……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 流れ者 ギルバート メイ、エッタ吊りのメリットは>>1:109参照だ。 今となっては霊能保護も占い師生存率アップも消えたが。 |
(2)2006/09/18 01:03:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>3 メイ わらわは独断ＣＯは、真を２回と狂人を２回、狼を１回みたことがあるのじゃ。 |
(9)2006/09/18 01:05:04 |
 | 修道女 ステラ >>6 OK。 |
(10)2006/09/18 01:05:45 |
| 修道女 ステラ >>12 意図はなかったけど、CO論議にあんまり意味がないと思ってるから、結果的にCO議論を封じる行動にタブー意識がなかったのは本当かも。 |
(22)2006/09/18 01:11:23 |
 | 双子 リック >>15 ギルバートおにーやん コミットいるのは初日だけだったんだー？ ごめーん、勘違いしたりっくんが諸悪の根源かも。 で、フレディおにーやんがパンダなんだー。 ･･･こうなると昨日の回答が遅いのはマイナス印象だよー。 |
(28)2006/09/18 01:13:51 |
 | 学生 ラッセル >>18ステラ どうでもいいけどさ、人狼みつけて誉められるのは、占い先決めたまとめ役だと思う、普通は…。 |
(31)2006/09/18 01:15:37 |
| 修道女 ステラ >>31 ちゃんと自分で占いたいって言った先だもん。 |
(34)2006/09/18 01:16:22 |
 | 美術商 ヒューバート >>33 アンケ了解。ぶっちゃけ限界だ。寝る。 |
(36)2006/09/18 01:17:31 |
| 修道女 ステラ >>46 霊能者確定してからの占い希望だから、自信がある狼なら仲間切りもありだなあ。と思ったけど、あたし以外に希望してたのは、お嬢とウェンディなのね。 お嬢とフレディが人狼同士ってのはないでしょ。 これは確実じゃないけど、霊能者確定、人狼確定を前提にしての仲間切りを計画したなら、人狼占い師も黒判定の可能性がありそうかな。 |
(51)2006/09/18 01:33:54 |
 | 酒場の主人 フレディ >>53 お前さん狂人なら「独断ＣＯは狼への狼煙に最適だからな。」 昨日はマッハで進んでたんで誰かがＣＯしなきゃはじまらねぇのは判るが、誰かが非ＣＯしてからじゃなく占い師自ら始めるッつうのは自爆行為だろ？現に偽要素がそれでついちまってる。 あと、お前偽要素の一番は凄くシンプル。 俺に黒出しだって事。 さぁ？一緒に地獄に落ちようぜ。くくく。 |
(55)2006/09/18 01:42:32 |
| 修道女 ステラ >>54 黒判定２人より、あたしにだけ黒を出させた方が、あたし狂人に見せられるから、人狼占い師は白を出したんでしょう？ あたしはグレン人狼、ラッセル狂人でもう決め打ってるけど。 狂人も狂人アピールのつもりで黒判定出したら、黒確定しちゃうから、白出さざるを得なかったのかもしれないけど。ラッセルが最初から白判定出すようなアグレッシブな狂人に見えたのかはちょっと疑問。白判定しか出さないタイプな気がする。もしかして、あたし狂人を期待してた？ |
(56)2006/09/18 01:44:02 |
 | 逃亡者 カミーラ ステラ>>51 私は、そもそもエッタを狼とは考えて無いのだが。 霊確定による狼同士の仲間切りは意味があると思うが、それなら狼占い師も黒を出すだろうと言う事か？ では、そうならなかったのは、狼は仲間を切って無かった、つまりエッタ・ウェンディ人間と言う事を言っているのか？ いや、ステラ真ならの話だが。 |
(57)2006/09/18 01:44:47 |
| 修道女 ステラ で。これはあたしのCOを「さっさと占い師を引っ張り出したい偽」の行動だって決め付ける人たちに聞きたいけど。 対抗を引き出しておきたいのって、偽だけが考えること？ あたしは、対抗占い師が誰なのかはさっさと知りたい。そこで誰がどんなタイミングで出てきてるかで、ずいぶん考えられるし、今回みたいに確実に人狼が混じってるなら、その●▼希望が即参考になるから、全然楽だと思ってるんだけど。 ついでに、ちゃんと議論する時間を持てば、その時間は人狼も相談するってことだよ。騙りの相談をする余裕を与えたり、怪しまれてきたら回避COって選択肢を残すのが、そんなにもいい事とは思えないな。とちょっと都合良く自己弁護。 |
(63)2006/09/18 07:49:45 |
| 修道女 ステラ >>37 >>39で言ったけど、あたしも少し謎だった。けど、>>56で言ってから「人狼には真狂の確信がついてなかった」可能性は実際ある気がしてきた。 この判定の出方と、あたしのCOへの感想を合わせると「人狼も独断COは狂人要素と思ってた」可能性はあるかもと思う。 あたしが人狼にいきなり占い票を重ねたりしたのも、アグレッシブだか力加減が解らない狂人かもと思われてたら、いきなり黒判定を出しかねないって想像はされそうだよね。白を出しておかないと、最悪フレディが占われただけで黒確しちゃう。 ついでに、あたしが真だったとしても、あたし狂人って意見が通せれば、フレディを吊り逃れさせられるかもと思ったかな？ さすがに、これは甘すぎるだろうって思うけど。 |
(64)2006/09/18 08:06:31 |
 | 学生 メイ おはよう >>64ステラ回答ありがとう うーん、狼が真狂の区別ついてないってどうなんだろう？ 仮にそうだったとしても黒出すんじゃないの？ 狂人は誰が狼か判らないんだから狼は狂人にそこまで期待してないんじゃないのかな いきなり真占い確定しちゃったら狼は守護→真占いって噛むしかないよね 灰のLWが吊り占いにかからないようにしなきゃいけない上にしばらくは偽占いが吊りに当てられるからその間は絶対に守護は吊れないよね 狼は今夜の噛みを絶対に失敗できない上に噛めてもその後が厳しい賭けをわざわざしたことになるんじゃないかな 自分狼占いだったら絶対黒出すけどね〜 なんかここの皆とは感覚違う人多いみたいだから、だからどうって言い切れないんだろうけど |
