人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1894)殺伐村最終決戦 : 5日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

農夫 グレン に、8人が投票した。
隠者 モーガン に、2人が投票した。

農夫 グレン は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、双子 ウェンディが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、隠者 モーガン、逃亡者 カミーラ、学生 メイ、お嬢様 ヘンリエッタ、流れ者 ギルバート、美術商 ヒューバート、墓守 ユージーン、の8名。
墓守 ユージーン
・・・・なぜウェンディなんだ?
非守護同然の発言もあったのに
(0)2006/09/21 01:02:02
隠者 モーガン
あ、生きてた。
俺に2人投票してるんだけど!
(1)2006/09/21 01:02:04
学生 メイ
なにこれ
何でモーガンに2票はいってるの?
つかウェンおつ
(2)2006/09/21 01:02:09
美術商 ヒューバート
ってウェン!
(3)2006/09/21 01:02:11
お嬢様 ヘンリエッタ
んー、ウェンディか…。

グレンから占いに挙がっておったし、無理もないところかのう…。
(4)2006/09/21 01:02:31
流れ者 ギルバート
ウェンディお疲れ。>>1:239 自占いって何だ?
暇だったら墓下で答えておいてくれ。
(5)2006/09/21 01:02:45
逃亡者 カミーラ
まだいけるよな。

・ハーベイ。
あくまでも私見で済まないが、飛び抜け過ぎ。
ギルとの絡みで白く見ているが、そうでなくても単独過ぎ。
ただ、位置取りに黒さを感じている。時間足りねぇ!!
(6)2006/09/21 01:02:52
逃亡者 カミーラ
……orz
(7)2006/09/21 01:03:44
お嬢様 ヘンリエッタは、隠者 モーガンわらわはグレンに投票しておるぞ。
2006/09/21 01:04:26
流れ者 ギルバート
あと>>4:267 ハーヴェイに突っ掛かってるわけじゃない。
あんなのに喧嘩を売る趣味はない。
ハーヴェイ「が」突っ掛かってくるんだ。
(8)2006/09/21 01:04:50
学生 メイは、隠者 モーガンに委任してたぞ
2006/09/21 01:05:03
書生 ハーヴェイ
ウエン……。
吊り先はずしだろうね。
(9)2006/09/21 01:05:40
墓守 ユージーンは、俺もちゃんと委任になってる。今も委任設定した
2006/09/21 01:06:01
書生 ハーヴェイ
僕も委任→▼グレン。
1人はグレンでしょ。もう1人は狼か、天然○号。
(10)2006/09/21 01:06:44
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ>>9 へ? 普通灰吊り無いだろ?
2006/09/21 01:07:11
美術商 ヒューバートは、隠者 モーガンに委任になってるぞ。
2006/09/21 01:07:25
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ>>10 ウェンとエッタだろ。アクション参照。
2006/09/21 01:07:57
隠者 モーガン
灰吊り期待してた奴には悪いな。
どうもまだ死なないような気がしたんで、伏せ灰吊りは今日でもいいかなと思った。

当たり前だが【グレンは人狼】
さて残り2人ちゃっちゃと吊るか。
(11)2006/09/21 01:08:09
墓守 ユージーン
吊り先はずしか‥‥
だが、非守護と思えるウェン襲撃は、明日のモーガン生存率を高めたな
(12)2006/09/21 01:08:23
隠者 モーガンは、俺に投票した奴は別に誰でもいい。たぶんうっかりだから。
2006/09/21 01:08:52
墓守 ユージーンは、隠者 モーガン1分以上ずれてる‥‥明日こそ期待する‥‥‥
2006/09/21 01:09:12
流れ者 ギルバート
ヒューバートに質問
エッタ初回吊れなかったから放置?
吊るタイミング無かったのに?
(パンダ→占ローラー)
(13)2006/09/21 01:09:36
書生 ハーヴェイ
ギル>
僕は素で爺ならギル吊りもあるかな?と思ってたよ。
もしくは、僕吊り。
(14)2006/09/21 01:10:04
逃亡者 カミーラ
エッタ>>4:273

あれ?
見逃しか、私が誰かと勘違いしてるか?

指摘サンクス。
(15)2006/09/21 01:10:15
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンごめん1:10には合わせてねぇよw何を期待してるんだww
2006/09/21 01:11:00
お嬢様 ヘンリエッタは、それではわらわは寝るぞ。
2006/09/21 01:11:03
墓守 ユージーンは、隠者 モーガン楽しみは多いほうがいい‥‥‥明日こそ期待してる‥‥
2006/09/21 01:12:17
学生 メイ
>>11
今日の伏せ灰吊りは意味があるしいいと思う
とはいえ狼は2人いるから世論操作には注意しておく

>>12
正味の話、狼は守護候補ぽいのはリックくらいしか削れてないなw
フレディは吊られてもいいよ的なこと言ってたし
ウェンもフレディ村人なら吊られていいって言ってたしな
モーガンの生存率が上がるのはいいことだ
(16)2006/09/21 01:13:13
隠者 モーガンは、墓守 ユージーン時間合わせるの意外と面倒なんだよー。明日生きてたらな。
2006/09/21 01:13:28
書生 ハーヴェイは、人減ると飴の数も減るから、今日はマジで温存していこう。(多分
2006/09/21 01:13:34
流れ者 ギルバート
>>0 ウェン非守護の根拠は「刺し違え発言」と「人柱」?
(17)2006/09/21 01:14:13
逃亡者 カミーラ
ウェンディ襲撃か。
で、じじいに2票。

グレンと狼と天然。
なんだそりゃ。
(18)2006/09/21 01:16:09
美術商 ヒューバート
>>13
放置。
騙り解除から時間がたち過ぎていろいろ条件がそろった。
ステラが狼だったら考えた。村人騙り騙りの可能性があったから。
グレンの擁護は中途半端。SG作りだろう。
吊手に余裕が無い。
ぶっちゃけハーヴェイとユージーンが怪しい。
(19)2006/09/21 01:17:23
墓守 ユージーンは、>>17 たぶんそのへん
2006/09/21 01:17:39
隠者 モーガン
5日目アンケ
■1. ▼吊り希望
■2. 襲撃考察
■3. 灰考察
■4. で、狼は誰?
■5.他にあれば追加しろ
(20)2006/09/21 01:19:21
流れ者 ギルバート
ユージーン おかしくないか?
初日のとき「エッタ守護の可能性は否定出来ない」って
言ったお前が
人柱したら非守護同然の発言と言うのか?

人柱する守護居るぞ。(占い師騙る守護並には)

これも「考え方の違い」か?
(21)2006/09/21 01:20:09
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/21 01:21:43
学生 メイは、アンケできるトコだけやってから寝よう しばらくいる
2006/09/21 01:22:13
墓守 ユージーン
>>4:269メイ

ギルの挙げた俺を黒とする理由が、「パッション」「何となく」以下のものに見えるからだ

俺は一つ一つきっちり質問に答えているのに「ストレートに対抗しない」だの、他のヤツには誰にもこんなこと言ってないのに「考えの違いだと逃げを打つ」などといわれても納得できん‥‥

それなら「カン」とでもいってくれたほうがマシ

他の誰に疑われても、根拠からそれなりに納得できたが、ギルはあまりに例外だ

‥‥これで言いたいことが伝わっただろうか?
(22)2006/09/21 01:22:58
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン「低い可能性も考慮する」お前の姿勢はどこへ消えた?
2006/09/21 01:23:05
美術商 ヒューバート
>>19補足
それ以上の可能性を追っても結論は出ない。
考えを進めるために放置して他から狼を探す。
(23)2006/09/21 01:25:01
墓守 ユージーン
>>21ギル

お前な‥‥ブラフって知ってるか?

仮に守護がいないと思ったとしても、守護の存在をちらつかせる
‥‥狼に対して、普通にやるもんだろうが
(24)2006/09/21 01:25:42
美術商 ヒューバートは、流れ者 ギルバートに、これくらい話せば伝わるか?
2006/09/21 01:25:53
逃亡者 カミーラ
んー、ウェンディ襲撃ねぇ。

まあ、妥当っちゃ妥当が、吊り先外しってのは、なるほどだ。
(25)2006/09/21 01:27:51
書生 ハーヴェイ
■1.▼ギル(伏せ吊り希望)
■4.(グレン、ギル、エッタ)>(グレン、ギル、ヒュー)>(グレン、ギル、メイ)>(グレン、ヒュー、メイ)

これ以外の組み合わせは考えないことにします。

※カミーラとユージーンは白認定。
(これで狼なら負けても納得できるという意味)

ユージがやたら僕に好意的なのが、やや気になってはいますが、今のところ、多分それは恋。ということで片付けておきます。
(26)2006/09/21 01:28:00
美術商 ヒューバート
>>22ユージーン
昨日も思ったんだが、吊り理由の「何となく」を許容できるのか?
(27)2006/09/21 01:28:42
流れ者 ギルバート
■1. ▼吊り希望
▼ヒューバート 3択(エッタユージーン)で激しく
迷い中だが まずはここから考える。
■2. 襲撃考察
非守護同然というのはユージーンに同意。
多くの人間に白と見られてたのが原因か。
■3. 灰考察 略
■4. で、狼は誰? 後程
■5.他にあれば追加しろ
(28)2006/09/21 01:28:57
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンお前な・・そんな低度なのはブラフって言わないんだ。
2006/09/21 01:29:44
隠者 モーガン
今日も同じ方針で行く予定。仮決定は出すが、本決定は出さずに委任で伏せ吊り。
この方針に異議がある奴は先に言え。考慮する(かも)

あと今日はまた19:00〜23:00あたりはいない。その間にあまりログを残されても読み込めないと思うから、言いたいことがある奴は早めに言っておくことを勧める。
(29)2006/09/21 01:30:51
流れ者 ギルバート
>>26 ハーヴェイ 私が一番嫌いな言葉を教えてやろう。
「負けても良い」だ。
(30)2006/09/21 01:30:55
美術商 ヒューバートは、で、寝る。おやすみ。
2006/09/21 01:31:01
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
2006/09/21 01:32:06
書生 ハーヴェイ
>>30
負けても良いとは言ってない。
僕ほどの人間を、ここまで騙せた狼を褒め称えてやるという意味です。
(31)2006/09/21 01:32:47
流れ者 ギルバート
つーか 突っ込まれて「あれはブラフでした」って言うのは
私に言わせれば狼の常套手段なんだがな。

まあ これは考え方の違いの範囲だ。
(32)2006/09/21 01:33:45
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ私は違う。「納得出来る負け」など無い。
2006/09/21 01:34:04
墓守 ユージーン
>>27
昨日のギルの理由に比べれば、な
実際、「コイツが黒」って思える相手がゴロゴロいるとは限らん

「誰にでも疑いを向けて黒くして狼を探すタイプ」
「信用できる部分を探して白認定を増やす消去法」
‥‥単純にみてもその二種の考え方がある以上、どうしても二人の狼を挙げろといわれたところで根拠に乏しいことがあるのは仕方ないことだ

根拠に応じて噛み付くものだが、俺はギルのだした黒根拠の数倍か見つかれてる気がするんだが‥‥‥

同じ部分を指しても>>4:38くらいの説明つけて納得させてくれればいいものを‥‥‥
(33)2006/09/21 01:34:23
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイをとことん軽蔑した。こんな奴だとは思わなかった。
2006/09/21 01:34:44
学生 メイ
■2. 襲撃考察
普通に白いトコ削ったんじゃない?
今日からは灰を吊るんだから吊りと噛みで守護候補削れる手段2倍と考えたんじゃない?
まあ普通に吊りでは削れなそうなとこ食ったんだろうと思うよ
ウェンの推理が当たってたかどうかより吊れなそうってのが主眼な気がする
(34)2006/09/21 01:35:31
書生 ハーヴェイ
ギル>
君は負けることを前提にしてるから納得できないんじゃないか? 僕は勝つことを前提にしている。
(35)2006/09/21 01:36:33
逃亡者 カミーラ
あ、本人に聞けばいいや。

ユージ。
グレン先吊りとか、ステラ吊る前に灰吊りとか言ってた(と思った)けど、例えば灰吊りになるとか考えてたか?
灰吊りで狼が吊れた時に(吊れなかった時は?は、確か一度私が疑ったから置いておく)、ステラとグレンを、どんな手順で吊ろうと考えていた?

