自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
修道女 ステラ おはよ。 >>0 了解。 1.一斉とかやってる時間あるの? 2.同上 3.能力者確定したらその人で。 確定しなかったら、今日の占いは多数決>明日確白ができたらその人で>確白ができなかったらあんまり悩む事もなさそうだしまた多数決でもいいんじゃない? 4.妖魔もいないし、普通に統一しか皆考えてない気がする。 | |
(10)2006/09/17 07:59:25 |
書生 ハーヴェイ 1:今すぐ出て欲しいものですね。 2:僕はあなたの力など当てにしませんよ。出るも出ないもご自由に。ただし、今日出なかった場合は……占い回避はさせませんから、そのおつもりで。 3:能力者が確定すれば、その人物に任せます。確定しない時は……人生で一度くらい人の上に立ちたいと思う人が出てくればいい。皆さんは、こんな機会でもないと、なかなか自分の存在意義というものを確認できないはずですからね? 僕は遠慮しますよ。なんせ僕には、もっと大きな舞台が用意されていますから。 4:面倒臭いことは考えたくないのですが……どうしても出せというなら、完璧な答を出すのが僕のやり方。もう少しデータを集めてから決めますよ。 | |
(13)2006/09/17 08:09:53 |
書生 ハーヴェイ ところでステラさん>>14 「目についた」というのは、あなたの近くでしゃべってたという意味に受け取っていいのでしょうか? もし、発言に怪しいところがあったということでしたら、ぜひともその箇所を指摘してもらいたいのですが? | |
(17)2006/09/17 08:17:22 |
流れ者 ギルバート ステラの独断CO理由は>>12か。 まあ 一応筋は通ってるな。納得出来るかどうかは別だが。 占初日COにおいては 真初回襲撃を防ぐため 序盤は占い師の真偽がなにより重要となる。 ビシビシ攻め込むので覚悟しておくことだな。 | |
(27)2006/09/17 11:29:19 |
流れ者 ギルバート >>30 すべては理だ。 能力者全COの利点は 状況がわかりやすくなること。 そして何より「人外の占吊回避COを防ぐ」ことにある。 能力者潜伏の利点は 能力者の保護だ。 欠点は「回避COの余地を与える」ことだ。 全COは能力者生存率が下がるリスクがあるが 回避の余地を防ぎ初回の吊りから狼が狙える。 全潜伏は初回実質村人しか吊れないデメリットがあるが 能力者が3日目まで生存している可能性が高い。 例えば占初日霊3日目は 占い師食われの可能性がある上に 人外に回避COの余地を与える。 これは筋が通って無いと言える。 | |
(33)2006/09/17 11:41:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>33 ギルバート 奇数進行であれば、その「統一感」の論も納得できるがの。 占霊共に3日目にした場合、狼は必ず灰襲撃になる。 その場合、GJは難しいじゃろう。 GJ1回で手数が伸びることにはギルバートは期待しておらぬのか? | |
(38)2006/09/17 11:56:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>35 ギルバート なぜ初回実質村人しか吊れないのじゃ? 次の決定先が狼かも知れぬぞ? 回避COがでたら、即対抗/非対抗をすればよい。 CO状況次第では霊が確定する可能性もある。 霊の占い回避COは認めてもよいじゃろうな。 占いの無駄遣いと、初日GJの可能性の天秤になるがの。 その場合は、占霊初日順次と結果的に同じになるだけじゃ。 | |
(39)2006/09/17 12:00:53 |
学生 ラッセル 直った…orz 上>>42の続き。 今夜……? って何を書こうとしてたのか忘れちまったじゃねーかよっ。 とにかく19日更新になってるから18日更新にするってことね?>流れ者 それでもまだ一日あるよね。18日夜中更新てこと? 更新時間決めておいてくれたらいいな。仮で占い先セットしてて、知らないうちにコミットされちゃうと困るからさ、僕はコミット今んとこしないってことね。 | |
(44)2006/09/17 12:19:08 |
書生 ハーヴェイ >>42 ラッセル、お前までコミットについて言及するのか? ふん。気にくわない。 とりあえず霊は潜伏希望。 吊り回避アリ。 占い回避暫定アリ。(状況により変化) 暫定印象。 ステラ=狂人 お嬢様=占い師 ラッセル=狼 (最後に出る狼はいないと思わせて出るパターン。もしくは、守護者の守りをブレさせるために出た) ちゃんとした見解は、また後で出しますよ。 今は、ゆっくり、本を読みたいですからね。 | |