(66)2006/09/18 08:48:32 |
| 流れ者 ギルバート 議題暫定回答 詳細は夕方。 ■1. ●占い希望 ●メイ ■2. ▼吊り希望 ▼フレディ フレディ以外なら▼エッタ ■3. 占い師考察 単純に考えればステラ狂 ラッセル狼 グレン真 段々ステラ真 ラッセル狂 グレン狼に見えてきたんだが。 ■4. 灰考察（最低でも気になる人3人） 夕方に。ヒューバートカミーラの天然コンビとメイの予定。 他の人のもＰＴに余裕があったら。 ■5．エッタの処遇について 霊能が生きてるうちに吊りたいんだが・・ エッタ黒だと占い師の真偽情報が増える。 （ラッセル真が急浮上） が パンダ放置してまで吊れとは言わない。 ■6．フレディの処遇について 序盤のパンダは吊りだ。白黒については後程考察。 フレディが確定白になったら まずエッタ吊りだったろうし。 ステラ狂人だとすれば フレディは白に見えて （なので票を重ねたわけで）エッタは黒に見えた と。 |
(70)2006/09/18 09:01:14 |
| 学生 メイ ■3. 占い師考察 とりあえず動きのあったステラ中心で考えてみる なんか状況的にはステラ狂人じゃないの？ 昨日ステラが真ぽいって意見が何人かから出てたよね？ でステラが狂人だったら狼に早く教えたいんじゃないの？ あと無駄つりさせたいよね やっぱ狂人は序盤の方が黒出し易いと思うんだよね 終盤の黒出しだと●▼希望の兼ね合いでおかしなことが出てきちゃう可能性あって 偽黒がなかなか吊りにくいこともありそうだし ステラが狂人なら早く黒出したいってのは理解できるから一番ありえるかな ステラ狼なら信用は結構あったんだからここで偽黒出さなきゃいけないって事もない 真占いをサクサク食いたいから黒出しておくとかなら一応アリなのかな？って感じ 占い一人食われた後に黒出しても吊ってもらえないかも知れないってのはあるから ステラ真なら狼占いが黒出さない理由がよく判らない |
(73)2006/09/18 09:22:44 |
 | 墓守 ユージーン >>68メイ 俺が吊りたいのは、言動から黒要素を見た相手だ 黒く見えたヤツがいれば、多弁からでも吊りに挙げる その際守護云々まではあまり考慮しないことにしている ちなみに、同等の黒さ、あるいは黒いヤツが見つからないときには寡黙吊りを推すこととなる‥‥‥ |
(76)2006/09/18 09:57:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 占い師考察 【状況から】 占い師の内訳は真狂狼じゃとおもう。 わらわは自分で●フレディを希望した故、黒が出たこと自体は不思議ではないのじゃが、メイのいう>>37の疑問が残る。 無論、ステラを狂人と思わせるためかもしれんがな。 ステラが狂人の場合、普通に黒を出すメリットはあるな。 ステラが人狼の場合、黒を出すメリットがあるとしたら、パンダ吊りに持っていって、守護を霊能者に貼り付けて、真占い師を襲撃する作戦じゃと思う。 ただし、この場合、狼視点ではある程度はっきり、ラッセルとグレンのどちらが真か、発言だけで見分けがついていたことになるのじゃが、それはちと考えにくいかのう。 グレンが狼の場合、ＣＯを選んだ状態で、村騙りがいることがみえておったわけじゃから、ＣＯ状況的に撤回者（＝わらわ）が白くなるのは容認しておったとおもう。 （続く） |
(80)2006/09/18 12:12:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【発言から】 疑問に思ったところだけにコメントする故、 コメントしていないところは特に変に感じておらぬ。 ◆ステラ >>1:108の、「霊能者確定して明日確白できたら」というのが、単純によくわからんのじゃ。 確白ができるより、パンダができた方が、霊能に守護が張り付いて、占い師の生存率が下がるのではないか？ >>1:147の、「あたしもお嬢も、余所目には「村側の騙り？」って思える部分」というのが、具体的にはどのあたりでそうおもったのじゃ？ ４ＣＯになる前の段階で、そのようなフシがあったかの？ って、２つくらいしか気になるところがなかった上に、両方とも疑惑というより単純な疑問なのじゃ…。 発言全体は、筋が通っていて、真に見えるのじゃ。状況とあわせて考えると、 狂＞真＞＞＞狼 （続く） |
(81)2006/09/18 12:13:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4. 灰考察（最低でも気になる人3人） 基本的に、フレディ含め、わらわを吊りたがっておる４人（フレディ、ウェン、ギル、ヒュー）の中に１人、わらわを吊りたがっていない残りの人の中に１人、狼が混じっておると思うのじゃ。 霊能が確定しておる故、わらわが吊られて、霊能白判定になった後、両方ともわらわを吊りたい側にいては疑われるからの。まあポジション論じゃな。 ◆ハーヴェイ 台風の憂き目にあったようじゃな…。お大事にとしか…。 >>1:13で、多弁寄りだったのに、「自分はまとめ役になりたくない」旨を表明しているのがきになるのじゃ。立候補まとめ役は占い前提じゃとおもうが、邪推すれば占われたくなかったのか、ともとれる。 後は、>>69の●リックが早かった事以外、それほど気になるところはないのう。 （続く） |
(84)2006/09/18 12:16:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ◆リック >>1:311の、●カミーラの理由が気になるのじゃ。初日に来たのが遅いと、狼の確率が高いのか？ それで、発言で怪しんでるヒューバート（>>1:343）よりも優先して占いに挙げておるのがよくわからんのじゃ。 後は、目立つ発言はないのう。若干不自然さを感じるのじゃ。 ◆ウェンディ >>1:93で、わらわが真と思った理由は何じゃろう。 気になるのはそれくらいしかないのじゃが。 ◆カミーラ わらわを一生懸命庇っておるのが目立つ。そこまで信用できるのもなあ、とは思うが、一応筋は通っておるのじゃよね。 ◆メイ 序盤は寡黙じゃッたが、来てからはマトモな突っ込みが多く（特にラッセル相手じゃが）、取り立てて不審な点はない感じじゃ。 >>37なども的を得た質問じゃとおもう。 >>77 >>78あたりも、人間っぽい。 （続く） |