んと、未確認で済まないが、先に灰吊りの時の吊り先って、ギルだっけ?ヒューだっけ?

(アンカーで該当部分を教えてくれたら見に行ってくる。何度も説明していたなら、気を悪くしないで欲しいが。)
(36)2006/09/21 01:37:06
学生 メイ
とりあえず寝る
明日も今日と同じ感じ
夜中心で昼は鳩
アンケ回答はまた明日
(37)2006/09/21 01:38:14
書生 ハーヴェイ
さっきは、恋ですませたけど、ユージがやたら>>4:38を引き合いに出すのが、めっちゃ気になってます。もう何回目でしょうか??
あんまり言うと、疑いたくなるのでやめてください。
(38)2006/09/21 01:39:14
隠者 モーガン
じゃ、俺は席外す。
村側の連中は議題1は必ず狼を当てるように。
(39)2006/09/21 01:42:50
墓守 ユージーン
>>36カミーラ
灰吊りはあまり受け入れられない
「余程自信もって黒くみえるヤツ」を誰かが挙げない限り、灰吊りにはならなかっただろうとは思う‥‥

計算はまったくしてないが、灰吊りの場合の手順は
灰→(略)→グレン→ステラ(PPならない範囲で)
‥‥もしかしてこの考えって妖魔村仕様か?

俺はギルを●▼に挙げたことはないはずだ
(40)2006/09/21 01:45:13
墓守 ユージーン
>>38
俺もアンカー引くの疲れたよ‥‥

早い話、どうしてギルは他の人がする程度の理解させるための説明をしないんだ? ということなんだが
(41)2006/09/21 01:46:52
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンしてるつもりなんだがな<説明
2006/09/21 01:47:57
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン妖魔村仕様というか 灰が数名死んでる場合の仕様。
2006/09/21 01:48:29
流れ者 ギルバート
>>41 昨日ユージーンが灰吊り挙げたとき
私はどこがおかしいか根拠挙げて説明したよな。
ユージーンも一理有るって言ってたよな?

あれじゃ不足か?
(42)2006/09/21 01:49:44
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバート、俺に説明するときはもうすこし違う言い回しで頼む‥‥
2006/09/21 01:50:08
墓守 ユージーンは、>>42そこはわかったから納得した。他は?
2006/09/21 01:50:50
流れ者 ギルバート
疑い理由 低い可能性を重視するはずのユージーンが
グレン吊り ウェン非守護発言
これってお前が言う「ひずみ」だよな?
>>4:100参照
(43)2006/09/21 01:53:44
書生 ハーヴェイ
■2.白かったから。爺が吊りそうになかったから。

■3.
ギ ル:白か黒。爺生きてるうちに決着つけたい。
エッタ:基本白。ギルが黒なら黒濃厚。
ヒュー:灰
メ イ:灰
ユージ:白。やたら僕に懐いてるのが気になる。
カ ミ:白

※メイは、昨日グレンと飴がかぶって、やや白になったけど、その後本人が、それは白要素ではないと指摘。それが黒要素になり灰に戻った。
(44)2006/09/21 01:55:42
逃亡者 カミーラ
ハーベイ>>26

なんか、頭がクラクラしてきた。
本気で言ってるのか?

・狼の組み合わせ。
1、ギル・エッタ:仲間切りって事か?そもそもエッタ狼って、ギルやヒューなら判るが、どこから出て来たんだ?
2、ギル・ヒュー:この組み合わせって有るか?仲間切りにしちゃ壮絶過ぎないか?流石に両方狼とか考え難いんだが、考え方の違いで済まないと思うんだが。
3、4、これはまだ判るが、ちと未確認で済まないけど、メイを疑っていたのって、ユージが筆頭で(一応私もだが)、他のヤツらはメイ白寄りと感じていたんだが。
ハーベイのメイへの疑いって、アンカーででもいいから教えて欲しい。


・私とユージの白認定。
昨日、私は雑感で言ってるが、素直に見えた(健気とも言うが)ウェンディからなら嬉しく思う部分もあるが、特に判らん(自称バットマン)お前からそんな風に思われても、私から疑われるとは感じないのか?
(45)2006/09/21 01:57:13
墓守 ユージーン
>>43
グレン吊りについては、仮に真でもノイズだからだ
ラッセル偽と思ったとしても▼グレンには変わらん

ウェンについては、食われたから言うんだが
非守護と言うことで、仮に霊守護はずしていてもモーガン襲撃率を減らすことが出来るかもしれないからな
(46)2006/09/21 01:58:04
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートこれでもなお歪として感じたなら▼に挙げてられても納得できる
2006/09/21 02:00:48
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンとりあえずこの辺にしとく。一人だけ見てるわけじゃないしな。
2006/09/21 02:02:32
流れ者 ギルバートは、そして今夜も眠れないぞ と。一旦離席 戻ってくるよ。
2006/09/21 02:07:51
書生 ハーヴェイ
カミーラ女王様>>45
本気(と書いてマジ)です。
そして僕はマゾです。だから女王様に疑われるのは本望。

1:相手がギルだからですよ? 雑魚ならそこまでの仲間切はしない。でもギルならありえると思いました。
2:1と同じです。
3、4:僕はずっとメイ怪しいって言ってましたけど?理由がつけられなかったので、記憶に薄いのかな?>>3:53>>3:140>>3:243
(47)2006/09/21 02:08:12
逃亡者 カミーラ
>ユージ。

サンクス。
自分で見てきた。▽ヒューだったんだな。

(略)がいまいち判らんが、狼を吊れていたら灰吊り続行で、吊れなければPPされない計算のグレン→ステラって事でok?
それとも、狼吊れても灰吊り敢行したって事?(これは占い師の内訳が判明した今聞いてもズルいから、特に気にしないでくれ)
(48)2006/09/21 02:15:44
逃亡者 カミーラ
で、見てきたついでに見つかった。

ハーベイのメイ疑い部分(3日目)

お前、感覚のみで希望出してるか?ひょっとして。
(49)2006/09/21 02:17:30
書生 ハーヴェイ
■1(補足)
今日は絶対にギルを吊りたいです。
ギルが黒いか白いかで明日からの吊り希望が変わるからです。今日がギルの正体を知るラストチャンスかもしれません。爺の英断に期待します。

今後の吊り希望
ギル→(黒)→エッタ→(黒)
ギル→(黒)→エッタ→(白)→ヒューorメイ
ギル→(白)→ヒュー&メイ
(50)2006/09/21 02:17:58
書生 ハーヴェイ
女王様>>49
僕が勘で疑っているのはメイだけです。
そして、勘は時には、どんな理論よりも優れていることがあります。特に、嘘をついているかどうか見極める作業というのは、感覚的な部分に頼ることが多いのが常ですから。
(51)2006/09/21 02:23:09
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/21 02:23:37
書生 ハーヴェイは、議題回答終わったので寝ます。寝れなかったら戻ってきますw
2006/09/21 02:24:31
逃亡者 カミーラ
なんだ、マゾか。
じゃあ仕方な……アホか(逆毛×3)

メイ疑いの部分のアンカー了解。
見てくる。

ギルねぇ……。
まあ、霊確定だから、利用するなら判らなくもないんだけど。
ギルorヒュー吊りで先に黒が出たら、私は残りを白認定するだろうな。
(52)2006/09/21 02:28:10
逃亡者 カミーラ
>>3:243は、さっき見た部分だが……。

>>3:53>>3:140

……。

いや、感覚で狼を見つけるってのは判るんだ。それがスタートだと思うから。

はぁ……。
話し方のフィルターを除けば、一応筋は通ってるのか。

了解だ。
(53)2006/09/21 02:55:22
逃亡者 カミーラは、寝る。もう限界。鳩も。
2006/09/21 02:56:38
流れ者 ギルバート
>>4:143への回答だ。
反対理由はメリットと比較してデメリットが大きいため。

>>4:81については 別に委任吊りを奨めてるわけじゃない。
意味を(意図的に?)曲解してるぞ ハーヴェイ。

「得意なやり方で好きにやれば良いさ」
「ただ 嫌いだから という理由は排除してくれ」
それだけだ。
(54)2006/09/21 03:10:39
流れ者 ギルバート
>>19 「いろいろ条件」詳しく。
ヒューバート疑い最大の理由は
エッタに対する態度の豹変だから。
では寝る。
(55)2006/09/21 03:16:21
隠者 モーガン
>>14ハー
何故俺がギルかハーヴェイを吊るのはありそうだと思った?
(56)2006/09/21 03:17:20
隠者 モーガン
寝るか。
一つ強く言っておきたいのだが…
今日は俺以外の全員に仮決定で吊りに挙がる可能性がある。
「村人だったのにptなくて反論できず、そのまま吊られた」なんてことにならないようにしろよ。
狼なら別に反論しないでくれて一向に構わないんだがな。
(57)2006/09/21 03:24:50
書生 ハーヴェイ
おはよう。
ギル>>54
了解。ただ曲解には反論。君のスタンスなら、あの流れで爺の発言を読んだら「まさか、今日灰吊ろうとしてるんじゃないだろうな」的なけん制をして当然と思ったから聞いたんです。
(58)2006/09/21 08:00:54
書生 ハーヴェイ
>>56
ひとつは僕の完全な自己陶酔ですね。爺が僕への質問等で僕の意見を理解してくれているような錯覚を起こしていた。僕の意見にのってくれたら▼ギルはあると思いました。
▼僕というのは、昨日は▼ギルの件で少し熱くなり過ぎましたから、その部分が逆に怪しまれる可能性はあるかなと。僕の意見を熱心に聞いてくれている気がしたのも僕の狼要素を探していただけなのかもしれないし。
それと、これは考え過ぎかも知れませんが、昨日の僕の▼ギル発言で、仮にギルが狼なら僕を喰いにくると思ったんです。リックを喰ったのも自分が疑われているから。ストレートに喰って自分はSGにされているという論調でくるタイプかと。逆にギルが人間でも、狼が、まさにギルをSGにすべく僕を喰う可能性はあるなと。そう考えた時、爺も同じことを考えて同時吊襲のGJ効果を狙って僕を吊る可能性もあるかもしれないなと思いました。
(爺視点で僕は人間と確信できないから吊る。ただし、人間だとしても襲撃されるのが濃厚なら、やや保険にもなるという意味です)

誰かから突っ込まれる前に、自分で言っておきますが、僕は自意識過剰野郎ですから。ふふふ。
(59)2006/09/21 08:18:56
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガン>>29>>57質問は〜19時に答え残p200@23時目標(難
2006/09/21 08:35:56
流れ者 ギルバートは、ラッセルに「自意識過剰」と言われたことを思い出した。
2006/09/21 08:41:07
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガン補足>>14爺なら→「2dセオリー外▼リク提案の爺なら」の意
2006/09/21 08:42:53
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ>>58 さすがにあの寝言採用するほどモーガンはボケて無い
2006/09/21 08:47:08
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバートあれは寝言じゃない。完全に覚醒している「賢い僕」の発言です。
2006/09/21 08:48:57
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート間違えました。>>59の件と。今は寝起きですからエッタ級。
2006/09/21 08:50:17
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイいい加減に起きろ。壊れたお前など相手にしたくない。
2006/09/21 08:56:33
学生 メイ
おはよ〜
鳩ですよ
>>59
…その結果としてあんた食われてないんだけどそこはどう考えるの?

