木こり ダニエル >>11ひんぬー君 落ち込んでいてはいけないぞ? 人狼に付け込まれやすくなるからね。死んだ人達の為にも頑張ろう。 【占】ニーナ・卍子 【霊】ラッセ・フレディ 【結】シャロ 【白】エレノア・†ボブ・†ステラ 【灰】7名 ゴードン・ダニエル・ハーヴ・ ソフィー・メイ・トビー・ケネス | |
(15)2006/09/22 01:48:45 |
酒場の主人 フレディ ふぅ・・・飯の支度(と、言ってもこの時間だから・・・○ンカレーでいいやそれと納豆でも食うかな)しながら、議題に答えるよ。昨日はあんなこんなで答えてないから今日こそ答えます。 ■3.霊考察は昨日のでいいよね?今の状況では変化はないので。 占考察:ニナと卍子の二人。正直なところ今の所大きな差はないって感じだな。今日見れるはずだった占情報も闇に葬られてしまった訳だしな。あきらかに、スタイルの違う占候補だな。まず、卍子は、村に有用な提案やら発言が多く目立つ印象だな。前衛にでてガチで勝負できるタイプ。真でも慣れた偽でもどちらでもこなせそうな感じの人。 | |
(20)2006/09/22 02:19:44 |
学生 ラッセル #2 ■5.シスター白判定、まぁ判定を無理に割る必要なんてないだろうからな。おっさんが狂でも狼でも。 F狂なら、判定割ってどちらが偽か知らせておく必要性も上がるが。パンダ吊り時、霊判定で真占確定の目があるから、霊襲撃も選択肢に入るし。 んで7人中2人(灰に結社がいるなら、シャロ視点では6人中2人)が狼とばれても、それほど大きなヒントにはならんと踏んだんだろ。 また、黒判定を先に出したらローラーで先に吊られる。現状、おっさんの正体は状況からは考察しづらい。先に吊られない為にも白出しした、だろ。 ボブ襲撃はGJの可能性が低そうなところ&狩候補削りだろ。後は多弁削り……すまん、勿体無い事したな。 ん……占=真狂なら。下手に狂占が黒出しすると、リスク回避の意識の強い守護なら白出し占い師の護衛に付くだろうと言う予測から、占い先襲撃で判定を割らせなかったって可能性もあるかな? 後、見真ならばだが、もし見俺・卍酒ラインが出来たら。俺視点から酒=狼とほぼ予想出来る状況になる。これを嫌ったってのもあるんだろうか? | |
(22)2006/09/22 02:47:48 |
学生 ラッセル #3 >>2:209 卍 うん、途中から占独断COの話になったね。 まず発端は旅>>2:177"狼が狂人が誰かもわからないのにラッセル真と思い込んで飛び出してくる可能性を言ったり"。で、>>2:176"俺が狂なら霊じゃなく占騙りで独断COする"、旅>>2:177↓act、俺>>2:181↓act。 こんな流れ。 ってか、霊3COになるリスクに自分から飛び込む狂ってバカとしか言えないって。よほどソレまでに狂アピを出してたなら、やる価値もあるだろうが。 まぁ、ぶっちゃけ、俺は狂アピのやり方ってよくわからんが。わからんからこそ、占騙るかな。万が一狂アピが足りずに真と思われて喰われても、占機能破壊状態には出来るから。 ま、狂の否定は出来ても、狼の否定は出来ないんだがな。=真の証明は頑張るしかない、と。 それじゃ、寝るぜ。また明日。 | |
(23)2006/09/22 02:50:56 |
木こり ダニエル 良いお湯でございました。女王様、今夜も強めにおながいします! #1 なんだか齟齬を色んな部分で感じてたりしてノイズに感じてたりするので考察なんかする前に整理してみたいとおも。 <中の人はみだし> なんかわしと皆の共通認識がずれてる気がするんだけど、ちょっと聞いてみてもいいかな? わしの思考はこう。 バイアス=確証バイアス 狼では、とまず疑った後で気になる発言拾ってくる。 それが間違っていないか検証するより、自分の考えを補強しようとばかりしてしまう。それは、自分が納得するための理由付け。後付けの理由。 ならばそれを防ぐには反証を出せばよい、と考えるのがわしだったりする。人物像からの推測であったり状況以外にも要素はあるだろう。 んまぁ現時点では白しか出ていないし、それ自体が確たる証拠すらないわけですが('A`) (続) | |
(24)2006/09/22 03:00:39 |
酒場の主人 フレディ [・・・は、亀甲縛りされたまま真顔になり語りはじめた] 議題の続きをはじめるかな■3.の占の部分からだ。 万子に関して言えば、CO前に黒い特に黒い印象などは持っていなかった。ただ、変態度は除いてな。狼なら潜伏していても良かったのではないかと正直思うところだ。心理的にそう思わせるって言う戦略も当然あると思うがな。しかしそれに関しては、俺のトラウマの範囲内かな。 ニナ:これまでに、これは!って言う黒い発言も又、輝く白い発言もないと思っている。 私が、ニーナに注目したのは、占CO時期の答えからなのは間違い事だ、やはり、皆と違う意見を露出させている部分で気になったわけだが、真占がわざわざ、そんな事を言う必要があるのかな・・・と今も思っているのは、正直な印象だ。悪目立ちこそしていないが、狂信としての行動なのかな・・・と、今の状況から考える事もできるな。ただし、決定打となる証拠はないのも事実だ。 真偽印象は 万子≧ニナ 5.2:4.8 程度の違い。 内訳は、真狂と考えていますね。狂信からは狼が判るって話しだから、占に狂が出ても違和感なく考えられるわけですね。 | |
(32)2006/09/22 07:55:04 |
酒場の主人 フレディ ■5.襲撃先はお約束の占先襲撃でしかも、多弁者でした・・・初日から狂信(占騙りは狂信と思っているので)に黒出ししてラインが確定してしまうのを恐れたか、ボブの初日の立ち振る舞いに、守護者か潜伏結社員の匂いを感じとったのかもしれないな。いずれにしても、占からの統一情報を嫌った結果だろうと思うよ。 判定結果に関しては、初日から黒出しする「必要もないだろう」程度の事じゃないか。実際、ステラの▼理由もほぼ寡黙吊りに値するもののようだからな。霊ローラーが決まればまず、黒出ししたほうから選ぶのが流れだからな・・・そんな事からも、ラッセが狼である可能性が高くなったと思うよ。 | |
(34)2006/09/22 08:16:34 |
学生 メイ #1 ■5.占霊じゃなくて占い先襲撃か。ちょっとびっくりした。ストレートに占い師襲撃にくるかと思ってたからね。占い師襲撃以上にボブに魅力があったって事だと思うんだけど、考えられるのは『1発言力が怖かった。2序盤進行役のような発言をしているあたりが結社に間違われた』あたりかね。 1.発言力が怖いってのが理由だったら、推理材料になる。 どんなに多弁だって絡まなきゃ中庸イメージになってしまう。なんらかの接点があるから多弁=怖いになるわけで。ボブんちょと絡んでた人間が怪しくなってくるのさ。まあここら辺は持論なんだけど。 2.結社に間違われた これは弱いかな。でも無くもなさそうな感じ。目立っていたからね。もひとつ、パンダにするとマズい理由があったって可能性も。ボブ結社と思ったなら、黒と言ったラインに狼がいたのかもしれない。 | |
(36)2006/09/22 08:30:57 |
学生 メイ >>2:100 ラッセル ニーナ狂だと、マンジールも言ってたけど占霊投票CO案は出さないような気がするのさ>>2:75。 >>2:100『あの時点』っていうのは議題回答(>>1:17)の時か。ならごくノーマルに結社1CO纏めで良かった気が。 ニーナの初回投票COは、それが最も良い案と思ってたらそうなんだけど、潜伏希望してんのに目立つ案言うのかなあという疑問なのさ。霊初回投票の人は(私も含めて)結社纏め1CO派だと思う。それはそれでアリもんだと思うけれど、必死になるほど否定した理由ってなんだろ? >>2:144 ニーナ あー確かに。私の中で回避CO=黒だね。経験上、回避COした者すべてが黒だったってのがあるせいなんだけど。ん、ありがと。その考えで納得する。 | |