(85)2006/09/18 12:17:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■5．エッタの処遇について 省略。 ■6．フレディの処遇について >>1:145 >>1:392で、わらわのことを「狼ならこんな目立つ事する馬鹿はいないが、狂人の可能性がある」 とゆうておる。 少なくとも、わらわを狂＞狼（村がどこに入るかはともかく）とおもうておるということじゃ。 >>1:405では、自分に黒が出る可能性について言及しておる。 これらをみると、メイの>>69の突っ込みは頷ける。 こうフレディ単体でみると、黒くみえるのじゃ。 >>54でステラを狂人と思ったということは、わらわに対する疑惑はなくなったのか？ 現状、わらわにとって、ステラの狂度より、フレディの狼度の方が高く感じる故、とりあえず吊りを希望する。 |
(88)2006/09/18 12:19:33 |
| 双子 リック ■４．灰考察 ＜ハーヴェイおにーやん＞ ステラおねえさんの黒出しは素直に真狂どっちかだと思うんだよねー。>>1:10〜から、ステラおねえさん−ハーヴェイおにーやんのラインはないと見てたんだよねー。 でも>>1:15、即時の非対抗ってかなりの白要素だと思うんだー。相談なしで決めれたってことじゃん？>>1:18のウェンと違って、本当に即時だもんねー。 >>1:17でステラおねえさんに突っかかるのは黒いかなー。スルーしとけばいいじゃん、そんなのさー。 >>1:45でコミットのことに不満みたいだけど、その前にどっか不満だった様子はないよねー。 「お前まで」って表現が気になったかなー。 あと、霊能者の占い回避「暫定であり」ってとこも。霊能者候補を占う必要なんてないじゃーん？ これは好みかもしれないから若干スルー。 あとはトラブルばたばたで、今に至る、かー。 （まとめ） ハーヴェイおにーやんは状況的にすげー白だけど、 発言はぜんっぜん白くないんだよねー。天然黒？ 殺伐なせいかもしれないから、今日は放置でいいかなー。 |
(96)2006/09/18 13:04:01 |
| 美術商 ヒューバート よしアンケ再投下。 ■4. 灰考察（最低でも気になる人3人） リック：議事読み返して見たが、何をしたいのかがわからん。今日もこの調子なら吊る事も考えてる。議論白熱時に日和見な態度を取るのは狼が多いという経験則で。 カミーラ：考え方がまるで違う様子。ただ喋ってるのでそこから判断をつけられるかとは思う。怪しければ吊り。 ウェンディ：いきなり簡単な灰考察して終わってしまった印象しかない。思考が見えない。今日に期待だが今日もこの調子だと吊り。 ハーヴェイ：お嬢様が憎いなら今日吊っちまえとか、ネタ発言はともかく、４ＣＯ時の動揺っぷりがちと大袈裟かなと思う程度。占いか。 メイ：後半追い上げてよく喋った。突っ込みが鋭い。様子見。占いたいかな。 ユージーン：一歩引いた視点で状況を整理しようとしているように感じる。概ね好印象。だが、白狼の可能性も無いわけではない。早いうちに占うか白決め打ちしたい。 ギルバート：すさまじく少数派の道を行く男。狼ならこれってどうよ？とは思う。白認定したい所だが、吊りか占いかといわれれば占い。 |
(99)2006/09/18 13:29:29 |
| 双子 リック ＜フレディおにーやん＞ 渦中の人。おにーやんの真偽でステラおねーやんの真偽がつきそう。 >>1:19で非占い師。既にステラがCOしてるのに「さっさとでて来い」の表現はどうなのかな。ステラおねえさん狼かな？とも思ってただけに黒く見てたけど、今日の一件でこの黒要素は消えたんだよねー。 あ、昨日はヘンリエッタちゃんとしか絡んでないんだよねー。 フレディおにーやんからのラインも全然見えないやー。 >>1:127は同意できる反面、考察がなくても他の人との絡みがないのはどーなの？ >>1:135で「霊能COしたら笑って吊れる」 これってー、単体で見たらめっさ黒い発言だよねー。 フレディおにーやん＋狼２騙りがありえるとしたら これを決めてに吊ってもいいかなって感じ。 場が見えてるのか印象先行なのかわからないけどねー。 >>1:239も黒いなー。>>1:145で「即吊り」って言ってるから、誤解されてもしかたないよー。 （続く） |
(101)2006/09/18 13:30:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>95 「一緒に地獄へ落ちようぜ。」はネタだ。貴様は矢車さんのやさぐれぶりを…いやなんでもない。 だってよ、ステラの判り易いパンダ判定の意図を考えず、「パンダ出たから俺吊りー。めんどくさいし」っつう単純思考の奴を説得しろと言ってもよ… ぶっちゃけ霊確定だから俺吊ってもじーさん生きてればステラの偽ははっきりするし、それで潔白証明されたら俺吊りに走った奴は墓下で蹴りまくればいーんじゃん。しかも真占襲撃に繋がったら更にネリチャギ付きで。 それに中には「抵抗したから偽要素」なんて言い出す奴もいるからなぁ… 俺って不幸だぜ。 |
(103)2006/09/18 13:35:24 |
| 酒場の主人 フレディ >>101 アン、チビガキ？ つーかよ。あのガキが自分のミスを隠したいんだか何か意図してるのかわからんが、「俺が奴を吊る気マンマン」と言う事宣伝してるけど、別に奴はどうでもいいし。少なくとも狼でないだろうし人間に占い使うのはもったいないだけ。何が何でも吊れなんて言った覚えないんだがよ。 つーかよ。さっきも言ったがこういう騙されやすいのか頭の悪い狼みたいな思考の奴を説得するのは疲れるし。（狼なら説得の余地もないしな） ならばじーさん生存で身の潔白証明した方が早いのかと。 厄介な事にどっかのガキが避けたかった「霊確定で狩人が迷って真占が襲われる」状況にもなってるしなぁ… |
(106)2006/09/18 13:48:04 |
