書生 ハーヴェイ 女王様>>5 意図は分かりますが、それ言うと怪しいからやめてください。 | |
(6)2006/09/22 01:13:53 |
流れ者 ギルバート >>7 へ? | |
(8)2006/09/22 01:16:00 |
流れ者 ギルバート >>17 ライン的には下がるな。 ▼エッタを変える気は無いが。 | |
(20)2006/09/22 01:23:46 |
書生 ハーヴェイ ギル>>20 エッタ狼の確率はいかほどと考えてます? | |
(24)2006/09/22 01:25:36 |
流れ者 ギルバート >>18 なんで一から考え直し? 昨日のラスト発言から考えれば▼ギルバートだろ? | |
(26)2006/09/22 01:26:26 |
学生 メイ で>>25の通りだったとするとモーガン食えない限りユージーンは吊れないから食われたんじゃないかな | |
(29)2006/09/22 01:27:33 |
隠者 モーガン >>29メイ ユージーンの希望はハーヴェイorリックだった。 | |
(30)2006/09/22 01:29:00 |
学生 メイ お、>>28ならあれじゃね? ハーヴは疑いがかなり晴れるなあ | |
(34)2006/09/22 01:35:08 |
書生 ハーヴェイ ギル>>5:181 この意味を教えてほしい。意味がなくてもいいから。妙に気になってしかたないのでね。 | |
(35)2006/09/22 01:35:46 |
流れ者 ギルバート >>35 灰を狭めるための守護CO要請。 まさかと思ったがな。考えることがあるとすればここかと。 | |
(38)2006/09/22 01:37:50 |
流れ者 ギルバート >>50 1)そういうこと。場の大勢がエッタ白1色だったから。 それをひっくり返すだけの説得力は無いしな。 2)確実に私は吊られると思ってた。 翌日エッタが吊られるかは展開次第だろうな。 エッタは全力で抵抗するだろうし 擁護も入るだろう。 その結果モーガンが「エッタ白」だと考えれば 吊られないこともあるだろうな。 ただ 刺し違えしなければエッタを吊れる可能性は ほぼ0だと考えていた。 3)吊り状況(余裕1)自体は変わらない。 モーガン生存率は落ちたが それは問題無い。 (終わらないことが白証明になる) なので今日私吊りでも文句は言わない。 エッタについてはもう一度考えてみるが。 | |
(52)2006/09/22 08:18:58 |
書生 ハーヴェイ ■3 カミーラ 引き続き最白。ただ、「最白なのに喰われてない」ことを強調しすぎるのが気になってはいます。あとギルも突っ込んでるとおり更新前後での狼予想に不自然さが見られる……。逆に狼ならこんなミスはしないと思いたい。 >カミーラ >>5:233でギルを白くみた直後>>5:236でギル&ヒューと考えたのはなぜ? >>5:233後半(ユージはギル白を知ってた?)はユージを狼かもしれないと思ったということ?そのユージが喰われていたから意外>>18だった?あれほど弔い霊発表という表現をしたのにユージが死んでることに気づいてなかった?鳩だから?天然? ユージの死でなぜ一から考え直しかも含めて、>>5:233から>>18までの心の動きを細かく説明してほしい。ギルとかぶってますが、大事なことなので。 | |
(58)2006/09/22 09:10:55 |
書生 ハーヴェイ ギル>>57 「ギル吊って白だった後に」(ギル吊りを提案した)僕が吊られるとは思わなかったか?という質問だと解釈して回答します。(違う時は要指摘) 僕も灰の1人なのだから、吊られる可能性は当然あると思ってますよ。ただ「ハーが激しく吊り提案をしたギルが白だった→ハーが怪しい」という理論のみで吊られるとは思っていませんでした。 僕は、人間というのは間違いを犯すものだと思ってます。居場所の分からない狼を探すのだから、狼のつもりで人間を吊ってしまうことも当然ある。それだけで狼呼ばわりされるのは筋違いです。 それと同様に、あなたがエッタと刺し違えるのも筋違い。たとえあなたが白だったことが分かったとしてもそれがエッタ黒の証拠にはならないからです。 あと、当然ながら、僕は吊られそうになったら全力で抵抗しますよ? 君のように(村人前提として話しますが)、みすみす吊り手を一手損させるつもりはありません。 (モーガンには、霧を考慮して仮決定をもう少し早めにしてもらいたいですね。誰が▼候補になったとしても、やはり弁解の余地は残しておきたいですから) | |