グレン差し置いてギル吊りたがった割には疑い理由があれ?って感じだけど
つかギルが狼だと何でライン壮絶に切ると考えてるのがよく解らん
実力があるからライン切ることができる、って話なら切らないという選択もあり得ると思うが
というかあり得る程度の確信でエッタセットで疑うのも解らん

あと勘が理屈より優れてると思ってるなら▼メイなんじゃないの?
というか俺が嘘をついてると感覚的に思うなら判定が見たい程度のギルと優先度が逆の気がする
元々ギルを白と思ってたんだろ?
(60)2006/09/21 08:57:32
学生 メイ
引き続き鳩

ハーヴの壊れ方に意図的なものを感じる
被害妄想もしかり
ウェンディやリックが思い切りのよすぎる発言をして白認定されてから壊れてるからハーヴも吊られたくないのかと思ってた
ハーヴが狼でも村人でも吊られたくないのは同じだろうからその気持ちがあるのは当然だと思う

でもエッタギルのライン切りを強く意識してるように見える
ハーヴが狼なら壊れついでにライン切って騒いでそうだな

以上ハーヴ雑感
(61)2006/09/21 09:08:06
流れ者 ギルバート
ハーヴェイ 占吊の重みは状況によって変わるんだ。
初手の占吊で狼ヒットは難しい と私は考えてる。
だから私は「白で良し 黒で良し」の案を出す。
(かなり黒い奴がいたらまた別)
両面策の●ハーヴェイもそうだし。
(ストレートに黒狙いならメイだった)
1日目にエッタ吊りたがったのもそう。

で 現状吊り余裕は1手。
ここでやることは「情報出し」「ノイズの除去」じゃない。
真っ直ぐ黒を吊りに行くことだ。
壊れる前のお前ならそれくらいはわかったはずだ。

今日「白でも黒でも情報が出る吊り」が許されるなら
(例えば あと1手余分に吊りがあれば)
私は▼エッタで迷わないだろう。
だが そんな状況では無いんだ。
私が今日エッタを吊りに挙げるとしたら理由は
「自信を持って狼と断言出来るから」だろうな。
続く
(62)2006/09/21 09:17:18
流れ者 ギルバート
で エッタについてはこれからじっくり考える。

エッタに質問 >>4 なぜグレンの占に挙がったのが
ウェンの白要素になるか 「初日占われそうな人物」を考慮した上で説明してくれ。
私はこれをウェンの白要素とは見てなかった。
(63)2006/09/21 09:22:15
書生 ハーヴェイ
メイ>>60
上:だからこそ吊り先はずしと言ったんです。>>9
中:力量というよりは、ギルのプレイスタイルからの推理です。
ギルは一見Sに見えますが、SとMは同居するというのが僕の持論。ギルは、猛烈に仲間を切ることに快感を覚えるタイプの人種と認定しました。
下:今日は灰より「白か黒」を吊りたい。というのが僕のスタンス。

>>61は上も下も、文章自体の意味が不明なのでスルーします。
(もし質問とか反論してほしいことがあるなら、分かりやすく再掲してください)
(64)2006/09/21 09:23:11
流れ者 ギルバート
エッタの追加黒要素は
>>3:172 の霊COに対する言い掛かりが
エッタにしてはあまりにもチープだったこと くらい。
あと 昨日の諸質問の回答については
仕事中にじっくり考える。

私は奇策が嫌いではない。
エッタが村狼どちらでも これは良く出来た作戦だと
考える。 で思考は>>3:77前半に戻る。

以上朝の部終わり。
今日もネカフェ参戦の予定だが エッタのことしか
喋らないと思う。最終的な吊り希望は夜出す。
(65)2006/09/21 09:30:58
書生 ハーヴェイ
ギル>>62
では、あなたは今日吊り希望にあげる人物を「自信を持って狼と断言」できるのですか?確定情報があるのは狼だけです。村側なら断言できなくて当然でしょ。
僕の狼予想を見てください。>>26これで▼ギル以外を提案する方がおかしいと思うのですが、この状態から僕が誰を吊れば、あなたは納得するのですか?
(66)2006/09/21 09:35:59
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート回答は夜でいいです。僕もpt温存のため*離席します*
2006/09/21 09:37:19
逃亡者 カミーラ
おはよう。

メイの雑感を見て、なんとなくハーベイが見えて来たわ。

>ハーベイ。
襲撃は狼の都合だろ?
んで、仲間を切る切らないも狼次第だ。
どちらも推測の域を出ない。

でもさ。
じじいが生きてるからこそ、仲間を切るんだろ?(利用するという意味)

ギル・ヒュー狼は、なんとなくだが理解できた。
序盤に吊り票を集めていたヒューに対して、ギルの立場からなら、ヒュー吊り黒判定を見せる事で(つまりじじいを利用する)、私はギルを白く感じるからな。
リック・ウェンディ襲撃は、ヒューを疑っていた者(あってるよな?)を消す事で、それ以外の灰(例えば私やメイは、それほどヒューを疑って無かったはず)に、ある意味自然に疑いを向けられる。
(67)2006/09/21 11:56:31
逃亡者 カミーラ
ギル・エッタが狼、は判らん。

ギルのエッタに対する発言は、狼同士の出来レースには感じられない。
むしろギルは、エッタよりもヒューを先に吊るように動いていると思う。

時間無いから結論先に書くと、ギル・エッタ狼よりは、ギル・ハーベイ狼が、ハーベイの立場からの壮絶仲間切りの真骨頂だろって事。ハーベイが自分自身で言っている理論を用いるならな。
(68)2006/09/21 12:21:24
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラ当然推測。けど狼探しは全て推測でしょ?でもさ以降が謎。求説明
2006/09/21 12:22:53
逃亡者 カミーラは、また夜に。ヒュー、メイについて書く。
2006/09/21 12:23:03
書生 ハーヴェイ
女王様>>68
なぜ貴女が「ギルがヒューを先に吊ろうとしてるように動いてる」と見たのかは不明ですが、もしそうなら余計ギル・エッタ狼があると思いませんか?
散々エッタを責めておきつつ、できれば吊らない方向。仮に吊られた場合自分の白印象にもなるという意味で。
(69)2006/09/21 12:28:04
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに「>>68と合わせれば伝わると思うが、説明足りないか?」
2006/09/21 12:34:16
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/21 12:37:52
逃亡者 カミーラ
ハーベイ>>69

んー……エッタは仮に吊られる位置にいるとは感じられないんだが(私から周りを見た感覚程度だけど)

まあ、終盤に生きてくると言う意味合いで判らなくもないが、それは裏を返すと「最初からじじいを食うつもりが無い」って事にならないか?
(70)2006/09/21 12:44:48
お嬢様 ヘンリエッタ
■2. 襲撃考察
白かったからじゃろうね。グレンから●で上がっておったしね。
狼は吊り難いとみた者を襲撃しておるようじゃ。

守護者狙いとは思いにくいが、では昨日のリックは守護者狙いだったのか?
守護者を食ったとおもったなら、何故モーガンにいかなかったのか?
一応、ウェンにも守護者の可能性を多少はみておったのではないじゃろうか。
(71)2006/09/21 12:44:48
お嬢様 ヘンリエッタ
>>44 ハーヴ
飴が被ったら白要素で、それは白要素ではないと本人がいうことが黒要素だという方がわらわには理解できんね。

>>47
わらわは「基本白」というておるくらいじゃから、ギルバートが切っておるから黒いといっておるようじゃね。
となると、ギルバートだけでなく、わらわもSG作りとかじゃなくて、茶番に多くのptを裂いたことになるの。

>>63 ギルバート
おぬしの言いたいことは、ウェンディは初日寡黙気味じゃったから、占われるより翌日の吊りに上がりそうで、●ウェンディは採用されにくそうだとおもって、グレンが挙げた可能性もある、といいたいのじゃろうな。

ただそれでもわらわは、占い機能が確実に機能する初日の占い希望でライン切りは早々ないとおもうておる。
(72)2006/09/21 12:45:53
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに「質問したから促したが、続きは夜に。」
2006/09/21 12:46:58
書生 ハーヴェイ
女王様、促しはハイヒールをなめてからにしてください。いや、そうじゃなくて……>>70で意味がなんとなく分かりました。
爺を喰うつもりがないというより、守護張付で喰えない場合を見越してということも考えられます。

(ギル→エッタと吊りたい件補足)
今日ギル吊って狼だった場合、明日仮にヒューを吊って人間なら、翌日エッタを吊るかメイを吊るかで迷うのは嫌なのです。
エッタ吊って人間だった時に、結局ヒューとメイで迷わなければいけないのですが、僕にとってはそちらの方がいいということです。(理由は言葉では説明しずらいので割愛)
(73)2006/09/21 12:49:33
書生 ハーヴェイ
エッタ>>72
上:僕の思考はあなたのレベルを超えてます。
中:村人騙りと茶番、どっちもどっちです。

>ギル
素朴な疑問。仮に昨日僕が飴を保有したまま「飴交換」の交渉をしていたとして、君は受けなかったということでいいのかな?「お前を促すつもりはないからお前の飴はいらない」と。それとも「飴はやらないが、お前の飴は俺にくれ」と?

