村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 ウェンディ あ、ソフィの「バランス取る」について言い忘れた…けど推理とはあんま関係ない。 ただソフィが言いたいのは「皆してニナ狼、で本当にニナ狼だと他の狼が多数に紛れててわかんないから、バランス取るためにニナ人と言った」ってことだと思うんだけど、ソフィがニナ人と言った理由が「バランス取るため」だと、俺らには意味ないんだよな…ソフィ村人とわかってんならいいんだけど。 |
2006/09/23 00:30:45 |
 | 見習い看護婦 ニーナ さて、 お役に立てず申し訳ありませんでした、って、守護者もういないんですか。 |
2006/09/23 00:31:00 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー お疲れ様ー。 |
2006/09/23 00:31:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ って、ハーヴェイ食べられてるし（笑 |
2006/09/23 00:31:12 |
 | 新米記者 ソフィー BAD…。 守護死亡、か。痛いなぁこれは。 |
2006/09/23 00:31:12 |
 | 牧童 トビー にーな、はーべおつかれぃー。 |
2006/09/23 00:31:28 |
 | 文学少女 セシリア ……そう来たか。 此れだけは絶対に避けたかったのに。 |
2006/09/23 00:31:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 守護者は最初に村人第一号として吊ったからね。 |
2006/09/23 00:31:40 |
 | 書生 ハーヴェイ ……。 これ、考えている狼だな。 |
2006/09/23 00:32:08 |
 | 学生 ラッセル く・・・そうくるか・・・ |
(2006/09/23 00:32:29、学生 ラッセルにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ よくまあ、ハーヴェイ襲えたなぁ〜。 わたしが狼だったらこのタイミングじゃ怖くて襲えないな〜。 |
2006/09/23 00:33:05 |
 | 美術商 ヒューバート あら、守護マジでローズなの？ んじゃ、ソフィー狼？ｗ えー（ｗ |
2006/09/23 00:33:39 |
 | 雑貨屋 レベッカ ハ−ヴって、良く考えたなあ。うん。 |
2006/09/23 00:33:43 |
| 牧童 トビー 最後のロジックはめだけは考えてたか。 まあ、あっぱれな食いだったね。 |
2006/09/23 00:34:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、あとは上でノーガードの殴り合いが展開されるのでしょう。 楽しみというか、うらやましいぞっ！（笑 |
2006/09/23 00:34:03 |
| 書生 ハーヴェイ 判定能力いらん。 今日の食いは考えているなぁ。 |
2006/09/23 00:34:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うん、喰いはあっぱれだね。 いい度胸しているわ（笑） |
2006/09/23 00:34:37 |
| 雑貨屋 レベッカ ニーナ村人です。 |
2006/09/23 00:35:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、初回ルーサー食いといい、ハーヴェイ食いといい、結社ネリー食いといい。食いはかなりおいしい感じだよね〜。 |
2006/09/23 00:35:45 |
| 美術商 ヒューバート こら、大変だね（ｗ ああ、そうそう。ニーナ、ハーヴお疲れ様。 さてと、誰がどう吊られていくのか楽しみだね。 ステラ→ラッセル→クインジー これでどうなるかとか、そんな話かなー（ｗ |
2006/09/23 00:36:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ヒューさん うん、それ本当（笑） ごめんねー。 |
2006/09/23 00:36:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞レベッカ ニーナの墓下第一発言みればなんとなくわかるけど。全部ブラフとかだったらかなしい（笑 |
2006/09/23 00:36:42 |
| 雑貨屋 レベッカ ニーナ、ハーヴお疲れさま。 |
2006/09/23 00:37:05 |
| 新米記者 ソフィー >>3 守護生存かどうかの確認も出来ますし、今日の襲撃は誰が吊られてもハーヴさんだったとは思いますけどね…。 こうなると、「誰を残すか」ですか。 残り吊りは4回、グレー7名。 そして、襲撃は3回。(ラストの一回はエピローグなので。) 確定白二人を襲撃しても、一回余る(これは意図的襲撃失敗を選べますね。)のですよね。 |
(12)2006/09/23 00:37:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、今日は眠すぎなので寝ますね〜。おやすみなさい。 |
2006/09/23 00:37:44 |
| 文学少女 セシリア どちらとも取れるけど、昨日の決定回りにおけるニーナ判定の重要さは推理材料としては、貴重な部類になると思うし…。 ステラを外して何故ニーナ吊りになったのか。 情報欲しかったからじゃないの？ >>9 シャーロット、決定権者として期待していい？ 結社潜伏時に灰の視点で見て来れたものとかあると思うし、ウェンディよりは情報持っているだろうとの期待から。 |
(14)2006/09/23 00:37:51 |
| 牧童 トビー なんだよ、ろうず守護者なのか？（笑） 村側はだめだめ揃いという事だなあ。 |
2006/09/23 00:38:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ これで、ロッテ⇒ウェンと食い放題で、灰の叩き合いになりますね。 |
2006/09/23 00:39:25 |
| 文学少女 セシリア …と>>14で言ったけど、決定権者はスケジュールの合う方を優先でどちらでも良い。 |
(16)2006/09/23 00:39:42 |
| 美術商 ヒューバート んー。 確かにローズがああいう行為とったとして、意味があるなら守護しかないとは思ったけどさー。 思ったけどーｗ 吊られるときに寝てるのはいけないと思います（ｗ まー俺的にはダントツでソフィー狼なんだけどもｗ |
2006/09/23 00:39:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 9→7→5→3→1 襲撃はウェンディ→シャロ→? ▼候補は,クィンジー>ステラ>ケネス＝セシリア>ソフィー>メイあたりかしら？ 最後はソフィー、メイのどちらかが最後に喰われる感じかしらん。 |
2006/09/23 00:40:02 |
| 双子 ウェンディ |
2006/09/23 00:40:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>13 ニーナの判定は白判定すらだしたくないとおもいますが？ |
2006/09/23 00:40:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 駄目駄目といわないっ！（笑） みんな頑張ってると言ったじゃない？ |
2006/09/23 00:41:42 |
| 書生 ハーヴェイ んー。 ステラとクインがなー。 「３人村人認定すれば勝てる」状態で、世論で吊れる位置に２匹いると思えない。 最初クイン外していたんだけど、どーにもこーにも。 |
2006/09/23 00:42:01 |
| 牧童 トビー ろうずはあんなんで守護。 それを告発した確定白うぇっつwwwやカビー。 灰吊り先にしてまで守護吊る狂人な村人。 初日の●レベに固執しまくる生きた村人達。 寡黙で単に生き延びてるだけの狼、1匹。 狼はラクになるばかりっと。 |
2006/09/23 00:42:09 |
| 雑貨屋 レベッカ >>*2 何とかここまで来れた感じがするなあ。 私が準備できたのはここまで。 後は自力でガンバ。 |
2006/09/23 00:42:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ケネスさんは吊り候補じゃないとおもいますがね。 ちなみに、人狼３０回目になりますが、村側で吊られれたのは２回目です。 |
2006/09/23 00:42:30 |
| 美術商 ヒューバート んだね、ニーナは白でも出したくないね。 むしろ黒ならだしてもいいという動き方だった。 ニーナにしろ、LWにしろそういう雰囲気。 だから、隠す気だったのなら、ニーナ白でしょうよ。 |
2006/09/23 00:42:33 |
 | 修道女 ステラ >>9シャーロットさん 私はどちらでもかまいません。 |
(21)2006/09/23 00:43:05 |
| 牧童 トビー んー、こうなると、そひはどう考えても吊るべき人になったなあ（笑） 墓場は推理終了ぽげ？（笑） |
2006/09/23 00:43:16 |
| 学生 ラッセル >>11 と、いうことは守護生存確認って狼にとっては悪手じゃないか？ いることが分かればＣＯさせて確白４人になる。 10＞8＞6＞4だから最終的に白１灰３になるし ニーナさん白で守＞霊と襲っても4人になった時狼の可能性のあった人物は二人に絞れる。 ＣＯさせなくても灰を襲う余裕は無いだろうしね。 |
(22)2006/09/23 00:43:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ヒューさん あれはさすがに痛かったと反省しているのよ。 でも睡魔には勝てなかったわ。 |
2006/09/23 00:44:08 |
 | 村長の娘 シャーロット >>13 ウェンディ んーと、そうとは限らないかな。 ニーナ狼だとしたら「村人のふりをしたまま吊られた」 ニーナ村人だとしたら「普通に吊られた」だけの話だよね。 ニーナの判定を出したくなかった（あるいは今後の判定を出したくなかった）以上、今日を区切りに考えること増えたね。 |
(24)2006/09/23 00:44:11 |
| 書生 ハーヴェイ って、「白い」位置に１匹がラッセルかと思っていたんだけど、……これはなぁ。 つーか一部ネタバレしてるし。 |
2006/09/23 00:45:39 |
| 双子 ウェンディ ＞ラセル>>11 そうすると、むしろニナ人で狼側がこの賭けに出る可能性のほうが少ない気がしないか？ニナ人ならその判定出しときゃいいだろ。別に。「ニナ狼」と「ニナ人」の情報で、村として欲しいのは「ニナ狼」。ニナ人なら、推理やり直し、って奴が多いだけでさ。 「ニナ狼」って情報が村に出ると、一気に推理が進んじゃうんだから。 |
(27)2006/09/23 00:45:52 |
| 牧童 トビー ＞ろうず いや、みんながんばってていいと思うよ？ ただ、そういう村にいたかっただけで、「村側としてのログ」はだめだめぽげだなあ。 狼もよくここではーべ食ってる。 この村は「狼側のログ」になりそうだね。 村人はがんばれば狼吊れるというわけじゃない、と。 |
2006/09/23 00:47:07 |
| 美術商 ヒューバート まーたぶん、この時点で、俺はソフィーにロックオンだったな。 ニーナへのロックオンは外れたかもしれないけど、これは外せそうにはないや。 や、ソフィーは普通に狼でよさそうな気がしてきました（ｗ ケネスとかあんの？ｗ レベッカ・ソフィー・クインジー これで俺はもういいや（ｗ |
2006/09/23 00:47:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ウェンちゃんは…。 おまかせ神、ニーナを白確定にしないからですよ…。 |
2006/09/23 00:48:10 |
| 書生 ハーヴェイ ちとこのタイミングの食い見ると、村負けっぽい予感がひしひししてきたなぁ。 判定能力いらん。 |
2006/09/23 00:48:11 |
| 雑貨屋 レベッカ ヴェイごめん、人狼側で応援したい人を挙げておきたかったのもあるんだ。 狂人２人とも墓下だし。 その他にも、ぼろぼろこぼしてたりするけれど、全部言っちゃった方が良い…？ |
2006/09/23 00:48:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 発言を追えば分かる事なんだけどね。素直に。 |
2006/09/23 00:48:59 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルじゃなかったらソフィー、だったなぁ。僕は。 メイとケネスはなさげ。 |
2006/09/23 00:49:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセルが黒く見えるんですが。 |
2006/09/23 00:50:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 自分の吊り日まで指定する狼なんてまずいない。 そして、その日に吊られる事を回避できる手段をもちあえあせている存在といえば、必然的にある役職者しかいないでしょ？ 対抗がでればローラーすればいい話だし。 （それまで狼を１人吊ってる事が条件だけどね。） |
2006/09/23 00:50:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そうゆう面では、ケネスは白くも思えるよね。 占いローラー後に▼私を提案してたんだから。 |
2006/09/23 00:51:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>18 あ、狂人忘れてた。 |
2006/09/23 00:52:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ３日目の墓ログがなくて、４日目も前半がないんですが、どういう不具合ですか？ ニーナだけですかね？ |
2006/09/23 00:54:09 |
| 美術商 ヒューバート ニーナ視点だとラッセルか。 ＞ローズ いや、そんなこといわれてもね（ｗ んー。確かに村負けるかもしんないね。 上の人たちがんばれるかなー。 灰食いされるのと村負けするのは経験したかったことだから、それはそれでオチがつく気もするんだけど。 |
2006/09/23 00:54:13 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ローズ その「まずいない」がローズ基準になっていて、他の人の基準ではないんだ。 ローズは、自分が当然そうだろう、と思っている事が他の人にとっては違うかもしれない、と単純な事を理解していない。 「だってこうでしょ？」と、自分基準を押し通すだけ。 だから、「会話」にならないんだ。 |
2006/09/23 00:54:30 |
| 牧童 トビー 俺はここで６６戦目で、 確定白狼に吊られた1回、ランダムで負けて吊られた1回、初期の頃突然死寸前だったのを次の日突然しゃべったという理由で吊られたのが1回。 あとは守護者COしたら偽者と決め付けられて、吊るタイミングでもないのに吊られたのが1回。 あー、あと感情吊りってどこまでやるもんなのか実験しちゃて吊られたのが1回あるなあ。 5回だなあ…。たぶん…。 |
2006/09/23 00:54:50 |
| 美術商 ヒューバート あーなんか墓ログ見られなくなったりすることあるみたいだね。 俺は読めるな。 |