 | 書生 ハーヴェイ ■3. ステラ：狂＞真＞＞狼 ラッセル：狂＝狼＞＞真 グレン：真＝狼＞＞狂 これは単体としてのスケールで、３人の組み合わせでは、あまり考えていません。 しいて組み合わせで言うなら、 グレン＝真、ラッセル＝狼、ステラ＝狂人かな。 ステラの発言自体は、かなり真っぽく思えるのですが、ステラ＝真なら、やはり狼が黒出ししてこなかったのが解せない。（それも含めて狼側の作戦ということも十分考えられとは思ってますがね） ステラ＝偽と仮定すると、明日、爺さんが生きてれば偽確定してしまう。狼の勝負にしてはリスクが高い。偽確定で吊られたい＆狼に真を教えたい狂人と考えるのが妥当。 （ただし……自分で出した>>104■７への回答にもなるのですが……狂人放置を狙った狼の可能性も無きにしもあらずですから、偽確定したら即吊りたいとは思ってます） ラッセルは、お嬢様>>1:98の指摘が、僕も気になりますね。 グレンは、無難な印象。ＣＯタイミングからも、発言内容からも狂人の可能性は低いと見ます。 |
(109)2006/09/18 14:00:42 |
| 書生 ハーヴェイ ■4. 灰考察（最低でも気になる人3人） ＜ギルバート＞ 僕の好みのタイプです。考え方の傾向が僕と似ている。（結論が異なる時はありますが、考え方の方向性が似ている気がします） 一番頼れるし、白っぽいと思ってます。 ただ、ひとつ気になる点は、僕を占い希望に挙げている点です。>>1:306 勘違いしないでください。疑われたから疑い返すというほど、僕は下等な人種じゃありませんよ？ ただ、「賢い者は早期に白黒をつけたい」と言う点が気にくわない。 僕は、賢い者は…… １：確定白になって、狼の保存食にしたくない。 ２：狼側に脅威の存在であれば、占わなくても灰喰いされる。 ３：たとえ狼だったとしても、村側に有利な意見を入れてくる。（議論の面だけを見れば、狼でも役に立つということです） ４：たとえ狼だったとしても、ＬＷにして最後まで村を楽しませてほしい。 こういった理由から、占いにはしたくないのですよ。 |
(110)2006/09/18 14:15:28 |
| 書生 ハーヴェイ ■４（続き） ユージーン >>1:151 これで、僕の中では、ほぼ人間と決めうってますよ。 ヒューバート >>1:373 この発言は、非常に人間臭い。 しかし、ステラが狼の可能性を匂わせたのは、ステラ偽確定後の狂人放置を嫌がった狼の可能性もあるかなと。 白よりにみつつ、判断つかないので占いたい人物ですね。 というわけで、考察しているうちに、占い先希望が決まりました。（暫定） ■１．●ヒューバート ついでに言うと、昨日、僕に対して「占い先希望を出すのが早い」という疑いの理由がいくつか見られましたが、僕は議論の停滞が嫌なんです。だから、暫定でも何でもとりあえず挙げて、皆も意見を出しやすい環境を作ったり、反応を見ながら、さらなる考察を進めるタイプなんでね。 ま、昨日のは、未発言の人もいた中での●出しだったので、さすがに早いかとは思いますが……出かける予定で、帰宅時間が不明だったのでね。とりあえず出したまでです。結果的に、トラブルで帰宅できなくなったので、そのままになっちゃいましたけど。 |
(112)2006/09/18 14:24:37 |
 | 双子 ウェンディ ハーヴェイ、行ってらっしゃい。 さて、まずアンケートから回答するわよ。 ■1. ●お兄様。 様子見してる感じがするって言ったけど、それは本当よ。だって、>>1:311は、CO順だけでしか論議してないもの。私、CO順ってあんまり重視したくないのよ。偶然もあるかも知れないし。あとは>>1:322。何だかソレっぽいでしょ？ お兄様も村人なんだから、思った事をどんどん言っちゃっていいと思うのよ。それなのに、物凄く遠くから見てる感じ。という訳で以上が>>1:397の回答。 ■2. ▼フレディ以外だと…▽ヒューバート。思考が見えないのは貴方の頭がおカタいからよ。簡単な灰考察っていうけど、だらだらと並べ立てればいいってものでもないと思うわよ。…まあ、もうちょっと話さなくちゃとは思っているけど。まあ、第二希望は暫定。すぐ変わるかも。 |
(117)2006/09/18 14:48:54 |
| 双子 ウェンディ ■3. ぶっちゃけ、ステラが本物に見えるのよね。この段階で黒出しって狂人アピールか本物かのどっちかよ。村の混乱を狙って最初にCOしたって言ってる人が居るけど…本当に都合がつかなかったならしょうがないんじゃないかしら？ 独断COして叩かれても平然としてるのは、自分にやましい部分が無いからだと、私はそう信じてる。 後は、私の経験則だけど…“占い師は自分で怪しいと思った人を占いに行く”らしいのよね。昔、何処かの村でそんな言葉を聞いたわ。 で、ラッセルはどうも…胡散臭いっていうか。 ヘンリエッタに絡み過ぎだったわね、昨日。村人騙りって狼側は割と混乱するのよ。私怨？ とか思っちゃった。気のせいかもしれないけど。 グレンは…割と落ち着いてるわよね。 でも私、そんなに内容無いかしら？ 言いたい事は言ってるけど。短い中から意思を汲み取ってくれないかしら？ あー、ただ、3人とも、まだ誰が真でもおかしくない気がしてるのよ…。私、そんなに決断力高い方じゃないわ。 明日の襲撃先で全てが分かると思ってるし。 |
(118)2006/09/18 14:49:10 |
| 双子 ウェンディ ■5．え？ フレディがパンダでさっぱり忘れてたわ。そんな人も居たわね。 個人的には、ヒューバート吊るぐらいならヘンリエッタ吊りたいかしら。だってそれで灰が一つ潰れるでしょ？ 村人騙り騙りの狼っていうのも現に居る訳だし…何よりも>>1:365が怪しさ倍増よね。そういう考え方で村人騙りされるのは困るかしら。狼側も混乱するけど村側も混乱する所を分かって欲しいわ。お嬢様の我侭に付き合うのも大変なのよ？ …あ、そうそう。>>1:93に回答しておくけど…占い師かどうかっていうよりは、人間に見えたのよ。ただ、あの段階ではまだまだ発言数が少なかったから、理由が『何となく』としか言えないのよね。 …まあ、人間に“見えた”だけだから…気のせいかも知れないし、貴女が狂人という線も無くもないのよね…。 ■6．出来れば今日吊りたいわ。吊って、占い師の真贋を確かめたい。 ■7．追加は無いわね。 |