(37)2006/09/22 08:31:46 |
書生 ハーヴェイ おはようであーる。 #1 ボク的狼の食べちゃいたい♪順位は 占候補>結社>確定白・霊>占い先 って感じでまぁ順位が上なモノほど護衛のリスクも高いわけだけどずいぶん消極的に襲撃したなぁという感じであーる。 メイと被るんだけどボブに何か狼にとって邪魔な要素があったと考えてもいいかもしれないであーる。 結社と思ったのか守護とおもったのか、はたまた何かものすごい的確な意見をだしていたのか… まぁ喋りすぎてウザいからっていう襲撃する狼もしってるんであーるがそれ言っちゃなにも始まらないであーるしね。 判定結果に関しては占い先襲撃なんで占い白確定は当然。 霊の白確定は黒だすことによってローラーなどになった場合の先吊られ防止、霊が真狼で騙りが狂であった時の黒判定によるオレここだよアピールの必要がなかったとかであーるかね。 | |
(38)2006/09/22 09:15:34 |
酒場の主人 フレディ ■4.まず、ボブが襲撃された事と、ステラが人間であった事を念頭におき考えてみた。 昨日ボブの事を疑っていたのが、灰からは、ソフィーとケネスの二人と霊候補のラッセルだな。しかし、ラッセルが昨日の▼ソフィーとしているところから、ソフィーは狼ではないだろうと思う。昨日の状態で仲間切りと考えるに、ソフィーはあまりに▼に近い位置に存在していたからだ。 次にケネスであるが、ボブからも疑われていた事も助長してしまうのだが、発言ができるタイプに見えるのだが・・・どうも、抑えている風な発言もある。情報を隠しているような印象を全体的に受けてしまうのだよ私見かもしれんがな。 | |
(40)2006/09/22 11:21:43 |
酒場の主人 フレディ ボブ襲撃から考えられる部分では、ケネスを要注意と考えている。 次にステラ関連から、ステラは、どうやら忙しい身の上からのSGだったと判断しても良いのか?本人も辛かったと思うが狼側の格好の獲物にされたのかもしれんな。トビーとメイの二人が希望しているようだな。(何故わしの端末に昨日の議事録が全部表示されないのだろう・・>>103〜197が出てこない)吊りやすいところを希望してみたのかな・・・なんて言う邪推をしたくなってしまう。 但し、メイにはそんなに気になる発言はなく黒くは見ていない。 | |
(41)2006/09/22 11:28:20 |
書生 ハーヴェイ #2 なんとなくまとめたので間違ってたらツッコミよろであーる。 灰 霊 占 結 白 鍛木書記女牧呑|男酒|看卍|娘|妻 1d●芸妻妻牧鍛妻 |修看|木鍛| |書 2d●修書牧呑記記芸|芸 |記修| |芸 2d▼芸記記芸芸修記|記 |修鍛| |牧 13>11>9>7>5>3>1 吊り残り6回 これみるとソフィーも大人気だけどボブも大人気であったであーるね。 んでゴードンの希望が見事全白ってのがちょっと気になるであーる。 んでも狼で全く仲間切らないってのもなんか違和感あーるんであーるよね… ふーむ… ちなみに>>38は■5.回答であーる。 | |
(43)2006/09/22 11:59:05 |
異国人 マンジロー ところで、なんでアタシいさめられてんの?と思ったら・・・ >>10 めげるな = めげるなぁ〜もう! て脳内翻訳した?!違いますよ! めげるんじゃない! ってカツ入れのつもり。 序盤で白吊り・白占いが続くのは狼優勢ってこともあって、不思議じゃないの。 村人なら嘆いたりあせる状況だけど、狼は同時に灰を自ら狭める事にもなるの。 今灰が7人で、うち二人が狼側なのよ。 実にその確立は3割近く。 こっちを喜んで、めげてる場合じゃないぜ!っていう意味なんでよろしくね。 | |
(46)2006/09/22 13:24:40 |
書生 ハーヴェイ #4 ■3.占い師バージョン。 マンちゃん:>>179の「まだ看護が狂か真か」ってのは単純に狂か狼かの間違いであーるか? 対抗なんだから特別な状況のぞいて狂か狼であーるよね? あと仲間切りにしてはステラってなかなかの吊られそうポジションだったし吊られる危険高くないであーるか? >>215の対抗が●▼にあげただけじゃ気にしないってのはちょっと引っ掛るであーるね。 仲間切り疑うにしろ白く見るにしろ結構気になるもんだとボクは思うんであーるが… ニーナ:>>210一応初日でボブオレ占い希望であーるよ。 あの状況で▼ステラとしたことがステラ狼なら流石に仲間切りにしては危険じゃねってことで真要素なんだけど白確定しているのでちょっと偽要素であーるかね。 まぁこれはマンちゃんにも言えるかもであーるが直接吊りに上げてる分その度合いが高いであーる。 | |
(47)2006/09/22 13:53:03 |
異国人 マンジロー 1) >ハヴ 内容よく見てね。 ●▼全く気にしてないって言ってるわけじゃないの。 イマドキ、”能力者が●▼にあげてるから白”とか、 ”偽っぽい人が●▼にしてるから白”ってのはね、 浸透しきってる概念なわけよ。 だからそれを逆利用するようなヤツもいるって話ね。 なので正しくは”対抗が●▼にあげたというだけでは自分の希望に影響する事はない”って事ね。 じゃあどう判断するかっていうと、●▼理由ね。 看護の●▼シスター理由は、初日からシス白ならSGっぽい挙げ方してる、って言ってるでしょうが。 この点から、シスは人間くさいと判断したわけ。なので▼から外したけど、アタシ的に看護ロックオンは逆に序盤で怪しい出方になってしまったシスから目をそらすため?とも思ったので●にはとどめた、というわけ。 それもちゃんと言及してるんだが、それはスルーなの?! | |
(51)2006/09/22 14:25:02 |
異国人 マンジロー 2) ■5.狼は今日、判定割らない事を望んだのは間違いないよね。単純に見ると偽占が狂だから指示したともいえるけど、偽占狼であっても判定割る気なきゃこれ以上確定白増やしたくないだろうから占い先襲撃は妥当。 どうとでも見れる結果だから、狙いがあるとしたら、むしろ占霊どちらに狼なのか、考察材料を増やしたくなかったからが弱い理由、実際はGJ避けで安全なところ襲撃したってのが理由でしょう。 また、ボブは徹底追求するタイプだった。狼が現状ボブにつっこまれてる人である場合もあるだろうが、現在ボブが特に絡んでない人が狼である場合でも、あさってにはかなり灰も狭まる状況下で、確定白として生きてるボブにつっこまれたら間違いなく鬼ヅモされる、と恐れたっていう点もあるんじゃないかと思う。 初日後半/2日目のログ、共に熟読してからそれ以外の議題には回答するね。 | |
(52)2006/09/22 14:30:38 |
書生 ハーヴェイ #7 >>51マンマン あーなるほど理解したであーる。 それならなんかまるっと納得できるであーる。 どうやらいまいち言ってる意味理解できてなかったであーる… わざわざ発言使わせてしまってマジスマンorz そうなると返ってマンちゃん真っぽいのかなぁ… ぶっちゃけ占い師真贋ワカンネ! | |
(53)2006/09/22 14:33:51 |