2006/09/23 00:55:02 |
| 双子 ウェンディ やだなぁ。クインとステラが今後ずっとこのまんまだったらどーすりゃいいの。 |
2006/09/23 00:55:33 |
| 牧童 トビー ＞ろうず 何がわかるの？ |
2006/09/23 00:55:45 |
| 牧童 トビー ＞にーな そのページをブラウザの更新をしたら出ると思うよ。 |
2006/09/23 00:56:36 |
| 新米記者 ソフィー ウェンディさんは何でニーナ人狼で固まっちゃったんだろう。 私の反証に説得力が無いのは自分自身で分かっていたけど。 うー…。がんばろ。 |
2006/09/23 00:56:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー君 確定白狼？ |
2006/09/23 00:57:25 |
| 学生 ラッセル >>35 ではなんでネリーさんが襲われたと思う？ ヒューバートさんが守護と見て襲われたのであればエッタに微かながらでも狼の可能性を残すためにネリーさんより先に襲ったと思う。 守護の可能性が限りなく低かったトビー襲撃も然りだと思う。 |
(38)2006/09/23 00:57:34 |
| 文学少女 セシリア ニーナ狼の場合ＬＷ推理は昨日考えてみた方向使ってやってみるとして…。 ニーナ人の場合の狼２匹推理。 はっきり言ってやり直しになりますわね。此方の場合。 ハーヴェイを襲うつもり最初からプラン立てていたとした場合、守護狙いを１手、もしくはトビー含めての２手挟んだって事。 >>35の主張は分かる。 ヒューバートは吊れない灰ではなかった。疑惑投げかける動きも合ったし…。 寧ろ、もっと人間よりに見られていた灰が居たと思う。 狼を吊ったか分かるのはエピを迎えた時か、残り３人で続いている時。そのパターンのみ。 |
(40)2006/09/23 00:58:05 |
| 牧童 トビー ＞にーな そそ、確定白狼（笑） 当然負けました（笑） |
2006/09/23 00:58:17 |
| 美術商 ヒューバート 伝説の判定騙ったまま墓下にいった真占い師のお話だね（ｗ トラウマになってた人もいたしなー。 そんな経験は狙ってもできないだろうな……ｗ |
2006/09/23 00:59:20 |
| 美術商 ヒューバート ステラいかしてるなー（ｗ どういう思考をしているのか、さっぱりわからないｗ |
2006/09/23 01:00:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ 判定騙り？？ こないだ、知り合いの村で「見間違い」により、確定白狼が発生して、狼からの申告で廃村になってましたが… |
2006/09/23 01:01:14 |
| 牧童 トビー >>39 いや、事故証明より自己証明をよろ。 |
2006/09/23 01:01:21 |
 | 学生 メイ >>38 あー、確かに。今更だけど、ラッセルって全体に判断速いんだね。 |
(41)2006/09/23 01:01:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>38 ラッセル 微妙。 それだとほぼ「ニーナ狼」確定しちゃうと思う。 以前言っていたのはそれ。 ニーナが人間であるなら、ハーヴェイ襲撃はニーナが吊られるまで待つはず。 人間（守護候補）はできるだけ削るに越したことはない。ニーナ吊り時に襲撃しても判定は隠せるから。 |
(42)2006/09/23 01:01:56 |
| 雑貨屋 レベッカ ステラ、この村には何をしに…？ 吊ってあげようよ。余裕のあるうちに。 |
2006/09/23 01:01:59 |
| 双子 ウェンディ メイは反応が早いっつーか、初日の●ロズだってぱぱっと出しちゃったし、昨日のソフィとのやり取りも条件反射で喋ってるように見えるから、ルサ襲撃後の反応考察は結構イケル気はするけどなぁ。 ソフィの言うように、穴なのは確かだ。 そーいやソフィがケネス村人って言ってたのってなんでだっけ。 |
2006/09/23 01:02:41 |
| 美術商 ヒューバート ＞ニーナ うん、俺も完全にログ読んでないけど、寝落ちしたかなんかでランダム占いにしちゃった占い師が、初日の占いで狼に白出して翌日喰われたという。 それで確定白狼だった記憶が。 廃村にならずに最後までいってたな。 |
2006/09/23 01:02:49 |
| 牧童 トビー ＞にーな その狼が申告しないでそのまま続けて負けた（笑） 勝って喜んでたよ？（笑） |
2006/09/23 01:03:48 |
| 新米記者 ソフィー >>38 それは「保険」では？ 狂人なら判定はバレても痛くは無いですよね。ヒュー襲撃したにしても、守護者がいる可能性はありますよ。 狂人吊りの日は、確定白は襲撃出来る。 エッタの吊り情報があやふやになっても、それほど村に痛手はでませんよ。次ぐ日なら灰吊りがあってから襲撃できて、さらに守護者候補は一人減ります。 最も、「自分を吊った方が」のニーナさん。守護者の可能性はなかったですが。 トビー襲撃については「守護狙い」ではなく、「考察力、状況白襲撃」なのは分かりますよね。 ヒュー襲撃は「状況白」ではない。 確認、って重要なことなんですよ。 まずGJが起きても詰みませんし、それで守護者が出ても襲撃出来る。成功すればしたで良いですしね。 |
(44)2006/09/23 01:04:09 |
| 雑貨屋 レベッカ 『アーヴァインの召集礼状』だったかな。 トビトビや、ヒューの言っている村。 |
2006/09/23 01:04:15 |
| 書生 ハーヴェイ 確定白狼村はねー…（遠い目） |
2006/09/23 01:04:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>42 追記 少なくともハーヴェイ襲撃は灰吊りが始まるまでする気は無かったって事だと思うよ。 んーと、ちと私はニーナ人間で考えてみる。みんなもニーナ人狼と思っていたらいたでいいから、人間前提での考察もお願い。 |
(46)2006/09/23 01:04:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ステラの参加態度は…。 ニーナの中の人はトビー君はわからないでしょうね。 どうでしょう、マリーさん辺りならわかる人かもしれません。 |
2006/09/23 01:04:57 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビー うまいこといったなんて思ってないぞ！ ……っていうか、その「この村に何しに」と思えば思うほど、全部偽装なんじゃないかっていう疑惑がですね……。 どこまでは反則じゃないんだろう、って本気で考えたよ、３日目あたりで。 意図的寡黙かな、これ、とか。 |
2006/09/23 01:05:15 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう けち。思ってくれてもいいのにぃー。 |
2006/09/23 01:06:36 |
| 学生 メイ ソフィーさんはわざと人がついていきにくい やり方をしてるのか、それとも天然でこーなのか 全然わからねぇ･･･ |
2006/09/23 01:07:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ハーヴェイ いえいえ、そこらは理解してますよ？ っていうか、リアルでそんな事してたら人間失格でしょ（笑） とてもじゃないけど社会で生きていけないよー |
2006/09/23 01:07:52 |
| 村長の娘 シャーロット 吊っちゃってからアレだけど、人間かもなー。 人間だったら、それを前提に考えるよ。 残しても今日ハーヴェイいなかったらおそらく吊ってた。黒眼鏡ってかけるとなかなか外せないんだよね。 |
2006/09/23 01:07:58 |
| 美術商 ヒューバート ああ、あんま話してると、昨日見たくptなくて話せなくなりそうだな……ｗ やーこっから楽しそうだねー。 上は大変だろうな。 なんとなく、２狼は残らないと思うけど、１匹は残っちゃいそうだね。 |
2006/09/23 01:08:43 |
| 牧童 トビー ＞にーな あー、わかんない人多いわ（笑） 日頃の中の人を考える鍛錬がないからかと。 とは言え、わかる人はわかる訳ですが。 にーなはわからんですねぃ…。 |
2006/09/23 01:09:15 |
| 学生 メイ |
2006/09/23 01:10:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ なにしろ、トビー君とやったことはないですからね。 村側では１４勝１敗なんですけどね。 １敗が唯一私が村側で吊られた村なので、この村は負けそうな気がしますね。ジンクスとしては。 |
2006/09/23 01:10:48 |
| 牧童 トビー まあ、ろうずのような狼は何回か見てるし、村人当然でしょーくらいの経験しかなければ、村人認定してたんだろうなあ、とは思いまふです。 長くやってりゃ、上手くなるというわけではない、と。 |
2006/09/23 01:11:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私もニーナさんは分からないかなー。 中の人IDを見れば分かるんだけど… gedouさんかな？多分 |
2006/09/23 01:12:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ステラ ３日分の議事録厚いよー。＠エコー |
2006/09/23 01:12:12 |
| 学生 メイ というかな･･･ ソフィー狼なのか？ この状況では、メイを吊られた先もメイ狼と思い続けるのでは？？？ |
2006/09/23 01:12:14 |
| 新米記者 ソフィー さて、どうしようか。 時間足りなさすぎる。 クイン人狼もステラ人狼もセシリア人狼もラッセル人狼もメイ人狼もケネス人狼も、全てやり終えてない。 今日はグルグルしてないです。 反証、という作業を黙々。 |
2006/09/23 01:12:46 |
| 書生 ハーヴェイ クインとステラ両吊りでええやん。 |
2006/09/23 01:13:00 |
| 学生 メイ しかし、ソフィーのメイ狼説、 ソフィー村人なら狼のうち1人は便乗してもいいと 思ってるんだよね。 それ考えるとソフィー狼の疑いが急上昇なんだが。 今日はのるタイミングとして村人でも狼でもありだからなー･･･ 何とも言えんな |
2006/09/23 01:14:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー >長くやってりゃ、上手くなるというわけではない、と。 それには同感。 結局参加者の面子や相性も関係するんだよね。結局。 ガチ村人思考の人間ばかりが揃えば、普通にステラは吊られるね。 |
2006/09/23 01:14:57 |
| 牧童 トビー ＞にーな 30戦で15戦しか村側がないのか（笑） まあ、村側は勝率よいだろうし、俺も村側15戦くらいの時はその程度の勝率だったのでアレですが、あんまり勝敗は気にしない方が精神的にはいいとわかったので、放置してますね。 何か勝敗絶対視というか、価値を置く人がいるので、そういう人には辛い村になるかも知れませんね。 |
2006/09/23 01:16:04 |
| 美術商 ヒューバート そういやローズのまいるわからんかった、はどんだけうそなんだと思ってたんけど……ｗ 上にいたら、俺にはケネスとセシリアは疑えてなさそうだな。 クインはどうだろ。結社じゃないとわかれば、吊るでいいんじゃないか、とか独り言に書いた気がする。 んー。 なんか、最終的には、村が勝ってそうな気もしてきたな。キーマンはウェンとステラだろうな、たぶん。 |
2006/09/23 01:16:05 |
| 学生 メイ でも、ソフィ迷走が狼疑惑上昇させるのも、 それが採用されてメイ狼説が流布するのも、 狼なら横で見てるよね。 まぁまぁ、とか言いながら、で寡黙に疑惑もつって とこかな。 |
2006/09/23 01:16:22 |
| 雑貨屋 レベッカ ステラはわかんないから吊りで良いじゃん。大げさだなあ。 |
2006/09/23 01:16:32 |
| 村長の娘 シャーロット あまり考えたく無い事。 …ローズマリーが守護だったら超ショックなんだけど…。 |
2006/09/23 01:17:32 |
| 書生 ハーヴェイ ケネスとセシとメイが生き残れば勝てるかなぁ。 ステラ・クイン・ラッセル吊って。 後は叩き愛と。 キーマンはウェン、に同意。 |
2006/09/23 01:18:13 |
| 学生 メイ 我ながらここ三日間くらいの言動は 狼と思われても仕方が無いと思ってる･･･ だってわかりゃんせん。 |
2006/09/23 01:18:22 |
| 牧童 トビー ろうずの「まいるわからんかった」は、礼儀だよ（笑） ありがと、ろうず（笑） |
2006/09/23 01:18:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、３回はＲＰ村なので、狼側は１２回ですよ。 ＞マリーさん 当たりです。 |
2006/09/23 01:19:07 |
| 美術商 ヒューバート 俺喰いにひたすらにこだわってるように見えるソフィーはいったいなんなんだろうな。 ここにきてメイ告発に躍起になっているのも不思議だ。 なんか、「私は変化する」とかおーいどこいっちゃったの〜なこといってたけど、その変化はついていけないんだけどなー（ｗ いきなりひっくり返したニーナ村人をああいう形とはいえ賛成したのは、違和感があるな……。 しかし……。 ローズ守護かよorz |
2006/09/23 01:19:56 |
 | 牧師 ルーサー ねもくて寝てまちた。 ここでハーヴァイ喰ったのは真実を誤認させるにはナイスな喰いですねー。 |
2006/09/23 01:20:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ヒューさん いえいえ、本当に分からなかったよ。 まいちゃんとは一回しか対戦していないしね。 そもそも私は本来中身予想はしない主義だし。 …それにしても、地上はいい感じになってきたねー。 勝負が分からなくなってきたわん。 |
2006/09/23 01:20:25 |
| 学生 メイ 全員村人に見えるんだよね ソフィーさん以外。 |
2006/09/23 01:20:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 参加者の相性が一番重要でしょうね。 特に、白確定との相性が、このゲームのキーのような気がしますが。 |
2006/09/23 01:20:47 |
| 学生 メイ しかし、ソフィーのメイ狼疑惑が非常にデジタルに 見えるのは気のせいだろうか･･･ もともと誰も白主張してなかったようだけど･･･ ニーナか。 |
2006/09/23 01:21:53 |
| 修道女 ステラ >>34シャーロットさん 読み終える前に心がバッキリ折れてしまいます(「人身で運転を見合わせています」の文字を見てすでに折れているのに)。 あと、まともに議事録を読んで考察しようとするとさらに寡黙になりそうです。 だから、何でもいいからテーマが欲しいです。 |
(49)2006/09/23 01:22:16 |
| 美術商 ヒューバート んー参加者の相性がいい悪いは、デフォが好きな俺としてはあまり考えたくないな……。 むしろ、ならどうするを考えたいというかー。 そういう意味では、いまいんげんやったら、ちょっとは違うことができるかもしれない。 |
2006/09/23 01:22:44 |
| 牧童 トビー んまあ、今後の墓場予定者は、 ステラ、らせる、セシ、クイーンあたりが吊りで シャロ、ウェン、ケネスあたりが食いかなあ。 ケネス村人ならそひしかいないからなあ。 つーか、守護がいないとなれば、そひのアレは何？ということになる。 ああいう狂ってるのが狼っていますけど。（誰かに言ってる） |