(120)2006/09/18 14:50:45 |
| 双子 リック ＜ウェンディ＞ 考察できるほどの発言を拾えないやー。考察保留。 ＜カミーラおねーやん＞ >>1:79は疑問。1日は灰吊りを挟みたいと思うんだけどなー。 占いの情報なしでどうやってＬＷを追うつもりだったんだろー。 あとは･･･なんだろー。発言数あるのに突っ込みどころが少ないや。 フィルタかけずにどんな話題に食いつくてたかを見ないとダメかなー。 あ、レス。>>49 フレディおにーやんは襲撃先になり得ないからさー、 今日は灰吊り灰占いで襲撃先を絞るのもありじゃない？ そっちの情報も十分に有用だと思うよー。 それでいて、フレディを吊るべきかどうかもわかりそうじゃん？ あ、一回りぐるっと考察してから食いつきの方も見てみるよー。 ってことでおねーやんのまとめは保留。 |
(121)2006/09/18 14:52:11 |
| 双子 ウェンディ フレディを占いに挙げてたのは私とヘンリエッタとステラね…。 でもあれ、どう見たって怪しいし。これで明日フレディが吊られて白が出たら、私、吊られてあげてもいいわよ。自信あるもの。 >>121 え？ 私喋ってるわよ？ タイミングの問題でしょうから、別にいいけど。 |
(122)2006/09/18 15:01:21 |
| 双子 リック ＜メイねーちゃ＞ あんまり自分から周りに関わっていく感じじゃないのに発言の応酬があるのは、目のつけどころがいいから？ カミーラおねーやんとの絡みが印象的だよー。 >>1:361はよくわかんないんだけどー、カミーラおねーやんはりっくんを気にしたっけ？ なんてことない反応だったと思うんだけどなー。 悪意を持って発言を読むと、黒くみえるかな。 占い師候補ラッセルおにーやんとのやりとりが印象的。ここをとっかかりに占い師の真贋をつけようとしてるー？それは>>1:407とかで汲み取れるよね。 で、ステラおねーやんが真か狂人？って展開。何かメイねーちゃ視点で話がうまく進んでる印象。 今日になって質問が増えてきたねー。 溶け込んでる感も一番あるし、考えもわかりやすいよー。 （まとめ） 占いなしでメイねーちゃは吊れない感じかなー？ 白決め打てるならいいんだけど、りっくん的にはもう少し白要素がほしいかなーと思うよー。 今日、占い希望にしようかと迷ってまーす。 |
(123)2006/09/18 15:27:48 |
| 双子 リック りっくん、ちょっと出かけないといけなくなっちゃった。 夕方過ぎには戻れるよー。 暫定で●▼希望出すねー。 ●メイねーちゃ ▼ヒューバートおにーやん メイねーちゃは灰考察で挙げた通りだよー。 夜までの発言見て、あと続きの灰考察して変えるかもー。 特に、ユージーンおにーやんを気にしてるよー。 ヒューバートおにーやんは昨日から疑ってたしさー、 りっくん的に一番怪しいと見えてるんだよねー。 また灰考察でポイント抑えるねー。 >>85 ヘンリエッタちゃん 不自然さの原因はここの考え方だろうねー。 りっくんは一番怪しいとこは吊りだと思うんだけどさー、 パンダより確定白の方が嬉しいからねー。 |
(124)2006/09/18 15:35:39 |
| 流れ者 ギルバート >>128 今灰含めて「一番黒いの誰？」って聞かれたらラッセル。 ステラ真かグレン真で迷ってる状態で ラッセル真はほとんど考えてない。 いや 今日は吊らないよ？占い師候補だし エッタ黒だった場合他の２人の信用がかなり変わるから。 |
(129)2006/09/18 16:15:16 |
| 学生 メイ >>131 いや、微妙にリックと意志疎通が取れてる気がしないんだけど… んー とりあえずリックは疑ってる人を▼に挙げて●には分からない人を挙げてるってこと？ 自分は●も▼も疑ってる人に使いたいもんだからよく分かんないんだけども |
(133)2006/09/18 16:41:33 |
| 双子 リック ＞ギルバートおにーやん 今日フレディおにーやん吊って白出し占い師が襲われて霊判定白なら、最悪だよー。 もしフレディおにーやん吊らずにステラおねえさんが襲われたら、フレディおにーやん吊ればいいし、白出し占い師が襲われたらステラおねえさん放置で残りの白出し占い師を吊ればいいんじゃない？ フレディおにーやんを吊らなければ狂人襲撃があるかもしれないよー。それはそれで手数が浮いていいかなーと。それか狂人襲うくらいなら占い先とか灰とか襲っとけ、になるかもしれないしさー。 要はフレディおにーやんを吊らない方が、占霊機能が保持されやすいと思ってるってことさー。 |
(134)2006/09/18 16:41:36 |
| 流れ者 ギルバート とりあえずハーヴェイ>>110 １：確定白になって、狼の保存食にしたくない。 ＞無能な確定白は 村の最大の敵に成り得る。 有能な確定白は 能力者の盾に成り得る。 ２：狼側に脅威の存在であれば、占わなくても灰喰いされる。 ＞そこまでのレベルの奴はなかなかいない。 ３：たとえ狼だったとしても、村側に有利な意見を入れてくる。（議論の面だけを見れば、狼でも役に立つということです） ＞それは同意。ただ それでそいつが最後まで残った場合 私は競り勝つ自信があんまりない。 ４：たとえ狼だったとしても、ＬＷにして最後まで村を楽しませてほしい。 ＞そんな余裕はない。最短で勝利を目指すのみ。 賢い人間は 発言から判断するのが難しい。 よって早期に（できれば初手に）占いたい。 白でよし 貴重な戦力であり能力者の盾 黒でよし 狼の指令塔さんさようなら と 私は考えている。 |
(142)2006/09/18 17:24:25 |
| 流れ者 ギルバート >>86 エッタ 寡黙は質問投下で喋らせることが出来るからな。 疑問に思うところがあれば突っ込むさ。 疑問点が無くても揺さ振る手もあるしな。 議題回答して質問に答えてくれれば それで文句はない。 （それすらしない奴は即吊りにあげるが） 寡黙吊りって「理由無き吊り」「嫌いだから吊り」だからな。 吊りは情ではなく理で決めるべきだ。 まあ ぶっちゃけ私も寡黙は嫌いなんだが。 |
(144)2006/09/18 17:28:55 |