異国人 マンジロー >あたしの進行についての発言が白印象狙いだと言ってる人へ あのな、慣れない環境で、しかも忙しいゲストさんにまで参加お願いしてだ。 みんなが環境において損したり、負担になるような事が少ないようにするってのは、再戦において何より大事な事だと思うが。 考え方押し付ける気もないが、これ言ってる人はよほど審問に慣れてるか、審問という環境の特殊さに負担を感じていないのだな。 また私がいろいろ言ってたのは、主にまとめ役決定前後であること、予め”しきりに関し言いたい事があるので誰か飴くれ”といって、飴で発言数つくった上で発言している事。 この2つも見落とさないでほしい。 BBSの発言字数・回数きっちり制限ある中で、少なくはない発言を占い師がそれに割いているとしたら、白狙い云々以前に批判されても仕方ない状況かもしれんが、逆に審問の自由さを利用して、ゲームに集中しやすい環境をつくるのは、正直勝敗そのものより大事だと思ってるよ。 | |
(54)2006/09/22 14:37:56 |
学生 メイ #3 ■5.ふと思ったので追加。 占い師の内訳が真狼で、襲撃するに出来なかった。纏め役は護衛が怖い。それで占い先のかりんとう襲撃。これはすんなり入るかも。ただ、皆の占い師真贋が真狂が多かった気が。理由をちゃんと読んでないからアレだけど、コレが大きな根拠がなくて言っているのならすんげぇ気になってくる。霊はローラー、占い師は真狂と思わせて放置狙いってぇのが狼の狙いなら、占い師内訳を真狂にもってった人たち怪しくなってくるね。 そういえば、ラッセル考察で『ローラーを言って狂と思わせる狼』ってやたらひねくれた考察をした人がいたような。誰だ。ちょっと気になるぞ。 | |
(55)2006/09/22 15:11:52 |
異国人 マンジロー 3)? ■3.ラセ真で独断した意図も発言見てると納得できなくはないんだが、ラセ独断によって、かなり狂の居所がわかりにくくなってしまったと思う。ここを起点に考えると、 <ラセ真の場合> フレ偽→遅れてきた点はいずれにせよ真実だと思うので(前後の行動から)狂でも騙ると思う。翌日も忙しそうな点から、狼で寡黙吊りを避けるために騙ったとも考えられるので微妙。 ただし狂だとすると、シス白だった点から、狼は確定させる意思である、と読んだと思う。占騙りに狂が出て3潜伏も悪くないので、騙っただろうか?と思うと不可解。 看護→すっかり諸条件が整った上での騙りなので、狂でも狼でもフレの正体に関わらず、落ち着いてCO。 | |
(56)2006/09/22 15:12:33 |
異国人 マンジロー ラセ偽かつ狂の場合: 狼側はラセ狂見切ったと思う。ラセが必死でこの可能性を否定している点から、ラセ狂の可能性も高いと見るね。またラセは比較的スタンダードな考え方をしている点から、ローラーの可能性が高い霊の方を騙りたいと思ったはず。狼側としては最悪ラセ狂でなく確定してしまったとしても、占い師食えるかも+3潜伏可能で悪くないのは前述の通り。2騙りの方が安定するが、選択肢としては悪くもないとも思うよ。 一方看護は序盤からアタシを狂よばわり=占いは真狂といいたいわけで、狼側の行動としてはこれも納得できなくもない。狂ならむしろ、私を狼に仕立て、自分が襲撃された場合ローラー出来る下地もつくるべきだと思うから。 【結論】 ラセ偽と見た方が何かと納得できる。成功した例を見た事がないが、狼が序盤で最も心配する”結社騙りで占い確定”の可能性をつぶした・成功しないまでも結社スライドで1COのままかく乱、という線がつぶれたのは一重にラセの独断のせい。 ここまで自分視点なのに、霊=霊機能あるだけで村人? これも納得いかない。 総じて フレ>ラセ 6:4でフレ真より。 | |
(58)2006/09/22 15:14:39 |
異国人 マンジロー 5) ごめん、出動要請が来たんで行くわ。この時間から出動だと、帰り不安なんで希望だしとく。 ■1.●ケネス 理由:昨日の灰考察&昨日のボブとのやり取りが基本的にボブより&ボブ白だったことから。 ■2.▼ゴードン 昨日の理由とスライド+発言見直したが、非常に曖昧な表現が多い。序盤誰でも迷うのが本音だが、だからこそ疑わしい人を見ると強烈に黒く見えるものでもあると思う。灰考察でかくけど、メイやソフィ、ハヴあたりとはこの辺が対照的。序盤でボロを出したくないステルス狼の可能性を疑う。 考察内容など、経験と知識、考察力を感じさせるにも関わらず、この曖昧さと●▼希望もちぐはぐ。 | |
(61)2006/09/22 15:49:45 |
新米記者 ソフィー #3 ■3.占い師 まだ不明です・・・orz。判定が割れないとわからないかも。どうしても差をつけろというならば卍51>49ニナかしら。 ニナ> 発言量では卍さんに負けている気がしますが、いろいろ人に聞いたり狼を見つけようとする姿勢は感じられます。灰考察の投下は霧で隠れたようなので本日に期待したいと思います。 >>2:69 で確定霊が出た場合なら守護者が霊鉄板じゃないのかな?占い師ならば、霊はできれば確定した方がいいと思うんだけど。 >>2:144 潜伏していて〜の一文。やっぱり矛盾してるような気がするんだけど・・・ 卍> 発言も明瞭で短い灰考察ながら的確に表現している気がします。私の「引っかかりがありすぎて」のコメントは???ですが、それも判っていない私にツッコミどころが満載なのでしょう。 | |
(63)2006/09/22 15:50:10 |
異国人 マンジロー 6) ■4.灰考察 ゴードン・ケネス:上記。ケネスについては、今日戻ってからやります。 ダニエル: かなり目の付け所が特殊。否定COの是非をのぞくと議題回答は鍛冶とは対照的に、無駄に狼の的を増やさない・フラットに能力者を見たい(=回避などの逃げ道的選択肢を狭める手段)が多いと思う。 否定COについては結局微妙、奥様のつっこみと近い感想を持った。しかし議事録の具体的文庫番号をあげるなど、個人的思い入れの根拠は明確。これで決定的に村全体からマークされた印象があり、●▼を最後まで逃れにくいと思われる点が白く、それを狙ったにしてはギャンブルすぎる ハヴ: 基本的に疑い深く、裏をかかれることを恐れるタイプだと思われ。やや白い中庸。>>1:240 パターン分けまでして出す点が白い。ロラが真っ先に出てきてるのは、お前本音だろ?と思うが、この場合仕方ないし、狼の親切襲撃ないかな、と期待してるのは、狼なら真性の嘘つきだ。 >>1:298、ハヴ狼なら喋り捲る事で白をゴリ押しするタイプ。1dの発言余裕ありまくりの時期とは言え、こんな事で発言使うだろうか?微白。 | |
(64)2006/09/22 15:50:21 |
新米記者 ソフィー #4 霊能者:今のところフレ>ラス 内訳は真狼で変わらず。 発言内容、量で判断すれば圧倒的にラス真なんだけどね。彼の占い真偽ではニナ真よりなのかな。>>2:87 説明もわかりやすいし、なんとなく信じてしまいそうなふいんき(変換できず)もあるのよね。 でも、それなのに「対抗を出したかった真だよ」というのに違和感が残るの。「確定したら腹くくって纏めやるけど」>>2:100 って言ってるし、村としてそう悪くない状態なら「占い3COは嫌だ」という理由だけで出てこないし、むしろ確定してもよかったと思うものじゃないのかな? フレは今朝話していってくれたけど、変態印象が強すぎて考察が若干薄めの印象。状況的に真よりだから発言での挽回を期待したいです。 | |
(65)2006/09/22 15:50:29 |