女王様と一戦交えるために*夜までpt温存モード*
(74)2006/09/21 13:00:10
美術商 ヒューバート
時間ない。ギルにだけ返答。
>>55
思考の大前提:ハーヴェイ狼(昨日の時点から)

ハーヴェイがギル吊りたがる。なぜギルを吊るのか?疑問。
ハーヴェイの主張→ギル黒ならエッタ黒:謎

ギルとリックの論争が目だった。
最終的にギルがリック容認。
リック襲撃。

エッタ狼ならギルが邪魔じゃないのか。
ギル襲撃でもエッタは怪しくならないはず。村の論調が狼2騙り否定。エッタ人外説は極少数。
怪しくなっても跳ね返せるはず。その自信がなければ騙りに出ない。
SGに出来そうなのはギルだけではない。

どちらかというとエッタ狂を見ていた→ステラ=狂 エッタ狂ない。
(75)2006/09/21 13:42:04
美術商 ヒューバート
完全に後付の状況証拠
今日・ウェン襲撃

>>2:113ハーヴェイ
「村人騙りは吊る主義だが今回は村人と見る。今後怪しければ吊る」
エッタは騙り介助以外怪しくない。黒く見るいわれがない。
(76)2006/09/21 13:43:16
美術商 ヒューバート
垂れ流しだ。
分からなくても察しろ。出なければ夜に答えるかも。
(77)2006/09/21 13:45:00
美術商 ヒューバートは、では。
2006/09/21 13:45:05
お嬢様 ヘンリエッタ
■3.灰考察
◆ハーヴェイ
昨日は>>4:149
>>4:104の理由でギルを疑うのはそれなりには判るけどな。

>>4:163の昨日灰吊りの案はやはりどう考えても変。
「ギルを吊って、もし白でも後悔しない自信ができた」とゆうておるが、その場合はそれはメイとヒューが狼の自信あるということなんじゃろうね。

>>4:193 >>4:213の説明もイマイチ納得できんね。

>>44 >>47については意味不明。

◆カミーラ
昨日は>>4:150
>>4:221で再びわらわを村予想。有利な戦形についての質問を通じたもので、この変化はとくに違和感はない。

ただ、>>53で、ハーヴェイが筋が通っていると解釈したのは納得いかんね。
おぬしはハーヴェイを理解できるのか?

(続く)
(78)2006/09/21 14:17:40
お嬢様 ヘンリエッタ
◆メイ
昨日は>>4:151
>>4:220で、結局ギルをどう思っているのかはよくわからんんかったが。

>>4:228でカミーラロックオンを解除、これは不自然さはない。

>>61の突っ込みも同感。

◆ギルバート
昨日は>>4:151
変な質問を立て続けに投げかけてきたのじゃ。回答しても質問の感想は答えておらん。今日回答するようなことをいうておるが、これも「今日ありき」の発言で、腑に落ちない。

>>4:216で、「狼2騙りの場合、CO順24より12」
の方が納得できるとゆうておるが、これは説明を求めたいのじゃ。

>>4:230の「自分はSGは客観的事実」は黒いね。

>>4:253でユージーンが更に黒に移動といいつつ、>>28では▼ヒューバート。

(続く)
(79)2006/09/21 14:18:25
お嬢様 ヘンリエッタ
◆ヒューバート
昨日は>>4:153
>>4:192で、わらわに対する評価が変更。
>>19で、「ステラ狼だったらわらわ狼を考えた」といっておるが、これはギルと同じようなことをゆうておるが、ヒューバートの場合、そもそもわらわ狂人説を
いっておったから、そいうことなのかな。

◆ユージーン
昨日は>>4:153
>>4:175で、自分とハーヴェイが近くなったから疑いたいといっておる。

>>4:179で、「ウェンディがラインを考えて白く見えたが忘れた」というのは白くも黒くもみえるな…。
が、昨日は全体的にギルバートと喧嘩ばかりしておるようにみえる。

(続く)
(80)2006/09/21 14:18:59
お嬢様 ヘンリエッタ
■4. で、狼は誰?
ギルバートがユージーンを最黒とかいっていて、そこから更に黒くなったとかいいながら、▼ヒューバートなのが気になる。

ギルバートとユージーンは、発言上は切れているように見えるが、●▼では切れておらん。
よって、ギルバート・ユージーン組を現在本命に考えておる。

2番目は、ハーヴェイ−カミーラをみておる。
これは初日の占い希望でギル、ユージーン、ヒューバートと切れておるため、相方がいるとしたらカミーラじゃとおもうね。
>>53を若干のハーヴェイ擁護に感じたからじゃが。

よって、わらわは▼ギルバートで黒なら▼ユージーン、▼ギルバートで白なら▼ハーヴェイ⇒▼カミーラ

かなとかんがえておる。
(81)2006/09/21 14:23:58
お嬢様 ヘンリエッタ
>>81より、
■1.▼ギルバート
(82)2006/09/21 14:24:44
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2006/09/21 14:26:21
お嬢様 ヘンリエッタは、また夜に。
2006/09/21 14:26:50
学生 メイ

あれ?そもそもエッタってカミーラ白く見てたんじゃないの?
ラインの考察だとカミーラ入ってくるんだね
(83)2006/09/21 14:42:52
学生 メイ

ハーヴが変わったのは何でだろう
明らかに序盤と違うと思うんだよね

って少し考えたんだけど一つはハーヴはリックやウェンみたく白認定が欲しくて壊れたのかなってのと後もう一個考えてるのがあるよ
こっちはハーヴが狼って前提になるけどわざと吊られに来てるパターン
もう片方の狼に注意が行かないように壊れてるのかなって気がする
>>61でも言ったようにその場合仲間とはライン切ってる気がする

俺が>>61で言いたかったのはそんなトコかな
(84)2006/09/21 14:56:52
流れ者 ギルバート
>>46 真なら食われるわずかな可能性があるだろ。
(普通は食われないが)

ユージーンの本質は「小さな可能性は切る」方だと
考える。つまり 初日のエッタガード
(エッタ霊能の可能性 守護の可能性)は本質と異なる。

エッタ黒なら黒の可能性大
単独でみても黒要素ではある。
(85)2006/09/21 15:02:55
流れ者 ギルバート
>>66 村側でも自信があれば断言するさ。
2日目に刺し違え宣言かましたウェンが良い例だ。

誰が「吊り先」に文句を言った?
吊り理由に対して言ってるんだ。

お前から見て 私は何割狼に見えるんだ?
自分の意思をはっきり示せ。
決定者はモーガンだからな。
(86)2006/09/21 15:08:05
逃亡者 カミーラ
一服。

エッタ>>78(これはハーベイにも聞いて欲しい)

発端が、私が発言したように「あれ?ハーベイはメイを疑ってたか?」だ。
勘と答えられて、アンカーを見てきた私の感想が>>53だ。
2-2、3-1でエッタと話して、エッタ自身が有言実行してきたように、ハーベイも然り。
筋は通っている。

多分エッタは、私の「筋が通る」を「理解した」と勘違いしていると思うんだが、「理解出来ない事を理解した」と読んでもらえれば、一瞬で謎が解けると思うが、いかが。

考え方がそれぞれ違うのは当然と私は考えている。
それはエッタ自身、ギルと話していて身につ染みてると思っているんだが。
(87)2006/09/21 15:10:17
流れ者 ギルバート
>>72 考察が甘い。>>1:364参照
1 あの時点での占い先候補は 私 フレディ ハーヴ カミーラ
2 グレン(5票目)の時点で 私とフレディには
票が入っている ウェン0票
3 占い先理由が内容に乏しく 説得力がない

これらの理由から グレンの占い先なのは
白要素にはならないと判断した。
(88)2006/09/21 15:13:09
流れ者 ギルバート
>>74 昨日お前がやったのは「一方的な押し付け」だ。
私がいるときに提案したら状況次第。
自分のPTいらないから他に喋らせたい場合は
交換に応じないことも有り得る。
(89)2006/09/21 15:16:49
逃亡者 カミーラは、一服終了。
2006/09/21 15:18:03
流れ者 ギルバート
>>75 わからないでも無いが
ハーヴェイが壊れた理由推測
1 ただの寝不足(こっちが本線)
2 意味があるとするなら・・

刺し違えてでも私を吊りたいんだろ。
なぜか? 私を吊れば安全圏に入る奴がいるよな
昨日の時点で疑ってたのは私とウェン で
ウェンはなぜか食われた。
これで私を吊ればエッタはまず安全だ。
自分が吊られても良し。今日吊れなければ
エッタはまず吊れないだろう。

ハーヴェイ人狼でこれが作戦なら
相手本線はエッタだ。

SGに出来そうなのはギルだけではない?
ウェンとどっちが吊りやすいか考えてみよう。

ただし 壊れた理由は1が本線だと思うが。
(90)2006/09/21 15:22:18
流れ者 ギルバート
>>79 質問の意図は
「エッタの初日占い希望は 狂人へのサイン?」
という疑問からだ。
「ギルとフレディは人間ですよ 黒出して」という。
回答を受けての結論はまだ悩み中だ。

計画的騙り騙りなら 連続COする方が個人的には
多いと考える。

まあ 黒要素は人それぞれだからな。

吊り候補3人全部黒方面に移動してるんだが。
(91)2006/09/21 15:27:35
流れ者 ギルバート
>>81 エッタに質問 占吊で切れてない?
2日目以降の▼(▽)で切れてないことが
なぜラインになるのか説明してくれ。
(92)2006/09/21 15:29:58
流れ者 ギルバート
昨日の「変な質問」ダイジェスト
>>139 >>144
>>204 >>212
>>243 >>246
筋が通っている さすがエッタだ。
問題は>>212「吊りはある程度仕方ない」が
本音かどうか。
(93)2006/09/21 15:40:35
流れ者 ギルバートは、超アンカーミスorz
2006/09/21 15:40:47
流れ者 ギルバート
>>5:139 >>5:144 >>5:204 >>5:212 >>5:243 >>5:246
アンカー訂正。
(94)2006/09/21 15:42:33
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラ アンカー連打すまんね。PT節約のためだ。
2006/09/21 15:42:38
逃亡者 カミーラ
ま、エッタの後半の狼ラインはすぐ無駄になるさ。

メイ狼も考えているので、メイに疑われている間は食われないかなと思っていたが、人間だと思うエッタから疑われても意味無いよな。
特にここにきて、ライン切りだなんだ話が出ている以上、じじい死なないだろ。

また、私はギルかヒューに狼が一人はいると思っているので、ギル狼なら疑い先のエッタ、ヒュー狼ならギル(人間予想)と争っているエッタ、も死なないと思うぞ。

ってのが、私の心境。

ま、じじいが機転をきかせて私に吊り襲撃を重ねてもいいんだけどねふふふ。

なんにせよエッタ。
ヒュー狼の時のユージとメイのチェックを忘れないように。
(95)2006/09/21 15:47:28
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバート「それよりも、自分視点の変と、変なヤツの変を混同しない事」
2006/09/21 15:50:02
逃亡者 カミーラは、では夜に。
2006/09/21 15:50:56
流れ者 ギルバートは、離席 あまり喋れなかったな。
2006/09/21 16:02:26
書生 ハーヴェイ
ヒュー>>76
だから僕もエッタは白くみています。ただギル狼なら黒もあると。

エッタ>>78
これだけ説明して理解できないなら、再度説明し直しても理解できないでしょう。pt無駄使いはしたくない。

メイ>>84
白認定欲しければもっと素直になりますよ?
僕は疑われる方が好きです。性癖的にね。
吊られる趣味はありませんので誤解なきよう。
仮に僕が狼として、相方を吊られにくくするために、自分が吊られてどうするんですか?意味がない。万が一そういう策をとるなら、せめて、相方に死んでもらって自分が生き残りますよ。最後に残るのは優秀な者の方がいいでしょ?