| 双子 リック >>149 ヘンリエッタちゃん 「吊りは黒狙い」 「占いはそのまま放置したくない人狙い」 のつもりだよー。白黒の揺れやすい人とかねー。 判断つかないけど放置して様子見たらいいかなー？とか 黒いから吊りに回そう、白いから占いたくない、とか そんな基準で狙ってるよー。 あと、白いけど狼の白狼は黒だと思ってるからねー。 で、メイねーちゃは判断つきにくいってのと、 狼だったら占わないと吊れなさそうってので 占い理由に選んだつもりだったんだけどなー。 あんまり伝わらなかったかな。 |
(150)2006/09/18 18:03:08 |
| 双子 リック >>135 ギルバートおにーやん ちゃんと言っちゃうと、狂人襲撃はないと思うよー。 だから、もう襲われた占い師が真でいいかなーと。 で、ステラおねえさんは真狂で見てるから、 食われなかったらフレディおにーやんを吊る必要ナシ。 だってフレディおにーやんは２／３白なんだよー？ ステラおねーやんが偽なら白を吊ることになるわけだしさー、 「ほぼ白」を吊るか「かすかに白」を吊るかぐらいの違いが あると思うよー。 だからフレディおにーやんを吊りたくないねー。 >>136 メイねーちゃ ↑の理由でさー、 占い師は襲撃されても霊能者鉄板かなーって思うよー。 だからそれは考えてなかったな。 起きたとしたら、そうだねー･･･ＰＰギリギリで占い師ローラーかな。それって明日からってことになるかな？ でさー、メイねーちゃに質問。 フレディおにーやん吊ってモーガンおにーやん食われてたら翌日どうするプランなの？一応そこは聞きたい。 |
(151)2006/09/18 18:14:25 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。 >>122ウエンディ えぇ。僕も、ステラの発言は真っぽいと思ってます。ただ、状況的に見れば狂人なんですよね。仮にステラ＝真とした場合、狼はどうして、今日、黒出してこなかったんだと思いますか？ そして、狼は今日、誰を喰いにくると思いますか？ あなたの考えを聞かせてほしいですね。 |
(152)2006/09/18 18:28:54 |
| 双子 リック ＜ヘンリエッタちゃん＞ >>1:29でＧＪ率を上げたいって言ってるよね。 >>1:96で撤回するときには、占い師襲撃率を下げたいと。 意図は一貫してるみたいだねー。 で、騙り占い師視点での占い師真贋>>1:98だけど、 ラッセルおにーやん真否定の説明があるのにさー、 狼＞真＞狂なんだよねー。ちょっと違和感。 あと、>>1:125を読む限りさー、 ▼フレディおにーやんでＧＪを期待できると思ってる？ 外したときのことまーったく考えてないような。 >>1:148でりっくんが村騙りを意識してないってことだけど、 ステラおねえさんはタイミング的に違うでしょ。 りっくんなら人が3人くらいは揃ってるときにやりたいよー。 即時の反応を見るのが大事だと思うからねー。 で、エッタちゃんは真真アピールしすぎなんだよねー。 もっと狂っぽくして狼の騙りを防ぐとか、 そーゆー意図が見えなかったもんねー。 だからないだろーなと思ってたよー。 |
(153)2006/09/18 18:40:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>142ギル ふっ。気に入った。 さすが僕の惚れこんだ男……ですね。（にやり） 有能な確定白は 能力者の盾に成り得る。 ＞あなたがもし村側陣営なら、僕は喜んで能力者の盾になりますよ。 そこまでのレベルの奴はなかなかいない。 ＞そうでしょうか？ 僕が狼なら、君のことパクリ♪っと食べてしまいたいですがね？ ふふ。 もちろん、今日すぐにってわけじゃないですけどね。 それでそいつが最後まで残った場合、私は競り勝つ自信があんまりない。 ＞僕は自信ありますよ？ 君がＬＷなら、相手に不足はありません。 最短で勝利を目指すのみ。 ＞君が狼なら、僕は必ずしも最短勝利は望まない。もちろん、最終的に勝つのは……僕ですがね。 |
(154)2006/09/18 18:43:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>154 このやりとりで、僕がギルを白いと思ってるか黒いと思ってるか、判断つかない愚鈍な人間が多そうなんで、興ざめではありますが、一応、現時点での僕の見解を明示しておきましょう。 僕は、今のところギルを暫定白と扱うことにします。 |
(155)2006/09/18 18:44:17 |
| 学生 ラッセル ごめん。今日は出かけてたんで何も考えてない。議事録も途中。今朝の発言あたりを今読んだとこ。 すぐ上のギルへの質問>>147見てたから答えておくよ。 フレディの白黒わからない村人なら僕もパンダ吊りたくなるよ。でも占師になると気持ちが変わるんだよね。だって自分はフレディ人間と確定できてるんだよ。ステラは確定霊能者がいるところで初回から黒出ししてきてるんだよ。偽バレるの覚悟だろ。 ▼フレディ→霊判定白→▼ステラになるだけ。これで２吊り消費だ。おまけに僕襲撃しやすくなるね。ステラが狂人ならこれで狼側には真狂が確認できただろうし。展開が見えてるだけにむなしいよ。13人中初めて人間確定できた人を即効で吊れとは言えない。僕自身はね。…でも村に僕が説得できないなら仕方ない流れなんだろう…。 気持ちは▼ステラだよ。でもステラ狂人なら吊っても白しか出ないし、ちらっと見ただけでも僕は信用取れてないみたいだから覆すのは難しそうだ…。 |
(156)2006/09/18 18:47:03 |
| 双子 リック （ヘンリエッタちゃん続き） >>1:150で「とりあえず」●フレディ その時点で自信があったようには見えないのに、 黒出させたのは私のおかげよっ！的な印象が疑問かなー。 確かに昨日はフレディおにーやんと応酬してたけど、 占い理由としてはそんなに強くなかったよねー。 フレディおにーやん黒でも、白？とは言い切れないかなー。 その点、ウェンはフレディおにーやん黒なら白っぽいのに。 （まとめ） 村騙りにしてはメリットの意識が薄いなー。 そこまで考えが回らなかっただけなのか、狼だからなのか、 まだちょっと発言からは判断しにくいかなー。 考察要素は他の人より多いから、占いはいらないね。 今日は吊り占いなしでいいと思うよー。 |