異国人 マンジロー 7) トビー: 発言少ない。少ない割にその結論?ていう点も不審だったりする。寡黙吊りの余裕はまだあるので、今日▼でも反対しないよ。昨日▼に名前あがったソフィーを若干白めに見ている事もあって、シス・ソフィーが寡黙吊り候補にあがる点が納得いかなかった。 寡黙で無難、という点ならトビーだったと思う。この点でトビ狼なら、完全に昨日の記修吊りの流れは狼によって作られたと思う。多少状況黒。 メイ: >>55最後のような発言は、確かにやたら疑惑をほのめかすような言い方とも言えるが、狼にとって大事なことは、”村人らしくして白さを演出すること” ●▼希望もビクビク出すっぽいところがあんのに、こういう言い方しないと思うのだ。 メイは全体的にこういうトーンなので、若干狼とは思いづらい。 ソフィー: メイほど”狼ならまずいだろ”と思えるほどじゃないが、時間足りないのはお互い様で多少同情してるのかも。 | |
(66)2006/09/22 15:51:05 |
書生 ハーヴェイ ■4.灰考察できたとこからー。 ダニエル:やっぱり最初のCO案は狼だといきなり目立ちすぎ&なんか貢献しようというところは白い。 >>2:99とかボクのフレ狂ならステラ白推理とは違った考え方してるんだけど勢いで騙る〜とか説明がちょっと不十分に感じるであーる。 確かにその可能性も否定はできないけど… なんか視点が独特だなぁという感じであーる。 ソフィー:昨日の大人気っぷりはSGか? 昨日感じた二面性はやっぱりリアル事情なんであーるかね… ラセ偽よりに見てるんだけどだとするとあの状況で吊りにあげられてるのは白っぽい。 フレ偽の場合はこの白はなくなるけどね。 ちょっと大人気っぷりにSG印象感じてはいるんだけど白とは言いきれるほどでもないであーる。 だからといって吊り大人気を一回抜けた人って再度上げづらいんだよなぁとか思ってたりするんであーる。 ぶっちゃけ今のうち占っときたい存在であーる。 | |
(69)2006/09/22 16:42:02 |
書生 ハーヴェイ #9 続きー。 ゴードン:自分でも言ってるけど昨日の吊り占い希望が今日まるっと確定白なとこが目立つであーる。 んなあからさまに狼が白ばっかあげるか?ってのもあーるが単純に怪しいとこであーる。 昨日のボブに対する気になったポイントとか思考がしてる印象で白っぽくみたくなる。 まぁおもいっきりオレに追従したと難癖もつけられるが狼だったらあんなあからさまにしないだろと思うであーる。 メイ:オレの女。 なんか今まで注目してなかったけど結構な多弁だと気づいたであーる。 >>55はそれならエレノア襲撃でいいんじゃねとか思ったり。 でも占真狂霊真狼って流れが大勢の中で目立つこの発言は若干白い。 オレと同じで思ったことパーっと喋ってる印象。 >>64おマンマン >>1:240とかは中の人発言だからそこ白ってのはアレだなぁ… | |
(70)2006/09/22 17:04:42 |
新米記者 ソフィー #7 ゴードン:キングオブ変態ね。一日中ナニをいじってそうな人。帽子と髭が狼を隠しているのかもしれないわ! ・・・まじめに答えます。昨日の発言を見ていたけど、やや黒目。フレ狂が無いのはなんとなく判るけど、「●ニナが仲間切り」って理由は見落とせないポイントなのかしら?むしろそれでフレが「僕は狂だよん」ってアピールできると思うんだけど。 また、>>2:89 でラスを「疑われるのを恐れない感じに見える」って言うなら彼が狂信者という選択肢を感じないのかが疑問ね。 | |
(75)2006/09/22 17:54:09 |
新米記者 ソフィー #8 ダニエル:彼も変態仲間ね。HIGEは変態に共通なのかしら?>>2:99はわかった。ありがとー!でもヒールで踏んではあげない。 昨日は▼私なんだけど、ちぐはぐさって言うのはどういう意味なのかな?考察の濃淡ならうれしいけど、その辺説明してほしい。占うより吊りっていうのもステルスだから占わんでいいからなの?? | |
(76)2006/09/22 17:54:25 |
書生 ハーヴェイ #11 ちょっと席外すので灰考察のこりーだしちゃうよー。 トビー:昨日の占い希望の理由で疑っている面があーる。 これもソフィーと同じくリアル事情なのかなぁ… なんか発言少ないって意見多くなんか今日寡黙系で吊り集めそう。 吊り反対するほどの白印象もないんであーるよねぇ… ケネス:昨日急に多弁になったであーるよね。 >>2:31で自分でもいってるけど寡黙吊りされそうだから逃れるための必死狼じゃねとかちょっと思えたりする。ここ微黒かなぁ。 んでもその後の必死加減みてると村に貢献したくてたまらんちんなかんじもして白の方がつよいかなぁ… 急に必死になったことは黒っぽいけどその必死加減は白っぽい… わかりづらいけどそんな感じであーる。 | |
(81)2006/09/22 18:46:54 |
学生 メイ うは、読みづらい!ごめんちょ。 ■3.>>55に結構とらわれてるかも。 占い師:真狼 霊能者:真狂の組み合わせだとしたら、ラッセルとニーナがなんとなく繋がらない。1dのact(21:36:56)のエロい囁きを狂人が言うかなあと。狼がタラしこむための発言か真のナンパか。 とすると、マンジロー真=ラッセル真・ニーナ狼=フレディ狂となる。 とはいっても襲撃一回で判断つけるのもアレなんだけど、結構強くこのセンを考えていたりする。 | |
(85)2006/09/22 19:15:47 |
学生 ラッセル [鞄を肩にひっかけてやってきた] よぉ。今から議事録読んでくるが。 ■3.ちょいと昼に思いついたんで。先にフレのおっさんの正体に関して。 もし狼だったとしたら。 狂信者視点では狼が1突然死するかも?な状態だ。この状態なら……そりゃ、俺が独断COした後さくっと非COするわな。残り2狼にはステルスしてもらいたいだろうから。 フレのおっさんが狂なら。 うーん、狼が狂突然死を危惧してたんかねぇ?まぁ、この国なら、能力者突然死通知ってのがあるから、もし明日フレ突然死でフレ=狂の通知が狼に届いたら、そこからまた考えりゃいいだけなんだけども…。 この状況からは、フレ=狼のがしっくり来ると思う。 で、フレは元々リアルが多忙っぽいね。なので、とりあえず狼フレが霊騙りに回ったって可能性が高そうな感じ。寡黙吊り対象になりかねないしな。そうなるくらいなら、霊ロラで真霊巻き込みのが効率いいし。 まぁなんだ…【リアル大事に】とだけ言っておく>フレ | |
(89)2006/09/22 21:02:35 |
学生 ラッセル #4 今日の議事録ざっと読んだ。 >>37 メイ うーん、アレが早い時点での意見だしならば、確かに狂じゃないと決め打てるんだけども。 ニナがアレを言った時点では既に初日COの意見が多かったからね。ほぼ通らない意見だからいいと考えてた狂の可能性もあるかな、と。 まぁでも、アレで狼に真占と思われる可能性もあるしなぁ…。 >>38 ハヴ 順位、霊って確白より美味しくないんでは? 真霊が真決め打ちされそうな場面や、ラインを繋ぎたくない場合なら可能性はあるだろうけども。 ってか、ぶっちゃけ俺食われたら、論戦できなくなるのは寂しいけども、喜ぶな。ロラの手間省けるわ、守護の身代わりになるわ、だからな。 >>54 卍 安心しろ、俺はそれを白とも黒とも取らん。ってかあんた、そんなので白印象稼ぎなんてセコい手使うタイプじゃないっしょ? 真っ向信用勝負が好きな、そんな印象。 | |
(91)2006/09/22 21:42:09 |
