人狼審問

まー、人狼としてはその灰のまとまりのなさをﾆﾖﾆﾖしてる訳なんですが。（笑）

灰はみんな自分で狼探しに行ってたよね。
だから文字通り「灰の殴り合い」になってた。

ウェンがライン考察はやめた、と言い出したでしょ。
あれがもっと早い時点でやってたら、ウェンは死んでたんだろうけど、村の行方はまた変わったんだろうね。

>>596
確かに。
「いいトコ見るなあコイツは」という人は、自分が思考する意味でも、村に思考させる意味でも残しておいて有益だと思えてしまいますね。
逆に言えば、そうすることでまとめ役の信用を得ることもできる、と。

さっきから「ですねえ」と「確かに」しか言ってないような気がしてきた。
追従を疑われる前に寝ま〜す。おやすもー☆

んー。
墓下でトビーに言われたように、初日とか二日目のぐるぐるしてるだけヒューでいたほうがよかったのかしら。
でも、表でああだと裏でもああだという（ｗ
３日目、ああなってからのほうが、どっしり構えてたもんなー。

食われてもいいと思ってたけど、喰われる気は全然してなかったのに……。うう……。
俺なんか、簡単に吊れるのによう。
結社に見えたって、ウソつくなよ。クインめ……。

いや、シャロ食うと、多分クイン疑われるからｗ

狼はそういうのを察知するとすぐに消しに来るわけでしょ。
村をきちんと狼探しに導いちゃうような人。
だから●にならず、序盤で灰食いスルーして、もう灰食えませんという地点まで生き延びれば、それまでに集めた情報で本格的に狼吊りに走れる訳だよね。
推理力と生存力があれば、ここで存分に暴れられる。

む、みんな寝たか。俺も寝るかー。

>>604トビー
そんな両方は無理だ（ｗ
まあ、でもそういうことだよね。
とりあえず、個人戦で考えるなら、それが１番いいわけだ。「自分で狼を吊る」ならそういうことしかない。
でも、やっぱり、俺の理想は「世論で狼を吊る」だなー。

まいる騙りな……ｗ
まだ、狼を吊りにいって普通に吊るほうが簡単そうに思うんだが（ｗ
「うぇっっつｗｗｗｗｗ」とか真似できんのか？

つか、まいる騙りって発想自体がすごい！

村にまいるが２人居たら、人狼大変だと思うよ。

極悪人が２人居てさ。（笑）

まいる騙りって発想はすごいけんど、できっかなあ。

今回たまたま、うぇっっつｗｗｗとか、はべ、ルサハゲという呼び方になってたけどさ。過去ログから命名の系統をつかむ事はできるかあ。

語りの筋を真似るというのは結構簡単かもしれない。説得力を真似るのは難しいかもしれないけど。とにかく人に遠慮しない人物評価は重要。そこに遠慮があったら「こいつまいる騙りじゃない？」を疑っていい。

うーん、伊達に長文喋ってないから材料の宝庫ではあるね。

まいる騙り研究所が必要になるんでしょうか。
「まいるを継ぐ者」は誰か？とか。

……何妄想してんだか。

今回のキャラクターの中でやろうと研究すれば真似られるかな、と思えるのはニーナさんとローズさんとメイちゃんとトビー君ぐらいかな。

「語りの構成」は基本として真似なくてはいけない。それと、句読点、?、!、三点リーダ等の使い方の特徴。ｗを使うか(笑)とか(汗)を使うか、またはそういう記号は全然使わないかはそこを重視している人もいるので疎かにはできない。AA使いは難しい。同じAA使いの人なら気持ちが通じ合っててできるのかもしれない。

あと、人と会話する時の受け答えの特徴も重要。ニーナさんやエッタちゃんやローズさんはその辺特徴があって真似やすく思える。ハーヴェイさんは読めない。トビー君は何に反応するのかわからないから、この辺は難しい。

ただ言えるのは、カミーラさんは絶対に無理だ、ということだ。特に話の構成。構成ともいえないものだよあれは。飛びまくり。

ああ、でも結構(ほろりとか使って騙されてくれる人もいるかな。そういう文末の記号とかの特徴の真似は中身読み初級の人はコロッと騙されてくれる。逆に言えばそこは失敗できないところでもある。

>>589
いいきれませんでしたね。自分自身がその点を慧眼とまでは思えてないわけですから。まだ確信材料が欲しかった。

あと、まとめ役として他の視点を提示してやる、というのは、なかなか「ほー」と思いました。今度実践したいもんです。

ちょ（ｗ

ヨーダとかいってるし、ジェダイぽい感じになってきたねｗ
やっぱ、暗黒面とかあんのかな。

直接提示しないまでも「自分はラインがどうこうなんて言われても絶対説得されないよ。それだったら自分の考え押し通す」という固い姿勢を見せるとか。

それを「視点を変えてみてくれ」というメッセージに受け取ってくれればいいんですけど、傍から見れば俺TUEEEにしか見えないというのが難点ｗ
リコールされそ。

>>612
暗黒面てｗ
暗黒面で検索したトップにとあるニュースがあったんですが、受けちゃったじゃないですかｗ

>>613の続きだけど、とにかく、いろいろ研究できるところではあるなあ。
いいこと聞いた。

「ラインどうこうに意味がない」という理由を見せられればいいんじゃないかな〜。
というか、直接提示したほうが早くない？ｗ
間接提示するメリットってなんじゃろ。

ラインどうこう思って無くても、
自分がラインで白と思われてるとそれに反発
できないってのはあったな。

クイン狼あるじゃん、て言うとメイも狼あるじゃんて
なっちゃうから。
無意識に保身してるんだろうな。

はう？ネリーさん？ネリーさん？？
中の人騙りって…（笑）
なんか間違ってるよ？間違ってるよっ！
騙しの方向が間違ってるーーー

>>616
それが、そう言ったほうがいいときもあるにはあるんですよ。
直接言うのが早いですけど。

今回も最初に、●レベだけで信用してくれるんだ
ラッキーとか思ってたし（ぉい

後は印象論だろ、って言われると確定情報から何か
考えなきゃって思って●▼にやたら固執してしまうのもあるかも。

なんかゾロゾロ出てきたｗ

でも中の人騙りを研究するというのも、人物評価力を養う上では有用なもんですよ。

実際中の人を推理に使うかどうかはともかくとして。

>>617メイ
それって、余計怪しいじゃない……ｗ
その保身って、狼の偽装と見分けがつかない気がするんだがー。
だれかに指摘された瞬間にＳＧにされるという。

>>ヒューさん
暗黒面というのはよく分かりませんけど、このゲームに関して言えば、狼を心底楽しめる人とそうでない人というのは赤視点でよく分かったりします。

のりがいい人、おしゃべりな人、そして楽天的な人は狼に向いているでしょうね。

>>620
印象論でいいのよ（ぼそ

>>622
そーだね。メイなら平気でやるぜ！とかは言えなかったな。SGにはされそーだと思ってたよー。
エッタがメイ結社予想とか言い出した時点でヤヴァイなと。
最近弱くなってるから知らず知らずいろんなとこで
保身してるきっと。
村人庇えなくなってきたのもそのせいか？
狼と思われてる人を庇うと今度は自分がっ
みたいな･･･