(157)2006/09/18 18:51:55 |
| 学生 ラッセル あ、そうだ。CO状況と初回黒出し状況でステラ狂ぽいんだけど、そういう狼占師も経験したことあるんで、狼の可能性もゼロじゃないと思う。グレンと比べると信用取りに行こうとしてるのはステラだ。そこらへんが謎なんだよね。 てか、ギルの占師考察も変だよな。ステラ>>32は狂人にしか見えないと言ってるのに、結局一番真に見てるのはステラなんだろ？僕は狼かよ。いや、だんだん狂人に見えてきたのか？僕のどういうところが狂臭いか、狼臭いんだ？ |
(158)2006/09/18 18:54:31 |
| 学生 ラッセル はー。議事録読んでると、なんだよ、ステラ真が多いじゃん…。そうかそうか。じゃあ▼フレディで霊判定拝んで驚きやがれ。>>103のフレディの言葉に同意。まあそのフレディにも真と見られてない僕ですけどね。 しかしフレディもあれだな。妖魔村でもないのに交互占いとかボケたこと言ってるし、殺伐風味が一番出てるところが黒く見えるのがなんとも…。村の傾向に合わせてるのがアダになってるなあ。あと村人騙りについての意見は僕も同じだ。村人騙りを気にしてたから僕も狼扱いだよ(笑) |
(160)2006/09/18 19:24:29 |
| 修道女 ステラ >>81 パンダができたら霊能者しか守られるべきところがない、ってのはその通りだけど、逆に言うとそっちの方が「守られてると確信される者は守らないでいい」ってタイプの守護者は自己判断で動けるし、その場合判定の割れ方で守護者の判断材料もできてる。 それに比べると、確定霊能者と確白の守護者候補がいると、そのどっちかに守護が行く可能性のが高いのじゃないかな、ってのがあたしの感覚。 まあその辺は、かなり趣味や主義の領域だと思うんで、皆と意見が合うかは解らないけど。 お嬢が霊能者に見えたってのは、あたし以外にも言ってる人がいるし省略。 あたしのCOは、ちょい無責任な感じに言ってみた。狂人寄りに見えれば対抗が減らないかなって思惑で。ってのはもう言ったっけ。で夜までフォローもしてない。 この辺は、狂人ぽいと同時とに、どうせ後で撤回するから能力者視点で喋るつもりがない村人騙りに見えるかもしれないと思う。 |
(162)2006/09/18 19:39:53 |
| 流れ者 ギルバート エッタと私とハーヴェイの思想は似ている。 つまり「占い師の保護」 霊潜伏案とか エッタの言う村人騙りの理由とか。 （確定したら儲け物 失敗してもＣＯ人数減らせる） まあ それはわかるけど。 >>1:316でも言ってる通り エッタは 「占い師ＣＯ撤回して吊られなかった例」を知ってる。 初手から騙り騙り狙いだった可能性は否定出来ないよ。 |
(171)2006/09/18 20:10:26 |
| 流れ者 ギルバート >>170 マシーンやれとは言わないけど あまりにも擁護し過ぎだと言ってる。 ステラが根拠としている「状況」は私に言わせれば なんの白要素にもならない。 騙り騙りだとすれば 初手から計画してるはずだからね。 |
(172)2006/09/18 20:13:17 |
| 修道女 ステラ >>121 今日灰吊りは、霊能判定見ずにあたし偽を決め打つとかでもない限り悪手。 それに、灰占い灰吊りって、襲撃先絞れてないよね。 フレディの霊視判定が出ないなら、人狼はそれこそ守護者候補を襲撃する選択だってできるもの。実際には、そこまではできない可能性が高いとは思うけど。 守護者が確実に生きてる間に、状況をクリアにすべきだよ。 |
(180)2006/09/18 20:48:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>150 リック んー、であれば、昨日は何らかの理由で、カミーラが放置したくない人であり、>>121 >>123から察すると、今日、メイの質問が増えたことで、逆にカミーラよりもメイの方がその位置に入ったということじゃな？ >>153 中段 ▼フレディで今日ＧＪは難しいじゃろうね。そもそも既に能力者全部出してしもうたからな。 ただ、明日以降は別じゃ。どこかで、１回ＧＪがでればいいのじゃからな。 >>157 自信は今でもそれほどないのう。単体ではフレディはかなり黒いが、状況的にステラ狂の可能性が高いからな。 下段 わらわが真アピをしたのは、あの時点でステラの独断ＣＯが狂ッぽくみえると思うたからじゃね。おぬしの思考は了解じゃ。 |
(181)2006/09/18 20:52:04 |
| 書生 ハーヴェイ ヒュー>>99 僕が「お嬢様が憎ければ今日吊っちまえ」と言ったかのような発言ですね。 僕も、「ネタでそんなこと言ったかな？」と思って、読み飛ばしていたのですが……今、発言振り返ったところ、該当箇所が見当たりません。 アンカーはってもらえますか？ |
(185)2006/09/18 20:55:58 |
| 美術商 ヒューバート >>159リック ウェンの白黒を、フレディの白黒から判断するとか言ってるが、私吊りから入る手でいつ確認するつもりだ？ |
(186)2006/09/18 20:58:32 |
| 美術商 ヒューバート >>185ハーヴェイ スマン、プロロで、お嬢様が憎いよな発言をしていたんで、「今日吊れば？」と言ってみた。書き方が悪かった。謝る。 |
(187)2006/09/18 21:00:36 |
| 双子 リック >>180 ステラおねえさん だっておねえさんが真狂わかんないもーん。 確実に攻めるために後手をとるのは嫌いなのかな。 それに、灰吊りで狼吊れたらおいしいよ。 そうでなくても･･･ 灰は狭めれるうちに狭めるべきかなって思うよ。 あ、襲撃先を絞るってのは確かに変だね。 絞るのはむしろ今後の展開だねー。 りっくん的にモーガンおにーやん鉄板だと思うから、 襲撃された占い師を見て考える、ってね。 りっくんは、状況がクリアになったときに それが不利だったら嫌なんだよー。 |
