 | 酒場の主人 フレディ >>191 ダニじー もう既に、対抗がでている段階でのCOだからな、相手がどうあれ、焦る必要なんてないからな。真としての焦りってなんだ？真は焦らないといけない訳でもあるまいに。逆に偽は焦るのか？それも否だな。これだけの人材が集っているんだからな。そんな、状況論のみで、ミスリードを誘うような発言に聞こえるがな。 […は、ステラにされるがままになっている] |
(199)2006/09/20 02:17:26 |
 | 修道女 ステラ >>201ラッセル あ、そか、狂信者と狼ってお互いわかってないんですよね？ 霊はロラされにくい（私の偏見かもしれませんが今までの経験談って話ですが）と思いますので、そうね…霊の方に狼、占いに狂とおいておけば、狼は安全ですわね。きっと。 |
(204)2006/09/20 02:24:19 |
 | 異国人 マンジロー ＞フレママ ダニじーのいう事ももっとも、少なくともそれで議論誘導的に思う事はないと思うわ。 ラセ偽なら、まさしくアタシが前世の記憶でクラクラしちゃう、いかにも”確定する場合もあるので最初からまとめ役風味でいきますよ”って感じの行動とってるわけ。 CO方法について多少疑い招いてる件も、 ”霊だから♪なのでした”でうっちゃってるわけよ。 アタシが真霊で、こんな嫌な対抗でてきたらあせるだろうと思うわ。 あせる・あせらないは、中の人のキャラ次第だろうし、参考にはしないけど、インプレッション甘く見てると痛い目にあうわよ。 特に、今日きっちり参加して議題回答はもちろん、意見も出してるラセに今から追いつくの大変だからね。 ママも変態なら、根性みせて頂戴。 |
(206)2006/09/20 02:28:04 |
 | 村長の妻 エレノア 【私が真の村長の娘 エレノアです】 【結社員シャーロットには対抗しません】 シャーロットは結社員であっても村長の娘ではなくってよ。 占い師潜伏希望は霊能者の真贋が見極められるかもしれない気がするから…。なんとなく感じるところはあるんだけどその勘が正しいのかどうか、疲れた頭では上手く考えられませんわ。言語化も疲れた頭ではね…、１０秒前に考えていたことを忘れるほど疲れてきましたから。 霊能者真贋が見極められるほどつけば実質霊確定、霊確定ならば占い師潜伏策のほうがいいのでは…という考えです。 もちろん霊能者真贋がつかないのであれば占い師ＣＯに賛成ですが、ＣＯは後戻りできないのですわ…。 では頭を休ませます。みなさんごきげんよう。 |
(207)2006/09/20 02:31:27 |
| 酒場の主人 フレディ >>204 Ｓテラ 霊ロラされやすいとか、されにくいとか、狼は占？霊？とかは、経験則では、一概にはいえないと思う。狂信はどっち？も同じ事で、狼側の性格とか、その時の村側で発言力を持つ者の考え方とか、やはり「経験上」のトラウマみたいな物で流され易いと考えているよ。戦略としての騙りも然りなわけです。広く全体を見て動向を見る必要があると思うよ。 […は、ステラの前に膝ま付き物憂げな瞳で語り掛けている] |
(209)2006/09/20 02:36:59 |
 | 村長の娘 シャーロット おはようございます。 結社対抗あと4人。（トビー、ハーヴ、毛ネス、ソフィ） >>200 万子さん ご意見有難う。そっか、48H進行決定ではなく、フレディさんたちが来たからには、今もコミットしてでもとんとん進めないとダメってことかしら？ でももう48Hだと思って寝てしまった人がいるから、今日だけは48H前提で進めてもいいのかしら… 無論、明日からは通常24H進行の予定です。発言数制限増を認めるのも今日みたいに48H相当になった場合のみの方向で提案しました。 （万子さんが一番発言数多いみたいだけど、大丈夫かしら…？） 各自、ガチ発言数は自分で数えておいてくださいね。（自己申告） |
(221)2006/09/20 07:32:12 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ALL 占い師COタイミングについて、ご意見くださった方々有難う。潜伏の場合でも投票COを考えていたのですが、やはり占い師も初日CO希望が多そうですね。お母様他潜伏希望の人、まだ回答していない人、独断でごめんなさい。 ★【今から占い師COを始めます】【以降第1声で占い師CO/非COしてください】 理由は、統一占い＆回避無しのメリットが大きくあることと、この村のみなさんのコアタイムが合わなさそうなことから、回避COなどの策を取った場合に、余計進行がまごつく可能性があることです。 襲撃先範囲が増えて申し訳ないですが、多数決でも初日フルオープン希望者が一番多かったことと、霊能者が2COであることから、踏み切ります。 ★【占い先希望を挙げるのは、できれば占い師COが一巡するまで待っていてください】 ただしフレディさんみたいに帰りが遅くなりそうなど、リアル事情がある方は先に希望を出すのOKです。 ★【決定時間は仮23時、本24時を目標】ただし占い師COの進行等にも依るので、後ろへ倒される場合があります。決定時間は皆さんの都合に合わせますので、厳しい人は教えてください。リアル大事に。＠3/20 |
(222)2006/09/20 07:37:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>207 お母様 ちょっ！ 村長の娘対抗COキタコレ お父様が居ないからってフリーダム過ぎだわ…お母様ったら。お茶目さん。（おでこをツン） でも【真の村長の娘】の座は簡単には譲れないわ。私の方は肩書きにちゃんと書いてあるもの、「女良」って。 で、マジレスすると、霊能者候補が2人出てきた以上、今から真贋見極め（決めうち）するのは非常に厳しいと思ったの。初日COを断行してしまってごめんなさい。 |