2006/09/23 01:22:51 |
| 牧童 トビー ＞ろうず てめーマジでわかんなかったのかよ！ （言葉が乱れてる） |
2006/09/23 01:23:36 |
| 書生 ハーヴェイ トビーは入る前から中身バレてたじゃん。 |
2006/09/23 01:24:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ニーナ ちなみに私はこの村のほとんどの人と相性は最悪だよ（笑） だって、まいちゃんの啓蒙（洗脳ともいう！）を何らかの形で受けた人ばかりだし。 でも狼をひいてたら、思いっきり白狼したかったなー。 |
2006/09/23 01:24:09 |
| 牧師 ルーサー その「相性」に合わせていかなきゃならないわけで。相性次第で負ける、なんて言ってるようでは、自分のペースに嵌まらなきゃ簡単に負けちゃうってことでしょう。 好き勝手に自己主張してりゃ勝てるってもんじゃないしね。 |
2006/09/23 01:24:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー まじで分かりませんでした。 しいていうなら、まいちゃ＝ソフィーと思ってました！！ |
2006/09/23 01:24:48 |
| 美術商 ヒューバート ステラ……ｗ すごいなー。これやっぱ偽装じゃね？ 何のためかはわからんけど、ローズの守護偽装（？）があれだったんだし、これも偽装にしとかね？ｗ |
2006/09/23 01:24:57 |
| 牧師 ルーサー ひゅーさんに同意。 |
2006/09/23 01:25:34 |
| 書生 ハーヴェイ もう何が偽装で何がそーじゃないのか訳わからんぷーです。 |
2006/09/23 01:26:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサー だから狼は人間考察するのよ？ 各人の嗜好性や世論の分析ね。 それができない狼は結局初日占いとかなっちゃうわけ。いつも同じ手段でどの村も勝てるほどこのゲームは甘くないと思ってるよ？ |
2006/09/23 01:26:43 |
| 牧童 トビー 相性で済ますか（笑） まあ、それもいいけどね…（笑） |
2006/09/23 01:26:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナもこの村の人とは相性悪そうですね。 雪ちゃんほどかどうかは疑問ですが。 あと、ハーヴェイさんを人外だとおもったのが運のつきでした。 |
2006/09/23 01:26:54 |
| 牧童 トビー んー、ステラは一体誰なんだろう…。 （リストを見てる…） ああああ！びーだ！！！（笑） |
2006/09/23 01:28:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ハーヴェイ そうやって人は成長してゆくのです。 間違ってもトビーやエッタみたいな人になってはいけませんよ？（にっこり） |
2006/09/23 01:28:14 |
| 牧師 ルーサー にーなちゃんはゲドさんか。 んー昔はもちっと柔軟な方だと思ってたんだけどなあ。 私はゲドさんと「ゲドを探す村」で同村した便所民です。あの村は最後に村人同士が信頼し合えてよかったなあ、と記憶に残ってるんですがね。 |
2006/09/23 01:28:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ 問題は、やったことない人ばっかりで、相性にあわせる、というのは判りますが、そもそもどうやって「相性」がわかりますか？ という点ですね。 |
2006/09/23 01:28:20 |
| 雑貨屋 レベッカ …まいるは、１日目のメモ発言でばれた。（笑） ローズ、今回も白く行っちゃ駄目だったの？ 自分から村人の黒化は下策って言ってたんだし。 |
2006/09/23 01:28:27 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ニーナ ん？ 僕を疑ったから怪しいとかはさっぱり考慮してないよ。つか、その辺はCO前だったから全部流してたし。 相性ねぇ… んー。 ▼ニーナは、村の思考リセットの意が濃かったからなぁ。 …伏せ吊りった方が良かったんだろか。 |
2006/09/23 01:29:56 |
| 美術商 ヒューバート 俺は広島には住んでないぞーとかいってみる（ｗ つか、まいるは本当に中身がわからんちんぽいのでブラフかどうかが悩ましいな（ｗ そのセリフが本気なら、俺の中身やっぱばれてなかったことになるんだが……ｗ |
2006/09/23 01:30:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ニーナ 逆に私はニーナとは相性がいいわ。 まず村人かなって思ってたし、エッタもそう思ってたんじゃあないかなー。 逆に私はそうゆう人にはあっさり騙されるけどね。 |
2006/09/23 01:30:28 |
| 牧師 ルーサー ＞にーな そこを探るのが第一歩でしょーに。＞相性 |
2006/09/23 01:30:54 |
| 書生 ハーヴェイ ヒューはwでぴーさん。 |
2006/09/23 01:31:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ルーサー ああ、あの村の状況黒をものともしなかった真っ白便所民ですか。 あの村はよかったですね。 ああいう輝く白さを持った人はこの村にいません、というか、ニーナ視点では、シャロさんとマリーさんくらいでしたが、シャロさんが結社では… |
2006/09/23 01:32:08 |
| 牧童 トビー そうだねえ。 だから相性なんて考えないなあ。 合わせるとか合わせないじゃなくて、理解してもらうように言うのが普通だからねえ。 にーなは霊3日目ＣＯを「逆霊ＣＯ」でどうやって達成しようとしていたのかのシナリオをきちんと説明してないからねえ。 ろうずも他者を理解して行こうという思考がないだけで、相性とは違うと思うけどね…（笑） |
2006/09/23 01:32:50 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう いるからそう言ってんだよ（笑） |
2006/09/23 01:33:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>レベッカ ちょ、ちょ…… 私は黒化してないよ？してないもん（笑） 普通に自分の気持ちを素で表現したまでです>< ただ吊られたのは、発言スタイルのまずさであって、確定白の心証を損ねたのが失敗。 思考がみんな真面目すぎるんだよね。 でも、それでも私は狼じゃあなかったから、まったく気にしてなかった（笑） やっぱ村人である以上、ある程度自制すれば良かったかもしれない… |
2006/09/23 01:33:37 |
| 牧師 ルーサー |
2006/09/23 01:34:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ハーヴェイさん いや、疑ったから、というのではなくて、「疑ったがために、逆霊能ＣＯをしたから」ですね。 ＞ルーサー 今回とか、相性を探る前に、終わってるわけですよ。 >>1:17で、逆霊能ＣＯをして、そこからほぼロックオン状態なわけですから。 相性を見極めるまで、表ログにでずに、潜伏してればよかったかもしれません。 後は変化してもしなくても、疑われる。 |
2006/09/23 01:34:43 |
| 書生 ハーヴェイ ローズは結社やんなってば。 バランス感覚身に付くからさ。 |
2006/09/23 01:34:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー君 >>3:216じゃ説明不足だったですかね。 |
2006/09/23 01:36:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 多分ねー、私は疑わしい人には徹底的に気持ちをぶつけてゆく感じなんだよね。 その人の「自分的疑惑」が解消されない限り、他はあまり眼中にない感じ。ある意味盲目的なんですよ。 うーん、駄目駄目ですね。 |
2006/09/23 01:37:07 |
| 美術商 ヒューバート んーあの内訳が占狂狂だったとして、狂がかたっぽ霊能ＣＯしても、３日目ＣＯはできないし、あの流れで制限なければ、やっぱ普通に能力者ＣＯに流れると思うけどな。 まあ、墓下にも書いたけど、そこだけで疑ったわけじゃないんだけどね。 |
2006/09/23 01:37:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ハーヴェイさん そ、その見覚えのあるセリフはもしかして… はうう！ |
2006/09/23 01:38:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ああ、もうぶっちゃける。 黙ってても、私的に我慢出来ん。 人狼は、クイン＆ステラ。 ステラは、最初っから、どう発言すれば言いか迷っていました。 ２日目は時間があっても迷いつづけていた発言があれなんです。 疑われるのを恐れてちじこまった感が否めないんですよね。 |
2006/09/23 01:38:47 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ニーナ 逆霊能COも、そこまで考慮はされてない気がするけどなぁ。 つーかその辺詰めている人がほっとんど残ってないし。 |
2006/09/23 01:38:54 |
| 牧童 トビー ただまあ、にーなに関しては、墓場で言ってるように村人に結局なったね。 そういう村人なんだ、という。 まあ白い黒いプレイヤーは、白い黒いと言わないとか、白い黒いの基準が合わない人とは、感覚が合わないわけだから、「相性」という表現にもなるんじゃないのかなあ。 |
2006/09/23 01:38:55 |
| 美術商 ヒューバート 俺の失敗は、ヒューで入ったことだな……。 ノーマンとかにしときゃよかったんだ。 そしたら、初日から３日目と同じ感じでやれてたのによう。 |
2006/09/23 01:39:58 |
| 書生 ハーヴェイ ……クインとステラて。 何じゃそりゃ。 |
2006/09/23 01:40:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ クインが人狼ですか！？ ステラはそうかもとおもってましたが… |
2006/09/23 01:40:25 |
| 牧童 トビー ＞レベ ぐほっ、ぶっちゃけやがった（笑） 寡黙2匹か（笑） 狼もまた酷いわ（笑） そひもまた酷い（笑） まあ、ログはだめだめぽげだ（笑） でもみんなよくがんばった！ ステラとクイーン以外は！ 俺はそれでＯＫです！ |
2006/09/23 01:40:53 |
| 牧師 ルーサー ＞にーな 伝えれば分かってくれるよ。 逆に言うと、伝えなければ分かってもらえない。 おまいら俺を分かれよ、じゃ分かってもらえない。 ろーずまりーやにーなが吊られたのはコミュニケーション不足が大きいのかもね。 |
2006/09/23 01:41:02 |
| 書生 ハーヴェイ なんつーか、なんなんだっつーか。 ……。 うん、寝る（笑） |
2006/09/23 01:41:03 |
| 美術商 ヒューバート うはー（ｗ ステラかー（ｗ そりゃー村負けるかもな気がしてきたよ（ｗ その組み合わせを想像するかなー（ｗ |
2006/09/23 01:41:46 |
| 牧師 ルーサー レベッカは２日目、ステラに「自己主張しようよ」と表で言ってたな。 あれは仲間に対する本音だった、と。 |
2006/09/23 01:43:37 |
| 書生 ハーヴェイ てゆーか、余りにもアレだからホントに墓場村やらん？（笑） 更に寝る（笑） |
2006/09/23 01:44:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ルーサー それは、ルーサーが客観的発言を好むからじゃないですかね？ ちなみに、ニーナのスタイルあの頃（gedouを探す村）と違いますからね。 かなり意図的に主観的な方向に変化させてます。 狼で勝つために変えたスタイルです。 たしかに村側では弱くなったと思います。 |
2006/09/23 01:44:54 |
| 美術商 ヒューバート ソフィーは普通に村人なんだ……ｗ んーんじゃ、ステラに感じてた違和感は本物か。 ふむ。 んじゃ、今回のヒゲレーダーの失敗は、ソフィーとニーナなんだな。 その違いをどうやって見分けんだろうなー。 |
2006/09/23 01:45:12 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ルーサー そういうこと。 きちんと主張しないと、さっさと吊られるよ。と。 それほどの余裕はあるはずなんだからと。 |
2006/09/23 01:45:45 |
| 牧師 ルーサー まあ、白い黒い論者の中では信用されるかもな。 でもそうでなければ簡単に吊られる。 「スタイル」なんてものを固めてるようでは、と。 村に合わせて千変万化じゃないと常勝はできないんじゃないの？同じ村はひとつとないんだからさ。 私は客観的発言を好むけど、それ以前の問題として、相手の立場に立って伝えようとしてるだけですよ。 |
2006/09/23 01:49:00 |
| 牧童 トビー ＞ろうず ろうずはさ、どういう判断でも「レベは村人だから吊らない」とハッキリ言ったでしょう？ 牧童としては、そういう姿勢のあるプレイヤーは変われると思うのよ。 だって完璧に自分の意見とは違う可能性があるのに、その時点ではそう思う、と言える人は、思い込みだろうがなんだろうが、「間違えた事」を直撃されるわけだから、考えると思うんだよね。 「わかんないから吊り」という人よりよっぽど反省機会がある。 そこのルサハゲとか屈辱的な村側生存敗北をやってしまって、物凄い勢いで反芻してると思うしね。 それがあるから、ここの名うならい師が誕生してると思うんだよね。 |
2006/09/23 01:50:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あああ、トビーが壊れた、壊れたよ（笑） …でも、これはもう勝敗は別にして、エピは反省会だね（笑） |
2006/09/23 01:50:49 |
| 雑貨屋 レベッカ 生き残っている人達は、もう少し、私の残した発言群と、クインの選んだ襲撃で悩んで迷走してくださいね。 |
2006/09/23 01:51:36 |
| 牧師 ルーサー ヒューさんは感覚は感覚で研ぎ澄まそうとしてるのがいい所ですよね。 世の中には「感覚であたることもある」とか言ってしまう人も多いというのに。「あたることもある」じゃなくて、「あてよう」じゃないのかよ、と。テキトーに馬券買っても儲からんでしょ、という話で。 |
2006/09/23 01:51:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ルーサー 「村にあわせて」はどこで見抜きますか？ プロロですか？それともメタ？ ちなみに、半身内村で合せられるのは当然だと思いますが… |
2006/09/23 01:52:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ルーサー 「村にあわせて」はどこで見抜きますか？ プロロですか？それともメタ？ ２日目あたりだと、変化したことを疑われて多分手遅れですよね？ ちなみに、半身内村で合せられるのは当然だと思いますが… |