>>624
ロズさんそんな印象ばんざーい派だったっけ？
なんか意外。

なんかネリーは方法が婉曲的なんだねｗ
ひねくれもの認定をしてあげよう。
視点はフラットになってるように思えたのになー。

＞ローズ
だね、俺はなんか楽しみ切れてないな。
自信のなさのせいかもな。なんか違うとこで萎縮するというか。
おしゃべりで楽天的なんだが、のりが悪いんだろうか（ｗ

>>623
マゾい人もね。

ライン推理よりは印象論のほうがまだいいや、と思ったりもします。まだ印象論のほうがそれから先に繋げられるかなあ。

もともとひねくれてるのを矯正しようと頑張ってるんですよｗ

狼がそう喰った、といえるのかもだけど、自分の村人を証明できる人がいなかったのもあるんだよね。
全員から「この人は村人だろう」といわれた人はいなかった。
というか、下手すりゃ、狼のクインだけが、それが出来ていたというｗ

ふむり。
どっちにしろまいるさんも墓で言ってた気がするけど、寡黙で特にイベントの無い人間の事は考えにくいよね。だから放置とかしちゃう。

>>625
村人を庇う行為は本来難しいんだよね。
きちんと状況を把握し、吟味を重ねた上で認定し、その一方で村の流れ、方向性も見極めておかないといけないから…。
これってかなーり高等テク（？）だと思うし、よほどの人じゃあない限りできないと思う。
狼の人間観察よりよっぽど難しいよ？
（狼の場合、SGになりうるか喰うかのどちらかまで決めればいい訳だから、実はそこまで深く考察する必要はないしね。）

ネリーさんの発言読みやすかったけどね。

ほんじゃ時間なので夜にまたー

>>630ネリー
えーｗ　自分が「ひねくれてる」と認識できるなら、やっぱ視点は正しく置ける（置いてる）んだと思うけどな。
そこから歪むんだから、「矯正しよう」と思ったらできるできる（ｗ
このままでいいやって思ってたりすると見た。

ま、そうゆう発想は村人の中でも本当に優等生がやる部類かなって思います。

くすくす、村人が村人を庇う？
無駄よ、無駄っ！
ただでさえ疑われないよう、吊られないよう保身にはしるのが普通の思考なのに、そんな事が一般の村人風情にできるわけないじゃん？
あはは、大げさだなぁ。

>>632
村としては寡黙者を脅す行為が必要だった感じかな？
今回は狼2人が寡黙だった訳だけど、それを放置して村人同士争わせたのは課題になるかもしれないね。

>>635
このままでいいやとか思ったことは一度たりともないですよ。ホント人の考えに頼ったりとかグルグルしてました。

最近やっと真直ぐ行けるところは真直ぐ行けばいいじゃんと思えるようになったばかりでして。何年かかってるんだか、ですよ。

あと>>621は思いつき半分かな。逆に人物評価できる力があれば、中の人騙りもできるでしょ、ということですよね。

ふむ。まー何年かかろうと、目指すとこに近づいてりゃいいんじゃないかと思うさ。
ぐるぐるしてんのも、それはそれで楽しいし（ｗ

うし、出かけてきますかね。
また夜におあいしませう。

はふ、エピログ長すぎとか思った。

まあ、これからも回転したりふにゃふにゃしたりはするんでしょうけど。

それじゃあたしも夜に来るかもずら。

＞ラッセル君
頑張ってｗ

とりあえず入る前に19人24hとかすげーとか思ったけどやっぱり時間きつかった。
説得の時間も材料も出せなかったしね。

正直なところ考察時間の兼ね合いで狼を落としていたのが痛かった。
▼ケネスも狼以外の中で一番黒かったからに他ならないし。

全く関係ないけど、全く守護者に見えない(非結・村人モロ出し・非守護等)発言、動きなのに守護者でした、という人はふつーに多い。
ここのローズも「ふつーに」考えれば守護者とは思いつかない。
俺もふつーに守護者じゃない偽装をして守護者だった村もある。

要するに見える見えないじゃないんだよね。
「わからなかった」なんだよね。

ここをどうわかるか。
それはその人を別視点から考えるとか、その人以外の人の要素を加えてみるとか、そういういろんな方向から考える事で何かのヒントを掴んだりする。

ねりいが別で言ってたと思うけど、「エジソンが無数の失敗を助手に問われたんだけど、彼にしてみれば失敗は一つもなかった。ただ、うまくいかない方法を何千も発見しただけ」
という繰り返しで発見出来るんじゃないかな、と思うんだよね。
そういう発想。

だから、「そうみえなかった」から「違う」と思う回路と「そう見えない」から「逆にそうかも」と思うだけの回路じゃなくて、いろんな見方をそこでしておく事で、なんらかの守護者の生態というのが浮かび上がってくるんだと思うんだよね。
あんな守護もいるしこんな守護もいるから、わかんねーよ、でとどまらない域。

狼探しもそれと同じで、どれだけ多くの視点を持っているか。
ルサハゲの言う「引き出し」だと思うけど、それをログを読みながら探し出し(捜査)、それを拡大拡散していろんな形で推理して仮定を作っていく。
そこには、理論的な考え方やセオリーや白い黒いやラインや、それこそ何の理由も付けられない「勘」みたいなものもあるでしょう。
それをどうブレンドして真実にたどり着くか。

基礎になるのは、発言という情報をどれだけ柔軟に考えて解読するか、という事だと思うんですね。

村人が言いそうな発言を言って、白い偽装するだけの狼は、それだけやれば村人だと思われて、勝てると思ってるだけの狼なんだよね。
だからとことん白い。無意味に(笑)

白い黒い以外の「引き出し」がある人からすれば、そういう狼は「こいつなんで私は狼です」と言ってるんだろう、くらいにしか見えないんだよね。

今まで白い狼だの狂った狼だの一張羅の人は、そういう人たちばかりの村人相手に勝った勝ったと言ってるように見える。
そして、そういう引き出しの多い人は食えばいい、と。

無論それでいい。だから勝ってるんだろうから。
しかし、ここにいる人たちの多くはもうそれだけでは考えてない人が多い。
これから、そういう柔軟な引き出しの多い人が狼をやったら、今まで一張羅で勝って来た人にはわからない。
今までの「無意識」で「失敗した」と言ってしまうけど、「失敗は一つもなかった。ただ、うまくいかない方法を何千も発見しただけ」という精神を思い出して、どんどん次の思考を試していく人は、いつまでたってもどんどん先の思考を考え出す。