(223)2006/09/20 07:42:57 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>218 フレディさん 更衣室にそんなもの落としません！！！ それに私、黒なんて持ってません！！！ それはきっとダニエルさんのだと…。 それと、私の希望のどの部分がリスキーな案になるのでしょうか。人狼も回避に使えるという部分でしょうか？ ちなみに、真だけがあぶりだされた場合は即対抗を募らないことによって、守護の護衛を意識できるというメリットがあると思いました。 確かに２回ならまだしも、３回連続回避とかになってしまったら、その時点でフルオープンにしてしまっていいと思いましたけど…。 穴があったとしたら教えてやってください。今後の参考にいたします。 |
(228)2006/09/20 08:27:00 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようであーる。 【ボクはシャーロットに対抗しないよ】 【ボクは占い師じゃないよ】 >>175ラッセ 対抗出すためのブラフとはいえ仮にも纏めようとしてるんだったら説明くらい考えておくべきだったったんであーる。 ボクみたいな短気もいるんだし独断でＣＯしてその作戦するにしても詰めが甘いんであーる。 んでフレディも霊ＣＯってことね。 ぶっちゃけフレディは今の状況じゃ明日吊り筆頭になりそう（そもそもオレ吊る言ってたし）になりそうだし明日じゃなくてもそのうち吊られそうだからその回避でＣＯしてきたように見えるんであーる。 まだ始まったばかりだけどフレディの方が遅れをとってる印象であーる。 （そういや４８ｈってことは発言数４０制限ってことでいいんだよね？） |
(229)2006/09/20 09:11:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>222 シャーロットさん 私もこうなった以上、初日フルオープンか、それとも投票COのどちらかを希望でした。 フルオープンなら一気に灰を狭めて初日から黒狙い占いができるのが魅力ですし、投票COなら比較的安全に初回襲撃をクリアできるメリットがあります。 ほとんどないと思ってましたが、万が一私がピンポイント襲撃されても、投票結果という証拠が残りますからね。どんな作戦でも一長一短ですし。 どちらかというと、占霊ともに投票CO希望は霊確定の場合の占霊機能破壊のしやすさを考えた時の安全策でしたしね。個人的にはフルオープンが好き。 それと、まだ対抗さん出てきてませんけど、まさか確定するとは思えないので、何か私に質問ありましたら皆さんどうぞ。 |
(230)2006/09/20 09:24:55 |
| 異国人 マンジロー 【取り合えず、現在進行形で状況が刻々と変わってるので、今後についてはなんともいえません】 友人は一応、最後まで可能な範囲で頑張ってくれるようだが、 ”最低限決定確認と占い発表”でよい、って言ってますんで、ほんとにそれしか発言なくても、すべては私のせいです。 他の人狼フレンドが、さよなら審問ラッシュで出払ってるってこともあり、無理いってお願いしてしまった人なので、どうぞお許しください。 何度もいうが、友人には何の責任もありません。 ひたすら私がわがまま＆リアル事情を盾にとって脅迫して参加させたようなものなんで、どうぞ友人を責めないで下さい。 |
(235)2006/09/20 10:08:13 |
| 書生 ハーヴェイ マンちゃん対策案思いつくものあげてみた。 １．占い師候補だろうがなんだろうが吊る。 マンちゃんの中の人（代打含む）には一番優しいかもしれないが村的になかなか厳しいことになる。 吊るとしたらローラーの一環ってことになりそうな悪寒。 内訳が真狂とか卍狼対抗真なら狼の同意があれば吊り襲撃同時とかでも…真狼だったらとか内訳ばれるじゃんとか問題あるから無理っぽいなぁ… ２．結果発表だけで通常進行 これは村の進行的にあまり問題はないけど占い師キメ打ちとか真贋考察は難しくなるかなぁ。 なんかこれがベターな案な気もする。 ３．吐血してでも考察しろ代打 村としては万々歳だけど無茶。 ということで２がイイかなと思うのであーる。 |
(240)2006/09/20 10:44:24 |
 | のんだくれ ケネス おす、村西とおるだ。ナイスですね。 予想通り寝落ちした。ので覗いた。 【シャロ>>186結社COに対抗しない】 【占い師じゃないやいやい】 オマンさんな、どうしたもんかね。のっぴきならないのは仕方ないけど激しくメタいぜ。処遇が悩ましいな。 |
(241)2006/09/20 11:03:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ マンジローさんの対抗確認しました。どうぞよろしく、といいたかったんですが、大変ですね…（滝汗）。 どんなご事情かは詳しいことがわかりませんが、本当に無理はなさらず。 私に言われたくはないかもしれませんが、【リアル大事に】。 事情は把握できましたが、信用勝負の問題とは別ですよ。占い師は私ですからね。私だって襲撃されたり、ローラーで作業的に吊られるわけにいきません。 マンジローさんの様子から考察すると、襲撃死の心配をされているということは、狂信者でいいのでしょうか？人狼だったら数がいますから、リアル事情で親切吊りしてもいいですからね。 一度占い師COしてからだったら、人狼視点で狂信者の可能性ある人間がわかりますし、村が仮にマンジローさんを吊るように動いたりしても、残された私もローラーするよう誘導できますから、狂信者としてなら及第点の行動かな？ |