2006/09/23 01:52:26 |
| 牧師 ルーサー てか、ヘンリエッタ>>1:520がズバリか。 この村は狂人が狼当ててますね。あなおそろしや。 |
2006/09/23 01:54:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ 何故連打。 orz |
2006/09/23 01:54:52 |
| 牧師 ルーサー ＞にーなたん CO議論とか初日で大体分かるでしょ。 主観が強くて俺俺村人なヤツなのか、客観思考を持ってるヤツなのか。 前者が多いようならそこに混じっていけばいいし、後者が多いなら客観思考を出していけばいい。 全力で相手を探るのは基本です。 |
2006/09/23 01:57:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 初日のＣＯ論議辺りから、かんじるものあるんじゃないかな。 白い黒いと言う点をどこに感じるか？と言うのを聞いた事もあるよ。タイミングを見て。 |
2006/09/23 01:57:31 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう 牧童のカビレーダーはやっぱり当たってたね（爆笑） 「▼捨羅。理由。濃いオレンジのおしっこをするのは人外だから」 |
2006/09/23 01:57:42 |
| 美術商 ヒューバート ＞ルーサー や、まあ、俺にはこっちのがあってるんで。 横にルサみたいのがいれば、反証なりすんだろうと思ってるし（ｗ だから、外部に俺用の反証機構がないと困るんだよね。 ルサもトビも死んだから、ケネスにしよって思ってた。ケネスがニーナわかるっていってんな。 んじゃ、ニーナ人間か？ とか考えてたよ（ｗ 俺は、村全体で狼が吊れたらそれでいいんで。 今回は「自分で」になって歪んだ。これは反省。 「自分で」になってもいいけど、それならそういうやり方ができんとあかん。 ＞ニーナ それちがわね？ 変化してソフィーは逆に村人と認定したじゃない。 |
2006/09/23 01:57:47 |
| 書生 ハーヴェイ 初日のCO議論とプロローグのキャラ判定で大体掴むかなぁ。（まだ起きてた） 掴めないキャラは誰かが絡むの待つか、無かったら自分で絡むか。そんな感じで。 |
2006/09/23 01:58:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサー >まあ、白い黒い論者の中では信用されるかもな。 それでいいのよ。そうゆう人を残せばいいんだから（笑） 狼は全ての人を騙す必要なんてないんですよ。 最終的に生き残ればよし。 そんな感じかなー。 |
2006/09/23 01:58:43 |
| 牧師 ルーサー まあ要するにこういうことなんじゃないでしょうかね。 ピーマンが嫌いな子供にそのままピーマン喰わせようとしても喰ってもらえないよ、と。 どうやったらピーマンを喰ってもらえるのか考えてみよう、と。 |
2006/09/23 01:59:07 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビー うむ（ｗ やっぱこれからはレーダーだってｗ みんなでＥＳＰ鍛えようよｗ |
2006/09/23 01:59:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ルーサー牧師 うん、そうなんですけどね、独断ＣＯが始まって、それに次々に乗っていったし、ローズさんとかソフィーさんとかいたので、主観的な人が多いと思ったのですよ。 |
2006/09/23 01:59:18 |
| 牧師 ルーサー ＞ろーずまりー そりゃあなたが狼ならいいでしょうけど……。 もう！かわいいんだから。 |
2006/09/23 01:59:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー そこらは私の課題でしょうね。 ただあの時は、周囲が予想以上にしっかり考察してくれてたら、気楽だったんだよね… まぁ、ほっといても狼を吊ってくれるじゃんって（笑） |
2006/09/23 02:01:20 |
| 牧師 ルーサー ＞にーなたん ケネスにも信用してもらってたみたいだしね。 基本的にはまとめ役の信用得なくちゃ、だよね。 ハーヴァイの思考やら、ウェンディの思考やらにもっと近づいてみるべきだったかもね。 |
2006/09/23 02:02:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ ピーマンが嫌いであることを見抜くのが難しいんですよね…。 |
2006/09/23 02:02:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 今回は、ウェンが独断しそうなやんちゃなキャラだったから、そこで独断好きかもとも思いましたし。 どこにヒントが転がっているのかを考えるのも、相手を掴もうとする事だと思います。 |
2006/09/23 02:02:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 周囲がしっかり考察してくれてたら →周囲がしっかり考察してくれてたから |
2006/09/23 02:03:19 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう 牧童は「白い黒いだけでは吊れない」と言ってるけど「理論だけでも吊れない」と言ってるから、どっちもあっていいと思ってるよ？ でも、感覚は回数重ねると退化するから、回数重ねながら、理論は付けた方がいいとは思うね。 いろんな経験踏むと、いろんなケースに遭遇するから、「勘が鈍る」というような感じだね。 |
2006/09/23 02:03:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ その二人が、まったく接したことのないタイプだったので、掴みかねたのは間違いないですね。＜ウェン、ハーヴ |
2006/09/23 02:03:59 |
| 美術商 ヒューバート ＞ローズ あ、同意する。そうだね、勝手に吊ってくれそうだったよね（ｗ やっぱ、あん時、ブレーキついてるかついてないかだけで、ローズって実はわかるんじゃね？ って思ったのは本当だったかもしんない。 でもなーｗ ステラと同カテゴリーに入れたくなるくらいわからんちんだったのも確かだと思うな（ｗ |
2006/09/23 02:04:38 |
| 書生 ハーヴェイ 僕はニーナ吊り嫌だったよ。 つーかシャロとウェンだけが▼ニーナだったら絶対に吊らなかった。 逆に、ニーナ吊り日決めて、それまでにキリキリ疑惑の灰潰ししていった方が良かったのかな。こーなると。 |
2006/09/23 02:04:57 |
| 牧師 ルーサー ヒューさんはやっぱりすげえや。 思考を他人にゆだねることができる。 盲信するわけじゃなくて。 他人の思考を認めよう、使ってみよう、という姿勢があるよね。 これがヒューさんのいいトコなんだよなあ。 |
2006/09/23 02:06:08 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビー うん、すげー自覚してる（つもり）よ。 ま、俺は意図的に色眼鏡を着脱する人なんで、見たことあるとかないとかは、比較的影響しないかもとは思ってる。 ちなみに、そんなこんなでコミュの中のぞかせろになったわけさ（ｗ やっぱ、ルサみたいのが村に一匹いると楽だけどねー（ｗ |
2006/09/23 02:07:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイさんは白確定してからは思考を晒さないタイプでしたからね。 ウェンちゃんは逆に、びっくりするほど晒しまくるタイプ。 ウェンちゃんを読み損ねたのは、柔軟だと思っていたのですが、意外に頑固だったところです。 |
2006/09/23 02:07:31 |
| 牧師 ルーサー ピーマンをちらつかせてみればいいんです。 それか、レベッカの言っているように、ちょっとした言動から嗜好を探るとか。 |
2006/09/23 02:08:20 |
| 牧童 トビー ＞ルサハゲ ひゅうはね、そういう人を見つける思考があんだよ。 はーべもその系統。 だけどね、そういう人がいないと完全に迷走する。 だから、一張羅とも言える。 「白い黒い」だけの人を一張羅とすると、ひゅうやはーべもまた一張羅とも言えるんだよ。 |
2006/09/23 02:09:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちらつかせる前にピーマンを丸のまま出したのが問題でしたね。 ただ、今回は、いつもより余計に、ピーマンを前に出したかった、というのはありますけどね。 最後ですから、自分の好きな食べ物を隠したくなかった。 |
2006/09/23 02:09:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ おそらく、マリーさんも、ソフィーも、必要以上に、自分の好きな食べ物を前面に出したかったんだと思います。 同じ心理で。 では、この辺で寝ますね。おやすみなさい。 |
2006/09/23 02:12:18 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビー そうそう、本当にそのとおりよ。 俺単体で勝負するとなると、それしか出来ないから路頭に迷いかねない。 だから、そうならない最低限は身に着けんとあかんのよね。 基盤がやっとできたから、なんか乗っけないとって感じ。 それがたとえば客観視点なのか、なんなのかがわかんない感じで困っている。 こないだの村で結社くんに泣かされたのがいい例だなー（ｗ |
2006/09/23 02:13:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、これまた主観論で申し訳ないんですけど… ガチ思考の村人が揃う村で、村人ががんがん表で発言していくと、あまり慣れていない狼は気後れするもんですよ？場慣れした狼でも、理不尽ぐらい村人強いーって思っちゃう感じだし。 その感覚は、私自身3つのガチ村を経験して思ったりしました。 まぁ、そこのトビーさんなら「精神力が足らん！」と一刀両断されるでしょうけど、こればっかりはある程度経験が必要とするのかもしれません。 |
2006/09/23 02:14:40 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は、思考の近い人に寄りかかる癖があるからね。 前半、牧師やヒューやトビーに頼りすぎてた。 ３人消えて、自分を取り戻すのに時間かかった感じだね…。 はー。 |
2006/09/23 02:15:26 |
| 牧師 ルーサー ＞かびー なるほど。 「使える人を見つける思考」ですね。 その思考も持ちつつ、自分自身も自律的に思考できつつ、というバランスが望ましいのでしょうね。 ＞にーな まあまあ、私だって「私としては」独断COには乗りたくなかったけどあのタイミングなら乗っておくのが流れ的によさげだったから、乗ったんだし。 「個人の嗜好」はいかなる場合でも優先しないかな、私の場合は。 一旦ピーマンを丸ごと出してしまっても、後からレシピを改めることで理解を得られるとは思いますけどね。そのままピーマンを出し続ける、ということじゃなくて。 |
2006/09/23 02:16:27 |
| 美術商 ヒューバート あーハーヴはそうだったのかーｗ なんか、サボってんな、と感じてたけど、本当にサボってやがったのかｗ アホめー。ルサとトビーはともかく、俺によっかかっていいことがあるもんか（ｗ ソフィーとかステラとかにガンガンに突っかかってほしかったぜ。 ウェンがわが道行きまくってたしねーｗ |
2006/09/23 02:17:36 |
| 牧童 トビー そうだろうね。 要するに、自分のやりたい事をやった。 結果吊られた。 それを相性と言うなら、自分のやりたい事が通じる村でないと勝てないお山の大将という事だよね。 それを一張羅と言ってる訳だけど。 だからそれは、宮本武蔵のように勝てると思えるところしか入らない、というのはそれでいいと思うんだよね。 牧童はどんなやつがいるかわからないという村が、「デフォ村」だと思うし、どんなやつが来ても解き明かしていくのがこのゲームの基本じゃないのかな、と思ってるなあ。 |
2006/09/23 02:18:02 |
| 牧師 ルーサー にーなおやすー。 |
2006/09/23 02:18:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私の場合は… 実は狼プレイを続けていく過程で悩んだ時期は大きく分けて2回ありましたね。 １つはメタ推理、寡黙白決め撃ち村でやるせない気持になった時（フェア性にこだわった時期）… そして、「俺吊り」村で中身CO上等に近い状態で勝負した時（勝手に自分が吊られるんじゃないかと思い込んだ時期）… でも、今はもうふっきれた…とはいいませんが、その都度色々影響を与えてくれた人には感謝してますね。 その方は3人いらっしゃいますが、ガチ勝負ゆえ出会えた貴重な存在ともいえます。 |
2006/09/23 02:18:09 |
| 新米記者 ソフィー …しくしく。 ニーナさんと私のが原因不明で抹消された。 |
2006/09/23 02:19:49 |
| 牧師 ルーサー だねー。デフォが基本、誰が来るか分からないのが基本だよねー。それが人間社会ってもんだし。 そこにいかに対応していくか、解き明かしていくか。 |
2006/09/23 02:20:26 |
| 牧童 トビー ＞ろうず それは大なり小なりあると思うよ。 これだけ経験に差が出たり、参加者が増えてくれば、当然そういう人だって来る。 だからそんな事を気にせずやればいいんだよ、という意味でも、ケツ叩くんだよね、俺は。 「そうだよね、物怖じしちゃうよね、しゃーないしゃーない」と言うと、それでいいんだ、と思ってしまうからね。 |
2006/09/23 02:20:58 |
| 書生 ハーヴェイ ちなみに、僕は独断COやら独断決定やらふつーに出来ない人なんだよね。 押しに弱いし流されやすいし。 ただ、村の要所要所に、ここは勢いに乗れ！みたいな瞬間がある。 そういうタイミングはなるべく逃さないようにしたいんだ。 後悔するかしないかの判断を、短時間でやるのはまだまだ出来ていない。 今回の▼ニーナは、タイミングとしてはまだしなくて良かったんだよな… 「生きている間にやれる事」を考えると、これは後悔。 でも▼ローズは後悔していｎ（ |
2006/09/23 02:22:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー うん、私もデフォ村は好きー。 強い村人さんもデフォ村で勝たないと意味がないよね。 …って、そこらの考えは一緒なんですけどね。 |
2006/09/23 02:24:11 |
| 牧師 ルーサー カビーはどこの村でもケツ叩いてくれるからなー。ありがたいっす。 私も以前、能力者ローラーで思考停止してる村民のケツを叩いてみたんだが「自由にやらせろ」とか言われてうまくいかんかった……。 |
2006/09/23 02:24:31 |
| 美術商 ヒューバート しかし、確白のほう（というかウェンかｗ）が元気のいい村っていうのも珍しいな。 まー狼が２寡黙じゃしょうがないかｗ レベッカも本当は（というと語弊あるかもだけど）積極果敢に前にでていくタイプじゃない気がするし。 確かに、ローズとかエッタとかに狼いけばよかったかもね（ｗ |
2006/09/23 02:26:40 |
| 牧童 トビー ＞ルサハゲ ルサハゲはそこんとこ修行中だからなあ。 ひゅうは輝いて見えるだろうね。 よーくひゅうの思考回路を解読すれば身によくつく英会話出来るだろうね（笑） |