学生 ラッセル #5 >>55 メイ うん、確かに占=真狼だから襲わなかったorそう思わせたいから襲わなかったって可能性もあるかもな。ただ、まぁ、占い師の真贋が割りと割れてたからな。GJ怖がった可能性もありそう。●が狼だったら、運に任せて真占(占=真狂なら真っぽい方)を襲撃しにいったかもしれないが。 >>57>>58 卍 決め打ち狙いだったとして。じゃぁ、俺の初手から霊ロラ発言はなんだと思う?この村、C専PLも多い。言わなければ3D占3霊2COの危険性なんてわかんねぇと思うが? 後、俺にとっての狼のスタンダード戦略は占=真狂の2COにもって行くことだな。霊は騙りたいヤツがいたら騙るくらい。 で、結社スライドねぇ……狂信入りで成功する訳ないじゃん。おおげさだなぁ。 | |
(92)2006/09/22 21:43:18 |
学生 ラッセル # 6 >>63 ソフィ 俺は確霊で襲撃された経験があるぞ?しかも占ロラの最中にな…(遠い目 まぁこんな経験も、確霊嫌いに拍車をかけてるんかも知れんな。 で、俺にとって最悪の状況は、3Dが来るまでに結1占3霊1CO状態な。俺が確定したら、これはほぼ確実に防げる。●▼で結占を鬼ヅモらない限りは。そういう意味での悪くない状況な。俺にしてみりゃ潜伏占結守を鬼ヅモらないかのプレッシャーがかかってくるが。おまけに論戦も出来なくなるし。 うん、フレのおっさんのリアル事情にちょっとしょんぼりしてるさ。しゃーないんだがな。 >>74 ソフィ んーと、フレ真なら"あのCOタイミングになったのは"仕方ない、って意味では? >>85 メイ エロとかいうな。俺は単なる健全な青少年だ(きっぱり | |
(93)2006/09/22 21:44:07 |
書生 ハーヴェイ #13 ■1.■2. ●ソフィー▼ダニエル ソフィーはSGっぽくて白か?とも思う部分はあるけど疑問点は無いわけでないんであーる。 狼だとすると今のうちにはっきりさせとかないと今後昨日のSG印象が強くてなかなか吊れそうにないんであーる。 吊りはゴードンの希望全白全墓行きも気になるけど思考似てたりで今回は外す。 ダニー灰考察で言ったように説明をぼやかしているんであーるよね。 CO提案で白く見てたりしたけどシャロに突っ込まれて実はそんな白要素でもなかったと気づいたであーる。 >>82妻 なんでアンドロイドwwwwwwww | |
(98)2006/09/22 22:25:31 |
牧童 トビー ■5.<襲撃について> GJが出難いところを選んだ、あとはボブさんが守護者や結社員だと思われたのかな。或いはそう思って無くてもその可能性があるから当たったらラッキーとかかな。あと多弁で村をリードしていたのが邪魔だった?あるいは発言の中に狼にとって都合が悪いことがあったとか。例えば「狂信は霊騙り」派だったからとか。まあ上に書いた「GJ出にくくて能力者かも」辺りが理由かな。 結社員はGJ出そう、で避けるとして、占師さんはなぜ襲撃されなかったのかな。 真狼だから?これもあるね。真狂で狂を襲撃してしまい、真は吊られずに放置という状況を嫌った、もあるかな。 <判定について> 占判定は両白は当然。霊も両白。 霊が真狂で狂が黒出しアピールはあるのかなと思ったけど、それは先に吊られるだけで損な作戦かも。状況的には敢えて偽は判定割る必要もない気がする。 | |
(100)2006/09/22 22:28:35 |
のんだくれ ケネス 時間が時間なんでできてるトコまで駄々漏らす。 ■3.とりとめて昨日から変化なし。 霊能真贋において少しラッセルの評価が緩くなったくらいかな。 > 状況展開+狂人にメッセージな狼>>状況打破目的の真>>>飛び出した狂人 が 状況展開+狂人にメッセージな狼>状況打破目的の真>>>飛び出した狂人 になったくらいだけどトビー>>2:119がスコーンと入ってきて普通に納得してしまった。ラッセル自身の感情がなんだか曖昧で、でも発言量からしたらこれくらい揺らぎがあっても自然なのかもってなんだか揺らぎ始めてる。 | |
(102)2006/09/22 22:45:11 |
のんだくれ ケネス ■4.ハーヴェイ なんだか深読みと言うか心配性属性みたいなものが見え隠れして迷ってるフリや「いや、こんな可能性も」っていう狼かしら?と見えたときもあるんだけど基本的に可能性を並べた上でそこから積極的に前にきてる感じで白印象寄り。 >>81書生 ハーヴェイ 急に多弁になったっていうかようやくまともに喋れたってレベルだと自分では思ってるよ。 寡黙吊りは狼だろうと村人だろうと本意じゃないだろ。 | |
(103)2006/09/22 22:45:25 |
のんだくれ ケネス ■4.ソフィー(質問込み) >>78 灰考察ではゴードンに対して特段黒要素を感じてるようには見受けられないんだけど寡黙でトビーを吊る時には占いたいとは思ってないの?それともただタイムアップだったし、で省略した中でソフィ的にメイゴードンに深く差はないってことなのかな? 昨日からソフィロックオンだからなのかメイに対して「疑いは向けたいけど吊りたくない」と読み取るのは過剰妄想なのかな。悩ましい。 | |
(104)2006/09/22 22:45:33 |
のんだくれ ケネス ■4.メイ このソフィの件から少し気になってる。本人の発言や本人との対話でどうにかなる次元じゃないレベルでの考察ですまないな。 >>84 自分のことでこう言うのも微妙だけど単純に色が見えないなら占っちゃったほうがよくね?と思うのは俺の偏見? まあ順番待ち状態なのかもしれないけどさ。 | |
(105)2006/09/22 22:45:44 |
のんだくれ ケネス >>フレディ >>39 擦れる縛りは良くない縛りだぜ。肌や筋を傷つけちまうからな。 俺が自慢の観音縛りで昇天させてやろうか? >>40 > ラッセルが昨日の▼ソフィーとしているところから、ソフィーは狼ではないだろうと思う。 フレディに疑惑を向けられてる俺が言ってもあまり説得力ないかもだけど > ソフィーはあまりに▼に近い位置に存在していたからだ。 だからこそ吊ったあとの情報から印象操作をする可能性ってのは考えない?極端な話霊能判定両黒で確定狼になったとき▼ソフィだったラッセルが真に見られがちになる展開、ってのを狙ったとかさ。ほっておいても吊られそうな仲間がいたらあえて▼入れるのは狼側の騙り能力者としては悪くない作戦だと思うんだよな。フレディから見たらラッセルは狼側確定だろ? 対抗からの▼ソフィ+ソフィ自身の発言ならまだしも▼ソフィだけで白くみなしちゃうのは危険だと思うぜ。 | |
(106)2006/09/22 22:45:59 |
村長の妻 エレノア #3 まあフレディ…古手ィ…人狼ならなかなかの賭けってことで、やばいけどねぇ…。 1.ラッセル人狼の場合、人狼も狂信者もどっちもラッセルの正体を掴んでいた。フレディは真なので当然対抗。充分考えられる。 2.ラッセル真の場合、人狼はラッセルが真か狂信者かわからない。ここでラッセルに対抗すると「ラッセル狂信者の場合は更に真が対抗して霊3になってしまい非常に戦い辛い」と考える。だから人狼は対抗にはまず出ない。なのにラッセルはなぜ対抗カモンと言っていた?ラッセル真とわかっている狂信者の対抗を促したかった?対抗に出したいのは普通人狼では?かなりおかしい。 3.ラッセル狂信者の場合、人狼はラッセルが真か狂信者かわからない。ここでラッセルに対抗すると更に真が対抗して霊3になってしまい非常に戦い辛い。だから対抗は真しかいない。狂信者アピールと考えると非常に納得が行く。充分考えられる。 | |
(108)2006/09/22 22:47:14 |