(242)2006/09/20 11:45:34 |
 | 木こり ダニエル えーと？またしても議事が斜め読みな件orz これだけ宣言しとくね。【わしは占いなんてできねぇぇぇぇぇ】 まんｋちゃんご愁傷様･･･メメタァな香りも多少するわけですが。 で占ＣＯ者はまんｋちゃんとニナ君か。ふむ。 現状２ー２の形になってるのねん。 雑感というかわし的に>>240に付け足しね。 ・廃村して改めて都合が良い時期に別の場所で仕切り直す。 ・突然死判定ラインを見る。 とか他にも選択肢はあったりするんだけど。突然死の判定ラインは微妙かな。まんｋちゃん頑張ろうとしてるし。 |
(243)2006/09/20 12:20:04 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ほいほい、流れを高速全裸で確認してきたよい。 【僕は占い師じゃないよ。コックリさんしかできないよ】 一番平和的な解決方法は占ローラーなのかな、って思うけどそれもなんかなぁとは思ってしまうね。 シャロの>>244が一番なのかも。ただ結論出すなら早い方がいいのかも、と考えたりはするけど。 |
(246)2006/09/20 12:40:35 |
| 異国人 マンジロー [...は、目をつぶったまま首をコキコキと鳴らすと、静かに語り始めた] んー…、マンｋのやつは、行っちまったみたいだな。 オレは、この体に巣くうもう一つの人格。マンｋのバックアップみたいなもんだ。 名はマンジール。 よろしく。 中の人については詮索無用でよろしく頼むぜ。 デフォで変態ＰＬとか言われるオレだけど、現在、絶賛失恋中で、そういう気分になれねぇんだ…。 ときどき涙目になって、議事録を読み間違えるかもだけど、勘弁な。 マンｋのやつには、最低限、占い師としての義務を果たすように言われてるが、今んとこそこそこ参加できると思うんで、マンｋが帰るまでは命続く限り、村のために考察することを誓うぜ。 狼共は覚悟しとけｗ さて、議事録読んでくる。 |
(251)2006/09/20 14:55:02 |
| 書生 ハーヴェイ あ、マンちゃんの人格が変わってるんであーる。 考察できるようでとりあえず一安心？ 灰 霊 占 白 妻鍛木書修記メ牧呑芸｜ラ酒｜看卍｜娘 占ＣＯ順 ９８４11５３１７10 ２６ 表見にくいとか気にしない。 あとはエレノアで占いＣＯ終了かな？ >>249修 あれで疑うなら特に反論ナシであーる。 |
(252)2006/09/20 16:10:17 |
 | 旅芸人 ボブ ＞ゴードン>>254 まとめようとしたのは「単にぐだぐだで初日から間延びすることを恐れた」だけだぜ。自分で言うのもなんだが、これは黒要素でも白要素でもない。なのに「妄信的に白、って考えちゃいそう」なんて言ってることが解せねえ。そこのところを俺に納得できるように説明してくれ。 |
(258)2006/09/20 18:05:46 |
| 書生 ハーヴェイ ぉ、コレで占２霊２ＣＯ確定なんであーる。 >>256ゲイ 出遅れたのはまぁ事情があるだろうしそれほど疑ってないんであーる。 んでも事情があるとしてもあの状況が続く心配もあったりフレ狼だとして潜伏選んだらそのうち吊りにあげられやすい状況が出来上がってしまってるなとおもったんであーる。 フレ狼だったら騙りに出たほうが得策な状況で霊ＣＯしたからそこで若干偽印象があるかなーと。 ラッセ真と思う部分はまだ特にないんであーる。 独断ＣＯ関係はやり方にそれどーよとは思ったがその理由はわからんでもない気もする。 マイナスなとこあげるとしたら対抗引きずり出したいって対抗出なかったりした場合どーするんだろとか対抗でるって確信してた？ってとこかな。 まぁ狂信者仕様で順次ＣＯだと霊確定しないと思うのもわからないでもなかったりする。 んで評価できるとこってなるとその作戦に賛成反対抜きにして村に貢献しようとしてる姿勢くらいであーるかね？ まぁフレはまだ本格参加できてないっぽいからその点でもラッセさん有利かなーであーる。 |
(260)2006/09/20 18:21:54 |
| 書生 ハーヴェイ 占い希望なんだけど今一番引っ掛ってるのはボブなのよね。 別にボクの意見に対する反論はＯＫなんだがそれに予防線サクサクとか黒印象塗りにきてるのが、まぁこれは相手の反応みる作戦ってのかもしれんがちょっと引っ掛った。 んであと黒狙い占いのわりに初回に狼なんて引っ掛るわけないじゃんおおげｓ（ｒｙ風味なこと言ってたのがあるんであーる。 回避上等なのかもしれんがだからって当たらないっしょってのがやっぱり引っ掛るんであーる。 でもあんま多弁な人に占い使いたくないってのもあーる。いきなり確定白って狼のエサってのには勿体無いんであーる。 もっとこーつかみ所なくて占わないとわからねえＹＯ！って人占いたいんだけどそういう人に黒も白もつかめるわけもなく… 初日だからパッションであげていいもんかねぇ… |
(261)2006/09/20 19:12:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、占い師の対抗CO終わりましたね。 私の対抗はマンジローさん＆マンジールさん（笑） 難しい状況ですね…。対抗が二人いらっしゃると、性格把握がしにくいですし。それにマンジローさんは寡黙宣言されてますから…。これは仕方ないですけどね…。 >>253 マンジールさん こちらこそよろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ） |
(262)2006/09/20 19:15:36 |