(188)2006/09/18 21:01:40 |
| 流れ者 ギルバート >>188 それは「占い師食われろ 後はなんとかなる」 という意味でＯＫ？ |
(189)2006/09/18 21:10:14 |
| 学生 ラッセル あーまだ議事録読み終わってないけどな、ステラ真で僕を狼とか抜かすヤツらに言っとく。 僕とフレディが狼だったら、フレディに白判定出したら終わりじゃん。切ったほうがよくないか？ それとなー。>>118ウェン 僕ヘンリに絡んでたか？村人騙りについて苦言は呈してるけどね。 で、ウェンの僕に対する感想での「村人騙りって狼側は割と混乱するのよ。私怨？」て何だよ。 逆だろ。村人騙りで混乱するのはどっちだよ？狼側は白黒全員わかってるんだぞ？混乱するわけないだろ。アホか。逆に村が混乱して喜んでるよ。ヘンリが白なら無駄吊りできるんだからな。真だからこそ、無駄な混乱させないでくれないかな？って思うんだよ。 |
(190)2006/09/18 21:10:48 |
| 双子 リック >>181 ヘンリエッタちゃん 初日は考えの違いで占うのが嫌だったことと、 りっくんは狼のときにいっつも遅れてくるから、 そこは押さえておこうと思ったのが大きいよー。 考察もパッション気味だったし。 で、今日は情報が増えてきてるからね、 この人白ー、黒ーってのが少し見えてきたし その基準で白黒みたい人を選ぶことにしたよ。 りっくんの初日・2日目観はそんな感じだよー。 |
(192)2006/09/18 21:12:50 |
| 墓守 ユージーン 彼女が狼の場合 ‥まぁ普通に考えれば、3ＣＯ，4ＣＯ目が真狂だろうな ただ、一番怖い考えとしては 今日フレディ吊って白判定+占い師襲撃→ステラ偽で吊って狼判定→残った占い師は悪くても狂、うまくいけば真として放置狙い この場合なら、狼2ＣＯにする意味があるだろう まぁ2ＣＯがあるならば、の話だ 3ＣＯ目と4ＣＯ目の二人が両狼ってりはさすがに捨てている そう考えると、安易にパンダ吊りにいっていいものかと悩むな ステラ 真＝狂＞狼 グレンが狼の場合（＝ラッセルとの両狼はナシと考えている） この場合、昨日の時点で村人騙りの存在自体に否定的だった人物は狼じゃないようにも思う 具体的には、ギルバートとメイだな |
(195)2006/09/18 21:14:52 |
| 修道女 ステラ >>137 うーん。 あたし、占い師だと、長生きするほど負けるような気がするから、つい死んでも真確定する展開のが楽だなと思う癖があるのかも。気づかなかったや。 死んでも不明ってこともあるんだから、もうちょい考えるべきだったかも。 どの役職やっても言う事変わらないから、占い師らしく見えないってのは実際思う。ちょっと反省。 |
(196)2006/09/18 21:15:03 |
| 墓守 ユージーン ・ラッセル >>1:41「まあ占師にもう狂人出てるような気がするんで」とあるが、3ＣＯ目のラッセル視点では普通に考えて狂人が入ってなければおかしいな‥‥ 霊確定したらまとめ役が一番安心という点メイのようにつっこむほどでもないと思うが‥‥‥ ハーヴェイあたりは気にしていたようだが、コミットを押したくないとするラッセルの発言‥‥悪いがこれは納得できてしまう つまりあれだ、自分がうっかりをやらかしそうだという自覚があるんだろ 実際、更新時間を間違えたりもしているし 真アピールというよりは、>>1:48で本人が言うとおり、うっかり防止なんだろうな、と素直に受け取っている >>1:57 4ＣＯになってから村人騙りを気にしているようだが、これは>>1:41の3ＣＯで狂人がでているきがする（＝でていないかもしれない）という部分と矛盾して聞こえる |
(197)2006/09/18 21:16:54 |
| 墓守 ユージーン すごく悩むな 基本はウッカリタイプなんだろうかな、その点では判断しない しかし、やつぱり>>1:41の「狂人がでてるきがする」の部分が気になるな 3ＣＯ目でそういう書き方になるのは、自身の立ち位置を知られたくない狂人当人という気がする ついでに、なんとなくだが単独感もある よって、狂＞真＝狼 て考えている‥‥ |
(198)2006/09/18 21:17:38 |
| 墓守 ユージーン ・グレン 悪いが、印象的にはなんともいえない 真のようにも見えるが、単にそつがないだけとも言える 意見も聞いてて納得できる部分が多く、ステラとも考えの方向性が一緒だな 微妙に発言が少ない気がする もっと喋ってくれれば判断もつきやすいんだが、能力者だから抑えている可能性はあるか‥‥ もっとも、ＣＯが4番目だったことを考えれば単純に狂人はなさそうと考えられる 占い師全体 そう考えると、やっぱりステラ−グレンの両狼は捨ててもいいかな 普通の「真・狂・狼」として考えると、単体では ステラ 真＝狂＞狼 ハーヴェイ 狂＞真＝狼 グレン 真＝狼＞狂 正直、誰が真の可能性もそれほど低くは見ていない ‥‥やはり、霊結果で判断するしかないのか？ |
(199)2006/09/18 21:19:00 |
| 流れ者 ギルバート グレンとラッセルから 「今日高確率で襲撃される占い師の危機感」 みたいなものを感じ無いんだよな。 ステラは逆に 「食われてもいいや 言いたいこと言っておこう」 >>168後半とか 何を言ってるんだと。 この面子で灰勝負とか嫌だぞ。 フレディは馬鹿か？ 自棄になった人狼か？ ・・・両方か。 |
(200)2006/09/18 21:20:38 |
| 学生 メイ >>151 まず俺はプランなんぞ提案した覚えはない＆フレディの処遇について何も言及したことはないのに何故リックは俺の立場を固定して話して喋ってるのか激しく疑問ｗ という前置きをしつつ面白いから考えてやるよ お前霊能鉄板だから食われると思ってないんだろ？ フレディ自分吊れみたいな事言ってるぞｗ フレディ守護だと思ってんのか？ まあいいや、翌日パンダとかが出てなきゃステラ吊りじゃないの？パンダ出てたらそのパンダの黒さと比較考量かな〜 ローラーするにしてもステラ視点でローラー後狼１まで減らせることになってるからステラからだろうね |
(201)2006/09/18 21:22:09 |