2006/09/23 02:26:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ハーヴェイ いえいえ、▼私は別にどうでもいいのよ。 ただ村の戦術としてはどうなの？って疑問提示をしてるだけ。 当事者の私が申すからおかしな方向に解釈されてる分もあるけどね。 |
2006/09/23 02:28:32 |
| 美術商 ヒューバート 俺の思考回路かー。 わりとなんも考えてないんだがｗ とりあえず、まるっと飲み込んでがっとはいたら全部忘れる感じで。 口に入れる前に匂いを嗅ぐのを忘れると痛い目にあいます。 まー確かにルサが俺と同じことできたらすごいよね。 俺の場合は、信じた相手が狼だと、自分で吊る自信がないもんで（ｗ |
2006/09/23 02:29:29 |
| 書生 ハーヴェイ ケツ叩きねー。 反感食らうのは全然OKなんだけど、きっちり絞めるってのがまだまだ出来ないなぁ。 セシのぶーたれとかストレート過ぎてまるっと村人ってたし。 感情騙りする狼もいるけど、セシの場合、狼にしてはタイミングがヘンだった。 こういうのは生態論なんかね。最近ちょっと分かってきた感じだけど。 |
2006/09/23 02:29:56 |
| 美術商 ヒューバート ローズはね、実は当てにしようと思ってたの。 どこまで本気かわからなかったんだけど、レベッカ村人を強行に主張してたでしょう。 だから、失礼ながらこの村のローズは、基本は間違う方向に行くんだろう、と思ってた。 だから、ソフィーは村でいいのかも、とか。 ただ、すげー不安だったのは、吊られた日かな。なんか変化があった気がして、そうなると急に当たりだしたらどうしようと思ってたな。 |
2006/09/23 02:34:08 |
| 牧師 ルーサー ＞かびー ですねー。ヒューさんが何をやってるのか、やってたのか、考えてみることにします。 |
2006/09/23 02:35:01 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ローズ んー？ 狂ローラー前提で十六茶る人吊り。 村の空気絞める為。狂吊りはいつでも良かったし。 ローズ引き替えにセシ村人に出来た感もあるし、明らかにノイズってたしなぁ。 表がどー思ってるか分からないけど。 |
2006/09/23 02:35:21 |
| 牧師 ルーサー 私の場合、他人の意見を汲み取ることもあるにはあるんですが、妥当性があるのかないのか、客観的な判断を入れてしまうところがありますからねー。なかなか、その人物の主観というものを信用できないんですよ。でもそれができていれば勝てていた村もあるわけで。「慧眼の士を見つける」のは難しいです……。 |
2006/09/23 02:43:35 |
| 牧童 トビー 「村の戦術」としての一般論に拘ってちゃダメよ。 村が戦術間違える、なんていくらでもあるし、挽回も出来る。 致命傷な博打打つ村もある。 それは確かにへぼ村人と言われても仕方ない。 だからわかってるなら、全力で防ぐ。 それがこのゲームの根幹で「あれは戦術がおかしいよ」というのはギャラリーが言う事。 村にいる人たちは、大バカモノ揃いという事なんだから、「そうならないようにする防ぎ方」を提示する事でログが生きる。 「戦術としてどうなんですかねー」という問題提起だけで終わってるから、確定白を揶揄してるように見えちゃうんだよね。 で、実際にアレでステラなめてるから吊ろうぜで、吊って狼でした！ であれば結果オーライという事にもなる。 要するに、「情報が出ないヤツは抹殺」という戦略を元に狼絞ろうというなら、戦術が間違っていても、結果ＯＫだったね、という話にもなる。 そういう反証やらなんやらをいろいろと議論していく事で、「やっぱりそうは言ってもあそこは偽者ローラーだよね」というオチになればいいと思うんだよね。 |
2006/09/23 02:43:39 |
| 書生 ハーヴェイ 牧師は……自分で全部カバーしようとする所があるおぽげだからなぁ。 それ自体は良い事だと思うんだけどね。 僕自身は、そういう部分は足りないし。 僕は、他人の思考を利用しようとするから、勝手に脳内相方作って巻き込もうとするんだよね。 信じられる相手を囲い込もうとするとゆー。 信じてる間は完璧無防備。狼だったらどーするんだとゆーノーガード状態だけど、そこの見分けは感覚でやってるんだよなー。 世論者で感覚派で頼り癖あり。 なんかかわゆくない？（←自分で言うな） |
2006/09/23 02:44:23 |
| 牧師 ルーサー うん、これからのテーマには、自分の思考に合う合わないに関わらず「慧眼の士を見つける」ことも入れていこう。 それじゃまた。 夜更かしは頭髪に良くないので今日はこれにて。 |
2006/09/23 02:46:06 |
| 牧童 トビー 今回は守護者をわざわざ吊ってるという愚策を村はやってしまった。 しかし、守護者たるろうずも「私は村人にしか見えない」という思いもあり、疑念を抱いている人を説得してないし、村人証明もしない。 本人がそう思い込んでるから。 そういうのが結果「村の戦術的な失敗」を呼んでる訳で、それがまた相性が合わないとかな話になると、やっぱりそれは、「自分は正しい。村が間違ってる」としか思ってないんじゃないのかな、と思えてしまうんだよね。 |
2006/09/23 02:46:45 |
| 書生 ハーヴェイ 客観視点＝偽物とかは全くならんなぁ。 そういう真もいる、というだけで。 主観的な真しか信じない！てな人が多い村なら、牧師は偽扱いされちゃうんだろうけどね。 ＞トビー 村の迷走、は方向性の議論を怠ったからだねー… 結社COやらで、後から文句垂れーな灰がゴロゴロ出てきたの見て、ああやっぱ表で言わないと駄目なんだなと思った。 まとめ要所をちゃんと見ないと駄目なんだろな。 |
2006/09/23 02:48:31 |
| 書生 ハーヴェイ 「村が」ってのもさ。 村の方向性を決めるのは、そこにいる人たちなんだから。 まとめ役にお任せーってだけで後で文句言うなら、それもそこにいた人たちが決めた事なんだよね、結局は。 僕は僕で、本気で任せる気なのか、それとも単に考えていないのかについて、もっと気を配るべきだったんだろう。 ローズ吊りんときの村の反応で、伝わるものはあったんだから。 |
2006/09/23 02:53:03 |
| 牧童 トビー だから「相性の合う」村で、村人証明されて、「やっぱあの村はおかしい。私を村人と思うのはふつーじゃん」と思うのならそれはそれでもう仕方ないことだね。 たぶんそういう村だけを是としてこういう村を否とする事で、自己正当化をはかって、だから「相性が合わない村」と言えてしまう。 ろうずとそっくりとは言わないけど、そういう狼に遭遇して初めてわかるんだろうね。 にーなも相当に思い込みあるみたいだし、もうちとそういう人たちも居るのが人狼ゲームだから、今までのものだけじゃない、と意識する事で「伸びしろ」が出る気がするよ。 牧童は愛を込めて言いたい。 「お山から降りて、もっと大きい山に登ろうよ」と。 |
2006/09/23 02:56:17 |
 | 見習いメイド ネリー クイン&ステラで吊れる人残ってるっぺかー？ 村人認定を間違えなければ勝ちなんだけど。 |
2006/09/23 02:58:05 |
| 美術商 ヒューバート ＞ハーヴ 基本は、おんなじおんなじ（ｗ ただ、ノーガードにはしてないな。だれを信じるか決めた上で、それに乗っかって、そいつが狼だったときのことを考え続けると。 だから、トビーに乗っかるのは本当に躊躇してたなｗ ちなみに俺の「慧眼の士認定」は「１番狼を見つけられそうなヤツ」だよ。 妥当性があるかどうかは関係ない。 だから、今回は真っ先にトビー。んで、ルサとかネリー、ハヴも信じてよさそう、とか思ってた。 その上で、自分の判断を先にして、あってるかどうかを出していく。 今回は単純だよね。レベ狼、ルサ真を見抜いたヤツこそが「慧眼の士」候補だ。逆に▼ヒューは間違いだから、外すしかないよね。 |
2006/09/23 02:58:12 |
| 見習いメイド ネリー 「そういう狼」に遭遇したら「あー、こりゃ勝てんわ」で終わっちゃうもんねー、大概。 |
2006/09/23 02:59:16 |
| 書生 ハーヴェイ 牧師はそういう意味では、限界が見えないよね。 幾らでも伸びそうに見えてる。 審問閉鎖が惜しいな。 牧師とかヒューとか、観戦者の某人やら某人やらな新規の期待の星がいるんだから。 僕はもー年寄りだ（笑） 自分の方向性見えたから、後は弱点部分をきっちり克服して終えたかったな。 ニーナ吊りを押さえきれないままに終了、か。 |
2006/09/23 03:00:22 |
| 見習いメイド ネリー お疲れ様です。 ハーヴェイさんとニーナさん。(遅 |
2006/09/23 03:02:09 |
| 書生 ハーヴェイ あーネリーだ。 おつおつ。 ネリーはやっぱ疑われ弱いのか。 あの程度の▼票で、結社COは必要なかったと思う。 CO時期先に詰めておくべきだったね。 ごめん。 |
2006/09/23 03:03:43 |
| 美術商 ヒューバート えー、俺まとめなら、ニーナ吊りはもっと早かったと思うな。押さえもしないよｗ ▼ローズの代わりに▼ニーナだね。 自分が希望してるとか関係ないし（ｗ ローズ吊りよか、レベ吊りが違った気もするな。 レベ狼とした上で、灰の狼先に吊りに行くべきだった気がする。 狼の動きを限定していくならね。 |
2006/09/23 03:03:55 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ヒュー …僕の独断だと、▼レベの日は▼ローズだったよ。これはマジで。 あと、▼ニーナだけどさ。 ニーナは吊りを伸ばす内に、村人認定出来るタイミングがあるかも、とも思えたんだよね。 なんたって、▼ニーナ票の半分は確定白にあったんだし。 ２回別の灰吊って、その間で確定白３人の誰が食われるか。それ見て判断出来るかもなぁ、とか。 んー…駄目だな。中途半端だ。 |
2006/09/23 03:07:19 |
| 美術商 ヒューバート 村人は、自分が「間違っていた」と自覚することが必要（あるいは重要）だと思ってるところがあるな。 それができるのは、多数決での村人吊りと、結社を狼と疑わせての結社ＣＯ。 後は微妙に弱いけど守護ＣＯか。 今回は、ルサが喰われるイベントがあったよね。 でも、微妙にまだ「間違っていた」に気付けていない。 そういう意味では、ローズ吊りは「ウェンが間違っていた」になったのが問題。 ニーナなら、よかったと思う。 あるいは、▼ネリーが仮決定されてのネリーの結社ＣＯとか。 これでも「だって黒いんだもん」と言い訳するようなら、そいつの意見はもう放置でいいと思う（ｗ あるいは、そいつが狼でいいじゃん。吊っちゃえ吊っちゃえってもんよ！ |
2006/09/23 03:09:18 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイさんとしては必要なかったと思うかあ。 シャーロットのせいだー。(え 結社員としての自分の考えというものがなくて、相方の合図と思われるものばかり見てました。 |
2006/09/23 03:10:09 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう 「慧眼の士」というのは3匹とも見つけられる訳じゃないんだよね。 それも立て続けに。 逆にこいつだめだ俺村人なのに▼にしてやがる、という人がラスウル告発する事もある。 だからダメだ、と思ったら即座にこいつは狼当てるかも、という反証してる。 この村なら、にーなはダメ、そひはだめと言ってるけど、そういった瞬間に当てるかもしれない。 もちろんだめな人はだめなまんま終わる可能性もある。 だから「慧眼の士」というのは、「乗るもの」より「発掘してしてあげる」という方がいいと思う。 埋もれてる真実を見抜いた発言を。 ねりいは「慧眼の士」だったじゃん。 レベの村人認定は全部本当なのではないか、と。 それを発掘できる人が実は「慧眼の士」なんだよ。 もちろんそれを自分で発掘して自分で説得する人が一番凄いけどね。 |
2006/09/23 03:14:35 |
| 美術商 ヒューバート 人によって考えは違うと思うけど、確白は、村人の足場を固めてあげるのが重要なんだと思う。 お前の考えはあっている、お前を村人だと信じてるから吊らない。この辺は普通にあるよね。 でも、「お前間違ってるよ」もスタンスはわかるよね。そうか、間違ってるのか、で足場が固まる。 ウェンなんかは、ひとりでこれやってる。 ほかの人はできないから苦しんでたりする。セシリアなんかはそうだよね。 ケネスみたく必要がない人もいるし。 でも、ソフィーがその逆をやってるから、村はフラフラ動いてる気がするけどね。 |
2006/09/23 03:15:59 |
| 見習いメイド ネリー このゲームを「ゲーム」として捉えるまでいかずに終わってしまいました。 推理を楽しむことはできても、勝利にまで持っていく楽しみを知ることができず。 推理がちゃんと当たってて赤ログ騒がせればそれで満足、みたいな。 物足りないような、それでもいいじゃんと言いたくなるような。複雑ずら。 他のゲームは、勝たなかったら満足しないのが普通ですけど、このゲームをちゃんとゲームとして捉えて楽しむこと自体難しいんでしょう。 |
2006/09/23 03:18:14 |
| 見習いメイド ネリー 独り言みたいなこと言ってしまった。 まいっか。 |
2006/09/23 03:18:35 |
| 牧童 トビー だからろうずの発言すら、牧童は発掘して、それは牧童も同意だ、という発言を残したりしてる。 もっと牧童が発言できる時なら、ろうずの発言を膨らませて、こういうことに気がついてるのなら、ろうずは村人ではないか、と言えたかもしれない。 牧童がろうずの発言を膨らませられるときがなかった、というのが結果ろうず吊りにいってしまった原因だと牧童自身は反省してる。 ここね。>>3:266 |
2006/09/23 03:18:40 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビー うん、そう思う。 ローズを逆に利用しようとして不安になってるのは、そういうところを考えているからなんだよね。 どっかで当て始めるかも、どっかで外し始めるかも、この辺は考えているつもり。 自分で見つけられない分、ほかの人よりはこの辺の変化には敏感かもしんない。 |
2006/09/23 03:18:52 |
| 見習いメイド ネリー ウェンちゃんはフラフラしながらも、ちゃんと筋が違ってることは捨てることができるからねー。 その柔軟さで本筋を見つけられることを祈ってる。 今日死ぬんだろうけど……。 連続吊りしてください。お願い。 |
2006/09/23 03:20:31 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は説得が弱いんだよなぁ。 押しにも弱いし。 ＞ネリー 審問もゲームだよ。 ゲームとして楽しめなかったのかな。ネリーは。 |
2006/09/23 03:21:10 |
| 牧童 トビー ＞ひゅう なるほどね。 そういうベクトル向くと、そうなるんだね。 わかるわ、それ。 |
2006/09/23 03:21:44 |
| 美術商 ヒューバート なんつーか、間違うのは当たり前で、その間違いがどこに起因しているのかがわかれば、それで解決することが多いんだよね。 「慧眼の士」を見つけたと思ったら、そこをみていることが多いな。 あ、歪んだか？ あ、間違ったか？ んじゃ、それはなぜだろう、とか考えたり。 |
2006/09/23 03:24:12 |
| 見習いメイド ネリー ＞ハーヴェイさん ゲームってことがちゃんと理解できてりゃ、もっと高い山を登ることができたと思う。結局２年も続けてるんだから。 低いところで満足していた期間が長かったんです。 |
2006/09/23 03:25:39 |
| 見習いメイド ネリー 続けてるのは人狼ゲームを総合して、だけど。 |
2006/09/23 03:26:13 |