| 旅芸人 ボブ ■6．●ハーヴェイ。目立つことを恐れていないのは狼っぽくないんだが、俺ラッセルって真っぽくないと思うんだよ。特に>>201。初日吊りのあとに占霊５ＣＯになったら確かに村としては悩みどころだが、吊られる前に頑張って信用されよう、できれば自分吊りは村一手損なんで避けられるように頑張ろうって俺が能力者なら発想すると思うんだよな。いきなりローラー提案はあわよくば真巻き込んでローラーされたい狂信者っぽく感じる。しかも、自分は「偽だとしたら狼」とか言ってるし。「狂信だから狂誤爆による占い師真確定も絶対ありえない」のなら、あえて狂人が霊能に出ることで真占い師と間違われて食われることを防ぎ、かつ信用勝負に出るか、占い師を食いに行くかを狼にゆだねることもできるってわけだ。 フレディが出遅れてると見て多少信頼落としても自分だけ偽決め打ちで吊られることはないと見て偽要素を意図的に出してアピールしようとした可能性を考えた。もちろん、狂信者っぽく見せかけることで放置狙いの狼の可能性もある。 |
(263)2006/09/20 19:26:51 |
| 異国人 マンジロー 黙っててもしょうがないので、少し垂れ流してみるー 後で、意見言えとか言われても困るんで。 とりあえず、気になってるのは、フレディ>>218の占希望ニーナかな。 フレディ＝贋と考えた場合、もし狂信者ならわざわざ狼を占希望に挙げるようなことはしないような気がするな。 フレディ＝狼ならニーナ＝狂。たまたま占い希望が狂信に当たってしまうこともあるだろうが…なんとなく違和感か？ そもそも、ニーナ>>90「占い師、霊能者共に占い吊り回避ありで。私、霊能者占いに価値を見出せないんですよね。」 霊能者占いのみに言及してるあたり、この時点で占騙りに出ることは決まってたっぽいからな。狂信に合図送ってたとも読めなくもない。 占霊初回投票プラン>>88は、流石に狂信からは言いそうにない。 そうかんがえると、ニーナ＝狼がしっくり来るかな。 それを足がかりにすると、占い先にニーナを挙げているフレディが狂信者、はちょっと微妙か？もしくは、狂信者フレディが狼に合図を送ったと読むか？悩ましいな。 |
(275)2006/09/20 20:31:25 |
 | 学生 ラッセル ん、卍とニナが占COで、占霊とも2CO確定ね。 ふむ、悪くはないね。 しっかし…占霊ともノーマルと変態の組み合わせか、ある意味笑えるな。 で、まぁ…卍に関しては……【リアル大事に】とだけ。 >>227 メイ うん、最初COした時は対抗がさくっと出てくるだろうと思ってた。だもんで、@2人の状態で誰もCOしなかったのは内心びびってた。確霊なんて、霊機能付き確白でしかないから。後、守護者に俺護衛の負担を掛けたくないから。ぶっちゃけ、霊機能なんてなくても村は勝てる。この村の一部の連中なら知ってるが、霊がCOする前に初回襲撃死して偽霊1COになったのに、無事勝ったなんて村もあったからな。占機能が最後まで生きてたおかげってのもあったが。 >>263 ボブ もし、"俺が狂だったら"と仮定して。 フレディのおっさんがCOするまで1CO状態って不自然じゃね？狼は狂を知らない。もし、狼が俺を真だと思い込んでさっさっと対抗してきたら、最終的に霊3CO状態。この状態ってめちゃくちゃ村有利なっちまうぜ？ |
(278)2006/09/20 20:46:18 |
| 学生 ラッセル 更に。最後から2番目のフレディまで対抗が出なかった事から、シスターが狼でないなら狼は霊確定させてもいいとさくっと非COしたという事だろう。俺、狼の意向も読まないバカ狂or好き勝手やる狂って事になっちまわね？ "俺が狼なら"、この状況は不自然でもないが。狂信は俺が霊COしたのを見て、占COしろとサインを読み取った、と。 って事から、状況的に偽なら狼だろ、と。 つーかさ、こういう俺が偽の場合の状況からの細かい検証は俺の役目じゃねぇんだが(苦笑 あぁ、独断COだが、一応確定能力者まとめを希望してたのもいたからな。万が一アテが外れても、まぁ村としちゃ悪くはなかろう、と。 この村が狼のわからない狂人のいる村なら、占霊同時順次COでも構わなかったんだがな。スライドCOで占確定狙えるし。そうじゃないから、先に霊COさせてもらいたかったってのもあるな。 さて、と。占2名に目を向けてみるか。 俺の独断CO>>117、卍は3番目・4分ちょい後に非対抗(>>120)、ニナは8番目・6分ちょい後に非対抗(>>126)か。迷った感じがしないな。まぁ真は迷う必要もないんだが。 |
(280)2006/09/20 20:48:21 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま戻りました。卍流さん、いらっしゃい。よろしくお願いしますね。 メタメタと気にされている方も居るようですが、万子さんのリアル事情は真でも偽でもありうると考え、 ★【このまま通常どおり進行することを提案します】が、みなさんいかがですか。 卍流さんも発言してくださっているので、突然死の心配は横におけるかな、と。 ただし、能力者真贋の検討では、そういったリアル事情要素を含まずに考察していただきたいと思います。 「今すぐ廃村して仕切りなおせやゴルァ」という反対意見の方は、遠慮なく遠い国の濃霧避難所で提案をお願いします。その場合、廃村後の新村スケジュールだと参加できなくなる人が居るかどうか、が懸案事項ですね。 廃村案が出た場合には、同様に「廃村されたら参加できなくなる」という方も、遠い国の濃霧避難所で告知をお願いします。 ネタ発言を除いた発言数制限についてですが、意識してなかった人も居るかもしれないので ★【48H進行の1日目のみ、30発言までOK】としたいと思います。足りない方は自己申告してください。 明日からはきっちり【20発言まで】をカウントして下さい。 |