ギル>>86
君の体感狼指数は60%。ただ理論的計算に基くと7〜8割という数字になります。
心情的には、狼であって欲しい。それは単に狼探しという勝負の上ではなく、君が愚鈍に振舞っているのも作戦だと思いたいから。君が村人なら君の評価は中。君が狼なら評価は上。君は僕の好みのタイプだから、できれば高く評価したいんです。分かりますか、この気持ち?
(96)2006/09/21 16:08:49
書生 ハーヴェイ
女王様>>87 分かってましたよ。

ギル>>90
確かに寝不足ではありますが、僕は壊れてはいません。これが素です。

ギル>>94
またミスってますよ?
>>4:139 >>4:144 >>4:204 >>4:212 >>4:243 >>4:246

女王様>>95
吊襲撃合わせ、意図は分かりますが、それ口にするのは自分吊り提案と同等かと。
(そう言うことでもっと黒い灰を襲撃させようとする意図があったとしてもです)
(97)2006/09/21 16:15:49
墓守 ユージーン
>>80 ヘンリエッタ

>>4:175でいってるのはヒューバートについてだ
ハーヴェイじゃないぞ?


つーか、お前らいい加減に守護の潜伏幅狭める発言はやめろっ!!
(98)2006/09/21 18:01:54
墓守 ユージーンは、伝書コウモリ(夕方専用)が瀕死‥‥回復までまってくれ‥‥
2006/09/21 18:04:01
書生 ハーヴェイは、墓守 ユージーン守護に敏感すぎです。皆大人ですからブラフやブラフのブラフも…
2006/09/21 18:06:11
美術商 ヒューバート
>>90ギル
ハーヴェイが寝不足で壊れたには納得。
(99)2006/09/21 19:56:00
美術商 ヒューバート
>>81エッタ
ギルとハーヴェイの評価の違いは?何故ギルの方が上だ?
(100)2006/09/21 19:56:46
美術商 ヒューバートは、時間だ。
2006/09/21 19:59:04
美術商 ヒューバート
>>96ハーヴェイ
>だから僕もエッタは白くみています。ただギル狼なら黒もあると。
だから何故?ライン切りから考察か?同じ理由でギル・ヒュー黒ありだろう。そこにユージーンが入らないのは何故だ?
(101)2006/09/21 19:59:11
書生 ハーヴェイ
ヒュー>>101
ギル&ヒューは十分にアリです。
ユージは単体でとても白く感じているので除外。エッタは村人騙りをしてます。言葉のアヤとして「灰と考える」と表現したかもしれませんが、実際は「灰」というより「白か黒」と考えているので、ライン次第では黒くなるのです。
(102)2006/09/21 20:15:28
お嬢様 ヘンリエッタ
>>83 メイ
初日の占い希望じゃがな、ギルが●ハーヴ、ユーが●ハーヴor●リック1、ヒューが●ユーorハーヴで、おぬしとカミーラ以外の相手がすべてハーヴを挙げておるのじゃ。
灰同士の絡みもおおいしな。

なので、カミーラがハーヴのラインから出てくるのはやや消去法じゃね。

>>87 カミーラ
なるほど。。。<「理解出来ない事を理解した」

>>91 ギルバート
狂人にサインが送れるならば、狂人がエッタを狼と認識できないと問題があるがね。

>>95 カミーラ
確かに、どちらともラインは切れておらんがね。
メイは黒く見えないから、ヒューが狼じゃとすると、相方はユージーンかな、とは思う。

わらわを吊る派と擁護派にハナからわかれておった、というポジションも納得ができるが。
(103)2006/09/21 20:26:19
お嬢様 ヘンリエッタ

>>98 ユージーン
ああ、見間違いじゃ。すまぬ。
しかし、>>80のどこが守護潜伏幅を狭める発言なのかは疑問じゃね。

>>100 ヒューバート
ギルとハーヴェイの評価の違いというより、ラインの相手のユージーンとカミーラの評価の違いじゃね。
(104)2006/09/21 20:26:27
お嬢様 ヘンリエッタ
>>92 ギルバート
現状、純然たる灰吊りの▼は行われていないから、関係ないね。一般論としての話。
現状で意味を成すのは初日の●じゃろう。
(105)2006/09/21 20:28:32
お嬢様 ヘンリエッタ
ヒューバート狼の可能性を考えても、ヒューが●ユーorハーヴを挙げておるため、引っ掛かるんじゃよな…。
(106)2006/09/21 20:32:54
お嬢様 ヘンリエッタは、また後でくるのじゃ。
2006/09/21 20:33:04
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタが、段々狼に見えなくなってきた件。。(悩
2006/09/21 20:35:54
学生 メイ


あれ、そういやウェンディってハーヴ白って言ってて食われたんだな
ハーヴ狼ならここに言及する気もしてきた
(107)2006/09/21 21:01:18
墓守 ユージーンは、気づいたらなぜか熟睡してた・・・なんかごめん・・・・
2006/09/21 21:07:06
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタ守護発言は、みんなへだ。あの発言を指したわけじゃない
2006/09/21 21:07:42
墓守 ユージーン
灰考察

・メイ
率直に発言していると感じる
気になる点はピンポイントにつっこみをいれ、その反応によって白黒印象を決めていくタイプなのだろう
・・・と思っていたんだが
そのつもりでみると>>84の意見の浅さが違和感なんだ


とりあえず寝起きなんでアバウトだが‥‥‥
(108)2006/09/21 21:13:08
学生 メイ

>>79
昨日時点ではハーヴとギルどっちかは狼かなと思ってた
灰からエッタウェン除いた中ではユージーンが白ぽいというくらいの感覚
どっちか狼じゃないかと疑っているという意味で一段濃いめの灰がギルとハーヴでヒューとロックオン解除後のカミーラがその次(でも実質どっちかがギルかハーヴの相方と考えるとギルハーヴと濃さは同じじゃん…orz)

んで今日ハーヴの壊れ方について考えたら>>61みたく考えてハーヴとギルのセットもアリかなって思い直したってトコ
(109)2006/09/21 21:15:19
書生 ハーヴェイ
メイ>
くだらない質問ですが、僕にとってはとても大事なことなので、真剣に答えてほしい。

昨日の灰吊りに関する君の発言>>4:121に僕が>>4:131でギルを待ってと言ったのに、どうして>>4:132でまた聞いたのですか?(鳩による時差ですか?)
その後>>4:134↓actで再度ギルを待ってと言ったのに、>>4:135でまたそのことに言及しているのはどうしてですか?その下のactでさらにギルを待てと言ったら、あなたは黙った。それは僕の心を汲んでくれたからですか?単に場に不在になっただけですか?
この一連のやりとりをしている間のあなたの心情をお聞かせいただきたい。

あなたを疑うための質問ではありません。信じるための質問です。どんなしょーもない答でもいいから、ありのままを教えてください。
(110)2006/09/21 21:21:49
墓守 ユージーン
悪いが俺は、発言や●▼の切り張りから黒−黒ラインをつけるのは苦手なんだ
元々俺が、立場の違いで話し方を変えるっていう芸当に感心すらないせいなわけだが‥‥‥

俺のやり方は白いと思うヤツを増やしていく方法なんだが、正直言って、連日白と思うヤツから食われてへこんでる‥‥
今も白認定したいヤツがこの中に居るんだが‥‥

というわけで、流れ無視して俺は俺の考え方でやらせてもらう‥‥‥

あくまで言動から黒いと思うヤツを単体でみつける方向だ
(111)2006/09/21 21:24:04
墓守 ユージーン
あ、そうそう‥‥全員に聞いてみたいことがあった

ラッセル食われた日、展開によってはグレンとステラの片方を残すことを考えていたか? それともとにかく両吊り希望だったか?
(112)2006/09/21 21:26:49
墓守 ユージーンは、美術商 ヒューバートとモーガン以外には聞いておきたいな・・・
2006/09/21 21:27:38
学生 メイ
>>96
じゃ何で「モーガンの判定見れる内に」ギル吊りなの?
グレン差し置いてまでして
ギルエッタをセット疑惑かけてるならエッタでもいいじゃん
それかハーヴ視点嘘ついてる印象の俺でも構わなかったじゃん
それにハーヴギルが狼ならどっちかしか生き残れないと思うんじゃないの?
実際ラッセルも俺も二人が同時に狼は考えにくいって言ってるし
他の人がどう考えるかはしらんけど
霊判定出るうちにどっちか吊られておけばどっちかが比較的安全って作戦じゃないの?て思った

というかタイミングとか壊れ方が微妙過ぎてそれくらいしか思いつかん
(113)2006/09/21 21:27:49
書生 ハーヴェイ
ユージ>>112
僕はまずステラを吊ることしか考えてなかった。後は、判定と状況を見て判断しようと思ってた。白ならもちろん▼グレン。黒の場合は、▼グレンも考慮しつつ灰からも探す。この辺りのことは既に発言済>>3:47
(114)2006/09/21 21:29:51
墓守 ユージーン
>>113
そういや俺も、ギルとハーヴェイの二人セット狼ってのはなさそうだとおもってたな‥‥‥
なんでだろ‥‥?
(115)2006/09/21 21:31:01
墓守 ユージーンは、書生 ハーヴェイは、両吊り前提じゃない方、というわけか・・・了解
2006/09/21 21:31:34
お嬢様 ヘンリエッタ
>>112 ユージーン
>>3:199でゆうておるとおり、グレンから黒が出て、そいつが本当に怪しそうで、しかも吊って黒が出た場合は、残す可能性もあったね。
(116)2006/09/21 21:36:33
逃亡者 カミーラ
ただいま。ざっと読んだ。

ギルの変な質問>>93(ハーベイ補足感謝)も読んできた。

>筋が通っている さすがエッタだ。
>問題は>>4:212「吊りはある程度仕方ない」が
>本音かどうか。

なんでそこで、エッタは「パンダになったら」との部分を抜かしているんだ?

私だって、特に初日パンダになったら吊られても仕方
ないと思うぞ?
狼と思われたら、白を出してくれた真の信用まで落とし兼ねないんだから。

ここら辺が、ギルの曲解(つまり素)なのか、意地(つまりわざと)なのか判断できないんだ。
(117)2006/09/21 21:36:34
書生 ハーヴェイ
メイ>>113
ギルと僕が狼?ということですか?
それは鋭い見解です。僕は残念ながら今回は人間に生まれてきてしまった。でも、ギルが狼なら多分、今と同じようにやりあっていたと思いますよ。ふふ。
ただ、ここまで強固に吊り希望はしない。「本当はギル吊りたいけど……仕方ないから皆の意見にしたがって今日は▼グレンにしとくよ」という感じに逃げるでしょうね。

ギルの霊判定を見たかったのは、何度もいってるようにギルが狼かどうかによって以降の吊り希望が変わるからです。エッタは基本白。ギルが白なら吊るつもりはありません。だからエッタを先に吊るのはありえない選択です。
(今、ギル&エッタの可能性が少し低くなってきてるので、今後、吊り順希望変わるかもしれません。これはあくまでも数時間前までの見解と考えてください)
(118)2006/09/21 21:39:23
学生 メイ

>>110
昨日のアンカーとか飛べないから多分あそこのことだろうという見当つけて答える
俺は授業中に携帯開いたまま少しずつ入力してた
俺の携帯は入力画面開いてる間はリロードできない
ハーヴが後で説明するというのは見ないまま送信した
送信した後その直前?のレスに「ギルの回答を待って解説」とあったのでギルに何か仕掛けて試そうという意図の下ハーヴに作戦があっておかしな言動に出たと思い当たった
「しまった作戦の幅を狭める発言をしてはいまいか」とは思ったが発言確定してしまった後では仕方なかったので黙った
友達が話かけてきたのもあるが

詰まらんオチですまん
(119)2006/09/21 21:40:47
書生 ハーヴェイは、学生 メイ回答感謝。詰まらんどころか非常に役に立ちましたよ。
2006/09/21 21:43:01
学生 メイ
>>61>>84>>113は同じことしか書いてないつもりなんだがずいぶん態度違う気がする
おまえら俺の発言縦読みでもしてんのか?
(120)2006/09/21 21:44:39
逃亡者 カミーラ
エッタ>>104
ユージの>>98は、私の>>95と、ハーベイの>>97を指していると思うんだが。


で、だ。

ハーベイ>>97、ユージ>>98
自分吊り発言?
守護の潜伏を狭める?