(45)2006/09/17 12:22:21 |
学生 ラッセル >>47ヘンリエッタ まあ、わざわざ言わなくても、あんた視点ではそれしかないだろ…。僕視点でも、ステラ視点でも同じこと。 まあ真実はいつかわかるだろうよ。バカ書生、覚えてろ。 。o(関係ないけど書生ってさ、大学は行ってるんだよね?卒業した後に「書生」してんの?何をしてる人なんだろ…?) んじゃ、僕も後で来る。またね。 | |
(50)2006/09/17 12:36:04 |
墓守 ユージーン >>59 (続き) そういうことなら、俺はギル案がいいと思うな ハーヴェイ案では、確かに吊り回数はふえるかもしれんが、同時に初回吊りが確定で無駄になる ‥‥実質、「狼を吊れるかもしれん吊り」の回数はかわらんよな だったらアグレッシブにいきたい 狼に先手をとられないためにも、初回狼吊りの可能性は大きい‥‥ だいたい、霊3日目COなんかしたところで、初日に狼吊れないんじゃ意味がないだろ 3日目霊CO者全員、白判定をだしてくるだけさ | |
(63)2006/09/17 12:49:30 |
墓守 ユージーン >>56ヒューバート 灰食いされたとき、遺言し損ねた真霊の可能性を排除することはできる 全員で遺言COすればいいだけだ 【霊CO】【非霊CO】のどちらかを全員が残す点‥‥ たまたま残せなかったヤツを灰食いされない限り、真の可能性はすてられるな‥‥‥ | |
(65)2006/09/17 12:52:37 |
双子 リック [...はコピ男の亡骸を拾いながら] おおコピ男よ、しんでしまうとはなさけない >>18 ウェン 一緒に寝れなくてごめんよー。 ヘンリエッタちゃんと約束してたからさー。 今日はりっくんと寝る?早い者勝ちだよー。 | |
(68)2006/09/17 13:35:52 |
書生 ハーヴェイ ■4:●リック >>69「まだ来てない2人が狼じゃないかも」というのが、ちょっと違和感があったのでね。 実際、人間の可能性が高いのかもしれないが、この時点でこう明言するところに、何か悪意を感じてしまう。穿った見方をすれば、人間であるモーガンとカミーラを仲間につけたい狼の作戦ともとれますしね。 ま、あくまでも暫定なんで、鳩飛ばせたら、状況見て変えるかもしれません。 | |
(72)2006/09/17 14:41:26 |
流れ者 ギルバート >>60 ヒューバートに質問 この設定で村人騙りする意味は? | |
(74)2006/09/17 14:44:47 |
美術商 ヒューバート 少しだけ覗きに来た。 >>74ギル 村人騙りの意味はわからんが、それ以上に狼の2騙りの意味がわからん。 ちょっと言っているが、結社も聖痕もいないから占い確定させるために村人が騙って来たというならまだ納得ができるという話だ。 狼側の事故だというのならまぁそれもあるだろうが、村人騙り騙りとか意味わからん。 どの道、騙り解除しても放置はありえないだろう?狼が2人でるメリットないぞ。 | |
(84)2006/09/17 16:08:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ◆ステラ 暫定コミットをする理由がわからん。ランダムで占うのとかわらないとおもうのじゃが。 ハーヴェイが>>14より前に非占い師COしたわけでもないしのう。狼ではない気がするが。 狂>>真>>狼 ◆ラッセル >>40で、3CO目の最初から、村騙りを想定しているのがよくわからん。真であれば、まず狼と狂人がCOしてると見るのが普通ではないのか? だからわらわはあえて>>47発言をしたのじゃが、それに対して>>50で、「それしかない」といっている。じゃあ何故第一声でラッセルは村騙りを意識したのかのう? 狼>真>狂 ◆グレン 「たなぼた」という言葉で、自分に対抗がたくさん出たことを肯定しているのだけが引っ掛かるがのう。 グレン狼なら、村騙りが混じっておるのが見えておる故、でてきたのはあえて3−1をめざしたい場合じゃろうな。狂人の目は低いと思うのじゃ。 真>狼>>狂 | |
(98)2006/09/17 17:46:34 |
修道女 ステラ 4COになって、当事者なのに爆笑してたら、撤回があったんだ。 あたしは【占い師なんで】撤回はしない。 でも皆はばしばし撤回してくれていいよ。ここから確定したら楽しい。たぶんないけど。 読んでる間は、村人騙りよりは霊能者のスライドがあるかなと思った。 お嬢様は【非占い師CO】はしたけど【非霊能者CO】はまだなんだね。まあ、これは本人の考えだろうし、いいや。 あたしは、霊能者を今日COさせない意味ってあんまりないと思うな。 三日目まで潜伏のメリットは解るけど、この人数に人狼3いるんだから、回避COの余地を狭めた方がいいよ。せっかく偶数なんだから、序盤にGJが出れば手数も楽になるし。 | |