(282)2006/09/20 20:52:01 |
| 修道女 ステラ [...は、パンツを脱ぎながら帰ってきた] ああ、時間が少しだけ。 >>256ボブ ごめんなさい、初日ってぶっちゃけ、作戦とか好みに左右されると思うの。 となると、どうしたって目立つと目が行ってしまう。 狼側にとって確かに目立つのは危険だわ。 ただ、そこを逆手に取る可能性もあるし、白黒はきっちりと初日で見分けたいわ。 |
(284)2006/09/20 20:58:18 |
 | 学生 メイ ２０ >>282 シャーロット 明日からの発言数カウントと今日３０発言了解。マンジ一族についても了解。 【私としては、このまま進行で異存なし】 でも、気になる人がいるんならそっちに合わせるって感じで。廃村の場合でも異論はないよ。 ……そうか。ニーナってナニなんだね。マンジールとナニ。ナイスコンビじゃないか！なんかわかんないけど、おめでとう！多分相性は最高だよ……！ |
(286)2006/09/20 21:18:37 |
| 学生 メイ ２１ >>278 ラッセル >>117とact >>152 >>160のラッセルの発言を見ると、霊確定前提で話をしているように感じたのさ。纏め役になったらって事前提でいくつか話してるから。だから、対抗待っているように感じなかったんだよね。 んーでも>>152を見てみると、この時点でフレディとステラ以外のＣｏ終わってたのか。だったら纏め役を覚悟しての発言と取るべきなのかな。そう考えると、ラッセル真寄りに見える。対抗が来ることがわかってるのに、半纏め役みたいな動きをしているのが狼陣営っぽくないように見えたから。 でも反面、01:12:19actが、対抗が出る事を知っているような感じがしなくもない発言。対抗待ちしてたってラッセルの言葉と合うけど、軽く気になるね。 あと……あっはー、偽霊１ＣＯか。難儀な村があったもんだねー。 |
(287)2006/09/20 21:22:17 |
| 旅芸人 ボブ ラッセル>>278 狼にとって一番イヤなのは占い師確定だと思う。ラッセル偽の可能性も考えてそうそう霊騙りには出てこないと思うぜ。 霊を確定させてもその分真占い師の弾幕が薄くなるというメリットもあるわけだ。 それに狼がやりにくくなるとラッセルは言ったが、むしろ結社両潜伏、真占い師潜伏なら、狼が灰食いで守護者も含めた能力者を食う可能性ってのは案外高いと思う。 何しろ狼には自陣営3人はわかってるわけだぜ。それで外して灰村人食ったら村としてはメチャラッキーという側面もあるからそこは村人が意図的に能力者っぽく発言しているか否かにかかってくるわけだがな。 確かにフレディ狼なら最後にＣＯだから、占い騙りより信用の傾きが致命傷にならない霊騙りで出るってのは確かにあると思うぜ。 |
(288)2006/09/20 21:27:46 |
| 村長の妻 エレノア #11 ラッセル考察続き。>>18でダニエルの非ＣＯ案に賛成気味なのはなかなかの人狼側要素。というかこの案が通らなくて良かったとマダムは思ふ。 てか非占ＣＯの内訳が狼狼狼霊だったら人狼からみて霊確定だから食い抜かれたりするわけでかなり悲惨。 かといって人間が非占ＣＯに偏ると今度は占い師が食い抜かれる確率が格段に上がるわけで。どっちにしろ恐ろしく怖い作戦だとマダム思ふ。 というかマダムは真霊のスライドを見抜いて見事勝ったこともあるわけで。むしろスライドする度胸があったらサポートしたかったＣＯ。 |
(296)2006/09/20 22:01:26 |
| 書生 ハーヴェイ ふむ…ためになる文献をみつけたんであーる。 変態界のえらい人タモさんのためになるお言葉であーる。 俺ははっきり言って変態だよ！ 変態というのはね、人間しかいないんだよ。 犬が雌犬を縛ったりしますか！ 変態というものは、エッチ以外のモノにシフトしていく訳ですよ。 という事は想像力で、シフトしていくわけです。 だから人間しか出来ないんです、創造性豊かな人は変態であるべきなの。 料理と変態というのは身近に1番簡単に出来る創造的な行為ですから。 変態は他人に迷惑を掛けなければ良い訳ですから、他人に迷惑をかける人は最低です。 変態じゃないです。 さすがタモさん良い事をおっしゃる… |
(298)2006/09/20 22:02:46 |
 | 牧童 トビー ■６．●エレノアおばさん うーん、僕は>>270で示したところ見ても、確定するかもしれない真霊っぽくないとは思わないな。ラッセル兄が真（且つそれを知っている）の場合、信用落としたいのかな、と思った。同じ意味でボブさんと迷ったけど、よく話してくれているので。 |
(299)2006/09/20 22:04:02 |
| 村長の妻 エレノア #12 まあどちらにせよ狂信者と人狼が得るであろう情報量は村のそれより多くて危険なのよ…。ちゃんと隠すべき情報にはモザイクやボイスチェンジャーをかけるべきなのよ。 謎の参加者Ｘ「あの、これってモザイクとか」 エレノア「はい、ちゃんとモザイクと消臭剤をかけていますよ」 Ｘ「違いますよ！ボイスチェンジャーですよ！私が特定されたらまずいんですからちゃんとしてください！」 エレノア「はいはい、スイッチ入れましたわよ」 ソフィー「それでですね、私は霊能者は占ってもいいんじゃないかと思うんですね」 エレノア「なぜかしら。私がボイスチェンジャーとモザイクのスイッチを間違えたからかしら？」 ソフィー「ちょっ！」 |
(301)2006/09/20 22:10:03 |