本当に、私の>>95をそう捉えてるのか?

多分ユージなら、こう言えば伝わるかな。
「自分が思う狼候補から白寄りに見られていて、明日生き残るにはどうしたら良いと思う?」

私には、なんで守護の潜伏幅を狭める発言と捉えられるのかが判らん。
(121)2006/09/21 21:47:42
墓守 ユージーン
忘れないうちに・・・
■1. ▼ヒューバート 理由は昨日までのとおり
■2. 守護を食うより伏せ吊りをおそれたか?
  あるいは、今後皆に白認定されてくタイプと踏んだのだろう
■3. 灰考察
  現在、灰よりも黒よりに見ているのは二人だけ
  灰>メイ>>>ヒューバート>黒
■4. で、狼は誰?
  3に挙げた二人しか今のところ浮かばん
■5.他にあれば追加しろ
  今日は絶対伏せ吊りで頼む
  本来なら伏せ吊り+守護GJのどちらかが怒る可能性はかなり高いものと見ている
(122)2006/09/21 21:48:34
書生 ハーヴェイは、学生 メイ書き手は意味把握してるから同じでも読み手には分かり易さが違う
2006/09/21 21:48:53
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラ>>121分かってて言いました>>97最後の( )内参照
2006/09/21 21:51:33
墓守 ユージーン
>>121カミーラ
たぶん、その発言とハーヴェイの発言を連続で見たせいだと思う‥‥
確かにカミーラの発言だけではそこまで意識しなかったんだが‥‥悪いな‥‥‥

確かに、狼から白く見られていきのこる方法か‥‥
いくつかあるが、一応理解した
ただ、非守護らしき発言もいくつかある手段の一つなんだよな‥‥‥悲しいことに‥‥‥
(123)2006/09/21 21:52:39
美術商 ヒューバート
戻り。
■3. 灰考察
ってか脳内イメージ垂れ流し。
◇ギルバート
狼ヘンリエッタを逃そうとする奴が気になるらしい。
◇ヘンリエッタ
自分を疑う奴が気になるらしい。
◇ハーヴェイ
ギルが吊れればどうでもいいらしい。
◇カミーラ
ハーヴェイの事が分かるようになったらしい。
◇ユージーン
守護が気になるらしい。
◇メイ
カミーラよりハーヴェイが気になるらしい。
(124)2006/09/21 21:55:27
逃亡者 カミーラ
>ユージ>>112
ステラ黒判定が出ていたら、グレン吊りは一日のみ伸ばしたと思う。
しかもその日は、エッタの評価を私は灰に戻していたから、エッタ吊りを述べたかもしれん。
ただ、両吊りは確実にする。たとえその時に、グレンが黒を出していても。(誰に黒を出したかで当然違うんだけど)

……なんか先日、私がユージにした質問に近いな(苦笑)
(125)2006/09/21 21:56:10
美術商 ヒューバート
ユージン答えて。
昨日、自由吊りの話の時どうしてグレン吊った勘定で話をした?
(126)2006/09/21 21:56:46
美術商 ヒューバートは、で、議事読み。
2006/09/21 21:56:59
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/21 21:57:11
学生 メイ

>>112?くらい
俺はローラーしか言ってなかったはずだが
吊り順に関しては欲しい情報があったのとステラ狼の目も見てたので主張したけどな
両方吊るつもりだったぞ
(127)2006/09/21 21:59:37
墓守 ユージーン
>>126
俺は両吊り希望で、グレンは吊る前提の相手だ‥‥
あとは単純に、頭が寝ていたのだと思う‥‥

だが、狼残2だとしても、俺は自由吊りに反対した‥‥というかしている‥‥

はっきり言うと、計算が苦手だ
そのせいかもしれんな‥‥‥
(128)2006/09/21 22:00:50
お嬢様 ヘンリエッタ
>>126 ヒュー
それ、ハーヴェイじゃなかったっけ?
(129)2006/09/21 22:02:30
書生 ハーヴェイは、墓守 ユージーン>>112なぜこれ聞いたか、全員回答後に教えてもらえますか?
2006/09/21 22:03:30
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタ>>129 俺も後で言った。残2で考えてたと‥‥
2006/09/21 22:04:04
美術商 ヒューバート
>>129
どっかで「自分も間違えて勘定してた」発言してた。Actだったか。探す。
(130)2006/09/21 22:06:02
墓守 ユージーン
>質問の意図

昨日ヒューバートと話してて思った
何故みんな両吊り前提じゃないのだろうか、と‥‥

実際の皆の考えを聞いてみたかった
それだけ、だったんだが‥‥‥
‥‥不思議なほどに両吊り希望が多かったんだな

俺とヒューバートだけが、そう希望したものと思っていたんだが‥‥‥
(131)2006/09/21 22:06:32
学生 メイは、墓守 ユージーン>>131 ログ読めば俺のは分かったはずだが読んでないのね
2006/09/21 22:09:26
書生 ハーヴェイは、墓守 ユージーン(補足)もし先に▼グレンなら白でも黒でも、ステラも吊ってます
2006/09/21 22:09:39
逃亡者 カミーラ
>ハーベイ>>123上アクション
うん。
判った上でわざと書いてると思った。

>ユージ123
いやまて。
確かに非守護らしき発言によって生残る手段ってのは理解できるが、私の>>95は違うっつーの。
悔しいが、ハーベイの括弧内「(そう言うことでもっと黒い灰を襲撃させようとする意図があったとしてもです)」が趣旨なんだって。
私からすりゃ、少しでもいい形で明日を迎えたいし、たとえ私がいなくても、だ。
(132)2006/09/21 22:10:27
美術商 ヒューバート
あった>>4:147
(133)2006/09/21 22:13:01
墓守 ユージーン
>メイ
明確に両吊りとかかれてないものは、場合によっては残すつもりに見えた
特に▼ステラ優先が多いので、余計にそう感じた

明記してたなら、悪い‥‥
(134)2006/09/21 22:13:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>>131 ユージーン
そうか?
わらわは普通、両吊りが基本になると思うし、大抵の奴がそう考えていたと感じておったが、そう考えた理由はなんじゃ?
(135)2006/09/21 22:13:28
墓守 ユージーン
>>132
いや、わかってる‥‥
読んだ時点ではそう解釈した
続くハーヴェイの発言読んで、潜伏狭まると感じた
‥‥それだけだ

今はあの発言に非守護ぽくみせる意図がないとわかってる‥‥
(136)2006/09/21 22:15:56
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタ>>134参照。ステラ黒なら、グレン真狂で残すつもりかと‥
2006/09/21 22:17:30
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーン>>134了解。
2006/09/21 22:19:27
学生 メイは、戻ったぜ〜 とりあえず議事録読む
2006/09/21 22:19:35
逃亡者 カミーラ
>ヒュー>>124
私の>>87をもう一度読むといい。
考え方の違い(筋って私は表現しているが)を即狼とは思わない。
だが、筋が歪んで見えたら疑うね。

誰かが言っていたように(ユージだっけか?)、狼は思考を歪める、だっけか。

エッタ:今のところ歪んでいると思えない。
ハーベイ:筋は通っていると思うが、私がコウモリと評したように、わざと歪めていると思ってる(そうすることで、本来の歪みをカモフラージュしている? 木は森に隠せってな。)
(比較するために2人のみ挙げた)

ヒュー。
今までお前が疑われてきた理由を判ってるのか?
(137)2006/09/21 22:21:31
学生 メイ
>>134
今戻ったばっかでアンカー引けないけどラッセル噛まれた日の吊り希望のアンケ回答あたりに灰は残った占いローラー終わるまで吊るなって書いた気がする

たしかアンケ議題に灰からも吊り希望出せってあって
それに対して書いたぞ
(138)2006/09/21 22:23:14
美術商 ヒューバート
>>128
グレン吊り決定してないのにか?
ハーヴェイの「狼残り2」発言に引きずられたのかと思ったが。
(139)2006/09/21 22:24:59
墓守 ユージーンは、学生 メイアンカーいらない。何度も手間かけて悪い。pt温存してくれ
2006/09/21 22:25:45
墓守 ユージーンは、美術商 ヒューバート引きずられたのかな‥‥今となってはちょっとわからない‥‥
2006/09/21 22:26:54
逃亡者 カミーラ
>ユージ
サンクス。
私も「判るだろ?」みたいな書き方だったかもしれん。すまんな。
(140)2006/09/21 22:27:02
美術商 ヒューバート
>>137カミーラ
「理解出来ない事を理解した」のにヒュー・ギル狼は理解できた、って事でOK?
(141)2006/09/21 22:28:05
美術商 ヒューバートは、墓守 ユージーンに、なるほど。
2006/09/21 22:29:10
学生 メイ
■1. ▼吊り希望
どうだろう俺の>>61>>84>>113が当たってるかどうかは分からんが少なくともギルかハーヴどっちかが狼の気がしてる
勿論>>61らへんはハーヴ基点で話を考えてるからちゃんとニュートラルな考察にはなってないと思う

なので比較考量の上灰考察後により狼ぽい方を▼にあげたいと思う少し待ってくれ
(142)2006/09/21 22:34:05
美術商 ヒューバート
アンケ残り。
■2. 襲撃考察
わからん。吊り先外すなら他の喰い先もあったはず。

■4. で、狼は誰?
ハーヴェイ・ユージーン
カミーラが微妙になってきた。
(143)2006/09/21 22:38:00
流れ者 ギルバート
>>117 とりあえずこれだけは言わせろ。
「仕方が無い」という発言の前部分はどこだ?

7行目以降「初回白確定で灰吊り」だろ?
誰がパンダの話しをしている?