(59)2006/09/22 09:32:44 |
書生 ハーヴェイ と思ったけど、これだけ書いてから離席。 ■1.▼ギル 1:>>8があまりにも不自然。猿芝居臭い。仮にヒューをまったく疑ってなかったとしても、昨日のモーガンの態度(1:10霊発表しようとかワクワクしてるあたり)を見れば、ヒュー狼だったのかな?と想像つくはず。100歩譲って本当に意外な判定だったとしても、これまでのギルの態度からすれば、もう少し言葉を紡ぐはず。 2:エッタが単独では吊れないと考えるのがおかしい。(僕から見れば、場自体、そこまでエッタ放置というわけでもなかったし、決定権のあるモーガンは聞く耳を持った人物と考えている。ギル自身が説得すべきはモーガンと言っていたこと>>5:86と矛盾する) 3:この局面において、自分が村人なら差し違えという発想自体がありえない。 (黒なら差し違えにならないという意見は、ギルの作戦にまんまと踊らされている) | |
(62)2006/09/22 10:30:12 |
流れ者 ギルバート で 直ったなら質問だ。 >>62 ラスト1行「ギルの作戦」具体的には? | |
(65)2006/09/22 10:44:59 |
流れ者 ギルバート >>66 あと 何もなければ吊られないとは思ってたぞ。 それくらいお前の理由は壊れてた。 カミーラの理由は天然理論だし エッタの理由もエッタにしては稚拙だった。 最終日まで残る自信もなかったけどな。 昨日吊らなければエッタは吊れないと考えたし カミーラは▼ギルを最後まで変えないと考えてたから。 (なので 1から考えなおし発言は違和感があるんだ) | |
(70)2006/09/22 11:56:13 |
流れ者 ギルバート ■1. ▼吊り希望 ▼エッタ もう少し考えてみるが。 ■2. 襲撃考察 ヒューバートを疑っていたところ(ウェンと同じ) 昨日吊られないところ、守護者狙い ■3. 灰考察 エッタ:刺し違え宣言後の反応は自然。 ライン的には白くなったが。 ハーヴ:刺し違え後の反応が超不自然。 ▼ギルを絶対視してた奴の発言とは思えない。 あと あの辺りから直った感じ。 ・・・じゅあ あの壊れは何だ? カミーラ:村に残った最後の天然。 白だと思うが 段々自信が無くなって来た。 メイ:白。どこまでも白。酒乱。 ■4. グレン・ヒュー狼から思ったこと ヒューバートは天然な人狼だったと。 どれが作戦でどれが天然か考察するが。 ■5.LWを当てろ! エッタ それ以外ならハーヴェイ | |
(71)2006/09/22 12:08:05 |
流れ者 ギルバート >>1:248下段を否定する。 14人村における勝率はほぼ五分五分(村46%) で この数字は村側の奇策を承認するものである。 これは同意なんだが 同時に 「狼側の奇策を否定する」ものでは無い。 これが狼勝率7〜8割の村なら 狼側の奇策は否定される=奇策は白要素 なんだが。 | |
(74)2006/09/22 12:24:31 |
書生 ハーヴェイ ■3 エッタに対する脳内垂れ流し (初日)村人騙りはノイズだから後半吊れなくなる前にとっとと吊りたい→(2日目)言ってることがまとも村人か?とりあえず先にパンダ吊らないと→(3日目)とりあえず今日はステラ吊らないと→(4日目)ギル狼ならエッタ狼かも→(5日目)やっぱり村人に見えてきた→(6日目)ヒュー狼と知って、フィルターかけてログ読み返すとヒュー&エッタもありかもしれない。 特に>>5:126、>>5:129以降の絡みが不自然。「俺がユージの勘違い指摘するから、エッタはそれはハーじゃない?とかボケて」という囁きがあったように思えて仕方ないw ただしギルの方が怪しいので、今日は▼ギル。ギルが人間なら明日は▼エッタにするかもしれません。(この通りになれば結果的にギルの刺し違え案を採用したことになりますが…) 結論:明日のことは明日考えます。 | |
(76)2006/09/22 12:37:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわが狼側で2騙り撤回をしたことが否定できない、といいたいのじゃろうがね。 >>1:248の否定にはならんよ。 | |
(79)2006/09/22 12:46:06 |