今の出来ない自分が自分である、ときちんと認識をしていかないで、「別にいる出来てる自分」をベースにモノ語ると、どうしてもその人の化けの皮が出てしまう。
借り物理論だとすぐバレてしまう。

そして、自分のいい才能を殺してしまう。
自分で自分の才能を自殺に追い込んでる。

俺はそう思ってますね。
だから人狼ゲームは奥が深いと思ってるんです。

あと「世論で吊る村」というのは、
1、それぞれがその道のスペシャリストで、互いにその言い分をきちんと咀嚼し、検討出来る。
2、まとめ役がそれをきちんと演出出来る。
3、世論が正しく狼を吊る方向になるようにまとめられる。
4、ゼネラリストが多い。
5、灰にいて自身の村人証明をしつつ、まとめ役がまとめ易いようにリードする人がいる。

などなどのいくつかの要素がないと、なかなか世論だけでは吊れないと思う。
自己主張して言い勝ちすればそれでいいと思う人が多いから、そういう人たちを最初から入念に啓蒙していかなきゃならない部分もある。
頭が固定しちゃってる人は、いくら言ってもわからないから、早めに退場してもらう方がいい場合もある。

そういういろんな人が集まった中で、どの方法が一番いいかを考えられる人が一番上手いのではないか、と思える訳です。

アンケートというのは、自己主張だけしてそれで終わり、という効果もあるから、アンケだけ答えてあとはRPだけは反応しちゃうような人とか、どうでも良いような質問だけして相手を黒化させた挙句に、矛盾してるからどうとか、わからないとか、考え方の違いですね、で済ましてしまう人もいる。

基本的に戦闘力とか推理力が欠けてる。
いい事いう事もあるんだけど、多くのノイズや筋違いな事を言うから、それに紛れて誰も拾ってくれない。
疑われるとすぐキレたり、やる気なくしたりの限度が低いから、地道に捜査も出来ない。

そういう人の推理はあまりアテにならないから、ここは感覚派の感覚に乗ってみるか、くらいの気持ちじゃないと、とてもその人には乗れない。
村人証明だけはなんとかやってくれ、という感じだよね。

で、審問は本家と違って発言が多く出来るし、遊び要素も多い。
だから余計に感覚派がはびこるんではないかと思ってる。
本家の場合は「〜だぜー」というより文字数詰めて「〜だ」と言いたくなる部分もあるから、少ない発言でどれだけ人の共感を呼ぶか、という部分が出て、理論性が上がっていくと思うんだよね。

だからたぶん本家では多くの戦術だのセオリーだのが開発されたんだと思うね。
セオリーに頼った発言でまとめて行かないと言い足りなくなるから。

初期のまとめサイトで(今もどこかにあるのかな)、セオリーがいくつかあって、でもそれを逆に取る狼もいる。と書いてあったんだけど、俺はそんなセオリー作るから悪いんだろ、と思った。
「村に有利な戦術」と多くの人が思っていたら(実際はどうか不明でも脳内シミュなどで)、そりゃあ狼だってそういう発言するし、それのウラかく戦術だって考える。

そのイタチゴッコには俺は付き合わない。
今自分のいる村の狼は誰なのか、それだけ。

デフォではそんなセオリーも知らない初心者から、偏った考えを持ってる人や「俺のスタイル」に拘る人や、セオリーガチガチな人から、とんでもない方法を言い出す人や、いろんな人がいる。

ホームランバッターしかいなくて、ホームランか三振かという人ばかりなのに、送りバントは出来ません(笑)

だから、思考回路の一張羅はもろいんだよね。

世論が駄目なら自分から吊りに行くしかないし、リコールも必要だろう。
自分から吊りに行くなら、それまでに死んで行った村人の分まで背負うくらいの勢いで吊りに行かないと、負けてたら墓場の村人は報われない。
もう二度とないその組み合わせを無駄に使ってしまう。
村人が勝てば「黒くて」狼だと思われて吊られた村人だって1勝だ。

俺はそんな、1村入魂な気持ちはあるね。

あと、狼視点での心境とか見方は、狼を何度かやってる人の方が経験が多いし研究もするだろうから多いと思う。
しかし、それが全てではないし、正しいとも限らない。

当然、村人に対しても同じ。
あくまで自分が判断して行けばいいことで、何か自分にない発想に出会ったら、ありがたくもらえばそれでいいと思う。
そして、自分のものにしてしまえばいいと思う。
どれだけそれを消化できるかはその人次第。
消化しきったら、それはもう借り物の理論ではなくて、魂の入った発言に変わるんだと思う。

たぶん、村が閉鎖する時間にはいられない。
俺の思う話をつらつらと連貼りしてしまったけど、この後はぴーちーもないし、みんなの会話に混ぜてもらおうと思ってます。

かみら、SNSで何かの問題提起とか疑問を書いてくれたら、反応すると思うよ。
ここにいる何人かも反応してくれるでしょう。
より多くの脳を吸収できる方がいいから、いろいろと言ってみて。ね?

一期一会ですよね。どの村も大事。
どんなときでも「その村」で魂込めたいところです。「勝てたらいいなー」じゃなくて「勝たなきゃならん」ですね。

促しTHX!
SNSにカミーラがいたなんてちょっと前まで知らなかったずら。

その具だくさんちらしずし、シャーロット様が大事にとっていたような……。大丈夫かなあ。

＞自分にない発想に出会ったら、ありがたくもらえばそれでいいと思う。

うん。ありがたくもらえばいいんずら。

思う気持ちはSNSにｗ

発想を貰う…なるほど。
やっぱり、まいるさんは教科書ですね。

発想もらって消化する。
そしたら他人の発想じゃなく自分のものになるもんね。

記者のお姉さんも色々と自分で考えて書いているみたいけど、何か自分だけでなんとかしようとしてる感じがするね。
今出来ない自分を素直に認めて、謙虚に他の人を見てみると、ときどきいい発想を見つけることができるべさ。大体他人を啓蒙するような段階じゃないでしょ。

別にあたしが出来るとか言ってるわけじゃなくて、あたしも記者のお姉さんからいろいろ貰うこともあるんだ。

また〜。

カビーは引き出しが多いからなあ。
いくらでも参考にできてしまいますよね。
その真の意味を理解するのにまた一苦労だったりもしますが。

最近、やっと「狼の生態」というものについてどう考えていくか、というのがおぼろげながら分かってきたような気がします。
でも村人の生態やらその他もろもろには鈍いんですよねえ私。

私が来る時間に、ルーサーはいつもいる気がする。

こんばんは。
いつもあれありがとね。
すごく助かってます。

お役に立てればと思って。ぼつぼつやってます。

裏ログをぼちぼち流し読みしてるんだけど…

セシに「相性最悪」と言われたので、墓でもなんかそんな話してたし、「相性」について喋ってみようかな。

あれだよね、「今回はまとめ役と相性が悪かった。」ってやつ。「だから負けたのは仕方ない」とか。
でも、相性の悪い人と同村したのは、縁というか、運というか。じゃあ結局勝ち負けは、「運任せ」なのか。極端に言うと、そんな風に聞こえる。