| 書生 ハーヴェイ ＞間違うのは当たり前 ヒューは、ここを「当たり前」とふつーに捉えられるから、他人の思考に乗ったり、逆に外したりがちゃんと出来るんだよね。 バランス感覚に長けている、というのかな。 人を見る目がある、というか。 ……人生経験のせい？（笑） |
2006/09/23 03:27:14 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイさんは、他の人から見たら、頭の中が読めないんですよ。 「ものすごい世界が広がっているんだろうなあ」と思えるけど、結局何がしたいのかよくわからない。 |
2006/09/23 03:27:24 |
| 見習いメイド ネリー ヒューバートさんって、Beeさんですか？ いや、面識がない方ばかりなので、よくわかりませんけど。 |
2006/09/23 03:29:13 |
| 牧童 トビー 牧童は、トビー、ヒューと食ったので、「白い狼」に自信がある狼ではないか、と予想した。 だからケネスが最強として昨日時点で結論してる。 これから言えば、クイーンはまだしもケネスは間違ってる訳だ。 で、ケネスはずっといいこと言ってるんだよね。 そういう脳内のまま▼捨羅と言っておいて、捨羅が吊られなかったら、今度は世論でクイーンに行ったかも知れない。 そして反証して、ケネスでない場合、クイーンでない場合も当然考えてる。 その場合は守護じゃなきゃ「そひ、クイーン」「そひ、ケネス」。 捨羅は世論で吊れるんじゃないかと思ってるから、捨羅狼なら、「クイーン、そひ、ケネス」吊れば終わりだろ、という部分ね。 世論で吊れない場合の最悪シナリオベースでリスクヘッジしてるつもりなんだよ。 |
2006/09/23 03:30:20 |
| 牧童 トビー という訳で寝る。 おやすいー！ |
2006/09/23 03:30:51 |
| 見習いメイド ネリー しかし、何この墓の濃さｗ |
2006/09/23 03:31:05 |
| 見習いメイド ネリー おやすみー。 お疲れさん。 |
2006/09/23 03:31:25 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ネリー 僕は自分の考えと他人の思考利用がかなりまぜこぜになるから、そのせいかもね。 自分自身の方向性がきっちり定まると、外に発信する方に力注げるからその辺もカバー出来るんだけど。 自分の考えを言語化するのが苦手なんだろな。 みんなが分かるだろう、という部分はきっちり説明出来るけど。どう説明すればいいのか分からない部分は本当に弱い。 |
2006/09/23 03:31:32 |
| 美術商 ヒューバート ＞ハーヴ んーどうなんだろうねーｗ そもそも、自分の目を完全に信用していないところがあるわけで。 だから、本当にコイツでいいの？ は普通に考えるし、あいつじゃダメなのか？ も考えるよね。 あと自分基準で考えれば「自分ができない」なら「他人にもできないかも」は思っとかなきゃ（ｗ |
2006/09/23 03:32:09 |
| 書生 ハーヴェイ そういう弱さが浮き彫りになってきたからなー。 克服して終えたかったなー。 …ふぅ。 僕も寝るねる。 てか仕事だよ（笑） じゃねー。 |
2006/09/23 03:32:46 |
| 美術商 ヒューバート うん、俺さまはBeeでごじゃるよ。 しかし、今日はまたいっきにptがなくなったｗ また更新前は寡黙だなーｗ |
2006/09/23 03:33:18 |
| 見習いメイド ネリー じゃねー。 |
2006/09/23 03:36:50 |
| 見習いメイド ネリー 間違って当たり前、というのは間違ってきた人じゃないと身につかないですもん。 あたしも然り。 それじゃ、この辺でー。 そうか、クイン＆ステラかあ……。 狼を探してたら負ける。村人を見つけないといけないな。 |
2006/09/23 03:43:01 |
| 見習いメイド ネリー というか、いまネットカフェなんですが。 このIE。「お気に入り」に大量のアレなサイトが……。 わかりやすいｗ |
2006/09/23 03:44:47 |
| 見習いメイド ネリー 人狼は周りから探りを入れるようにして今日やっとハーヴェイさんを襲撃した。 襲撃に怯えが見られますね。 「ネリー襲って成功したら、ハーヴェイで」とでも思っていたんじゃないでしょうか。 最初のトビー襲撃は世論で「トビーの考察力が怖い」になっていたから。 ヒューバートさん襲撃は守護者狙いなんでしょう。まったく戦略的に見えない。 そして、一旦守護ガードの入っている可能性の高いネリーやウェンを襲撃してみて、「守護がいないよね。うん。よし、いこう」と自信をつけてからハーヴェイ襲撃。 襲撃からは自信がない人狼だと思われる。即ハーヴェイ襲撃だったり、ＧＪが一回でもあれば、多少の自信が伺えるわけですが。 ただ、▼ニーナ時点の霊襲撃はＧＴだから考えてるとも見える。 以上、反証なき想像。 |
2006/09/23 04:47:00 |
| 見習いメイド ネリー 考えてるといっても、世論人狼一直線ニーナさん▼時に「ハーヴェイいくかー」、はどんな人狼でも考える。 人狼に状況を歪ませようという意思はなく、正直ですね。やって欲しくないことをちゃんとやってくれる。 性格から吊ってしまえば吊ればいいような。 そこから見てもソフィーやセシリアは消します。ケネスも消せるかなあ。 |
2006/09/23 04:51:46 |
| 見習いメイド ネリー ハイリスクハイリターンなことはやらないというか。 ハイリターンかどうかは終わって見なけりゃわからないから、リスクが高いことをやらない、か。 |
2006/09/23 04:54:47 |
| 見習いメイド ネリー 自分自身疑われ弱いから、セシリアの村人だと思い込んでるのかもしれないっぺなー。 |
2006/09/23 04:55:53 |
| 見習いメイド ネリー ラッセルは感覚白ってだけだったし。 もうハーヴェイはいないが、誰かソフィーを救えるか。 それともソフィーが村人証明と碧眼を見せてくれるか。 その辺注目しておくっぺ。 |
2006/09/23 05:03:53 |
| 見習いメイド ネリー こんな感じで想像することはできるけど、記者のお姉さんも指摘してたように私には反証ができない。思い込みが強すぎる。まあ、単純な道筋で「こういう場合はこれに決まってる」ではないからなんとかやってるものの。 でも、反証できる人はこういった想像を拾ってちゃんと反証してくれる。 自分ひとりでやっているわけじゃない。村人が協力して狼を吊るというのは、こういった人の思考をちゃんと広える役目の人がいて初めてできる。 もちろん自分自身で想像も反証も探りの行動もできるのが理想ですけど。ある役目を任せられる人がいれば任せてみるのもいいかな。 |
2006/09/23 05:09:32 |
| 見習いメイド ネリー ネリーは考察が雑だったし、それ故かもしれないが説得もできず自己主張に留まっていた。 ロールである結社員としての役目も全然果たせていない。あれじゃ単なる確定白。守護者探りに使われただけ。 潜伏結社員をこなすことをとりあえずの目標にしてもいいかもしれないな。 |
2006/09/23 05:14:01 |
| 見習いメイド ネリー 目標といっても審問終わっちゃうけどｗ どうすっぺかなあ。 |
2006/09/23 05:15:31 |
| 見習いメイド ネリー うーん、というより、これだけ時間をかけて、あんなことを想像するのに精一杯。他のことができない。 疑われをスルーしたりうまく利用したりもできないのもその点にあるかもしれない。 着眼ポイントをどこにしようか、は自然にやってることなんで理解しているわけじゃない。だから間違うことも沢山。 自分の「正解の感覚」を「正しい理論」で覆されてしまうこともある。ちゃんと探っていければ、その正解の感覚の正体もつかめるかもしれないのに。終わってから「あーそういうことだったか」ってこともある。 墓下反省文で汚してごめんなさい。 というかエピでやれ、ですね……。 |
2006/09/23 05:20:24 |
| 見習いメイド ネリー そもそもレベッカが人狼公開するから悪い。 フリーディダクションができないじゃないですか。 人狼内訳嘘かもしれないけどｗ |
2006/09/23 05:30:38 |
| 見習いメイド ネリー >>11 こういうところに、すぐに気づくのがいいですね。 |
2006/09/23 05:48:06 |
| 見習いメイド ネリー もっと面白いシナリオ作った考察見たいなー。 がんばれ地上の星 |
2006/09/23 05:53:38 |
| 見習いメイド ネリー 記者のお姉さん、もっと墓下を楽しませる告発発言希望！ そんなの退屈。探偵小説バリにガンガン行きましょうよ。 楽しいのはあたしだけかもしれないけどｗ |
2006/09/23 05:57:39 |
| 見習いメイド ネリー ステラにイベント。 ステラにイベントか。 既にリアルではイベント多彩のようですがｗ |
2006/09/23 05:59:14 |
| 見習いメイド ネリー シャーロットお嬢様はもっと食えー。 食えば勝てる。 それじゃまたねー。 |
2006/09/23 06:00:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようですよ〜。 …ちなみにですね、わたくしソフィー以外はだれがだれだかさっぱりです（苦笑 |
2006/09/23 07:17:28 |
| 見習いメイド ネリー おはようございます。 トビー君もわかりません？ 記者のお姉さんはアレかなあ。 カミーラさんはコレかなあ。 ハーヴェイさんはソレかなあ。 それぐらいしかわかりません。 |
2006/09/23 07:35:06 |
| 雑貨屋 レベッカ おはようございます。 |
2006/09/23 07:42:18 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリーさん、後悔してごめんね。 今生きている灰から、どんな２人組が人狼だったら人狼が勝てそうなのか考えてみるのも良いんじゃないかな。 思いっきり空想の域になる訳ですがorz |
2006/09/23 07:48:09 |
| 見習いメイド ネリー そんなの考えたところ意味ないずら。毎日人狼役が生き残ってる人数分ランダムで割り振られるシステム(マッピーのスナッチじゃないけど)だったらいいんだろうけんど。 せいぜい、レベッカさんの公開した人狼達がどのように赤ログで相談しているかを予想するだけです。 もしくは本当か嘘かを検証。 |
2006/09/23 07:55:37 |
| 見習いメイド ネリー というか、クイン・ステラでも勝てそうでもあるし。 |
2006/09/23 07:57:25 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ヴェイ 「年寄りだ（笑）」で誰か分かる気がするが…。誰？（笑） |
2006/09/23 07:58:42 |
| 見習いメイド ネリー 人間は機械じゃないから、仕様が決まってるわけじゃない。 突然変わることもある。 どんな二人が人狼だったら勝てるかというのは、この村の人達をなんらかの仕様に当てはめちゃってる。 というわけで、嫌んな感じ。 |
2006/09/23 07:59:35 |
| 見習いメイド ネリー 年寄りっていうのはブラフだと思いますよｗ |
2006/09/23 08:00:36 |
| 見習いメイド ネリー 緑ばっかりだ。 自粛しよう。 |
2006/09/23 08:01:08 |
| 見習いメイド ネリー 単に自分が未来予測ができないだけかもしれませんけど。 うーむ。 |
2006/09/23 08:02:26 |
| 雑貨屋 レベッカ んー。やっぱり公開しなかった方が良かったのね。 公開した事に後悔してる。 …別にうまい事言おうって思ってる訳じゃないからねっ。 |
2006/09/23 08:03:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞レベッカ トビーも生きてる間はわかんなかったですよ？ |
2006/09/23 08:17:32 |
| 雑貨屋 レベッカ まいるんが誰だっていうのは、人狼の最初の議題でしたよ。（笑） まいるんは食おうよ、と。（笑 |
2006/09/23 09:00:24 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよう。やっと時間取れた！ 何この怒涛の数日。 ＞雑貨屋 レベッカ ＞んー。やっぱり公開しなかった方が良かったのね。 ＞公開した事に後悔してる。 画面開いて即目に入った衝撃の事実。 狼公開したのか！！ 生きてた頃のログを振り返って、推理？ 考察？？ して狼予想してからもう一度墓下に戻ってきます。 回答を見る前に。 では皆さん、しばしごきげんよう。 |
2006/09/23 09:07:35 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラさん、いってらー。 |
2006/09/23 09:14:27 |
| 牧師 ルーサー 赤ログの会話、ねえ。 クイン「ステラ、赤ログに愚痴書くなと。」 ステラ「だってあの課長がね。」 クイン「ステラ、赤ログにリアル事情垂れ流すなと。」 ステラ「だって人身事故が……。」 クイン「俺が愚痴を書きたいよ（泣）。レベッカさーん！」 |
2006/09/23 10:22:32 |
| 牧師 ルーサー ＞ネリー 「碧眼」って。 そりゃソフィーは西洋人だろうが青い目を見せてどーする。 ネリーの「レベッカの村人認定はすべて村人かもしれない」は慧眼だったと思う。でも、トビーみたいに自分でそれを説得する力があれば理想的なんだけど、その力がないと、それを拾ってくれる人が必要になる。ケネスにも同じことが言えるけど、視点そのものは光ってるんだけど、埋もれてしまっている、と。 おそらく自分でもそのポイントの重要さに気がついていないのか、気がついていても説明できないのかは定かではないけれど、「考える力」と同じくらい、「伝える力」というのは大事なんですよね。 |
2006/09/23 10:29:40 |
| 牧師 ルーサー |
2006/09/23 10:57:18 |
| 美術商 ヒューバート おはよう。 クインジーはマジでいそがしんだろうね。 そんでいらいらしてんのか。 残った狼２がこれでいいのか、とかとか。 いいんじゃないかなーｗ この２匹に気付けるかって試されてるって思おうよ。 なんか俺、気付く可能性あるって思ってるけどね。 言い出しづらい吊りがたい、ってだけでしょ。 少なくともクイン狼は数人がいってるし、シャロの感情吊りでステラ吊ってくれたらいいんじゃないかなーｗ |
2006/09/23 11:11:51 |
| 美術商 ヒューバート 中身か。 考えてなくてもわかっちゃったのはトビー。 下来て考えてわかったと思うのは、ルサ、シャロ、ハーヴかな。 セシリアもなんとなく予想はついてる。 ステラはここんとこの話を聞いて、なんとなくわかった。 同村したことない人は、わかってないｗ そして、半分くらいはしたことないからのう。 レベッカはわかんなかったなー。 |
2006/09/23 11:18:09 |
| 美術商 ヒューバート 俺食いからのトビーの考察とか、ウェンなりハーヴの考察があったよね。 みなし白喰ってんだから、それよか白くはねーだろ、みたいな。 あそこに戻ればいいんだよね。それで１匹は吊れそうだよ。 あるいは、ネリーが言ってるみたく、村人認定をしていければ、自ずとなんとかなる。まあ、消去法で見つけるのって、好みじゃないけれど（ｗ 個々人の反省はともかくも、やっぱ狼探しって基本的には変わんないよねー。 方法論とか引き出しをどんだけもってるか。 どれを選んで決断していけるか。 トビーのリスクヘッジみたくやれても、村は勝ててるはずで、勝つ方法はあるしねー。 おー、楽しみになってきたよ。どうやって２匹吊ってくれるのか。あるいは、吊り逃がしちゃうのか。 |
