーる。 ダニーに関しては>>80で突っ込んでる点はダニーなら気がつきそうなものなんであーるが▼ラセで吊り逃れたい印象で矛盾を感じるであーる。 メイがものっそ白い、ケネスの今日の考察から白く思えたのとは逆にダニーはこの点が疑問に感じたのでこんなＧＳになったであーる。 ■1. よって▼ダニエルを希望するであーる。 |
(90)2006/09/26 23:27:31 |
| 木こり ダニエル >>80ハヴ君 決め打ち込みの思考なんだと思うけど･･･それってわしの認識違い？ 今日灰吊りするって事は霊の各々のラインでの狼を吊らないと行けなくなる訳で･･･結局ミスれば翌日負けって可能性もあるんじゃない？わしが理解出来てないだけなんかな。 |
(91)2006/09/26 23:29:24 |
| 書生 ハーヴェイ ＃９ ■2.上記灰考察とメイの占い師考察より灰に狼２というのはやはり違和感。 つまり霊ラセ真フレ狂、占真マンちゃん狼ニナってなるであーる。 >>91ダニー キメ打ちではないであーるよ。 ▼ラセで明日にしたところで霊の真贋は不明だから結局どっちのラインからでも狼と思える人を探さねばならんわけであーるよね？ ミスれば翌日負けってのは今日でも明日でも灰吊りした時点でかわらんであーるよね？ なんかすれ違い？ |
(93)2006/09/26 23:38:23 |
| 書生 ハーヴェイ ＃１０ 【仮決定▼ダニエル希望であーる】 （こんだけキレイに疑ってるラインで希望わかれているのがなんか面白い。） >>94ダニー 理解してくれたんであーるかね？ それなら今日吊り灰に関してどう思うであーるか？ ▼ラセよりボクはいいと思うんであーるがどうであーるかね？ |
(101)2006/09/27 00:07:15 |
| 学生 メイ ＃１５ ■３．ダニエル 後半になるにつれ忙しくなってきたせいもあるんだろうけど、どんどん他人との絡みが減ってきてる。>>1:208で状況重視といいつつも、状況を整理する事はあれどそれからの発展した考察があまり見受けられない。 >>5:57ラッセル狼の理由が１ｄにこだわってる事。状況重視なら１ｄから現状までの考察をした上でラッセル狼と結論つけたのなら分かる。けれど、１ｄの発言のみにこだわっている様子に違和感。>>5:32の表を考察に織り交ぜている様子が見受けられない。ラッセル偽とかんがえていたのなら、ソフィ吊りに反対してもよかったのでは。なのに強く反対する事も無く>>8『やっぱりソフィ君は人間だったのかな』っていうのは納得いきかねる。 後半になるにつれ、ダニエルの発言がだんだんあいまいになってく印象。今日はもう６日目。大方の情報は出揃い、考察材料もそれなりにある状態なのに、だんだん考察が薄まっていくのはどうにも黒印象。 |
(102)2006/09/27 00:07:36 |
| のんだくれ ケネス さて、書き直しだ！意見的にポジションが追従だしってことで散々言われてる気もするけど「追従で」なんて言える訳ありません！のでいつもはおっぱいのことしか考えない俺の脳みそもフル回転です。 安全策感覚なら▼フレは前述の通り。それで明日が来る時点でラス真確定もするしな。だが狼は灰の中にいる、ほとんどの確率で。 俺自身の正体と性的嗜好は俺が一番良く知ってるので勿論除外だ。で、はっきり言ってみんな白く見える。その中で単純な消去法で言っても微差な感じがするんだな。 その中でピリっと目についたのが▼ラセ▽ケネの希望。ラス真フレ狂とした時にLWは２回逃げ切れればいいわけだ。これがまさにそれを指してるように見えた。 安全策で▼ラス、これで明日が来た時に自身以外を吊れればわおーんとした時の展開の為の布石なんじゃないかと。 ダニ自身がラスとのやりとりの中で思考がガちがちになってるやも、等々言っていたのでどこまでリアルに手数も踏まえて計算してるかは計れないんだががーっとすまんが斜め読みした中で違和感を感じたんだよな。 |
(105)2006/09/27 00:26:13 |
| 書生 ハーヴェイ ＃１１ >>107ダニー いやそりゃーそうなんであーるけど… それはラセ偽なら明日であっても▼灰中人で翌日負けなわけでラセ真なら最終日までは確定してるけど今日▼灰じゃないと明日灰だらけの泥仕合なわけで… んーなんかずれてる… |
(109)2006/09/27 00:40:46 |