今回はね、私はロズ吊りの際、「ハヴェイにはこういう言い方をすれば汲んでもらえるんじゃないか」という意識があって、ああいう言い方をした。「狼と一緒に心中させろ」とかね。ハヴェイとウェンが相性がよかったから、ではなくて、ウェンがハヴェイの性質を読んだからだよね。

セシに関して言えば、途中から感情丸出しになったよね。「モチベーション下がった」と言ったときに、ウェンは「勝手に下がってろ」と言った。ＲＰもあって、言い方はきつかったかもしれないけど、あれは「そんなことを言われても、それでセシはじゃあ村人だな、とは思えないから、村人なら狼を探してくれ」という意味でした。

実際には、あのセシの発言やらなんやらから私は「セシ村人説」を提示したけれど、他の人には「はぁ？」だったわけだよね。そして私も、今までの反省もあって、一旦引っ込めた。

もしもウェンが、情に流される性質を持っていたら、「ああこれはきっとセシ村人なんだな」でそのまま行っていたかもしれない。でも違った。
じゃああの時、どうすればよかったんだろう。
ウェンが最初に言ったよね、「俺は流されやすい」って。そうして、いろいろ意見を言いつつ、反証されると「納得」とか言ってる。他の人の意見に「追従」とも言ってる。

さらに最終日、「ケネソフィ」か「セシラセル」かで悩んでいたとき、結局は、ウェンの感じていた「セシラセルではおかしいのではないか」という謎を、ソフィが解いてくれたから、ウェンは「セシラセル」に流されたんです。

つまりウェンは、「より説得力のあるほうに流される」という性質を持っていたんだよね。だから感情や必死さでアピールするよりも、冷静に、理論的に説得したほうが、ウェンに対してはよかったんだろうと思います。

あー。
それからクイン出て来いー。
そんなに自分責めんでいいからー。
最後の審問のエピで0発言じゃ勿体無いぞー。

つまりね、「相性」で私が言いたいのは、「相性がよかった・悪かった」で済ませて終わってしまっては、いつまでたってもそこから進歩しないんじゃないかってことです。それではなんだか、村の勝ち負けは「同村した人任せ」になってしまうんじゃないかと。

そうじゃなくて、同じ村にいる人の性質を知り、「意思を汲んでもらえない」と思ったのなら、汲んでもらうにはどうしたらいいか、を考えるべきじゃないかと。それで失敗して終わったのなら、じゃあどうすればよかったのか、を考えるべきじゃないかと。
そうして、次に繋げていくことが、大事なんじゃないかなぁと、私は思うわけです。

そして昨日の反省点にも繋がるんだけどね。
ウェンが逆にセシの性質をちゃんと見抜いてあげていれば、「もう１日悩もう」「ちゃんと冷静に考えて説得できる時間を与えよう」と考えて、とりあえずでもなんでもいいから、「▼ステラ」という決定ができたんじゃないか、と思うわけです。

セシやラセルには、時間がなかったんだよね。
それで余計にああなった。
時間をあげればよかったと、ウェンは思うわけです。

＞まとめ役についてのご教授
とてもよくわかる。理解はできる。
…けど、すぐにはできないだろうなぁ（笑）

そもそも日常が、スペシャリスト道まっしぐらだから（笑）

でもね。いつも思うんですよ。
普段の日常では流せてしまったり、気付かなかったり、気付かなくてもどうにかなってしまうことがさ。
人狼ゲームをやると、露骨に見えてくるんだよね。「自分の姿」が。

私が今回まだあまりログを読めてないのは、「弱い自分の姿」を見ることから逃げているからです。
でも、「見える」からこそ、「自分を知る」ことができる。「他人を知る」こともできる。自分の弱さや欠点が、ストレートに現れる。だからこそそれを克服しようとすることができる。

私は、だから人狼ゲームが好きなんです。

この最後のゲームはね、まさに今の「私」そのままで終わったなぁ、という感じ。肩の力が抜けずに、ぐるぐるミスリードして、勝っても意識の中では「負けた」になってる。
「私らしい」と言ったらヘンだけど、これが今の私なんだよね。

カビーだって灰襲撃で墓下で毎日０ｐｔ、なんてさ。カビーらしいじゃん。

なんか、そんな終わり方で、すごくほっとした。

なんか最後に苦手なまとめ役が回ってきたのは、なんだかあれだね。「まだ終わるな」と言われているような気がする。

まとめ役が苦手なんだ。「ゼネラリストな視点」、うーん、だいぶ遠い先かもしれないけど、１つの課題だよね。
それが認識できてよかった。

うんうん。
いつものようにやって終わろうと思ってた。
これがまいるでした!!で終わろう、と。


道楽者 スコット
てすと版の一人目か？
人狼よりバグが怖いそうだが、それもよかろう。

2004/10/01 01:09:09


ここからもう2年だよ。
早かったのか、長かったのか…。

あー、もしかしたら心配してくれて「負担かけてごめんね」とか言われてるのかもしれないから一応言っておくけど…

独り言で「泣きながら」とか言ってるのは、まとめ役が辛くてとか、ロズ吊りの責任がどうとかじゃなくて、単に「狼が吊れなくて悔しいから」。
だって、皆輝いて見えたんだもん。
自分ひとり鈍く光っててさ。
それが悔しかったんですよ（笑）
そんだけ。
だから心配しないでね☆

あ、そうだ。
初日の独り言で、カビーが能力者について考察してるよね。そこから、指名ＣＯについても。

今回はね、まさか指名ＣＯになるなんて思ってなかったけど、昔シャロ結社やった村で、初めて指名ＣＯをしたときのことを思い出した。あの時は相方結社が騙りに混じっていて、でもどう活用したらいいかわかんなくてね。

でもそれから、まいるとあの時のことをいろいろと喋って、それも思い出しながら考えてはみたんだけどさ。そもそも発想がダメだった。最初の発想が「狂人は何番目だろう」とか「真占い師はどこに入れたほうがいいのか」とかだからさ。

それに、「いかに情報を引き出すＣＯ順にするか」みたいなのも考えてたんだけど、さっぱりわからなくてね。わかんないので結局、「占い師確定を狙えそうな順」であの順番になりました。

そして、「真霊→狂→…」とか考えたあとに、「エッタは狂人ぽいから何番目」とか考えてる。
これじゃ違うなぁ、とあの独り言を読んで思ったわけです。まだきっちり読み込んでないけど。

んー、とりあえず今言おうと思ったことはこれだけです。

また来まーす。

あ、そうだ。思い出した。
＞ラセル
こないだ、電車に乗っていたら、ラセルがオムレツを買ってきてくれた「スーパー玉出」の看板を発見しました。（笑）

>>トビー
色々お疲れ様ー。
うん、やっぱ村人育成に心底情熱を注いでいる感じはしますねー。
SNSの方での主張は覗かせてもらったけど、もしかして煽ってるのかしらねー。くすくす