書生 ハーヴェイ ギル>>78 悔しいですが、僕はまだ君のことを完全に狼と認定したわけではありません。7〜8割は裏を返せば2〜3割は人間ということ。 あの時は、あまりにも突飛な策に出られたので、一瞬、動揺しました。(霧でうまく話ができなかったのもあって余計に焦りを感じました) あのままの状態で君が吊られて、仮に人間だった場合、「僕は後悔する」というモードに入ったわけです。同じ吊るにしても、腹をくくった状態で吊らなければ、結果は同じでも心理的ダメージが違いますからね。 今度こそ離席します。 | |
(81)2006/09/22 13:20:58 |
書生 ハーヴェイ ギル>>70 1:▼ギルも▼エッタもないなら、あの時点で爺は誰を吊りそうと考えて刺し違え宣言したんですか? 2:仮決定を見てから刺し違え宣言を出そうとは思わなかったのですか? あえて決定前に宣言したのはどういう意図ですか? 今度こそ…(涙 | |
(83)2006/09/22 13:52:02 |
学生 メイ エッタから質問でてるから答えておくか まずは昨日の俺の脳内(上から順に多含有) 1.フル単祭り 2.明日も朝早いし・・・ 3.PC調子悪いし霧すごいしサクサク落として携帯でベッドで寝ながら見てる 4.はあもう1:10とか言わずサクサク結果言ってくれやー眠いし 5.狼吊れたのか!ナイス! で>>34のどこをどう見ると驚いてることになるの? 俺はハーヴ狼と見てて▼ハーヴ ぶっちゃけハーヴギルを濃い目に見てたから なぜかってゆうとハーヴは吊られに来たんだから相方は少なくともハーヴが実力を認めてなきゃおかしいとか思ってて でどっちを吊るかって話でしか考えてなくて 昨日の灰考察はハーヴ吊った方が狼度が高いかギル吊った方がはずれがないか確認のために出したもので 要するに万一狼がハーヴギルの組み合わせじゃなくてもラインがありえないことにならない方(飽くまでハーヴギルの2択でな)を吊ろうとしてた というわけで●希望先はあんまり把握してなかったww すまんなw | |
(84)2006/09/22 14:05:19 |
学生 メイ >>84要約しとくわ 1鳩なので●関係を確認できない状態だった 2ハーヴギルを濃く見てたから●希望は二人のどちらが外れのない吊り先かを見るためのものとして位置づけてた 3結果●希望の感じよりハーヴの壊れ方の方がおかしいと思ったので▼ハーヴ 4ハーヴが吊られに来た場合相方はハーヴが実力を認めている、(今思うと「もしくは状況がハーヴより吊られにくい」も含めたほうがいいね)と思ってヒューはそれに当たらない気がした | |
(85)2006/09/22 14:15:33 |
逃亡者 カミーラ 鳩からこんにちは。 ギル>>53〜>>55 ハーベイ>>58、>>61 各個に説明するよりも、昨日の私の更新前の心境変化を書いた方が多分理解してもらえると思うので、まとめてみた。 まず。 昨日は、ギル狼を一番考えていたので▼に挙げた。 なので、ヒューの>>5:193の質問に、>>5:204と答えた。 だが、エッタとメイのギルの差し違えの感想を見て、>>5:233の中段部分。 もちろんこれは私の視点なのだが、白いと思っているエッタと、黒いと思っているギルを比較して感じたのが、「ギルが先に吊られて黒が出りゃ、エッタと刺し違えることが可能なのか?」だ。 無理だろ、と思った。で、逆説的に「ギルが白だから差し違え可能って事か?」と思ったんだ。(続く) | |
(86)2006/09/22 14:22:18 |
逃亡者 カミーラ 個別にも回答。 ギル>>53 いや、ギル黒なら差し違え不可能じゃないか?って部分と、なんでヒューまでそんなこと言い出したのか(諦めたのか?つまり、ギル・ヒュー狼がどちらも吊られそうな位置に来た。私は、自棄?って表現したが。)、昨日の更新前のユージへの疑いと、ユージが死んで私が死ななかった事。 ギル・ヒュー両狼説を数分で捨てたんじゃない。 まったくもって自信が無くなっただけだ。 | |
(88)2006/09/22 14:35:45 |
書生 ハーヴェイ メイ>>93 リアル大変な時にありがとう。(僕が言うな) これで腹をくくりました。 カミーラとメイは白認定。 ■5.LWはギルかエッタ。(いずれかが狼の可能性95%以上) ■1(今日)▼ギル→(明日)▼エッタ 理由)ギルが狼だとしたら、人間を吊る前にギルを吊りたい。ギルが人間だとしたら、ギル=人間を確認した上でギルの分までエッタを殴り殺したい。という個人的な趣味です。どのみちこの2手で終わるなら、僕の描くストーリーで決着をつけたい。 | |