| 村長の娘 シャーロット #9 【本決定：▼ダニエル】 六酒男女木書呑娘 ▼男木木男木木木 以下は、メイちゃん他、皆さんが挙げている以外の部分を中心に、私が一村人として出す考察です。 ラッセル真と見る理由：ゴードンさんが黒かったことより。 メイちゃんが>>5:25で挙げているゴードン>>3:156『明確な理由を挙げてくれる人が少ないのがアレだけど』 には私も同じことを思いました。 更に>>3:161下ACTで「鍛冶屋 ゴードンは、了解したけど実は逆にしてほしいと思ってる」 これってソフィーに対して代わりに吊られてくれって言っているのと同じ、かなり気になる発言。吊られたくない感がひしひしとしているわ。 恐らく、私がラッセルの「●▼逆にしてくれ」という意見を取り上げる可能性を見たのではないかと予想しますが、これを見た後だったら迷わず▼ゴードンを決定していたと思います。 |
(110)2006/09/27 00:43:34 |
| 村長の娘 シャーロット #10 そして、フレディさんの今日の考察。 ケネスさんを「消去法で黒くなってしまう」という消極的な理由でGSの最黒に置いていますが、フレディさんが真なら、連続4人分の人間判定を見て、もう崖っぷちであることはよくわかっていらっしゃると思うんです。 つまり、灰4人から目を皿のようにして、狼2匹を探し出さなければならない状況。 更に今まで黒要素を理由に吊ってきた人たちが白判定だったという結果から、「白印象」なんて軽い理由でGSをつけている場合じゃないと思いました。つまり、「少なくとも1匹は白狼が居る」という前提で、灰を睨まないといけない。 今日のフレディさんの灰考察からは、（時間が無かったのかもしれませんが）それが読み取れませんでした。フレディさんが真霊なら、ケネスさんを吊って白だったら、どうするの？と問いたい気持ちです。 以上より、今日ラッセルを真と決め打っても良いと判断しました。 |
(111)2006/09/27 00:43:39 |
| 村長の娘 シャーロット #11 ラッセル真と仮定した場合、ラストウルフ候補として真っ先に目がいくのは…やはりダニエルさんです。 メイちゃんの状況や発言をしっかり根拠としたまっすぐな考察、 ハーヴェイの▼ラッセルをさておいた灰吊り提案、 どれも狼ならラッセル偽ラインでの意見。 ケネスさんについては今日の午前中までずっと疑惑が払拭できませんでしたが、今日の考察を読んで非常にクリアになりました。私とほぼ同意見でしたので。 とすると、昨日▼ソフィーを唯一戸惑ったダニエルさんがラッセル真とした場合に一番想定しうるLWです。 >>92で「逆に言えば周りの流れに合わせて▼ソフィーとしておけば良かったんじゃないだろうかな」とおっしゃっていますが、私は逆だと思いました。 ソフィー＝人間を知っているからこそ、▼ソフィーが言い出せなかったのではないかと。 ソフィーを吊りに祭り上げて、翌日人間だとわかるということは、▼ソフィーを希望した人間の黒要素になります。ダニエルさんはきっと、自分の黒要素を増やしたくなかったのではないでしょうか… |
(112)2006/09/27 00:43:45 |
| 村長の娘 シャーロット #12 さて、霊真偽を置いて、今日の吊りプランはおおまかに以下の３つ。 【案１】▼ラッセル ○ 必ず明日がある、狼1確実に吊る × 霊真偽に関わらず、明日以降灰吊り失敗不可 【案２】▼灰 ○ 霊真偽どちらにも対応可能 × フレ真では失敗不可（最悪明日エピ） 【案３】▼フレディ ○ 村視点で霊真偽が判明する × フレ真の場合、確実に明日負け 村人としての私は、ラッセル真想定の灰吊りを希望したかったのですが、まとめ役としては▼ラッセルとすべきだろうと考えていました。 ですが、今日、灰から3人▼ダニエルが挙がるということは、少なくとも1人の村人が▼ダニエルを希望していて、私と同じ意見ということです。 以上より、▼ダニエルを本決定としました。 |
(113)2006/09/27 00:43:54 |
| 木こり ダニエル ＞ラッセー君 何故メイ君を黒くしようとしてると思ったのかについては謎だけど、ラッセー君の動きがダイナミックすぎて真っつーよりかＳＷとかありそうって思ったんだよね。 思考停止してんのかもしれないけど。 >>109ハヴ君 能力者が揃ってない事の殴り合いって言う意味合い？ あの時は灰吊りの方が守護吊りの可能性もあるし リスク高いと思ってたから、ズレがあるんかもしれないね。 |
(114)2006/09/27 00:47:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>116 ダニエルさん 貴方を吊って貴方が白で、ラッセルが偽なら明日はエピです。 貴方が白で、明日があるなら、ラッセル真でLWがダニさんではない、灰の誰かということになります。 そうなったら、ハーヴェイ、メイちゃん、ケネスさんで殴り合いね。 |
(120)2006/09/27 00:54:30 |