まぁ、私が言いたいのは、村人視点で「狼はあーだこーだ」と批判しても、いざ自分がそうなった時に本当にうまく立ち振る舞えるか興味があるわ。
私は結果論でしか判断しない主義だから、御託をぐだぐだ述べるより狼で村を是非滅びしてみなさいって思う感じー。
私が真に強いなって思う狼さんは、ずば抜けて精神力が強い人。これはテクとか立ち振る舞いなんて関係ないわ。
まぁ、そこらは実際やってみないと分からないでしょうね。

村人好きは村人視点で人間観察、推理の道をしっかり歩めばよい。そこらはまいるさんがいいお手本になると思うし、私も素直に凄いなって思います。
でも、私が狼でまいるさんスタイルを目指すといえば、残念ながらNOですね。

…まぁ、いづれ雌雄をつけたい人でもありますので、審問の後継ができてまいるさんの趣旨にあうものであれば、是非このゲームを続けて下さいな。

オレが来たぜー！

みんなアツイな！
好きだぜ、そういうの！

ウェンはさ、能力者COの指名をやったよね?
それから、はーべは一個人として●レベを言ってるだけで、ゴリ押してる訳でもない。
んで3択にして初日の●レベを決定している。

ウェンは自分でイベントを作れる立場にいて、実際に作った訳だ。

で、そのイベントだけでぐるぐるしている期間が結構あったよね。
元にあるのは、なんで「そひ、らせる、れべ」に自分がしたのか。
そこに無意識にでも固執しすぎたんじゃないかな。

そのあと灰食いがあって、ねりいやシャロが出てきて、灰村人意識がどんどん強くなっていった。

誰かの意見に流されてるのは事実だろうけど、それよりも「自分が決めた3択」自体がもう独断な訳だよね?
だってあの日の●はかなりバラけていたけど、得票数だけでいうなら、クインとセシが一番多いんだから。
「俺のココロにぐっとくるやつはなし。」
と言ってるから、放置しといてぐっとくる待ちだった訳だ。

まとめ役としてはかなり自分勝手なんだよな。
要するに「俺にわかるように言え」のタイプ。

だから「俺がわかる」と流される訳だ。
初日3択を解きたがるのも「俺にわかるように解け」なわけだ。
そひの説得も「俺がわかる」から流される訳だ。
はーべがルサハゲに乗りたいなー、と言った気持ちも「俺がわかる」な訳だ。

ウェンは自分がわかるかわからないかだけで判断してる訳だよ、結局は。
ぐるぐるを解いてくれる発言だけになびく。

だからまとめ役云々の前に「俺にわかるように言え」だけではなくて「狼は何をやってるんだろう」と考えたら、そこから確定白の権限でいろいろとモノを「聞けるように」なるんじゃないのかな。

仮決定と本決定が30分しかないとかレベに結かどうか聞くにしても、「俺にわかるように言わないからわかんねーんだよ」とも取れる訳よ。

>>ケネス
ここの参加者のほとんどは「自称村人好き」さんですからねー。
その手の自己主張が多くて多くて、食べちゃいたいぐらいっ！

まぁ、これぐらい粋が良くないと面白くないよね。
そしてそうゆう人が墓下にいって、地上を見ながら悔しがる、ぼやく姿を見るのも狼がやめられない要素ではありますね。

（でも、まいちゃん主催の村なので、最後はしっかり語らせてあげないとね♪しばらく黙ってますねー）

村人からしたら、そうゆう人と真っ向から勝負してほしくもあるのですが。

ウェンは色々情報出そうと動いてたと思うんだよね。

ハーヴに決定権を渡して、見る役は主にハーヴっていうか。
それでウェンはとりあえず突撃して、もちろん自分もそうだけど、
ハーヴへの情報、自分に対して灰がどう動くかとかを主軸に
やってたんだと思ったんだよね。

そうでもないの？

これが最後の仙豆だ！喰え！

えー、邪魔者は消せだよ（笑）
村にそういう人が増えたら対応せざるをえないだろうけど、
狼としては一部に見抜かれてても、
自分が吊られんかったら問題ねーしな！

まあ、単なる願望です。

＞ローズ
まあ、それを煽りかもと受け取った時点でバイアスがあるね(笑)
ローズは何か言うと狼が狼がと言うけども、村人レベルは今回のローズ見てると物凄く低下してると思うよ。
おるすたの頃のメイよりずっと低下してる。
入った村の自軍の勝利のためにやる発想が低下してる。

結果論で云々もいいけど、自分の結果は酷いよね(笑)
「村の取るべき戦術曲げてまで灰吊り決行されて吊られた守護者」。

狼が狼がもいいけど、自分を見れてない人は、いくらに何言っても空虚だよ。

>>685ローズ
超同意！
墓ログで黒い黒い言われてるのを
紅く染まったエピで眺めのは最高だよね！

うっとり･･･

>>687
今回それはかなえれなかったでしょ？
いい例ね。

今回の村のように村陣営の士気が高い場合、狼陣営もそれを上回る士気がないといけない。
（ただ、今回ステラさんが狼COしなければいい勝負だったんだけどね）
やっぱ「士気」は重要ですよ。
自分自身を鼓舞し、そして仲間の士気をもあげる。
これはどっぷり村人経験につかってしまった人にはなかなか難しいかなって思っています。

この２人の戦いは止むことが無いな。と静観。

でもそいういう、その村だけじゃなくて、
長いスパンでの陣営の対決みたいのってなんかあるよね。
流行っていうか･･･それは思った。

>>692
>村人レベルは低下している
うん、それは思った（笑）
多分、駄目駄目駄目。
でもねー、この村は思考が偏ってる人ばかりだから（狼吊りにこだわりすぎ）私は気にしてないかな。
私はデフォ村がこのゲームの基本だと思ってるし、その方針は変わらないよ？

>>697ローズ
自動生成でも今回と同じような感じでやるの？

士気が重要とか、当然の問題でしょ。
村人につかった、狼が好きとか以前の問題。

>>698
まずしないわ。
私は世論の動きでスタイルは変えるよ。
多弁でも寡黙でも、客観的でも主観的でも何でもあり。
まとめ役にあからさまに委任するスタイルもあるわん。

じゃないと、デフォ村が得意な訳がないじゃない？

>>699
その当然ができるかどうかが重要だと思うのよ。
口でいうのは簡単だけどね。

そうゆう訳で、是非皆さんも狼をやってみてください。
迷わず狼！Lets 狼！
既存の狼プレイヤーを驚かすぐらいの素晴らしい勝ち方をして下さいませませ。

っていうか、審問終わりなのが悲しいな。

まあ、ローズからすりゃあ、「村人視点でモノ言うまいる」としか思ってないんだろうけど、わかってる人はそれを狼の時に生かせると思うんだよね。
狼の視点がわかってないんだから、という気持ちだけで敵対しようとしてるだけに見えるんだよね。
ロールごとに何を自分がすればいいのか考えられる人は、狼だろうが村人だろうが、そのロールに沿って考えられる。