| 異国人 マンジロー （汁） うーん。むずかしーなーー 発言読み直したけど、決定的なのはないみたいだなぁ… そろそろ占い希望出しとくーー 占霊両初日ＣＯ希望から●ゴードンを。 んー、なんか、さっさと役職ＣＯのプレッシャーを終わらせたい狼に見える。 一斉ＣＯ反対なとことか、ちと黒い。言回しが。一斉ムリなのが前提なところね。 順次が良いといいながら、ＣＯ順について深く考えてるわけでもないしなー。 村長の娘騙りのババァも、同じ、占霊両初日ＣＯ希望なんだけど、占い師ＣＯが先つーのがオレ的には白い。 ハーヴェイは、一斉で狼アワアワとか言ってるのでいいや（ひとまず様子見してもよさげ） |
(305)2006/09/20 22:27:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■６．●ダニエルさん 奇策スキーさんですね。総じてこういうこと言い出す人は白の場合が多いんですけれど、しかし、紛れて人狼がいることもあります。特殊意見を出すことで、白要素稼ぎということです。人と外れたことをする人は、人狼騒ぎに慣れた目には白く映りやすいですから。 しかし、実際提案されたものも、それほど有効な意見と思えなくて…。 スライドCOで真確定した占い師などの例もありますしね。スライドCOは村側の戦略の一つとしても有用ですよ？ 発言にも穴が幾つか見られますし、単におっちょこちょいなだけでしょうか？今のうちに占っておきたい気がしますね。 たとえ白が出ても、考察の穴とかを突っ込まれて、後半にSGにされることはないと思いますしね。 |
(306)2006/09/20 22:28:26 |
| 学生 ラッセル >>287 メイ うん、>>152ん時(と言うか霧発生した頃)、頭ん中"ＯＴＬ"だったなぁ。霧は邪魔だわ、対抗非対抗済んでないわだし、俺自身確定したくなかったからな(苦笑 >>288 ボブ えーとだ。狂も当然"占確定を恐れる"よな？ ってか俺が狂なら動かずにいるね。ボブの様子を見てると占い師から順次COさせていこうとしてるように見えたし。んで、占い師を騙る。占3霊1にするか、占2霊2にするかの選択肢は狼に渡して、な。また、場合によっては、占→霊へのスライドCOも睨むかね。 >>301 エレノア 霊なんて占うくらいならローラーしとけ。この村の昔(再戦村)、●真霊で失敗してるんだしさ。手数の無駄。まぁ、占が黒2引いた後なら、対抗ラインの霊を占うって選択肢もあるだろうが。 |
(311)2006/09/20 22:43:00 |
| 木こり ダニエル 時間もあまり無い様なので能力者考察後回しで 先に希望出しておく。 様子見の騙り要員としての順番で言えばステラの位置は良い位置かもしれない、だけど目立つってのと発言で見ると多少の素っぽさを感じるので保留。喋る人は暫く放置の構え。 パッション分別すると現在こんなカンジ。 ★思考読み取りづらい組 トビ・ソヒ・ゴド・ケネ ★バンバン脳内垂れ流し組 ボブ・ハヴ、次点でメイ ★中間点 エレ・ステラ トビー少年が霊先行案で気になっていたんだがの。 んまー同じ案を提案してたソフィ君が指名してるのにもなんとも言えないちぐはぐさが残る訳ですが。 ･･･と思ってたんだけど俄然奥さんが気になって来た次第。>>308 ●エレノア。これ。これで。 |
(312)2006/09/20 22:45:26 |
| 村長の妻 エレノア #14 エレノアの精神状態まとめ ・ダニエルの提案まずいのでは ・ラッセルは真霊っぽくないわねぇ ・ゴードン>>89は私の考え改とほとんど同じ考えだから挙げた、それ以外はまだあまり彼のことを見ていない ・ボブは考え方が似てると思ったので、今はボブ追従で暫定●ハーヴェイにしてる ・サーバそろそろ重くなってきたらいやねぇ ・また腹痛になったらいやねぇ ・ガッチャンがウラニウム食べたらどうなるのかしら。 |
(313)2006/09/20 22:46:28 |
 | 新米記者 ソフィー ささ、現在最多ポイントのあたしが適当な考察を流すわ･･･ 霊能者 ラス：狼＞真＞狂、フレ：真＞狂＞狼 うーん、ぶっちゃけ結社出したかった狼のように見えるのよね。独断は別に黒要素じゃないんだけどさ。フレは狼なら別に脊髄反射的に対抗に出なくてもいい気がするんだ。かといって狂信ならば、ラスが真かどうかは分かっているから非霊が続いた→霊確定でもいいけど、狂信出るならどうぞって言うサインを受け取ったのかもしれない。 なんで、こんな予想かしら。 占い師 ニナ：狂＞真＞狼 卍：真＞狂＞狼 ま、これに関してはかなりメタはいるからね、どうかなと思う。ただ、こんな状態で卍狼だったら･･･と思うとやるせない気持ちになるわ。この２つの小さいふくらみがしぼんでしまうくらいにね。 そういったわけで、占い師はほぼ人間だと思っています。要は吊らんで放置してもいいかなと。 占い希望については･･･女の勘としかいいようがないわね。でも、気楽な村人にも見えなくもないし･･･悩んでるわね。 |
(319)2006/09/20 23:01:02 |
| 木こり ダニエル 占に関しては･･･ちょっとノイズまじりになってしまっているので熟考したいかも。 とと。 >>306ニナ君 疑われてるみたいだから一応弁解しとく。 ぶっちゃけ狂信の村で否定ＣＯするとどうなるのか 興味があったんだよね。 で、提案してみたという次第。 それに関してはノイズ振りまいて申し訳･･･。 |
(322)2006/09/20 23:07:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>282でも書きましたが、 ★占い師真贋考察に、メタ要素云々はなるべく入れない方向でお願いします＞ALL これを持ち出すくらいなら廃村すべきかと。 私自身は個人的に、万子さんの事情は真でも偽でもアリだと思っていますので。 ケネスさんの帰りを待ってますが、仮決定ちょっと待っててくださいね。 |