(94)2006/09/22 15:45:27 |
書生 ハーヴェイ メイ>>93 「ギルの案にのる」=▼エッタの場合 エッタ吊って白なら、その時点で狼側有利です。翌日からギル、ヒューを連続で吊らなければ狼側の勝ちですから。 「ギル案にのる」=今日(5d)はヒューを吊って明日▼エッタの場合 ヒューは狼ですから、自分が吊られて黒判定が出るのが分かっているはずです。吊られる前の遺言はただのノイズです。 どのみち、あの状況で、爺がヒューの戯言をどこまで聞き入れるかというのは微妙ですよ。だから僕は、昨日のヒューの壊れ方は、そこまで大きく考慮には入れない方針です。 | |
(96)2006/09/22 16:07:03 |
学生 メイ 鳩 ちょっと待て >>94が解せない 何で俺まで白認定なんだ? ハーヴは確か俺とヒューをセットで疑ってたはずだよな? ヒューが狼だったんだから当然俺を疑うんじゃないのか? ギルを疑う人が増えて吊りやすい方にシフトした感じがするんだが気のせいか? 回答は暇な時でいいぞ 何だか即レスされる予感だがw | |
(97)2006/09/22 16:26:56 |
書生 ハーヴェイ メイ>>97 まず>>84>>85で君をかなり白寄りにおいた。 で、白認定するために僕は君の▼希望が知りたかった。>>93で君はギルとエッタを庇った(これで僕は君の疑いが僕に向いてると判断した)。君がLWだとしたら、ここはエッタをSGにするのが正解だと思う。(1:僕とギルは敵に回さない方がいい。2:▼エッタならギルは文句言わない。3:カミーラSGは白すぎて無理)。前日までエッタを白くみていようと、そんなものはいくらでも理由をつけて吊りにあげることができる。なのに君はそうしなかった。これで白認定。 狼なら僕の聡明な推理力と決断力は恐れて当然と思うからね。自意識過剰?結構。それで狼が見つかるならね。ふふふ。 | |
(98)2006/09/22 16:39:54 |
書生 ハーヴェイ (補足)>>5:26 この時点でギル&ヒュー>ヒュー&メイになってる。 | |
(99)2006/09/22 16:41:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ◆ギルバート 昨日は>>5:79。 >>5:81でゆうたが、▼ヒューバートも結局撤回したわけじゃから、ラインがないことはない。 >>5:93で、わらわへの質問の回答の殆どに「筋が通っている」としながら、>>5:91で「3人全部黒方面に移動」しており、>>5:158で▼エッタ、>>5:159で刺し違え宣言。 この流れは不自然としかいいようがないのじゃが、問題は、相方のヒューバートが庇いにでた点。 >>5:200に対する >>5:206は邪推とゆうても問題ないじゃろう。 >>40 >>46で、「ヒューのラインから白」>>78で「刺し違え宣言に自然な反応」とといいながら、結局▼エッタ。 全体的に、わらわを誉めながら、結論では▼エッタとしていることが多すぎる。 やはり最黒。 | |
(105)2006/09/22 19:44:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109 メイ 狼同士が表ログでリアルタイムに頻繁にやり取りを行うことは意外に難しいのじゃよ。 赤ログで意思疎通しておるが故に、表ログで、「意図が通じなくて、質問する」といったことがおきにくくなる。 捏造すると、不自然な質問になったり、追求が甘くなったりする。 | |
(111)2006/09/22 22:00:45 |
逃亡者 カミーラ リセットしてきた。 昨日の時点で、ヒューと誰かが狼なんだけど、ギル狼の場合でもう一度昨日の流れを見直してきた。 ギルは▼ヒューから、差し違え宣言してまで▼エッタ。 ヒューは▼ユージから、ギルに便乗して▼エッタ。 私の周りを見回しての雑感。 エッタ白と見られているので、たとえギルが吊られてもエッタと差し違え不可能と感じた。 だったら最初の希望通り▼ヒューで良かったように思う。 (もっとも、それを私は「ライン切りだ!」とかほざいていたが) また、ヒューがギルに便乗したのが理解不能。 特に>>5:229「ギルの代りに私吊ってエッタ吊れ。」 ヒュー黒が判明して、エッタ吊りになるとも思えない。 また、ギルを庇えるかどうかも、いまいち微妙だと思う。 | |