木こり ダニエル たろいもーん。ギリ仮間に合いそうで良かった。 #5 ■1.●ゴードン君 灰考察より ■2.▼ソフィ君 灰考察より ふわふわしてる感じの人から選んでみた。 ■3.能力者真贋、内訳予想 ■4.灰考察(グレースケールは提示しないで) えーそれなりに人物考察をしてみたんだけども。読み切れてない部分が多そうなので外れてる可能性大かも。 〈メイ君〉 ◆人物考察:直感で感じた事を自分なりに飲み込んでから理論で吐き出すタイプかな。盲目的ではなく慎重に事を進めるタイプに思える。 ─── 1d●ゴド >>1:271 2d●ソヒ▼ステ>>2:148下act>>2:159 3d●トビ▼ゴド>>3:84 能力者考察については考えを異にするものの、特に不審な点が見当たらないな。特に突っ込みどころが見当たらん。 | |
(111)2006/09/22 22:53:43 |
木こり ダニエル #6 〈ハヴ君〉 ◆人物考察:割と直感で動くタイプかな、と見ている。周りの説得に対して自分なりに納得出来る回答には同意していたりする部分を見るにつけ、柔軟に思考を変えてくるタイプの様に見える。しかし素直なだけに疑い出したら一直線? ─── 1d●エレ >>1:279 2d●トビ▼ソヒ>>2:129 3d●ソヒ▼ダニ>>3:98 >>98に答えるついでに。というか・・・否定CO案の件では別にやっぱやーめたとか言えば良いんでないか?基準がよく分からんな・・・。人に言われてそこまで変わるってのも面白いもんだね。後、別に回答をぼやかしたつもりも全くない。わしが思った事を言ったまでだよ?それに突っ込まれたところでわし困っちゃう。 疑ったらとことん、て事だけはしっかりと認識出来た。 | |
(112)2006/09/22 22:54:18 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.霊考察悩んでます…。やっぱりラッセルさんの方が思考的に自分に近くしっくりくるんですが(能力者は狼側を引っ張り出すのも仕事とか思ってらっしゃるとこ)今日のフレディさんの考察読んでたら、単に私とフレディさんって基本になる考え方が違うだけなんじゃないかと思えてきました。 私は能力者とは自分の判定が確定情報で、対抗が確実に狼側だと知っている村人だと思ってます。 だから村によってはフルオープン希望をする時もありますし(突然死が起きそうだったら確定しなくなっちゃいますからね)、灰村人に多弁が多くて、潜伏能力者を守ってくれそうだったら、この村で出したように占霊投票COの希望もします。 | |
(114)2006/09/22 22:56:19 |
見習い看護婦 ニーナ (続き)能力者視点ということにこだわって私の信用を落とすつもりだったらフレディさんは確かに騙り側ですが、それって露骨すぎですしね…。それとも、マンジローさんの狂アピールを理解してラインを繋ごうとしてる?とか可能性は様々考えてしまいます。 それと気になってるのは、発言だけで私とラッセルさん、フレディさんとマンジローさんがラインが出来てるように見えてます。まだ判定も割れてないのに、ここまでラインってできるでしょうか? もしかして誘導されてる?とも思ってしまいます。 確かにラッセルさんは普通の人っぽいのでフレディさんより『真であったらいいなぁ』と思う人ではあるんですがね。 というわけで、あえて霊真偽はイーブンに見ることにしました。なんか先入観持ってしまいそうで不安ですから。 | |
(115)2006/09/22 22:57:53 |
鍛冶屋 ゴードン 帰還はしたけど本参戦はもうちょい待ってorz とりあえず思いついた霊考察だだ漏らし。はしたないですかそうですかorz 昨日と変わらず霊に狼が出てると思ってるんだけど・・・フレ偽の場合狂は無いだろ、ってのは昨日言ったとおり。今のところそれは変わってない。 んでラセ狂の可能性だけど、独断COの段階で真が出てこなければ狼にはラセが真か狂かわからず。そんな状況で狼が霊騙りに出ちゃったら霊3COになっちゃう。狼側にとってはあまり良い話じゃないなと。まぁその後ラセが占にスライドCO、っていう方法もあるけどやっぱり信用的な面も含みであまり良い策じゃないんじゃないかなぁと思うのね。だからラセも偽なら狼かなと思った。 ・・・という考察は昨日はしてなかったと思うのね。 | |
(116)2006/09/22 22:58:20 |
木こり ダニエル #8 〈そふぃ君〉 ◆人物考察:フワフワな感じ。割と怪しいと感じたら一直線?なんだけどパッションの度合いが高いのか、そこはかとなく間違ってるところがあるような。その割にたまにズバっと切り込んでみたりと人物像が明確ではないかなぁ。 ─── ●トビ >>1:255 ●ケネ▼ボブ>>2:54 ●メイ▼トビ>>3:78 割とトビ少年ロックオン気味。▼ボブの理由が今イチ「?」と行った感じ。ボブって結構▼に掛かりにくそうなタイプに見えていたから恐れを感じさせない。狼だとしたらSW。 >>3:78 ステルスだからと言う線と、ちぐはぐさってのは、堅実に答える部分と>>2:55→>>2:99で答えた様なちょっとあり得ない可能性の示唆などが言えるかな。わし的にはちょっと黒要素だったりする。そして君が村だった場合に後半SGになりそうにも思えたから、という理由もあったんだけどね。占判定割られそうなタイプでもあるかと思えたので、非情な言い方ではあるが・・・。それに狼ではないとは言い切れない。 | |
(117)2006/09/22 22:59:04 |
木こり ダニエル #10 〈毛ネぽん〉 ◆人物考察:堅実派っぽい印象。発言・情報・自分の視点重視型?他の灰との会話の中では性格的なものまでは掴みきれなかったな。 ─── ●ボブ▼ソヒ>>2:138 良く読んでみたら多分わしがこの村で一番考え方が理解しやすい人だと思った。ただ、顔を合わせるタイミングが絶妙にずれているせいかわしの中で存在感が薄い。 | |
(119)2006/09/22 23:00:47 |
学生 ラッセル 悪い、まだ灰&占い考察途中。 とりあえず●ゴードン▼ソフィで出しておく。 ついでに灰考察纏まった分投下。 記ソフィ:1D●牧 2D●呑▼芸 >>63が気になったなぁ。能力者視点って、潜伏してる時うっかり出ちゃうもんなんだよな。ってかぶっちゃけ、初日の俺、霊COに関して口出ししてたら狼から霊ってバレバレだったんじゃないかと思うもん。 >>65、俺がニナ真寄りに見てるのも俺の偽印象?俺が狼なら、どっちが真占かわからんぞ?"フレ状況的に真"がよくわからん。説明plz。 トビ:1D●妻 2D●記▼修 発言量や灰の中での印象の薄さはステルス感がする。自分から灰に絡みにいってないんだよな。傍観者っぽい印象。ただ、考察に無理を感じなくて、あんまし疑えないんだよな。無難なステルスだとしたら上手いと思う。 やるなら●だなぁ。 ソフィトビ両狼はなさそうな感じ。どっちもホントにあっさり●▼にひっかりそうな印象だもん。 そして、初日から対立続いてない?最初はただの勘でソフィが●トビにしただけだったけども。 この二人だとここまで序盤から仲間切り出来ない気がする。 | |