2006/09/23 11:25:22 |
| 雑貨屋 レベッカ むー。 ステルス感が無色に見えちゃったりするのかなー。 |
2006/09/23 11:25:59 |
| 雑貨屋 レベッカ んー。私は、取り敢えず感情吊りで、２回消費して、その後ガチンコで２匹見つけようか。 になるのが怖いかな。これは、私が占われた後ずーっと危惧していたんだけれども…。 |
2006/09/23 11:31:09 |
| 美術商 ヒューバート ま、中身当ては、普通に間違ってそうｗ レベッカは墓下見たら書いてあったんで、考える間もなかったし。 でも言われても、うそーんって思ったよ（ｗ 半身内中バレで考えると微妙にアレなんで、発言からのキャラはともかくも、中は考えてなかったな。 だから、本当に中身食いだとしたら、それはかわいそうだったかなー（ｗ それだと、最終日、まいるなのに食われてないから狼で吊り、とかになりそう（ｗ 簡単にＳＧにできるねーｗ |
2006/09/23 11:36:01 |
| 美術商 ヒューバート 感情吊り２回はやれるかなー。 シャロはやれるように見えて、止まっちゃうかも。 ソフィーはできないし、それで吊られそう（ｗ ウェンはローズで反省しちゃったからね。 ラッセルは、自分がその立場だったこともあるから、言いづらそうだし、セシはあの反対をしてるからな。 メイはわからない。ケネスは、「いや感情吊りとかじゃなくて普通にステラない？ 俺空気読めてないかな」でステラ吊りそうだけどｗ だから、そっちの方向はないと予想。 で、今日の吊り先は「ステラ１択」でいこう。 感情吊りとかじゃなくて、普通にステラ吊ると見た。 |
2006/09/23 11:40:42 |
| 牧師 ルーサー まあ、生きてる間は中身考えませんよね。 まいるんは否が応でもわかっちゃったけど。 慧眼の士を見つける、かあ。 ちょっと前に結社員やったときは、そういう村人を残したり、そういう村人に考えさせたりしようと思ったんだけど、完全に信用しきれずにミスってしまって。 もっと村人の意を汲んであげるべきだと痛感したな。 |
2006/09/23 11:43:48 |
| 雑貨屋 レベッカ じゃあ、私は▼ソフィーで言ってみようかな。 |
2006/09/23 11:45:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 結社でもう一回やりたーい。 役職希望出すのありでもう一回やろうよ。 墓場村でもいいし、どこか他のカスタム村でも良いから。 |
2006/09/23 11:48:52 |
| 美術商 ヒューバート ルサはまず自分で考えたいし、考えられちゃうから、あんま得意なスタイルじゃないよね。 そもそも、「楽しよう」的発想だから、体質ともあわなさそうだしｗ 基本はキャラ判断となにも変わらないと思うんだけどね。 ただルサはできちゃうからなーｗ 自分ができない子だと思ってることが、俺のこのやり方の基盤なんだけど。 ▼ソフィーか。ありえるねｗ 俺上いたら、それをわめいてたもん、間違いなくｗ |
2006/09/23 11:54:03 |
| 見習いメイド ネリー 慧眼！！！！！！ ルーサーさんありがとぉぉぉおおおおお！！！ あたしが慧眼から程遠いことがよくわかりました。 字も知らないなんて。 はずかしメイド |
2006/09/23 12:03:37 |
| 見習いメイド ネリー ＞レベッカさん まあ、墓下読まなければいいじゃん、という意見もありますし。あまり気にせず。カミーラさんはその方針で墓ログから逃げてるようですし。 そうか、赤ログはステラさんのリアルイベントがｗ |
2006/09/23 12:07:23 |
| 牧師 ルーサー 知るはいっときの、知らぬは一生のはずかしメイド ＞ひゅーさん いや、私だって自分の考えが絶対だとも思わないし、なるべくなら他者の意見を参考にしたいのよね。 ただなあ、「こいつは使える」と思ったらそいつが喰われたり吊られたり。そういう人物をどうやって守るか、も考えないとね。 今日は誰が吊られるんだろう？ 当落線上に居るのが、ステラ、セシリア、クインジーあたりだね。 セシリアが危ない、と言ってみる。 |
2006/09/23 12:11:02 |
| 見習いメイド ネリー サールーさんがかなりの慧眼であることを実感いたしました。噂とかでは聞いてたんですが。それ＋で説得力もある。 あの抜群の説得力を身に付けたいですね。 |
2006/09/23 12:12:33 |
| 見習いメイド ネリー セシリアは誰かが守ってくれないかなあ。 ステラはいい加減感情吊りでいいと思います。 ある意味一番可能性の高い人物でもありますし。 何でもあてはまるような。 守護も結社もいないから気にせずゴー。 |
2006/09/23 12:15:52 |
| 牧師 ルーサー 私は慧眼じゃないよ。 勘も鈍いし、掴むべきポイントもなかなか見えない。だから、地道にやるしかないし、そうしているつもり。でもそうやって組み立てても筋違いなことは多々あるから、そこは他者の意見で補完していかないとな、と思ってる。 というか何で中身バレしてるかな。 |
2006/09/23 12:16:12 |
| 牧師 ルーサー 「ステラが表に愚痴を書かないのは3000ptもある赤ログに書いているから。」 「オレンジ色の濃いおしっこを検査したところ、人狼のものという結果が出ました。」 こんな理由でGO! |
2006/09/23 12:18:44 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言数でもまとめておくかな。暇つぶし。（笑） 地上 墓下 人数（表：墓） ３日目 385 37 17:2 ４日目 304 169 15:4 ５日目 190 206 13:6 ６日目 239 266 11:8 単純に数だけだから、どっちが濃いって事も無いんだけど…。 |
2006/09/23 12:21:05 |
| 見習いメイド ネリー ああ、あの説得力は地道さからくるのかな。 あたしは天才じゃないのに、天才のようなやり方でプレイしてるからプレイ毎にムラがあるんですよね。 ログの中にいいひらめきができるポイントがないかを重視している。つまり楽してるんですよね。 地道にやれば、プレイ毎のムラもなくなりますね。 なんというか、ちゃんと管理項目作って地道にそれを守っていくような。間違えたら、間違えたところも管理項目に追加していけるから成長もある、というような。 分かる人には職業がばれちゃう書き方ｗ 中身は誰かが予想してませんでしたっけ、墓下で。「ルーサーさんはsaruさん？」とか。 |
2006/09/23 12:25:33 |
| 雑貨屋 レベッカ ルーサールーサー怖いぃぃぃぃ。 占い師じゃなければもっと怖いぃぃぃぃ。ｗｗ |
2006/09/23 12:26:08 |
| 牧師 ルーサー ステラ狼のポイントってあるかな……？ 強いて言うなら、>>2:143のレベッカの発言かな。 これ、ステラ以外もラッセルには●票を入れていたわけだから、ステラだけが怪しくなる理由はないんですよね。 そこをステラだけを取り上げた、ということは、「ステラが人狼でそういう行動を取ったことを知っていたからではないか？」とも考えられる。 しかし一方で、「ステラを注目させてスケープゴートにしようとした」とも言えるので、告発する根拠としては力不足なんだよなあ。 |
2006/09/23 12:27:18 |
| 見習いメイド ネリー クインジーさん嫌になったのかな？ 本当に。 |
2006/09/23 12:28:00 |
| 美術商 ヒューバート んールサの中身はわかりやすいほうだと思うけどなｗ 似た感じの人たち（ストーカーな人たち）がいるけど、変なＲＰ（今回だとハゲネタ）が入ったら、まあ間違いなくそうだという判定ができると最近思ったｗ ルサは慧眼でいいと思うなｗ 俺なんか、最初の●レベッカでそう認定するね。 適当やった狂人疑惑はぬぐえないままだったＣＯはしておくけどさ（ｗ |
2006/09/23 12:28:39 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ルーサー >>2:143は、ステラを無理やりステージに引き上げたとも見れるんじゃないかな。 |
2006/09/23 12:29:50 |
| 牧師 ルーサー しかしここに>>2:304の発言を加味してみるとまた話は変わってくるかもしれない。 レベッカが「ステラを注目させてスケープゴートにしようとした」ならば、ここで「もっと自己主張しようよ」と救いにいく理由はない。 まあしかし「最後まで協力的な村人を演じようとした」と見ることもできるわけで。 ん〜やっぱり根拠としては力不足か……。 |
2006/09/23 12:31:45 |
| 美術商 ヒューバート 発言ができないくらいに弱狼だって気付けばいいんだと思うよ。この二日はリアル都合を明言してるから除外するとして。 死ぬ直前、俺は実はステラを見てた。 議事読んでのあの「ポータルサイト」発言とか、あの「カオス云々」とかいう理由の▼ヒューとか、なんだろうってずっと思ってたけど、これ、まんま願望なんだなって答え知って思った。 カオスにしたい、ヒュー吊りたいでしょｗ |
2006/09/23 12:33:42 |
| 見習いメイド ネリー なかなか、どうとでも判断できるところですよね。 その２つの発言。 |
2006/09/23 12:33:48 |
| 牧師 ルーサー ＞ねりりん うん、極力ムラをなくしたいからね。 ＞ひゅーさん 変なRPって失礼なｗ ルーサーフラッシュを喰らえ！ ＞レベッカ あーそうとも取れるか。 なかなかポイントが見つからないなー。 |
2006/09/23 12:35:43 |
| 牧師 ルーサー ＞ひゅーさん そうだね、ヘンリエッタの>>1:520とか、いい線行ってたと思う。 |
2006/09/23 12:37:49 |
| 牧師 ルーサー |
2006/09/23 12:41:32 |
| 雑貨屋 レベッカ 冷やし中華頂きます。 もぐもぐ。 |
2006/09/23 12:43:51 |
| 牧師 ルーサー 私も頂きますね。ズビズバー |
2006/09/23 12:44:49 |
| 見習いメイド ネリー >>4:115とかでも、若干。 この発言で、「結社でなかったら人狼かね？」ぐらいには思った。 |
2006/09/23 12:48:22 |
| 見習いメイド ネリー 冷やし中華終わりました。 んじゃあたしもー。 |
2006/09/23 12:49:12 |
| 牧師 ルーサー 色々とヒントは落ちてるものなのかもしれないねー。 んじゃ、冷やし中華も食べ終わったことだし、また夜に。 シャーロットがかえってきて冷やし中華がなくなってることに気付いたらネ申。 |
2006/09/23 12:53:49 |
| 美術商 ヒューバート ＞ネリー 俺もそれ思った。素でボケたか、素でボケたふりか、それで結社に当たりつけたいがためのセリフかって。 いま、自分の独り言読んできたけど、バカだねーｗ いや本当にバカだねーｗ その場の思いつきメモってると、後で本当に恥ずかしいね。 |
2006/09/23 12:54:14 |
| 見習いメイド ネリー いや、ボケとか当たりを付けたいとかじゃなくて。 村人の基本行動として、結社員の位置を把握させたくない、というのがありますよね。 >>4:115って結社じゃないことバレバレのような発言ですから、普通の村人だったら言えないよねーって。逆に結社員だったら人狼に非結社認定してもらうために発言したんじゃないかとも思えるけど、結社はあたしとシャーロット様だから、もう人狼しかないよね。って。 これも確実性はありませんけど。確かに素ボケもありですし。ステラさんだったら素ボケの線も強いですし。 |
2006/09/23 13:04:13 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/09/23 13:05:59 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/09/23 13:07:31 |
| 双子 ウェンディ 俺が残されてる理由は自分でよくよくわかってるよ。 たぶん今日はシャロが食われるんだろうということも。 |
2006/09/23 13:08:24 |
| 雑貨屋 レベッカ お、ウェンの方向性が定まったぽげ。 頑張れー。素直に応援してるぞー。 |
2006/09/23 13:10:27 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラさんの考察期待しつつ一時退席です。 夕方頃にまた。 |
2006/09/23 13:16:17 |
| 逃亡者 カミーラ 考察してきまーす。と言いつつ、朝ご飯を食べつつ過去ログを読んでいたら熟睡していた、そんな逃亡者がここに……！！ で、起きたらお昼ご飯時間だったからお昼食べながら考察しました。もぐもぐ。 まず、カミーラ視点で分かっている事 レベ＝狼、ネリ＝結社、ローズ・ヒュー・カビ＝人間、エッタ＝狂人、ルサ＝真占 |
2006/09/23 14:23:46 |
| 逃亡者 カミーラ 二日目までをじっくり読ませていただきました。 主に確定狼レベッカ周囲を。 で、出した逃亡者的結論。 あと２狼＝セシリア・ケネス・ニーナ この中に、いる……！！ はず。多分。恐らく。 |
2006/09/23 14:25:29 |
| 見習いメイド ネリー 結論はわかったから、考察をー。 |
2006/09/23 14:27:06 |
| 逃亡者 カミーラ ＞見習いメイド ネリー 結論はわかったから、考察をー。 今、してるんだよ！ ぺっぺっ！ ネリーは中身分かったっぽい。生きてるときは分かんなかったけど。今過去ログ読み返してて思った。 |
2006/09/23 14:30:47 |
| 逃亡者 カミーラ ソフィ >>1:97 まとめ >>1:206 ローズに異論（自己完結形） >>1:457 初日からネリが相方を●希望に挙げるとは思えない>>2:8 ネリ『死んでほしい』結社は否定 >>1:474 ●クインを強く反対 >>1:492 ●メイの理由を言わず「聞きたいなら言う」→>>1:571 「●は多数決でいい」 >>1:508 レベが三択なら●ソフィ >>2:0 ●レベ（狼）で、翌日明けたと同時にこんな意見を言う仲間像はありえないっぽい 狼なら、出だしから【占い上等】的な駆け出しっぷりが凄すぎ。しかも『とりあえず突っ走る』系のローズが（人間にしか見えなかったのに！）吊られた後もスタンスを変えてない。 よって、狼には見えないから人間と見る。 |
2006/09/23 14:33:11 |
| 逃亡者 カミーラ あ。ネリーじゃなかった。中身分かったっぽい人。 ニーナだった！！ 似てるから間違ってもカミーラのせいじゃないよねーっ。逃亡者に免じて許して。 |
2006/09/23 14:34:25 |
| 見習いメイド ネリー あ、考察出してた。ごめんネ。 しかしネリーとニーナの間違え率は本当に多いですね。 あたしの方からはカミーラさんの中身はバレバレです。 しかし、ニーナさんの中身が分かったということは、あたしが予想しているカミーラさんの中身の性格とは矛盾してますね。 でも、カミーラさん意外にあの人らしき人はいませんもん。 |
2006/09/23 14:42:14 |
| 逃亡者 カミーラ ネリー＞ カミーラは中身ばれやすいそうです。今回は中身なんかどうでもいいやん、という感じだったから、普通に分かる人には分かるかもしれません……。 ニーナの中身は間違ってるかも？？？ それほど自信ないんです。実は。 まーいいんだよ、狼を探したら中身なんてどうでもいい事なんだよ！ 今考察出しつつ、もう答えって墓下ログにあるはずなんだよね。 何か的外れな事言ってたらどうしようー！ と思ってドキドキなのは否めませんが、先へ行きましょう。 |
2006/09/23 14:45:40 |