そういう事を掴んでくれれば、狼が狼がだけではなくて、モノの言いようが変わってくると思うけどね。

まあ、それはローズがどう受け取るかの話しだし、うがって取っていても俺には損ないからいいけどね…。

だから狼とか村人とかの話じゃないんじゃない？
それを「狼はできないわよ！」とか言ってんのが、ほのぼのしちゃうわけだ。

>>700ローズ
なるほど。そうだよね。
あとロールとか顔グラによっても変えない？
ていうか希望ロールに顔グラ合わせて入るんだけどいっつも（笑）

オレもだいたい役職一周できたから、
そろそろ自動生成狼プレイヤーやりたかったんだけどな。
残念だぜいー。

>>703
だってー、こうゆう対決がないと面白くないじゃん？（それだけかよ！）

村人と狼は表裏一体だと思うけどなあ……。

>>704
いえいえ、私は自称村人好きさんを煽ってるだけですよ？お気づきになりませんか？

えったをロールに忠実だと言ったのは、そういう意味では非常に優等生なんだよね。
だから狼なら狼としてのロール、狂人なら狂人、守護者なら守護者をきちんと出来る。
少なくともローズよりはいい狼をやれてると思う。

…まあこういう事を言うとまた煽りだといわれるんだろうけど(苦笑)

だからそういう意味ではえったは「自分のやりたいようにやる」だけには見えない。
ロールというものを考えてるから。
ローズの守護者は「私村人と思われて当然じゃーん」レベルから入っちゃってるから、どうにもこうにも…。

>>707
うん、それはその通りですね。
狼をするにせよ、村人の思考を偽装する訳ですから、むしろ村人こそが基本だと思っています。

まあ、一般的に士気が低かったりおどおどしてるのが弱いって話はそうですね。そりゃ狼好きで、何があっても動じないほうが強いべさ。建設的だからね、何があっても。「試合する前に負けること考える馬鹿がいるかよ！」だよ。猪木みたいな。

>>706
まあ、ローズがそうしたいならそれはそれでいいよ(笑)

俺はローズのそういうじゃじゃ馬な所は好きだし(笑)

片方思考が先行するとヘタるイメージかな。
オレは今狼思考が先行してる感じなんだよね。

完璧に偽装＞推理になっちゃってるから、推理テキトーになって、
そもそも狼探せないうえに、結果的に偽装もヘタってる感じ。

>>709トビー
あーそれは思う。
エッタは上手いなー！この人！って思った。
なんつーかキレイっつーか、ナイス狂人(≧∇≦)bって感じ。

>>705
私はデフォ村では狼希望ばかりでしたね。
そして楽をして勝つ。
こればっかり考えてたなぁ。
入る村を読み違えて、手ごわい村になるとスタイル変更は色々した感じです。
まぁ、狼は基本的に忍耐の職業だと思ってますので、そこらの柔軟性は問われるでしょうね。
逆に自分のスタイルに固執してたら、初日にあっさり占われたりするでしょう。

んー村人にしても狼にしても、片方が欠けていては存在し得ないわけで。

そして村人の役目は狼の書いたシナリオを読み解いて狼を吊ることであり、狼の役目は村人を狼に仕立て上げるシナリオを書くことであり。

シナリオをどう見せるか、と、シナリオをどう解いて出た答えをどう見せるか、の点で狼と村人の仕事は共通してると思うんですよね。

＞ケネス
そうそう。えったを上手いと思う気持ちは凄くわかる。
ケネスが言うようによどみがなくて綺麗。
バレるバレないは別にして、ロールの勉強するならえったプレイは参考になる部分は多いと思うね。

今回の狼へのアドバイスだって、偽者バレすると愚にも付かないＲＰで(本人はエンターテイメントのつもりなんだろうけど)、pt食うより、余程自軍の勝利のためになんとかしようとしている姿に見れる。

あっぱれ、としか言いようのないプレイぶりだと思うよ。

>>712
正直言うとね、周囲から思いっきり村人認定されている村人を、強引にSGにしようと目論むLWの心境ですよー。
でも１人ぐらい煽る人がいないと…
ほら、まいちゃんって毒舌ださないしー。

まーなんですかね。
私はランダムで入って当たったロールをその村でどうこなすか、というのをやってますけどね。
好き嫌いはしないでおこう、と。

煽るにしてもどこを煽っていいのか分からん。

>>711
マイナス思考ダメって赤で叱られたことがある

というか「煽ってます」と言ってたら効果ないだろうにｗ
素直すぎて。

>>719
それが本来一番このゲームを楽しむやり方だと思いますよ。バランスいいしね。
それぞれの職業の苦労も分かります。

>>720
適当（笑）
でもこれも１つの経験にもなりますよ。

＞ルーさ
それが一番良いんだろうねぇ･･･うらやましい。
オレはなんつーか、初めて狼やった時とその次の2戦目
･･･それ以来狼はやってないんだけどさ、がすごく楽しくて、
ていうか1回目は酷い負け方したんだけど、
なんか好きになっちゃったんだよね狼が（笑）

だから狼だった時どう生かせるか、みたいな考え方が、
無意識でベースになってるっていうか。

ロール毎にすべき行動が違うってのもあるんだけどね。

>>2:230「放置プレイであんあんよがってくれい」はさすがにセクハラに抵触するんでないか、とは思ったが。

煽るなよー

というか逆効果になることが多いと思うんだけどな

>>722
気にしないっ！
そんな細かい事言うと、吊りますよ？

>>725牧師
ﾜﾛｽﾞｗｗｗ
煽ってるｗｗｗ

>>718
いや、いいげどね(笑)
でも俺はローズのそういうとこは好き(笑)

ただ少しでもいいプレイ見せてくれよ(笑)
おみゃー守護者だったんだべ?(笑)
ねりいやはーべをＧＪしたれや(笑)
そしたらにーなだってまた変わったかも知れんだろ(笑)

>>726
だって煽るのが好きなんだもん（ぼそ）

今回、さるさんがルーサーなのはシャレですか？

気持ちは燃料であって、燃料だけあっても何も仕事をなしえない。でも燃料がないと動けない。
そんなもんじゃない？

>>725
うわぁ……

ここで冒険する守護はいねーよな、とか
思ってたらエッタ守護してんだもんな。
ロズ守護、すげえ。（笑

>>725
そうかー?
放置プレイってーとなんかよからぬイメージ強すぎないか?(笑)

まあ、俺は「やっちゃっちゃ(壊」は言えないけどね(煽るな)