(323)2006/09/20 23:11:58 |
| 木こり ダニエル ＞ラッセ君 むひ？>>170と地雷コントロールする人とどういう関係が･･･あぁ、そこまで仕切るつもりじゃ無かったって事？ ＞ひんぬー 「ない」まで言うて。ってどう言う事？ごめん、わし読解力あんま無いみたいなの(´･ω･`) |
(326)2006/09/20 23:21:57 |
| 旅芸人 ボブ ＞トビー>>318 俺、狂信者が騙るんならむしろ霊だと思うんだよな。狼に狂信者はわからない。狂信者が自分は偽だとアピールするには人間に黒出しするのがベスト。だが、地雷が埋まっている状態でもし地雷踏んだらそこで占い師確定だ。狼が占い師に出たら自動的に対抗が真だからな。 狂信者が生き延びて活躍したい、と思う場合は上のような考え方になると思ったんだ。どっちでもいいから片一方食えば機械的にローラーになる可能性もあるんで偽アピール不要と思う者もいるかもしれんが…… 霊能者を狂信者が騙った場合ならそんなに早い時期に狂アピールする必要もなく（何故ならまず食われることはないから）村に確定情報が出ず、さらにローラーになると、狼に犠牲無しで一人村側が吊れる。 |
(327)2006/09/20 23:23:19 |
| 木こり ダニエル 【仮決定了解】ぶっちゃけ迷ってたけどね･･･orz >>325トビー少年 霊先行って事は占はまだだよね？ んで、先に狼がＣＯしたとするよ？ 狂信者からは狼の位置分かってるから 霊にＣＯした事が伝わり、 自然と２ー２の形を形成しやすくなるじゃない。 つまり狼と狂の連携が取りやすいと言う事。 決め打てない場合はローラーされやすいし、 わしは２ー２の形は好みじゃない。 そして霊が確定してないと 残り狼の数すら分からないしラインも読みづらい。 それに、仮に初期に狼が占われた場合で パンダ→吊りになったとする。 霊確定してるとＧＪ覚悟で霊噛みに行くか、 騙りと吊られを犠牲にして占噛みに行くかと言う 選択を迫る事も出来る。 そこんとこはわしと考え方が違うのかもしれないけど。(続) |
(335)2006/09/20 23:34:58 |
| 木こり ダニエル (>>335続) まぁ、狂が白に黒出して真占噛みという場合も 無きにしもあらずだけど、そうなった場合、 ３ＣＯなら確実に人外２を吊れると考える人。 ２ＣＯだとイタタタだけどねorz それにしたって霊先行なら狼が全ステという選択肢を 選ぶ事も出来る可能性が十分にあるので、好みではないって訳。 |
(336)2006/09/20 23:36:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>327ゲイ んー確かに言ってる事もわかるが占いに狼が騙ると占い機能破壊しづらいっていう面も出てくると思うんであーる。 占い機能は狼にとってやっかいだし出来る限りとっとと破壊してしまいたいモノでしょ？ 占内訳が真狼だと真しか襲撃できなくて信頼勝負に負けたら真襲撃オンリーってかなりリスキーでない？ 真狂なら信頼低くて護衛なさそうな方喰っとけば真だか狂だかわからないけどとりあえず破壊することはできるんであーる。 残った占い師を真キメ打たれるリスクもあるけどキメ打つって結構むずかしいと思うんであーるよね。 占い機能破壊で真を絶対に襲撃しなきゃいけないっちゅーパターンは狼占われるときくらいであーるかね？ ってことでボクは狂は占い騙るんじゃないかなーと思うんであーる。 なんかホントゲイなボブとは考え違うなぁｗｗｗ ボクも発言きついんでちょっと黙るんであーる。＠３ |
(337)2006/09/20 23:38:10 |
| 木こり ダニエル まぁ確定情報が出れば、ある程度はラインで判別出来ると思う人なので、その辺の齟齬はあるかもしれないね。 >>333ラッセラー にゃるほどね。まぁ地雷云々の話については了解。 結社両潜伏については多分お互いの考え方に違いがあるっぽげな気がしてきた。偽黒出そうな時の地雷は分かる気がするけど、タイミングって測りかねるからなぁ･･･潜伏結社は地雷プレッシャーと後半の灰狭め位にしか思ってない罠。 |
(339)2006/09/20 23:42:49 |
| 牧童 トビー >>327 ボブさん うーん、なるほど。僕は、狂信者は普通に占師さん騙ると思ったんだ。狼にとって邪魔なのはやっぱり占師さんだと思うんだ。狂信者が占師騙ればどっち襲撃しても占機能破壊できる。残った占師さんは吊りの可能性が高いことを考えると、狼の占師騙りはしにくいんじゃないかな。 もちろん霊ローラーの場合は霊真狂が有利だけど。ラッセル兄狂ならば、占ＣＯになりそうなのを見て独断ＣＯかぁ。なるほど、なるほど、その可能性もあるかも、と思い始めたよ。 |
(341)2006/09/20 23:49:51 |
| 学生 ラッセル んー、確霊好みかそうじゃないかは、どこぞでも議論続けられて、未だ答えが分かれてる状態だからな。 俺は、自分が霊であってもそうじゃなくても、元々占2霊2COが好きだ。護衛負担軽減及び占い機能を少しでも温存させたいからな。 それから、俺に狂の可能性を見てる奴らは、"明日からローラー"発言が原因なんかな？ありゃ、"3Dに占3霊2COを防ぐ為"な。 >>339 ダニエル まぁな。 占が真狼だったら、地雷の価値なんてほとんど無いようなもんだし。当然、結社からは占内訳なんてわからんし。 ま、地雷恐れて判定割らなきゃ割らないで、確白増えるし、吊り手数を他の灰に回せる、ってヤツだな。 |