(100)2006/09/17 18:18:21 |
流れ者 ギルバート >>84 結社無し狼3の狂人1だからな。 普通人狼1は占い騙ってくるだろう。 占確定の可能性は 他の設定よりずっと低いぞ。 放置は有り得ないのは同意なんだが 世の中にはああいうのを放置したがる馬鹿がいるんだよ。 で それを狙った人狼もいる。 | |
(101)2006/09/17 18:20:26 |
修道女 ステラ >>28、>>30 あー。これ、COした後ならそんな問題なかったね。 でも、占い師がコミットしたってだけ言うと「占い先セットしないとコミットできないだろ」って突っ込みが絶対入るからさ。 ついでに、ランダムセットしてコミットすると「占い師としての責任感が見られない」って言われる。 COの前にランダムセットでコミットしとくと、「何で占い師なのにコミットしたんだよ」と言われる。ブラフで実はコミットしないでおくと、宣言と人数が合わないとかで話がややこしくなるし。 全部実話。自分が言われたわけじゃないにしてもね。 朝占い師COしといた理由の一つは、まあその辺なんだけど。 ちなみに>>17への答はイエス。単に更新押したらいたから。実質ランダムだね。 | |
(106)2006/09/17 18:28:37 |
修道女 ステラ >>102 霊能者確定して明日確白できたら、確かに私の生存率は下がりそうだよね。 でも霊能者回避COありにしておけば、結局回避なり何なりで真でも騙りでも表に出てくる可能性はけっこうあると思ってる。 あと、人狼3だから、配置によっては灰の能力者は人狼視点ではかなり推測がついちゃう可能性もある。ピンポイントで灰の確定しそうな霊能者襲撃されるよりは、霊能者を表に出して守られてると人狼に思わせた方が良くない? 3CO(のままかどうか確信できないけど)の占い師と確白から守護先を探すよりは。とこれはちょっと占い師らしくないかもしれないけど思うところ。 | |
(108)2006/09/17 18:38:06 |
流れ者 ギルバート >>107 問答無用で吊って良いと考えるがな。 上手く行けば人狼が1吊れる。 仮に村人でもノイズの除去&守護保護&霊保護& 占い師生存確率アップ。 まあ 私一人が吊りを決めるわけではないので 皆の衆の意見を聞くべきなのは同意。 エッタ吊らない意見が多数なら 霊は今日出すべきだし。 | |
(109)2006/09/17 18:38:42 |
墓守 ユージーン やっと日が沈んだか‥‥ これであいつらの散歩ができるな‥‥‥ >>109ギル ちょっと聞きたい 単純にヘンリエッタ吊りに流れない場合、なぜ霊COは今日なんだ? 吊り回避にさせないためだったら、占い回避なしの明日COもありだと思う‥‥‥ | |
(111)2006/09/17 18:49:41 |
修道女 ステラ >>107、>>109 村人騙り主張は吊るべき、って短絡する前に少し考えた方がいいっていうのは同意。 問題は、お嬢様のCOと撤回のタイミングだと思うな。 あたしがCOした後、対抗が出てない時に出てきたんだよね。 もしお嬢様が人狼なら、あたしが真でも偽でも、お嬢様の後に出てきた中にも人狼か村側の騙りがいることになるよね。この後撤回がないなら、人狼2人の仕組んだ芝居か、機転の利いた人狼の対抗の後にパッションで対抗した人狼がいて、その信用度を上げるためにお嬢様が撤回したってこと? 特にグレンが、発言だけじゃ何考えてるのか解らないから、まだ早計に「それが絶対ない」とは言わないでおくけど、かなりなさそうじゃない? 灰の能力者保護に吊る、というのは多少理解できるけど。 | |
(112)2006/09/17 18:49:57 |
流れ者 ギルバート >>110 14人設定=狼側勝率約5割 これが15人だとその半分程度になる。 15人の場合狼全潜伏などの思い切った作戦を人狼が 取ってくる場合があると考えるが。 まあ この辺は見解の相違だ。 では しばらく離席。 | |
(114)2006/09/17 18:51:06 |
流れ者 ギルバート >>111 明日にする意味が無いからだ。 それとも何かメリットでもあるのか? | |