>>729
…うう、その点は言わなくても反省しているよ。
「この村での私は明らかに村の為に働いていない」
「吊られた事実に対して弁解の余地はない」

一役職を与えられたプレイヤーとしては自己を攻めるべきなのも分かってます。
まぁ、今後軌道修正するしかないかなって感じですね。

>>731
えぇ、彼一流のシャレです。

……orz（早くも断念）

狼側でも村人側でも、これだけ沢山の真剣な人と話し合えてよかったですよ。
ゲーム自体アレだけど、それはこういうときもあるさ、でスルーするしかないか。

また、更新直前ぐらいに来てみよう。
それじゃ！

>>735
煽るけど、そういう素直なとこも好き(笑)
まあ、これからもどこかでがんばって村人殺しまくってくれぃ。

>>731
そうです。

ではなく、まあ、1371村のルーサーが自分の中でのスタートポイントにあったので。

>>731
さすがsaruさんね。
心憎い演出だわ。

>>740
真面目に答えてくれてありがとう。

メイはステラさんには悪いけど、やっぱし最後までやりたかったよ。負けるにしてもね。
何だろうね、最終日のギリギリなのを最後に味わいたかったです。

>>739
今度は褒め殺し？
…や、やるわね。

でもまぁ、本当にこれで最後と言わないで、審問の後継や他国の参加も考えて下さいね。
これは他の方にもいえるんだけど。
このゲームを真摯に考えてる人は、狼・村関係なくお互い切磋琢磨していきたい感じです。
これは素直な私の本音ですね。

ん？･･･いんげんシリーズではいつも同じ事言ってる気が･･･。

>>742
それは言えてるね。
生き残っていたから余計そう思っただろうね。

そだ、メイのこと言ってなかったけど、メイはどうしたんだ?(笑)

なんか随分落ち着いてプレイしていたイメージがあるんだが。村人のクセに。

しかし、まだ進行中の村とかあるのに、どこで閉鎖に
なるのかな？？？

>>742
まぁ、試合放棄の形で狼COした事実は当然責めるべき問題ですね。
これは真面目に頑張ったプレイヤーを裏切る行為であり、鉄の掟どうこう以前にしてはならないプレイだと思います。
ステラさんがもし他の国でプレイする事があれば、これを糧に一層頑張って欲しい感じですね。

してしまった事は仕方ない。
問題は今後です。

>>743
もうヨーダですんで(笑)


さルサハゲに任せたよ。
いいプレイしてどんどんいい村作ってくれ。

>>745
そんなに落ち着いてたっけか？
疑われなかったからじゃないかな？
疑ってきたソフィさんも説得力なかったし。

>>746
10/1だか10/2付けで一切の発言ができなくなるっぽいですよ。

>>748
そんな……私なぞでは。
人狼ワールドにはまだまだヨーダの力は必要です。

いきなり登場。こんばんはー。

投了については「ガーン。」と思いましたけど、それを責めるほど自分は偉くないしなぁって思いますよ。

リアル事情で来れない、やりたくない、そんなこともあるもんですよ。いままで自分は一度もなかったか、って言えば突然死はなくてもあった時はあったもんです。

最後まで悩みたかったですけど、「最後にとっといたエビフライ食べられた」くらいの些細なことです。
クインジーさんの最初の独り言にあるよう、「最後は笑って終わりたい」ですねぇ。

>>748
…しくしく
でも、また同村できる日を期待しています。
その時は是非敵対陣営で！！


（一旦落ちますねー）

てか最近落ち着いてるよ多分。

逆に熱くなれなくなってしまったのか？
とか思うね。むーん。

なんかいんげん１でヴィンは村人だよ！とか
叫んでたナサはどーしたら出来るんだ、みたいな。

>>749
むしろ村人証明が上手かった、と言った方が良かったのかな。
「メイ最白」説もあったくらいだしね。


にしても、メイとケネスが村人認定できずにラスウル想定されてしまうというのは、やっぱりイベント不足な気がするねえ…。

>>750
わおー。問答無用かー。
じゃ始まったばっかの村はコミット進行とかしないと
ダメなのか。（苦笑

あー、寂しくなりますね。

ケネス・メイは7日目だかにようやくほぼ村人だと気づけたんですが、あれって3日目には既にできる推理なんですよね…。

何やってたんだろな、3日目-7日目の私。

お、そひが来た。
おみゃーは力石より劣化した感じがしたがのう。

だぁーれが力石じゃ!!

投了はアレ、まぁ良いじゃん。
良くないんだけど（笑）

良い悪いはともかくとして、
とりあえず嫌がる人がいっぱいいたってのは
ステラも身にしみたっしょ。

>>754
ある意味、ソフィさんの▼メイイベント（？）は
メイの中で助かったなー。（何
最終的に残っても多分メイはソフィ吊りは無かったと思う。

ケネス・ステラで迷ってたかな。
最後のラッセルがケネスとライン切りしてるように見えて（ぉい

>>757
そうですねぇ。
グルグル量が4倍に増えたようです。

>>753
なんてーか、今回「ぉ」と思ったのは「ねりい、ケネス、メイ」だったなあ。
メイはぁゅとわかってからだけど。

あー、なんかいい感じー　とゆー。

どうも、戻れました。

他にも村が建っていますが、私の人狼審問の最後の村は予定通り此処になりそうです。

今回はスタートからもうダメダメだったんですよねぇ…。
いえ、スタートする前からかな。

ドーラの時にあったものは今回なかった。
だからグルグルグルグル。

投了は…投了しやすい土壌を作ってしまったＰＬ達の責任も僅かながらあるのでしょうかね。

審問で投了に出くわす事は少なくないですから…。

>>761
あっれーわかんなかったのかぁ（いつもだががが
こんな口調のメイならすぐ解ると思ったんだけどなっ☆

今日も上手いですね。

ケネスさんに関しては何か最初は気にしてたのに
気づいたら発言スルーの存在に･･･

>>761トビー
なんかよくわからないけどありがと！
墓下のオレ評価が妙に高くてビビッたぜｗｗ

ついでにオマエはここを頑張れよを頼みたいんだけどヨーダ。

セシー。
反乱イベントおつ!!

ここが最後では心残りかもしれないけど、そゆこともある!!と流してやってねー!!