(125)2006/09/22 23:21:33 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.▼ソフィーさん 考えが浅いのか、本当にそう思ってらっしゃるのか判らないんですけど、>>63が私的にちょっと。明確に黒というより怪しいというか・・・。 確定霊は占い師襲撃も、霊能者自体も襲撃されやすいです。それと占い機能が生き残っていると灰は倍の速度で狭まっていきます。初回襲撃が占い師になる可能性が高いこととか考えてらっしゃらないようで…。 それと、潜伏に関することは矛盾と言われても本当にそうなのですから仕方ないです。試してみたいことと、初日の考察で「やってみたいことは?」と訊かれなかったら占霊三日目投票COなんて言わなかったでしょうけど。 考察内容で私を明確に偽寄りにしないところとかは、疑われるのを恐れてる?とも思って黒要素に見えます。 ちょっと後半に残しておくと不安な点もあります…。生意気言って申し訳ありません。 | |
(127)2006/09/22 23:30:28 |
学生 ラッセル 【仮決定確認、当然ながら●ゴードン▼ソフィー希望】 ゴードンに希望集まってるのが気にかかったが、SGつぶしの為に占っとくのも悪くないだろ。 ケネスはうーん…微妙。 トビーはソフィー黒なら半ば白決め打てるんで放置だな。 >>115 ニナ 俺も、真人間同士真ならいいな、と思ってるさ。 | |
(129)2006/09/22 23:42:38 |
見習い看護婦 ニーナ 【仮決定●ゴードン ▼ソフィー】で了解。 >>107 ラッセルさん ああ、そういえばそうですね。 私はマンジローさんが狼側って知ってますから、マンジローさんの狂アピールは裏を返せば真アピールにも見えるということを失念してました。ご指摘ありがとうございます。 | |
(132)2006/09/22 23:47:08 |
鍛冶屋 ゴードン ■12 ●ソフィ▼トビー 昨日の大人気っぷりはSGの予感が激しくするんだけど、正直それ以外に白要素と見れるものが無かったりするのが微妙なところ。リアル多忙っぽいのは考慮したいんだけど発言だけで判断するのは難しいのかなと思う。 いつまで占いが機能するかわからないけど機能してるうちに占っておきたい存在。吊るほどの疑いは無いんだけどね、だんだん発言が安定してきてるように見えるし別に寡黙でもないと思うし。 あと>>75、それってアピールになるのかな?狼から見るとそれが狂なのか真なのかは判断できないんじゃないかと思うんだけどな。 できれば説明きぼーぬ | |
(135)2006/09/22 23:55:04 |
鍛冶屋 ゴードン トビーの件。 なんかしっかり見てるとことそうでないとこの差がありすぎなんじゃないかと思うのね。 例えば昨日の占考察とか(>>2:110)。単に迷ってるだけとかそうも見えない感じなんだよね、霊とか襲撃考察とかはしっかり(人それぞれの水準があると思うけど)なのに。 なんかあまりトビーの発言見ても人物像というか・・何を考えてるのかってのがイマイチ見えてこないので意図的に隠してる感を見出した。 | |
(136)2006/09/22 23:55:16 |
学生 ラッセル 灰考察続き。 メイ: んー、あんまし引っかかってないなぁ。脳内垂れ流し系。そして、それが俺も思ったー、的なものがあるからかも知れん。 後、思いつき>>55から発展させてる>>85のも白く見えるね。 ってか、ナンパとか言うな。 ハヴ: 初日の独断CO後、突っかかられたけども。アレはあんまし気にしてない。彼の好みから外れてたし、俺もあえてぶっきらぼうな物言いしたしな。ただ、あの後派手なやりとりがないのがちょっとだけ気にかかってる。まぁあの時感情的になりすぎたからと、反省してるだけなのかもしれんが。 ちょいと様子見。個人的には、初日に俺に突っかかってきたあの勢いで他の灰と殴り合ってほしいんだけど、まぁ村の雰囲気悪くなる可能性もあるからなぁ。俺は殺伐したらニヨニヨとしちまうタイプだけども。 ケネス: 俺偽よりに考察してるけど、まぁ納得できる範囲なんだよなぁ…。なんか視界に上手く認識できない、そんな感じはする。>>106は、フレに対する軽いライン切りなら上手いな。 やるなら●だなぁ。 | |
(139)2006/09/23 00:00:36 |
学生 ラッセル おまけでおかん: そんなにまでして俺を変態にしたいのか…これは黒要素だな(ネタ >>116 ゴド 占→霊のスライドCOはまだ言い訳が立つが、逆は言い訳たたなくね? 占い師が霊能者確定させたら、自分襲撃される可能性があがるんだもん。 まぁ、狂信入りでスライドなんて、狂の居場所判明くらいにしか役に立たんのだが。 | |
(140)2006/09/23 00:01:54 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.今日の襲撃&判定結果からの考察 ステラさん白でしたね…。 今から考えると、マンジローさんの行動はステラさんを白と知ってて、それでためらうそぶりを見せた…。そんな感じを受けますね。 白を堂々と吊ったら疑われるのはその希望を出した相手そのものですしね。でも私はステラさんは黒だと思って吊り希望にあげましたけど。だってそう思っちゃったんですから。 そしてボブさん。占い先襲撃。 多弁食いでのGJ回避ってところでしょうか…。 これから考えると狼陣営の性格考察は慎重派という形になりますね。 占い機能破壊にこなかったのは、狼視点で真偽判断がついてなかったから?とも思います。狂襲撃は結構リスキーですしね…。 | |
(145)2006/09/23 00:08:18 |
牧童 トビー 遅れてごめんなさい。灰の中、全然判らない。かなり思い切って、 ●ゴードンさん ▼ハーヴェイさん 間違っていたらごめん。 ■4.灰考察? ソフィ姉;よく読むと言い難いことことをそのまま言ってる感があるよ。初日の僕占い希望理由「勘」とか、>>2:164「なんかむかつくから」って気がする、すばらしく適当だわね、とか(ちょっととげがある感じ)。 >>74 は僕の書き方も悪かったかな? ゴードンさん;引き続き気になることないなぁ。ニーナがスロースタータってどういう意味なの? ただ抑えている印象は少しあるかな。忙しいから?おちんちんランドはどこにあるの? ダニエルさん;短時間でガーと考察して書いている感じ。すごいなぁ。バイアスに関して気にしてるみたい>>24で議論をかみ合わせようとしているところは好印象。 ハーヴェイさん;やはり占3霊1でもいいは少し違和感。今日の吊り希望はゆれている感じがするけど。うーん。ダニエルさんはあまり説明をぼやかしている感じはしない。 | |
(146)2006/09/23 00:11:44 |
村長の娘 シャーロット 【本決定:●ソフィー、▼ゴードン】 ●▼逆を希望する方の方が多いようなのですが、これで。 ゴードンさんの>>2:88「フレディの●ニーナから、ライン切りは無意味だからフレ狂はない」という発言が、ニーナ=狼前提の言い切り、しかし後の占い師考察>>2:98ではニーナ真よりに見ています。ここに不自然さを感じました。ニーナ真ならフレ狂は十分ありうるのですが。ソフィー>>75も同じ箇所につっこみをしていますが、彼女の指摘論理も「むしろフレ狂をアピールできる」と、ニーナ狼前提なのが気になる点。 ソフィーは昨日に続いて吊り希望一番人気、しかもハーヴェイの●ソフィーをきっかけに票が集中。 この動き、SGちっくで非常に気になる訳ですが…昨日自分の代わりにシスター(白)が吊られたことに対して言及が無いなぁ、など個人的に気になる点も。 ただ、ここまで連続で挙がると放置するのが難しいので、占いにさせてください。 トビーは発言数少ないんですが、内容で矛盾している点は見当たらないのと、昨日濃霧にまかれて思うように発言できなかったようなので、今日は放置で。 今夜の発言に期待します。 | |