曲解?違う 意地?違う
お前が天然なだけだ。
(144)2006/09/21 22:38:10
学生 メイ
そういやハーヴは昨日俺にギルの回答待ちさせてたのって結局寝起きで変なこと言っただけってことになってるけど本当に作戦とかじゃなかったの?
俺としてはそっちからさっき聞いてくれたから確かめたい
もし俺が下手なこと言ってて作戦自体が無効になってて寝ぼけたことにしてるなら申し訳ないと今思い当たった
(145)2006/09/21 22:38:23
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラを気が済むまで殴った。
2006/09/21 22:38:40
美術商 ヒューバート
■1. ▼吊り希望
ユージーン
初期の慎重なイメージがまるで無い。

カミーラがハーヴェイに接近していった印象がある。ハーヴェイSGの可能性を考えて、単独出黒いユージーン。
(146)2006/09/21 22:41:15
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/09/21 22:43:37
流れ者 ギルバート
>>103 「あの」ステラだぞ。当然認識しただろうよ。
だから庇ったし だからステラは●フレディ3票目なんだ。
(147)2006/09/21 22:45:48
美術商 ヒューバートは、飯&風呂また後で。
2006/09/21 22:46:11
隠者 モーガン
あと20分くらいで帰るぜ。
(148)2006/09/21 22:47:33
流れ者 ギルバート
>>105 ●▼で切れてない をライン説の理由にしておいて
「一般論」は無いだろうよ。
(149)2006/09/21 22:47:50
お嬢様 ヘンリエッタ
>>147 ギルバート
わらわが狼だったとして、ステラ自身が認識できるかは関係ない。わらわが、「狂人が認識してくれると意識しなければだめだ」ということじゃね。
(150)2006/09/21 22:48:00
お嬢様 ヘンリエッタ
>>149 ギルバート
初日の占い希望という、切れておるラインだけで説明しておるぞ。
(151)2006/09/21 22:50:22
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン>>112 >>3:61参照。
2006/09/21 22:52:32
書生 ハーヴェイ
メイ>>145
残念ながら作戦と言えるほどのものではありません。ただ、自分の意見を言う前にギルの意見を聞きたかった。>>4:81>>4:83が矛盾しているように見えたのでね。でもあまりメイから「灰吊りは不利だ」と言われてしまうと、あの時点で僕自身その結論(灰吊り不利)に達していたにも関わらず、後でそれを発言した時に「メイに言われたから日和って灰吊りをあきらめた」ととられるのが嫌だったので、注意させてもらったんです。
こちらこそ、つまらないオチで申し訳ない。
(152)2006/09/21 22:53:19
流れ者 ギルバートは、お嬢様 ヘンリエッタ>>151 占1手だけなら 1人以外全員とのラインが出来る。
2006/09/21 22:54:40
お嬢様 ヘンリエッタ
>ギルバート
>>152下act
疑っている中で、ラインが切れていると思ったところを排除しているに過ぎない。
その程度、わかっておるはずじゃが?
(153)2006/09/21 22:59:08
流れ者 ギルバート
カミーラ >>125>>3:43と言ってることが違う。
どういうことか説明を。
(154)2006/09/21 22:59:54
流れ者 ギルバート
>>153 ライン説の根拠としては薄過ぎるな。

ユージーン なぜ▼ギルバートで無いのか説明を。
「パッション以下の理由で自分を疑う」のは
お前にとって黒要素では無いのか?
(155)2006/09/21 23:02:20
お嬢様 ヘンリエッタは、流れ者 ギルバート初日占い希望を重視するのはわらわの経験則。
2006/09/21 23:04:00
墓守 ユージーン
>>155
黒要素にはならんな‥‥
その辺は個性として受け止める

納得は出来ないのでいろいろ言わせてもらったりはするがな‥‥‥

現在お前が一番扱いに困ってる
本当にどこまでも灰のまま動かせないんだよ‥‥‥
(156)2006/09/21 23:05:16
学生 メイ
■3. 灰考察
今回はラインで考えてみたいので占い先希望を参考にしてみる
・エッタ
最白。普通に村人だと思うけど
・ヒュー
初日の占い希望を見るとハーヴ、ユージーンとは切れてることになってるがハーヴが「ライン切りライン切り」ってうっさいからハーヴ狼ならライン切ってるのかもね
・カミーラ
初日の占い希望はギルしかも早めに出してる
てことでギルとは切れてることになるよね
なので繋がってるとしたらハーヴの方かな
・ユージーン
発言は白いと思う、ハーヴとは一応切れてるけどハーヴが「ライン(ry
・ギル
ハーヴとセットで疑いつつある
2:330あたりでグレンに庇われてたのがどっちなのかってとこかな
あんま気にしてなかったけど今占い希望先見に言ったらちょっと気になった
・ハーヴ
もう意味が分からないことが多すぎ
なんつうか最初の方のログ見に行ったらギル狼なら負けてもいいとか言ってるよ・・・今日吊ろうとしてますけど・・・って感じ
何でこんなに変わったのか分からん
(157)2006/09/21 23:05:23
流れ者 ギルバートは、学生 メイ エッタ評をかなり詳しく頼む。
2006/09/21 23:08:02
学生 メイは、流れ者 ギルバート毎回村人ぽいって言ってて飽きたんだけど・・・
2006/09/21 23:09:06
流れ者 ギルバート
結局 この手しか無いのか。

最終▼希望 ヘンリエッタ
95%くらいの自信有り。
で・・
(158)2006/09/21 23:13:02
書生 ハーヴェイは、学生 メイ>>157負けていいと言った覚えない。アンカーお願いします
2006/09/21 23:13:26
流れ者 ギルバート
【刺し違え宣言します】
【吊り順は私先で良いので 明日必ずエッタを吊って】
以上。
理由=こうしないとエッタは吊れないから。
(159)2006/09/21 23:14:12
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバート95%もの自信あるのに「結局この手しか」というのは何故だ?
2006/09/21 23:14:26
学生 メイ
そういえばユージーン最初の方のログ見たら守護の可能性とか考えずに吊りはザクザクいくみたいなこと言ってたよね?
今日のログ見ると相当守護食われるの気にしてるけど何か変化あったの?
(160)2006/09/21 23:15:17
逃亡者 カミーラ
アンケ。

■2. 妥当なところだと思う。
■3. ■4. ライン考察が混じるので、読みにくかったら個別に答えるから聞いてくれ。

ギル。
エッタ・ヒューにロックオン状態。でもハーベイ吊りは述べられていない。

ハーベイ:エッタ・ギルにロックオン状態。ギル黒ならエッタも黒(>>44)とは、エッタを本当に吊れるとは思っていない(つまりわざと)、主眼はギル吊り黒判定に拠るライン切りと感じた。

ギルとハーベイを見比べて、先に吊られそう(と私は感じている)なハーベイからのギル切りと、ギルのエッタ吊り(先にヒュー吊りとは言っているが)が、一歩引いてみると繋がっているように感じた。

本線【グレン・ギル・ハーベイ狼】
(161)2006/09/21 23:15:40
逃亡者 カミーラは、「げ…続きがあるんだけど…促し残ってる人いる?(大汗)」
2006/09/21 23:16:16
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/09/21 23:17:12
書生 ハーヴェイ
ギル>>159
エッタの相方は誰だと考えている?
相方の確信まで持たないと刺し違えても無駄死にだと思うが?
(162)2006/09/21 23:17:24
逃亡者 カミーラは、「しかもかなり長文連投……orz」
2006/09/21 23:17:33
隠者 モーガン
戻った。議事録読んでくっぞ。
【仮決定0:00〜0:30】を目安に。
本決定は出さないので、モーガンに委任にしておくこと。
(163)2006/09/21 23:18:14
書生 ハーヴェイは、誰かギルに飴をあげてくれませんか?
2006/09/21 23:18:18
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに感謝の気持ちを表すために、頬をピンヒールでグリグリ。
2006/09/21 23:18:40
お嬢様 ヘンリエッタは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/21 23:19:27
逃亡者 カミーラ
ヒュー:普通に吊られ候補。ハーベイ狼ロックオン(>>75
エッタに対する評価により黒寄りに見ている。

ギルとヒューを見比べて、先に吊られそう(というかグレンよりも先に)なギルからのヒュー切りは有ると少し思ったのは>>67参照。
でもこれは、少し飛躍しすぎな部分(特に襲撃考察はあまりアテにはならないと思っている)があるので、二番手。
また、先に吊られそうなヒューが、ハーベイを狼ロックオンしているのは攪乱なのかどうかまでは微妙。

次点【グレン・ギル・ヒュー狼】【グレン・ヒュー・ハーベイ狼】
(164)2006/09/21 23:19:29
美術商 ヒューバートは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/21 23:19:34
美術商 ヒューバート
戻った。
(165)2006/09/21 23:19:39
美術商 ヒューバート
まて、ギルが刺し違い宣言?
(166)2006/09/21 23:20:30
お嬢様 ヘンリエッタ
自分先に吊ってよい、か。
微妙じゃね。
自分狼説が強くなったからいっておるのか…
今日、ギルが吊れても、爺がもし襲撃されたら、最黒じゃが、どうなんじゃろうね。

このレギュこの状況で、刺し違えて問題ないとかおもっておるところが既に黒い。
3手で2狼で、1:1でも村不利じゃからね。
(167)2006/09/21 23:20:50
墓守 ユージーン
>>160メイ

黒いヤツが居たなら、守護保護より優先でつることを望む
守護は自身の力でなんとか潜伏してうまく生き延びるものと考える

‥‥‥だが、そのための潜伏幅を狭める発言は論外だ
また一人、やらかしたヤツもいるのがなんつーか、頭痛い‥‥‥
(168)2006/09/21 23:21:10
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/09/21 23:21:50
逃亡者 カミーラ
ユージ:ヒューバートロックオン。メイを次点に。

グレン狼を先に吊ろうとしたり(ステラを後に回す)、灰吊りでヒューを吊りに挙げたりしている(合ってるよね?)
これでヒューが狼なら、ひょっとしてギル・ハーベイ以上に壮絶だ。
だが、ヒューが序盤(つまり、じじいが死ぬ気配が無い)から疑われていた事から、利用する手としては有る。

根拠としては弱いので3番目。【グレン・ヒュー・ユージ狼】
(ユージ・ギル、ユージ・ハーベイも十分あると思うが、ごめん、割愛させてもらう)
(169)2006/09/21 23:22:13
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/09/21 23:22:21
学生 メイは、書生 ハーヴェイ>>2:229って違うの?白認定したのが狼だと負けるじゃん
2006/09/21 23:22:29
学生 メイは、書生 ハーヴェイ>>2:229って違うの?白認定したのが狼だと負けるじゃん
2006/09/21 23:22:51
学生 メイは、書生 ハーヴェイ>>2:229って違うの?どう違うのかよく分からんが
2006/09/21 23:23:35
美術商 ヒューバート
>>159ギル

こればっかはハーヴェイに同意だ。ギル→エッタでどこに行くつもりだ。
(170)2006/09/21 23:23:37
流れ者 ギルバート
>>167 モーガン生存率は高いからな。
リック守護は無いと見ているし。
(リック守護ならラッセル守られてるだろうと)
(171)2006/09/21 23:24:17
隠者 モーガン
……村人は自分が吊られないことがもっとも重要なんだが…。
(172)2006/09/21 23:25:18
書生 ハーヴェイは、学生 メイあくまでもその時点の話。今後変わるとどこかで発言してたはず
2006/09/21 23:25:45
学生 メイ
>ハーヴ
>>2:229って違うの?
白認定して狼だったら負けちゃうじゃん?って思うんだけど
actが上手いこと作動しないの俺だけか?
(173)2006/09/21 23:25:50
逃亡者 カミーラ
よって、
■1、▼ギル
■2、妥当。
■3、>>161>>164>>169
■4、グレン・ギル・ハーベイが本線、これにヒューを加えて、ギル・ハーベイ・ヒューで狼2だと今のところ思う。
(174)2006/09/21 23:27:47
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/09/21 23:27:48
流れ者 ギルバート
最善手では無い。
説得によってエッタ吊りに持っていくのが最善。
だが 私にはそこまでの能力は無い。