＞ウェンディ
そうですね、貴女を理解しようとして、説得を試みる。
その行為が私には足りなかった事は確かだと思います。

ウェンディの嗜好はローズ釣りをはじめ、各所で見えていただけに…。

>>765メイ
単にオレの発言がわかりにくかっただけじゃね？（笑）

あとは序盤軽く不慣れ偽装入れて
白確懐柔に行ったから（失敗したけど）
そのせいで発言力というか説得力は
マイナスに補正かかってると思うけど。

ウェンディさんは何ていうか、私と疑問点が被ってて説得はしやすかった。

私がケネスさんの発言を見て進む→言う→ウェンディさんが納得する、ってなってましたね。

セシリアさんとラッセルさん、二人とも共闘体制を作れればよかったんですけどね…むぅ。

や、あの、投了に関しては、メイは残念だった旨を伝えたかったんだっ。ステラはリアル事情じゃないみたいだったし。誰かも言ってたけど、そー思う人も居るって解って欲しかったの。

しかもショックだったのは、負けを悟っての投了じゃなくて、ステラの気持ちの問題だった訳で、投了ちゅーより、皆が参加してるゲームを自分の判断で止めたってことじゃないかって思うのだ。

相性と言うのは大事だと思いますよ。
だけど、相性の良し悪しで止まっているだけじゃ良くない。

少し休んだら他の人狼クローン、もしくは本国へ戻って普通の村を楽しめたら良い。
その時に、こういう事も言われていたなぁと思ってやれればよいかな…って思います。

>>771メイ
んだねー。
オレも好きじゃないからな投了は。

メイは例え詰んでもシラを切りとおす狼が好きだからねー（笑）そこまでやれとは言わんけど。

>>769
あれは偽装だったのか。
後半ケネスの言ってることが急に解らなくなった訳だ。難しくなって。（笑

＞ケネス
ケネスはエピでわかったけど、ヘンな中身バイアスが入ってなかったせいもあって、客観性があったと思うなあ。
公正という方が正しいのかな。
そのまんまを見れてる視点。

そういうそのまんまを見れる視点というのは、どの村にいても有効だと思うよ。
場合によっては「世論の風潮」に乗る事も悪くないけど、乗らないが故の「異端の慧眼」にもなれる。

ケネスのここのプレイがデフォだとしたら、たぶんどこかでもう慧眼発言をいくつかしてる気がするんだけどね。

＞トビー
いえ、この村が最後で良かったです。
こういう村を作っていただいて感謝しています。
多少イレギュラーはありましたけど、終わりを迎える事は出来ました。

人狼審問に入ってから今日に至るまでいろいろなカスタム村に入ってプレイさせていただきましたが、最後は初めて入った村のように普通の人狼をやる村で終わりたい。
こう思っていましたから…。

>>769
あー、そうそう。
わかりにくかったというかね、誰に言ってるんだろうな、というのがいくつかあったかも。
ウェンはウソでも確定白な訳だから、同列で意見交換するんじゃなくて、ウェンやはーべの立場を想定してモノ言ってあげれば、ケネス自身の真意も村人証明も、村のまとまりも出た気がする。

つーかここはケネスに限らずなんだけど、ケネスはいいこと言ってたから、もうひと息行けてれば、村視点でのラスウルではなくて村人認定になった気がするね。

この村の人はいい意味でも悪い意味でも悟っちゃう人（？）が多かった気はするな。
熱かったのってウェンだけだった気がする。
もちろん皆すごい頑張ってたけどね。

いや、ソフィさんも暑かったか。

>>683,>>684
うむ。。。

＞ケネス>>688
それはあると思う…
結局、まとめ役を投げてるんだよね。
だから、「ハヴェイにかなり寄りかかっていた」という意識があるんだけどね…。

＞セシ
そうですか。そう言ってくれると嬉しいです。

セシとはほとんど絡めなかったけど、
「セシは村人にしてやれよ」
と墓場でずっと思ってた。
よく耐えて発言していた感じがするよ。

熱いだけで、結果がついてこないんですけどね…。
何回ミスったことやら。

「私は好き勝手やるから、あとの判断その他はハヴェイ他みなさんお願いね☆」みたいな…。

>>777トビー
あー･･･なるほどね。
ヘンに客観っぽくしすぎてるってのもあるのかな。
そのあたりも十六茶評価に関わってるのかも。

確かに白確を気遣うってワケじゃないんだけど、
そういう言い方をしても悪くないハズ･･･というか
普通そうなはずなんだよな。

フラットじゃなくて対応させてって感じかね。
フム･･･。

>>781>>784ウェン
オレはそれを見て、
ああなるほど、それはそれでキレイな形だな
と思ったンだよね。

寄りかかってるって言っても
一方的に負担をかけてるイメージじゃなくて、
上手く役割分担してるって感じ。

白確２の場合はこういうやり方はアリだなーと思った。

…本当に濃すぎた。
だけど、濃すぎても我が強いのが集まりすぎて纏めきれないとこうなるって見本だったかな。

元々、濃いと言われる事は少ないけど、それでもこの村では本気で焦った。
久々の寡黙吊り対象かしらって…。

誰に向けて発言するのか、に気をつけるのは大切ですよね。そこを意識しないと相手に響かないことが多い。極端な話、相手に響かなければ発言しても意味がない、他者が拾ってくれるのを待つしかない。

>>787
メイも早死覚悟してたよ。でも何気にいんげんシリーズって寡黙吊られてない気がする。うんうん。

＞ケネス>>786
んー…
でもたぶん、もっと考えて動けってことだと思う…
もっと「有用な情報」を引き出すために。
ただ単に、闇雲にやっててもダメだろうし…
目的や引き出そうと思う情報がずれててもダメだろうし…。

＞メイ
あ、ありがと…
でもなんとなく。

>>782
むしろトビー早く喰われすぎだろと。

>>781
ケネスが言う>>688はさ、要するに「俺にわかるように」いろいろと仕掛けてる訳だよね。
んで決定ははーべに任せる、と。
それは確定白としてはいいと思うのよ。
はーべの見極めに依存していても。

ただ「はーべにもわかるように」というのもあっていいんじゃないかな。
あと、はーべが死んだ後は今度は立場が変わって、決定権者な訳だから、「俺がわかるように言え」で行くなら、ステラが一番わからないはずだと思うんだよね。
視野が狭くなって立場の違いとかの判断が低下して、「とにかく俺がわかるようにしてくれよ」というのが先行してるように見えたのよ。

で、もしそれが無意識にそう流れたとするなら、考えを捨てた日の発言にたどり着くのがちょっと遅かったんだね、きっと。

＞ソフィ>>783
私も（笑）
なんか、もしかして１回も狼吊ったことない気がしてきた。
いつもミスリード…

>>791
す、すいません…
な、なんせみんな濃い面々で物怖じしちゃいまして…

それにしても、トビーが「今日食われる予定だ。」と言いつつ本当に食われたのは、トビーさんには悪いですがちょっと笑いましたねぇ。

もちろん狼は勝つ為に襲撃したんでしょうが、空気読んでるなぁと。

ルーサーが、真似して「うならい先」とか言ってたのには笑ったなあ。

>>794
ダウトｗｗｗ

>>792
うむ。。。

>>796
俺が先に言ったのに、なんでルサハゲの方でウケるんだおー
えーん。

>>794
そこはソフィを見習いたまへよ。

>>795
えー、メイはばかー狼のばかーって感じでしたよ

ごめん。
最後だし正直に言う。

まとめ役なんて大嫌いだーーー！！！
まとめ役なんて二度とやりたくなーーーーーい！！！！




（ぜえぜえ）

>>799
だってカビーが「まねっこカビー」なのは知ってるもん。
ルーサーは真面目な顔して言うから面白かったんだもーん。