(343)2006/09/20 23:55:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ @15 初日から霊考察しちゃっていいんですか？ 前にしたら「意見誘導している」と言われたんで控えてたんですけど…。しちゃいますね♪ まず、私は対抗のマンジローさん＆マンジールさんを狂信者だと思ってます。それは>>242で先ほども述べたとおり。 そうなると、自然と霊騙りは狼になります。 唐突なCO、それから考えてもラッセルさんの可能性としては真or狼が一番しっくりくるかな？ 狂信者が唐突にCOして、狼が真と誤認して下手に霊が3COになったら怖いですしね。 そして、フレディさんは全ての可能性が一応あります。フレディさんが最後のCOになったのも、狂信者が騙るかもしれないと思って、ずーっと待っていた狼の可能性がありますし。 フレディさんの霊COが遅かったので、フレディさんが騙り側だった場合はCO順が情報になりませんね。 ラッセルさんの「対抗来るならきやがれ」というのにデジャブを感じますね（クスッ）あのように独断でCOされたら、狼側は騙りを出すしかないでしょう。 それに私自身も能力者は対抗を引っ張り出すのも仕事だと思ってますしね。 |
(344)2006/09/20 23:55:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＠１４ （続き）でもローラーを言い出すのは能力者としてどうかなあ？とも思いますよ。信用度に関わる問題ですから注意してくださいね。占い師が３COにならないかもしれないし、その時に騙りの方が先に吊られたり、真が決め打ってもらえるとは限りません。私とラインが繋がってない状況でのローラーでしたらかばえませんしね。全ローラーする必要もないですよ。 それに手数がない時は●霊 ▼灰の方が有用な時もありますし。吊りは狼を退治できますが、占いはあくまでも狼を見つける手段ですからね。 でも、言い方は乱暴に見えますが、ラッセルさんの言うことは正しいです。 霊先行COで確定したら狼側は不利です。霊能者に守護はべったり、狼は灰襲撃するしかない。 結社２潜伏、占い師に守護者が潜伏しているとはいえ、初回襲撃は灰村人に当たる可能性も多いにありえる。しかも、味方である狂信者を襲撃してしまう可能性もありますしね。 |
(347)2006/09/21 00:03:29 |
| 村長の娘 シャーロット 【本決定：●エレノア】変更無し。 一酒修鍛記芸女妻書牧卍看男木 呑 ●看書芸牧書鍛書妻妻鍛木修妻 ３票：妻書 ２票：鍛 １票：看芸牧木修 今日の占い票数で複数獲得してるのが、エレノアお母様＆ハーヴェイが3票、ゴードンさんが2票。あとは綺麗に分散していて特に票が集中した訳ではないのですが… 決定理由：ダニエルの否定CO作戦が「初日フルオープン前提」だった点は私も>>158で確認しているのだけど、気が付いたのは>>300．議事録に追いつけていないことによる議題回答のちぐはぐさが目立って占い希望に挙がっているのかとも思ったのですが、それらが総じて（複数から指摘があるように）「発言から白黒判断がつけにくい」印象。 また、占い希望理由>>273で堂々と「ボブに追従」。ここで村人の考察姿勢として疑問を感じたのも理由です。 ハーヴェイも同数だったけど、他の人と比較して発言が多めなので、それらの内容で今後白黒を判断していける余地がありそう。 ★コミットしたら、メモに「コミット済」表記をよろしくね＞ALL ★占い師ズは、指差しセット確認後にコミットね ＠６ |
(349)2006/09/21 00:05:33 |
| 牧童 トビー >>335 ダニエルさん 僕は、狂信者は占師さん騙るんじゃないかなって考えてたから、騙りやすいもなにもないと思ってたんだよね。あとは占師さんからＣＯだと占師３ＣＯになるかもだよね。僕はそれよりも占２ＣＯ−霊２ＣＯのほうが好みなんだよねぇ。ダニエルさんとは逆になるかな。 |
(350)2006/09/21 00:06:28 |
| 学生 ラッセル actでは書ききれんのでこっちで。 >>347 ニナ 昔、占い師だった時に占3CO状態になったことがあるんだが。 襲撃がめちゃくちゃ怖いんだよな。何せ、守護の護衛選択肢が広いから。 そんな経験もあるから、なるべく占3COになる状況を作りたくないってのもあるね。 |
(354)2006/09/21 00:09:56 |
| 書生 ハーヴェイ 【本決定了解であーる】 理由にも特に異論なしであーる。 発言に期待されてるようなので今後も今まで以上に頑張るであーる。 >>346ゲイ 長生きして活躍かぁ… なかにはそういう狂もいるかもしれないなぁ… 特にこういう村ではそういうパターンも多くなるかもであーる。 んでもオレが狂だったとすると自分の生存より自陣営の勝利＝狼のためってことで占い騙るかなであーる。 生存しても負けたらやっぱ悔しいであーるからねぇ… |
(358)2006/09/21 00:11:54 |
| 木こり ダニエル >>350トビー少年 その辺は状況によって変動させてくるんじゃないかな？ 狂人２人居る訳じゃないだろうし、フルに頭使ってくるんじゃないかなあ。 一斉というシチュだったらトビ少年の言ってる事分かるんだけどもＮＥ！ |
(361)2006/09/21 00:13:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>369 トビー うふふ、今夜のナイトミルクね、了解よ。 [...はトビーのマグカップに特濃ミルクをついで、ウェハースを添えた] 発言内容が少ない？ いいえ、そんなことないと思うわ。 この村には特に寡黙な人は居ないと思ってるわ。 |
(374)2006/09/21 00:26:25 |