(115)2006/09/22 22:35:14 |
書生 ハーヴェイ ギル >>4:148のヒューの回答を聞いてどう思いました? 詰問した割には、この回答にあっさり納得したみたいなので気になりました。 今思えば、ヒューは狼だからラッセル真を知っていて、そういう発言になった可能性大です。狼仲間のギルが気づいて他人に指摘される前に表で注意したという風にもとれるんですが……? | |
(118)2006/09/22 22:59:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>122 カミーラ ヒューバートの初日の占い希望●ユージーンorハーヴェイ(2票目)をどう思う? | |
(124)2006/09/22 23:12:06 |
書生 ハーヴェイ ギル>>121 通常霊確定状態で、霊判定発表は時間指定などする必要がない。でもユージが望んでたから爺は弔いの意味を込めて1:10発表を決行した。この遊び心はワクワク以外のナニモノでもないと思うが?君には男同士の友情というものが分からないのですか? | |
(125)2006/09/22 23:12:30 |
書生 ハーヴェイ ギル>>123 それについては、明日決めようと思いつつ、今日決めた。今日爺がギル吊ってくれて、仮に君が人間だったら、明日は君の分までエッタを凹凹にする。それで君も本望だろ? | |
(127)2006/09/22 23:16:17 |
流れ者 ギルバート >>83 1 メイとカミーラとエッタと私以外。 仮決定は最多票の人間=多分私 で 本決定で飛ぶと予想していた。 2 各自の反応を見る充分な時間を取るためだ。 吊られる村人最後の仕事としてな。 あと「一瞬動揺した」とかいう陳腐な言い訳を 封じるためでもある。 まあ ギリギリまで迷ったがメイのアクションで踏ん切りがついた。 | |
(129)2006/09/22 23:18:58 |
書生 ハーヴェイ ギル>>129 「メイとカミーラとエッタと私以外」の根拠は? | |
(131)2006/09/22 23:23:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>133 カミーラ 同じように、ライン関連の話になるが、ギルが、ユージーンが最黒とかいいながら、▼ヒューバートをだし、それ引っ込めて▼エッタにしたことについてはどう思う? | |
(135)2006/09/22 23:37:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>138 ギルバート ということは「筋が通っておるから、狼」という論理か? | |
(144)2006/09/23 00:03:57 |
流れ者 ギルバート ヒューバート=エッタライン考察 ポイントとなる発言は>>1:84 狼2騙りは無い が 放置は有り得ない。 私的には ラインではない要素だと考える。 あと エッタ人狼を想定した場合のLW像と ヒューバートは異なる(ハーヴェイやユージーンなら判る) エ=グ=ヒ ならグレンのヒューの位置は反対で ヒューが騙りに出ていると考えるし。 ライン的には やはりエッタは白い。 | |
(146)2006/09/23 00:06:02 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ考 直った=壊れは戦略の可能性が高い。 昨日の刺し違え後の反応がおかしい。 >>14 まとめ役の意図を探ってどうするんだ? 私だって聞きたいことはある「昨日ギル吊らなかった理由」 だがこれを聞くと狼にまとめの思考を読まれる。 一昨日の私の質問拒否など情報管制に敏感な奴の やることではないな。 | |
(149)2006/09/23 00:10:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>171 ハーヴェイ 今日、爺が食われたら、明日は灰4人の叩き合いじゃぞ。 | |
(175)2006/09/23 00:52:13 |
流れ者 ギルバート >>177 ハーヴェイ50%=エッタ50%で見てるが? | |
(179)2006/09/23 00:55:12 |
書生 ハーヴェイ ギル>>179 違う。君は自分吊り(0%)を提案したということだ。 | |
(181)2006/09/23 00:57:56 |