(115)2006/09/17 18:52:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>113 グレン なるほど、わらわとは根本的に有利不利の考え方自体が違うということじゃな。 わらわは、3−1で、守護が霊について真占い師が襲撃されるのが一番よくないと思っておる故、占い師のCO人数をなるべく少なくしたくて、このような策をとった。 さらにいえば、結社がいて、地雷とかが決まりやすい(決まらなくても、地雷のプラッシャーがあり、白確定が増える)状態での3−1と、結社がいないこの編成での3−1では、この編成の3−1は更に不利じゃとおもっておるのじゃ。 | |
(116)2006/09/17 18:54:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>114 ギルバート 狼の勝率が15人より高いことが、占い師を騙ることにはならんのではないか? 霊能を騙るかもしれんし、全潜伏するかもしれぬ。 おぬしもわらわと同じように、3−1で真占い師が初回に喰われることが村に悪い=狼有利とおもうておるのか? それであれば、狼がそのように思考して、出てくる確率が高い、と判断するのもわからぬではないが、それは初日全CO案と矛盾する気がするのじゃ。 | |
(118)2006/09/17 18:56:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 グレン 上段 平均のGJ回数を考えると、2回は期待できないじゃろうが、1回はそれなりに期待して問題ないと思うのじゃ。 下段 占い師が黒も見つけずに襲撃されても、困るのじゃ。。。 占2霊2の場合、ラインという情報が手に入る場合もあるし、霊ローラーすれば、守護先が2択になり、GJの確率が上がる。 狼がGJを恐れて灰襲撃すれば、それはそれでよい。 ふむ、おぬしとは、3−1、2−2というより、占い機能というものの重要性自体に、わらわとは意識の相違があるようじゃな。 | |
(125)2006/09/17 19:14:19 |
酒場の主人 フレディ >>116ガキ。 占い師の人数を減らすか。はぁ。 結局3COだ。効果ねぇだろ。 ただし、騙りが既に2人出てるっては霊確定の可能性はちょっと高くはなったが、それじゃお前さんの言う「霊確定して守護が霊守りにいって真食われる危険性を避けたい」からCOしたのが逆効果になってるじゃねーか。 それに、お前さん狼勢力、特に狂人なんかだったらその行動で占いを1回消費させる事も出来るし、その行動で常に疑惑視されて場を混乱させる事も出来るな? | |
(128)2006/09/17 20:06:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>128 フレディ 4COになったのは結果論。わらわの策は失敗したのじゃ。 わらわが狂人であったら、狼が2騙りしてることになるが、真占い師が食われれば、残りの占い師はおそらくローラーになる故、2騙りであればそれで2狼が吊れることになる。 真占い師が食われなければ、占い機能が保全される。 | |
(129)2006/09/17 20:10:35 |
流れ者 ギルバート >>118下段 全CO案になったのは状況的に仕方なくだ。 文句はステラに言ってくれ。 | |
(133)2006/09/17 20:19:38 |
酒場の主人 フレディ >>129 ガキ。失策はいいが責任はどうするんだ? まぁお前さんが霊能COでもしたら笑って吊れるんだが、生きている限り村に取っちゃノイズになっちまったぜ? まぁ、俺はまだ余裕のある明日、吊りに値する様な人物が現れなきゃお前吊りに投票するからいいんだが。 | |
(135)2006/09/17 20:24:06 |
修道女 ステラ ただいま。 今さらだけど>>25、>>133その他 文句は、あたし以外にもちゃんと言うように。 能力者潜伏は、する能力者よりも、させる村全体がちゃんとしてないとできない作戦だよ。 非能力者アピールしすぎな気楽な連中が多いと、潜伏能力者が浮いて、結局灰から襲撃されることになりかねないし、その場合は守護なんて、3COの場合より更につきにくい。 能力者らしい者をちゃんと吊りにも占いにも挙げないように、村側がきちんと配慮すると、今度は14人で少ない手数が更に減るという問題もある。 ただでさえ今日は短いのに、多数決で2票や3票の占い先に、占い先回避がない場合第二候補まで決めるとのは、時間と手間の無駄だと思う。それで結局、人狼にちゃんと票が集まっても「占い師です」じゃ割に合わない。 ついでに結社員がいないから、多数決以外だと霊能者確定すれば霊能者しか初日のまとめ役がいない。立候補したまとめ役を占ったり吊ったりするのも、手数が足りない時の作戦じゃないよね。 | |
(143)2006/09/17 20:39:10 |