今日吊れなければ 恐らくエッタは最後まで吊れない。
色々悩んだが こうすることにした。

つーことでモーガン 必ず私吊ってね。
これで残されて最後の最後で吊られるのが
最悪のパターンだから。
(175)2006/09/21 23:27:56
流れ者 ギルバート
>>172 違う。狼を吊ることが一番重要だ。
今日吊られない自信はそこそこあったが
(ハーヴェイの理由は滅茶苦茶だ)
それでエッタが最後まで吊られなかったら結局負けだ。
(176)2006/09/21 23:29:13
学生 メイは、逃亡者 カミーラ>>174 カミーラってギル白視してなかった?気のせい?
2006/09/21 23:29:32
逃亡者 カミーラは、連投の間に溜まったログと、霧に辟易した。
2006/09/21 23:34:37
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガン霧を考慮して、できれば仮決定、少し早めに出してほしいです。
2006/09/21 23:39:17
お嬢様 ヘンリエッタは、仮決定もいらないんじゃないのか?
2006/09/21 23:40:13
隠者 モーガンは、とりあえず委任しとけ。仮決定の前に考えたいことが。
2006/09/21 23:40:30
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガン爺に委任完了です。皆さんも早めにセット推奨します。
2006/09/21 23:42:25
墓守 ユージーンは、隠者 モーガンとりあえず投票しててくれ。霧で結果ランダムだけは避けて‥
2006/09/21 23:42:52
墓守 ユージーンは、隠者 モーガン仮で投票決定も頼む。霧で結果ランダムだけは避けて欲しい
2006/09/21 23:43:04
流れ者 ギルバート
エッタの相方狼についてはメモ参照。
2点で良いだろ。吊り手は1手足りないが
そこは皆の衆の判断に任せる。

ヒューバートはライン切りも考えたんだが
「先読みが出来ない よく考えず思ったことを
そのまま発言する天然」だと考えた。
(177)2006/09/21 23:44:49
隠者 モーガンは、俺は日が明けたらすぐに仮でセットするから心配すんな。
2006/09/21 23:45:13
美術商 ヒューバートは、霧抜けたか?
2006/09/21 23:47:04
隠者 モーガン
>>176ギル
村人が吊られない=狼が吊られるということだ。
だから村人という役職は重要なんだ。
(178)2006/09/21 23:48:22
学生 メイ
とか思ったらギルが>>175で吊ってねとか言ってるし!
何でそうゆうこと言うのかな?
(179)2006/09/21 23:49:04
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/21 23:50:23
学生 メイは、隠者 モーガンに委任してるよ actも上手く作動しなくて困った
2006/09/21 23:51:53
学生 メイは、霧っていつまで?てかだるいんですけど
2006/09/21 23:54:43
逃亡者 カミーラ
とりあえず至近に。
>メイのアクション。
序盤のエッタを巡る考察で、ギル・ヒュー疑い(フレディ見落とし)+メイ疑い。
フレディ白で、メイへの疑惑減少+エッタ白減少。
現状、エッタ白認識なので、元に戻ってる。
でも、ギル・ヒューのどちらかが黒ならどちらか白とは言った。
(180)2006/09/21 23:55:39
美術商 ヒューバートは、隠者 モーガンに、委任完了してるぞ。
2006/09/22 00:07:45
逃亡者 カミーラは、発言ががが……。
2006/09/22 00:08:37
学生 メイは、発言が15分以上確定しないんですけど
2006/09/22 00:10:07
お嬢様 ヘンリエッタは、発言は無理じゃね。
2006/09/22 00:10:59
美術商 ヒューバートは、何とかならんのか……
2006/09/22 00:11:32
隠者 モーガンは、この霧は嫌がらせとしか思えねぇ。あーもう。
2006/09/22 00:12:57
学生 メイは、隠者 モーガン■1. ▼ハーヴ 
2006/09/22 00:13:21
流れ者 ギルバート
モーガン 何考えてるか見当つくが やめとけ。
明日で充分だろ。
(181)2006/09/22 00:16:01
書生 ハーヴェイ
ギル>>175
エッタ&ユージ、エッタ&僕、それぞれの確率は?
自分吊り提案するなら、ギル→エッタの後のことまで責任を持つべきです。

ギル>>177
なんだそれ? それで負けて、君は納得できるのか?
(182)2006/09/22 00:16:38
学生 メイ
■1. ▼吊り希望
▼ハーヴかな
やっぱ全然意味分からないや
ギルの方が分かりやすいし壊れたタイミングが怪しすぎるんだけど
(183)2006/09/22 00:17:03
逃亡者 カミーラ
アンカー鬼だね、まったく。

>ヒュー
>>141 ハーベイの思考と、私の思考は違う。
ヒュー・ギル狼は(ヒュー・ハーベイ狼も)、ギル・ハーベイ狼よりは無いと思っているのが私の思考だ。

>ギル
>>144 >>4:212一行目じゃないの?
>>154 >>3:43 ?が付いている。
(184)2006/09/22 00:17:32
隠者 モーガンは、流れ者 ギルバート>>181の意味が分からない。どういうことだ?
2006/09/22 00:17:33
隠者 モーガン
霧うぜぇ。
【仮決定:▼ヒューバート】

【投票は仮決定に合わせてはならない】
(185)2006/09/22 00:22:14
隠者 モーガン
>>26ハーヴ ▼ギル
>>28ギル  ▼ヒュー
>>82エッタ ▼ギル
>>122ユー  ▼ヒュー
>>146ヒュー ▼ユー
>>158ギル  ▼エッタ(最終)
>>174カミ  ▼ギル
   メイ  ▼ハーヴ
(186)2006/09/22 00:23:04
隠者 モーガンは、この状態で仮決定ってどうなんだよ…orz
2006/09/22 00:23:28
美術商 ヒューバートは、隠者 モーガンに、任せた。
2006/09/22 00:26:12
学生 メイ
確定したよ!
■1の理由ね
やっぱ壊れたタイミングと理由を考えるとハーヴはおかしい
序盤まともだっただけに灰吊りを意識し始めたタイミングで壊れたのが怪しい
意図的に壊れたのでは?という疑惑が払拭できない
(187)2006/09/22 00:26:53
流れ者 ギルバート
>>182 本線5:対抗4 残1

>>184 朝も言ったが「納得出来る負け」など無い。
つーか 負けを前提にしてるのはお前だ。
負け「ても」納得出来る だからな。
(188)2006/09/22 00:27:06
お嬢様 ヘンリエッタは、確定せん!(怒) 【仮決定、若干反対。】
2006/09/22 00:27:42
お嬢様 ヘンリエッタ
んー、ヒュー狼とすると、相方はだれじゃろうね?
ヒューは●ユージーンor●ハーヴェイで、ハーヴェイはこれが2票目になるから、違うと思うのじゃけど、今日になって手の平を返したギルか、1票目のユージーン?
(189)2006/09/22 00:28:45
学生 メイは、お嬢様 ヘンリエッタ伏せつりだから違うとこ吊るのかもよ
2006/09/22 00:29:12
流れ者 ギルバート
>>184 「仕方ない」という表現があるのは7行目。

「グレンから黒が出て、そいつを吊って黒ならグレン真だろ流石に。」こう言ってる。
(190)2006/09/22 00:29:27
隠者 モーガンは、伏せ吊りだが、反論の余地を与えるために仮を出している。
2006/09/22 00:32:27
逃亡者 カミーラは、仮決定と指示了解。じじいは気合で生残れ。
2006/09/22 00:33:52
学生 メイは、隠者 モーガンつか反論ってヒューは風呂じゃないか?
2006/09/22 00:35:31
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバート>>190「仕方ない、のかかる場所は判った。天然……orz」
2006/09/22 00:36:01
学生 メイは、隠者 モーガンヒューいるの?居ても重くて反論できない可能性あるけど
2006/09/22 00:36:54
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバートに「ステラ吊って黒なら。ってのが前提の質問だろ。」
2006/09/22 00:37:26
書生 ハーヴェイ
誰か飴あまってたらください。
モーガンの飴は、ヒューのために一応とっておいた方がいいかと。
(191)2006/09/22 00:37:39
流れ者 ギルバート
>>181はわからんのなら違うから問題無し。
>>185 仮決定反対。
(192)2006/09/22 00:37:47
隠者 モーガンは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/22 00:38:24
美術商 ヒューバート
>>184カミーラ
ギル・ハーヴェイ狼なら、ギルの刺し違い宣言どう見るよ?
(193)2006/09/22 00:38:38
学生 メイは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/22 00:38:40
墓守 ユージーン
ラインを少しでも整理できそうな位置を吊るか
黒判定が一番でそうなところを吊るか‥‥‥

まぁそれも含めて一任の委任吊りだ
更新後のお楽しみ、ということにしておく

‥‥‥お楽しみといえば、今度こそ1:10発表を期待している
(194)2006/09/22 00:38:54
墓守 ユージーンは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/22 00:38:57
学生 メイは、隠者 モーガン・・・また飴被った・・・orz
2006/09/22 00:39:15
書生 ハーヴェイ
ギル>>188
エッタは確信しても、エッタの相方は確信してないんですよね?
その状態で自分吊りを提案できる神経が分かりません。
それで本当に「負けない」自信があるんですか?
(195)2006/09/22 00:39:18
美術商 ヒューバート
>>192ギル
断固エッタ・ハーヴェイというわけか?
(196)2006/09/22 00:39:37
隠者 モーガンは、みんな飴持ってたのか…被りすぎ。悪い。
2006/09/22 00:39:45
流れ者 ギルバート
促し交換2発貰ったんだが どっちにしよう?
先着1名。
(197)2006/09/22 00:40:42
書生 ハーヴェイ
ヒュー>>193
何のんきなこと言ってるんですか?
あなた、今日吊られるかもしれないんですよ?
狼ならいいですけど、そののんきさで明日白出たら僕は泣きますよ?
(198)2006/09/22 00:40:48
美術商 ヒューバート
>>198ハーヴェイ
考えてるんだよ!!
(199)2006/09/22 00:42:06
お嬢様 ヘンリエッタ
ただ、狼がここで刺し違え宣言してまで勝負に来る必要も感じられないのじゃよね。
基本的に「賭け」は不利な陣営がするものじゃと思うから。
(200)2006/09/22 00:42:21
書生 ハーヴェイ
ギル>>197
交換とかこだわらず、カミーラ促すのが筋かと。
(201)2006/09/22 00:42:25
お嬢様 ヘンリエッタは、流れ者 ギルバートわらわはいらぬから、カミーラにやれ。
2006/09/22 00:42:57
流れ者 ギルバート
>>195 お前が壊れるからだ。
ネタはさておき 「そうしないと負けるから」
前も言ったろ 1は0より必ず多い。
(202)2006/09/22 00:43:17
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