(147)2006/09/23 00:13:33 |
学生 ラッセル ゴードン: ダニとごっちゃになりそうなのは俺だけだろうか?共通点がガテン系おっさんってだけなんだが…。 白とも黒ともわからん、そんな感じ。 ●▼全白気にしてるが、序盤だししゃーねーんじゃね?と。 ダニエル: ステラジストタイプ? SGになるのを気にしすぎてないか?そこが逆に気にかかったりする。人間だったら堂々としとけ。疑われるのが疲れるのはわかるが。 ■3.占編 とりあえず、フレ=狼予想から、占=真狂だと思ってる。 二人ともタイプ違えど頑張ってるなぁ。うん、この辺はどちらも真らしくある。 ニナ:なんか思考が似てるのが…ますますバイアスに拍車かけちまってる気がする。正直自分でも困ってる(苦笑 卍:>>46、灰狭まったのプラス思考は評価出来るんだけども。占い師だよね?ボブじゃなく自分が襲撃される可能性もあったってのが抜けてるような気がするのは気のせい? >>52 ボブに偽が黒出しすると、偽が看破されそこから狼が見つけられるかも?と危惧した可能性もあるんじゃないかな?偽に黒出しされればボブ視点ではっきりとそいつが黒とわかる訳だし。 | |
(150)2006/09/23 00:15:52 |
書生 ハーヴェイ #14 >>146トビ うーん確かに占い機能は破壊されやすいけど吊った人間が狼かどうか確定でわかるってのも悪くはないんじゃないであーるかね? 確実に白と言える人が増えるわけであーるし。 ダニーに関してはボクとの対話のときだから印象にのこってるんであーるがそうかんじたんであーる。 | |
(152)2006/09/23 00:18:14 |
鍛冶屋 ゴードン あ、決定出てる。 【本決定了解】 自分吊りなのに、と言われそうだけどシャロの>>147にものすごく納得。 言われてみればたしかにそう考えてたわ、って事で。 まぁ希望に挙がりすぎてるし仕方ないかなぁとも思ってる。 明確な理由を挙げてくれる人が少ないのがアレだけど。 でも正直もっと喋りたい欲求はある。 | |
(156)2006/09/23 00:24:50 |
見習い看護婦 ニーナ 【本決定了解しました】 シャーロットさんの>>147になるほどと思いました。 それならどちらを占い吊りでも情報になりそうです。 ゴードンさんはマンジローさんの吊り希望でもあるので、単なる途中思考が説明不足の村人だったらヤダなぁとか思うんですけどね…。 | |
(159)2006/09/23 00:28:25 |
異国人 マンジロー ひー アリガトウ! >>72 シャロ プロであんな事うっかり言ってるダニもうかつだが、 プロと始まってからをごっちゃにするといかん。 また、ダニがまさしくごちゃごちゃ言ってたプロの場にいたわけで、アタシは始まってから言えば?といったけど、じゃあ明日言う〜みたいな流れになってなかったと思うわよ。 正しくシャロの懸念がビンゴで、言わないと怪しまれる・・・と思ったのなら、別にあんな目立つ事言わなくてもいいのよ。 ”初日全員狩人COとかどうかな?” とか、 ”能力者はギドラで” とか、どーでもいいような事いっときゃいいと思う。 ダニはそこそこ経験もありそうだから、でっちあげもやれたはずなんじゃないかと思うのだが。 | |
(160)2006/09/23 00:30:20 |
学生 ラッセル こっちで喋るか。ネタ含めても20発言超えないし。 >>154 シャロ そういう事。 ま、●ソフィでパンダ判定→霊判定で真占判明ってなれば、更に考察が進むようにはなるんだが…占霊の判定回数を考えると、黒と思うのはスパンと吊ったほうがいいしな。 | |
(162)2006/09/23 00:30:46 |
異国人 マンジロー >ソフィー >>78までの灰考察だと、どっちかっていうとメイ白よりじゃね? >フレママ ・・って! フレママもなの?! フレママは ・ 確認できるのかどうか ・ 鳩はどの程度の性能なのか ・ 発表どーすんだ って事を言ってもらわないと、マジ停滞すると思われ。 つか、そこが一番気にならなかった?! | |
(172)2006/09/23 00:38:50 |
村長の娘 シャーロット >>160 万子さん 万子さんがそこまで考えているなら、「目立つ否定CO提案はダニエル白要素」でいいと思います。 個人的には白とも黒とも言えない、と思いますが… 私は、ダニさんがプロから戦略論する気だった点をハーヴェイが考察に入れて、かつ白要素と思ったのかどうかを確認したいと思って質問しました。 | |
(173)2006/09/23 00:38:52 |
牧童 トビー ■4.灰考察?(続き) メイ姉;素直に話している印象。気になるところはボブさん襲撃理由を「発言力が怖かった」を一番にしているところ。いくら灰でもボブさんはやっぱり昨日時点では灰でしかない。2番くらいの理由なら判るけど、一番となるのはやや気になる。 ケネスさん;>>102 納得してくれたみたいでなんだか好印象。時間がちょっとずれている感じで大変そう。今のところ気になるところ無い。 【本決定了解】灰考察自信なし。 | |
(174)2006/09/23 00:39:27 |
見習い看護婦 ニーナ 灰考察終わらない…orz。仕方ないので手短に印象論で。 【ダニエルさん】 発言は怪しいですが村側っぽいです。私が占い希望にあげても>>1:322で、占い師真偽に関してはノイズまじりになってしまっているので熟考したいとおっしゃってましたよね。すごく冷静な感じがしました。占われても平気な感じがするってところで白よりに。 【ケネスさん】 時間に制限のある方みたいですね。でも二日目の考察はとても説得力がありました。ご本人の発言ではないですが、議事録読み込む力と発言を纏める力のある方だと。 印象論派と思いきや、意外とそうではないみたいですしね。能力者考察は説得力ありましたね。白めに見てますよ。 【一斉COの件了解しました】 | |
(181)2006/09/23 00:47:58 |
異国人 マンジロー >>92 ラセ だからあんたは狼に見せたい・ロラされたい狂だっていってんのよ。 結社はね、アタシもまず成功したの見た事ない。だけど、結社騙り成功しか見た事ない、って言ってる人もいるの。 また、狂信がいるからこそ、結社騙り有得るわけよ。 狂視点では結真連続で騙れば結騙り判明するけど、狼から見て人間が二人COしてる場合、真狂・真結・狂結の3パターンがあるわけよ。 結騙り懸念してない狼なら放置だけど、結騙りで確定は悲惨だ、と思ってる狼なら狂との3COになってでも騙るべきだと思う。 その場合、霊は出せないっていう、最大の難所をあんたはクリアしてやってんの。 その点は忘れられないわね。 | |
(185)2006/09/23 00:55:41 |
学生 ラッセル >>185 卍 霊引きずり出すために、狂の俺が独断ねぇ…それって意味ある?それくらいなら占い師引っ張り出す方が良くないか? ロラ発言の理由は3D占3霊2CO避けるためって言ってるんだが? 単にローラーの単語だけをピックアップしてるのがね、不自然。1Dの議題回答を見てると戦略的考え出来るのにね。能力矛盾ってヤツだ。 んでさ、確霊になったら、真占い死に易いんだぞ? そのリスクをわかってるように思うんだが。 俺へのつっかり方がね、すっごい狂アピに見える。 で、夜が明けなかったなorz 風呂行ってくる。1:40には必ず戻る。 | |
(196)2006/09/23 01:08:40 |