酒場の主人 フレディ >>137↓ACT だから占うのがもったいないんだよ。 特に今日はな。 狼ならこんな目立つ事する馬鹿はいないと思うが、お前さん狂人の可能性があるからな。 今日は襲撃無しだから、狼側は占いを空振りさせた方がいいわけだ。守護を混乱させる為に白出しして要素を作らない方が有利なわけだ。お前さん狂人なら占っても白、確定白になって暫定で身柄は確保されるわけだ。 そこで白吊りなんて言い出したらそれこそ俺狼側ってアホな事言われる可能性あるし。 だから、占いよりも即吊りキボンヌ。村側なら死ぬ気で頑張れや。 | |
(145)2006/09/17 20:42:38 |
修道女 ステラ 対抗の印象。 2人目に出てきて撤回したお嬢は、村人じゃない? 狂人だと、占い師に人狼2ってことになるし、人狼で撤回しても一度同じやっぱり人狼2COだったことになる。>>112参照。 3人目に出てきたラッセルは、その後のグレンと考え合わせて狂人。 あたしもお嬢も、余所目には「村側の騙り?」って思える部分はあったと思うんだよね。あたしの場合、村側にはそれは狂人印象にもつながるだろうけど、狂人には更に村側の騙りが混ざってる可能性が高い2COに見えたと思う。 安全策でここは出ておこう、と思ったんじゃないかな。 グレンは人狼だろうね。 人狼だとすれば、(お嬢村人と仮定して)占い師3COの中に人狼がいなければ村側の騙りが混ざってるのは丸解り。そこでCOすれば真印象。少なくとも狂人とは思われないよね。実際あたしも、それはなさそうだと思ってる。 COの発言だけだとさっぱりだったけど、少し発言した部分を見ると、割と信用取りに来てるのも人狼印象を補強してるな。 | |
(147)2006/09/17 20:52:46 |
修道女 ステラ >>147下act うーん、COした時はさ、あたしが狂人っぽく見えたら人狼は騙らないで2COあたりに落ち着いてくれないかなーと、期待しないでもなかったんだけどね。 お嬢の策と同じで、ちょっと裏目に出たかなあ。 まあでも、2−2より3−1のが村側有利だと思うし、勘弁してやって。 霊能者占い吊り回避ありにして潜伏させるより、今日COにすれば確定する可能性が高いし、そうすれば初回からきっちり占いを使えると思うんだよね。 序盤遠慮しながら吊り占いを決める全潜伏は、そりゃ能力者の生存率は上がるかもしれないけど、結局占いを有効に使えない気がして嫌だったのが、あたしの正直な感想かもな。ギルバートには悪いけど。 | |
(151)2006/09/17 21:05:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >グレン ふむ、この喉飴は下々のモノとしては、中々よくできておるの。 感謝しておくとしよう。 >>152 ギルバートとは迷ったのじゃ。 フレディの、村人騙りに占いを使いたくないことが人外要素というのではなく、どちらかというと、占い師を真狼狼に見ている点が、不自然に感じたところなのじゃ。 | |
(155)2006/09/17 21:14:13 |
流れ者 ギルバート >>140 普通に疑問なんだが・・ エッタが霊COしたら信じる可能性があるのか? | |
(156)2006/09/17 21:14:14 |
墓守 ユージーン >>156 可能性、というならば有るな‥‥‥ 実際に霊の可能性を完全に排除できない以上は、信じる可能性も排除すべきではない‥‥‥ 彼女の真霊可能性を排除できるというなら、遺言COなどしなくとも真霊ピンポイント食いはないだろうと排除することも出来てしまう‥‥‥ そんな1/10程度の可能性が怖くて最悪でも遺言COを推しているんだと思っていたが‥‥違ったのか‥‥? | |
(161)2006/09/17 21:19:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>168 ギルバート どうしても遺言COできないという人だけ、先に非霊COさせるのはどうじゃ? 結果的にある程度霊候補が絞れるかも知れぬが、大幅には絞れぬじゃろう。 それと、そもそも、【本日1:10に、占い師は一斉結果発表できるか?】 | |
(171)2006/09/17 21:27:51 |
美術商 ヒューバート >>182無記名だから遺言したくないって意味だよ! | |
(184)2006/09/17 21:45:44 |
農夫 グレン >>194カミーラ 本来なら吊られるはずだった奴が、回避してその形になったとしたら有利でも何でもない気がする。 | |
(201)2006/09/17 22:04:15 |
流れ者 ギルバート >>199 どこの世界に占い師騙って撤回する守護がいるんだ? | |
(202)2006/09/17 22:04:28 |