| 逃亡者 カミーラ ラセ・ステラ 初日から忙しい印象で、判断し難い 2人人狼は無いと思うけど。 ステラ>>2:200 狂と知りつつ喰いは無いと個人的には思う >>2:201 「今日の襲撃は占い師に行くと思う」 >>2:203 ポータルサイトとか良く分からない… 結論：寡黙で判断付き難いけど、言ってる事が判断し難すぎ（単独っぽい）、狼には見えない （狼で寡黙なら、とりあえず流れに沿って無難な事を言いそうだから） >>2:284 守護も無し ラセ>>2:210 ネリが▼ニナなら●ラセ「強い希望じゃない」結社は有り？？ >>2:317 ルサ真派 守護ならルサを守りそうだから守護は否定的と見る。 どっちも狼には見え難いな。 レベとの繋がりも見え難い。とりあえず白い位置に置いとく感じ。でも自分が村人なら、早期に吊り希望してたかもしれません。 発言が少なくて判断し難い狼に負けるのは、やっぱり一番嫌だからなー。ていうのが、個人的人狼嗜好なんですね。 |
2006/09/23 14:49:18 |
| 逃亡者 カミーラ でー。以上の人々を除外した消去法的人狼予想より、セシリア・ケネス・ニーナさんが狼候補に残ったのですね。自分が村人なら、この中から結社とか出たら非情に好ましい感じ。 でもそしたら結社臭プンプンのクインはどうなる、という事になりますが。 ケネス >>1:45→>>1:49 早期占霊非CO >>1:57 能力者COした中で指名CO 狼は含んでいないので狼なら言いやすい案かも >>1:383 ニナ･セシを外した理由が微妙 レベを外した理由は無い >>1:490 レベ初日●ケネス 明確な理由が無いので微妙 >>2:153 ルサ狂＞真＞狼 >>2:158「ルサ狂だと思うけど決め打てないから」▼レベ希望 >>2:164 2:165 この段階で▼レベ（パンダ）はほぼ確定事項 仲間切りとしてあえて対話をするのはありかと。 感覚を交えると、狼候補ナンバーワンですね、彼。 |
2006/09/23 14:52:55 |
| 逃亡者 カミーラ ニナ >>1:84 村人は奇策するな案>>1:219 >>1:404 ロッテ・ローズは白認定 >>1:405 レベは占いたくないタイプ 仲間なら言い難そう？ >>2:188 ルサ真から狂へ でも理由は納得できるっぽい >>2:194 「ルサ狂と思うけど▼レベもやむを得ない」＝ケネスと似た意見？ >>2:210 ネリが▼希望 結社は無し 弱い狼候補。強い白要素は見えないけど、でも村人と言いきる根拠も乏しいな、という。 序盤のニナ・シャロの能力者風味のとこが、ちょっと気にかかる感じはする。 あの「村人騙りだったんだよー的撤回」は、成功したら狼にとって非常に美味しい村人風味を醸し出せるから。 結社か人狼がいかにもしそうなんだよね、あの序盤の村人騙り風味な撤回。 シャロ・ニナがしたけど、シャロは前述より白認定。 同じ騙りをしたものの、全体的に見てニナはどちらかと言うと狼側よりかなー。という感じ。 |
2006/09/23 14:56:34 |
| 逃亡者 カミーラ セシ >>1:124 霊潜伏・吊りのみ回避希望だった 狼にとって都合よい？（でも>>1:125で状況から自案を否定） >>1:135>>1:138 結社は無い >>1:324 はっきりしない物言い感（占霊について） >>1:479 ルサ真派 守護ならルサ守護しそう？ >>1:481 死票になりそう、と言いながら●ネリ クイン・ヒューはもう少し様子見でいいのでは？と意見 >>2:38 >>2:54 はっきりしない物言い感 >>2:65 状況的にルサ真派ならルサ真をもっと確信しそうなのに、一人黒出しで「今回の黒出しは微妙」＝ルサ偽寄りという意見を暗に皆に提示？ 全体的に曖昧な物言い感で、人狼か守護像に合った感じがする。 ここで三日目、ルサ守護GJがあれば一気に守護寄りに見えたけど（ルサ偽寄り意見はあえて意図的に行い、GJを招いたものとして）、ルサが喰われたから却下。 >>3:33 >>3:40 で言われるように、偽確定した占い師が黒を出したことはそう状況黒では無いと思う。 それをあえて口にする点も踏まえて、狼寄り。 |
2006/09/23 15:06:47 |
| 逃亡者 カミーラ 以上をもって、カミーラの推理？ 考察？ ていうか印象めっさ含んでるんじゃねーのコレ！？ いやいやそこは見ないで下さると助かります。 な人狼予想を終えさせていただきます。 最後に、やっぱり外せない？ 勘と印象論とを大いに加味した上で。総合結論。 ☆逃亡者的☆人狼予想！ 【ケネス＋ニーナ】＞【ケネス＋セシリア】 とさせていただきましょう。 それでは、正解があるであろう墓下も含め、見てない部分の過去ログを見てきます。 間違っててもそこは笑ってすませるところです、念のため。 一応頑張ったんだよ！ でも逃亡者だって、間違えるさ！ と言い訳しておきます。 |
2006/09/23 15:10:11 |
| 逃亡者 カミーラ 時間的に墓下だけとりあえず読んでるところ。 まだたどり着かない正解が怖い。 ＞牧師 ルーサー カミーラはゲドーさん？ 違いますよー。多分、ルサさんとはお会いしたことは無いかと思われます。 今回は中身読みとか意識してなかったし、実際中身読みをしようと思っても精度低いですけど。 この村の大半の方は初めましてと思われます。 知ってるIDと違うIDで審問で遊んでいらっしゃる方なら分からないですけどね。 |
2006/09/23 15:31:00 |
| 書生 ハーヴェイ んー。 てかね。発言の怪しくないとか、仲間切る切らないは、かなーりの勢いで関係なかったりする。 そこだけ拾い上げても無意味なんだ。つーかあれもこれも怪しかったりそうじゃなかったり見えて、自分がぐるぐるするだけ。 ロールに沿った、行動言動のタイミングがあるんだよね。 …とか思っているから、アンカー引っ張った考察とか出されても、参考にしないどころか完全スルーするようになってしまった（汗） すごい頑張っているなーと思うんだけど（汗） |
2006/09/23 15:31:05 |
| 逃亡者 カミーラ 牧師 ルーサー2006/09/21 05:46:55 長いからはしょったけど。なるほど。 皆さん色々考えてるんですね。ルサのレベ狼を見破ったのは本当に凄いと思いました。 初日、『レベはまず占われる事は無いだろうけど、白だろうなー』とレベを位置づけていたカミラにとって、●レベ決定は正直焦ったぜ！ はっはっは。 |
2006/09/23 15:33:13 |
| 見習いメイド ネリー 間違ってても、どう間違えるかが重要だったりする。 カミーラさんの考察はポイントが散漫してて、間違えたところがわかりにくいんじゃない？という感じ。 ともかく、カミーラさんの考察はところどころいいところに目をつけてるんじゃない、と思う。正しい感覚というか。そこから膨らませていけるんじゃないかなあって。 勘とか印象って使うポイントがわかれば割といいもんですけどね。 一例として、ある印象がたくさん集まればそれが世論になって、狼にとっては馬鹿にならない意見になりますしね。 それじゃ、また夜にー。 |
2006/09/23 15:34:33 |
| 見習いメイド ネリー ＞ハーヴェイさん アンカーはとりあえず拾いますけどね。 読んで何かに気付けりゃ得ですし。 |
2006/09/23 15:35:39 |
| 書生 ハーヴェイ 判定と食いと生態に合わせた行動。これにプラスしてキャラ判断から。 こんだけかなぁ、見るの。 どっかの所長が語ってくれそうだけど、pt絶対に足りなさげ。 |
2006/09/23 15:38:02 |
| 逃亡者 カミーラ うわー、カビマイルさん、良い事言ってんなー。 お勉強しなくちゃですね…。 そう思ってしみじみ読み入っていた逃亡者は、目にしてしまったのです。 牧童 トビー 捨羅は「修道女の濃いオレンジのおしっこ」と考えると村人ではないかと(ぇ) 2006/09/21 16:57:43 ……わーお、台無し！ なんだソレ。 |
2006/09/23 15:39:49 |
| 書生 ハーヴェイ アンカー考察は、推理材料というよりはその人がどう考えているか、の材料として使うことのが多いかな。 細かい部分だから、あまりそればっか注目すると、見るべき箇所を忘れちゃったりするからさ。 今回で言えば、「白い灰食い」だから白い位置に二匹はいないんじゃ？みたいな単純な部分。 |
2006/09/23 15:42:50 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ネ申ラ まーまー。 だってまいるだし。（←全てがそれで済んでしまう） |
2006/09/23 15:44:21 |
| 逃亡者 カミーラ 牧師 ルーサー ビビリ屋だと思うんですよね。 トビー喰ってるということは。 少なくとも、「トビーと真っ向から勝負してやろう」というタイプではない。 まあ、そんな狼さんは見当たりませんが……。 マジでー！？ 真っ向から勝負しましょうよ、カビさん。 ……その前に、腕磨けって？ うん、磨く磨く。 後継なんて、無ければ作ればいいんだよ！ 作れるわけもないカミラが言う事じゃないっすけどね。 一回、ttp://euros.sakura.ne.jp/test/ ここで遊んでみるってどうですか？ とお薦めしてみる。 ジュナさん、勝手に他所を宣伝してごめんね。と言いつつよく貼ってますけど。寛大なジュナさんは許してくれてると前向きに解釈を。ジュナさんありがとー！ ルサルカには人が集まらないっていうか恐らく認知度が低いんでしょうけど、本気で人狼をしようぜ！ がコンセプトなんですよ。 |
2006/09/23 15:45:33 |
| 書生 ハーヴェイ んで中身？ まいるとわさらんと雪ちゃとぁゅとかゅとさるさるとぴーさんとるはさんまきちゃんうまさんは分かった感じ。あとは墓下情報で、げどーさんか。 ここまで中身受信すると、本気で探そうとすればほぼ全員わかりそげな予感。 |
2006/09/23 15:46:13 |
| 逃亡者 カミーラ ＞見習いメイド ネリー 間違ってても、どう間違えるかが重要だったりする。 カミーラさんの考察はポイントが散漫してて、間違えたところがわかりにくいんじゃない？という感じ。 ……先生、正解のある箇所にはまだ到達していないのですけど、早くも間違っている気がするのは気のせいでしょうか……。 ＞書生 ハーヴェイ ＞ネ申ラ まーまー。 だってまいるだし。（←全てがそれで済んでしまう） マジでー！？ ってマイルさんってどんな人なの一体。 いや、実は人づてに噂を拝聴しただけなんでー。 凄い人っぽい感じはしてたけど。別の意味でも凄い人……？？ （怪訝な目でカビを見る） |
2006/09/23 15:48:16 |
| 逃亡者 カミーラ って時間がー！！ 変に寝たせいですね。気がつけば16時前とか舐めてる。 洗濯も干してから出たいのに！ その前に日が落ちるやん！！ ということで、以降は墓下にあるであろう正解目指して、ただひたすらに読んでいくことにしましょう。 |
2006/09/23 15:51:42 |
| 逃亡者 カミーラ とか言いつつ。これだけ返答しとく。正解マダー？ ＞牧童 トビー ていうか、みんないるので提案なんだけどー。 「さらば、人狼審問村の墓場村」という村立てて、墓場にいるゾンビーズ+入り損ねた人+興味がある人集めて妖魔村やろうかと思ってるんだけど、どうかなー。 やりたーい！ けど、恐らく発言が全くできない日が生じるであろうこの一週間……。ていうか既に墓下でも無発言があったけど。 無理だ。泣こう。いや泣かないけど。 9月はもう無理っぽい。個人的に。 だからカビ、9月が終わったらルサルカしようぜー。 |
2006/09/23 15:56:32 |
| 書生 ハーヴェイ 凄い人とゆーか。 …なんだろ。 うーん。 審問界のヨーダと言われていたり。 ソクラテス扱いされていたこともあったし。 まいるストーカーも数人確認されているし。 んー。 なんだろ。えれー周囲に影響与える人だね。色々な意味で。 |
2006/09/23 16:02:24 |
| 逃亡者 カミーラ ていうかー。 墓下だけの表示にしてもなかなか正解にたどり着けないって何事。 こんな時どうする？ 全員非表示→レベッカ の□にレ 5〜6日目から後で見返そう。 ……く、クインって！（よろり あの結社候補ナンバーワンのクインさん！？ ていうか結社すぎて逆に結社じゃなかったら怪しい、とさえ思われるほどの結社さん！？ わーお。占CO者の●希望者に人狼が２もいたなんて……。 いやー結社結社言い過ぎた。でも結社にしか見えな（以下略 |
2006/09/23 16:02:29 |
| 逃亡者 カミーラ って、ステラも……！ （よろり 間違えすぎやーん！ ていうかステラは読めないやーん！ ていうか吊りにめっさ挙げてたやーん！！ そんなの無理無理。 無理っすよ！ マイル先生！！ 衝撃によろけつつ、続きはまた後で読ませていただきます。 ではまた後でー。 |
2006/09/23 16:04:30 |
| 書生 ハーヴェイ また先生呼ばわる人が増えたし（笑） おつかれーん。 |
2006/09/23 16:12:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナはデフォ村、というか、 システム村が一番得意ですけどね。 苦手なのは、「アウェイ村」ですね。最近参加することが多いのですが。自分は身内じゃなくて、他の人は半身内状態の村ですね。ここもその系統だと思いますが。 トビー君にとって「高い山」とはなんですか？一番、「誰がくるかはわからない」のはシステム村だとおもってるし、システム村はニーナは得意なのですが、そこの認識自体が違いますか？ 経験したシステム村では主観的な真しか信じない人が 多い村が多かったですね。 この村で方向性の議論が不足した、というハーヴェイさんの意見は賛成ですね。 狼探しばかりして、戦術の話をしなさすぎたのが原因でしょう。ニーナもあそこで結社ＣＯされるとはおもいませんでしたし。 |
2006/09/23 16:55:04 |
| 新米記者 ソフィー 今日は早く帰れました。 正直、ワカラナイワカラナイワカラナイ…。 …メイは違うと思います。 ぐるぐるぐるぐる。 悩んでもワカラナイ事はある。 だから悩むんだけど、悩んでても分かんない。 頑張ってもワカラナイ事はある。 でも頑張るんだけど、それだけじゃワカラナイ。 何度も何度も読んで、誰々はこういった行動をしてきたのだろうと考え、注釈をつけてみました。 それでは分からなかった。 ワカラナイワカラナイワカラナイ…。 |
2006/09/23 17:24:47 |
| 新米記者 ソフィー ラッセル セシリア ステラ ニーナ 「村人探し」をすると、ここが残る。 素直すぎる見方ですが、「レベッカ関連の人々は村人」とする。 ステラ外したら、あとはセシリアとラッセルとニーナですよ。ステラを外したら後はセシリアとラッセルですよ。何にも否定できる要素がない。 「否定できなければ合ってるは悪魔の理論。」 私自身が言った言葉。 あうあうあうあうあー。 |
2006/09/23 17:29:23 |
| 新米記者 ソフィー 添削してないから意味わかんない独り言に。 でもねぇ。 セシリア-ラッセルって、これでいいんじゃありません？ レベッカが私を●ソフィしたのはラッセル人狼だからじゃないですか？ セシリアが●ソフィだってそう。 そんな正直やるはずないですか？ だってぇ。 |
2006/09/23 17:31:21 |
| 新米記者 ソフィー でーすーよーねー。 ケネスさんのグレスケ？は私も同意ですよ。 セシリアとラッセル吊って終わらなければ「レベッ関連に人狼」がいることになるから、そうなったら探せばいいじゃん大袈裟だなぁとか考えてるんですよ。 推理？あうあー…。 「レベッカ関連のに人狼がいる」とゆー情報なしに疑えないんですよう。 メイ人狼とか昨日やってみましたが、何アレ無理ありすぎですよねー。 |
2006/09/23 17:33:22 |
| 新米記者 ソフィー いえいえー。分かりますよ分かりますよー。 レベッカ関連で人狼いるってことになっちゃうと村人がいないじゃんですよー。 私の場合は先に▼ラッセルですけどねー。 レベッカの●ソフィはやっぱり意味わかんないー。 |
2006/09/23 17:34:33 |
 | のんだくれ ケネス 唯一効果がありそうだったのが昨日の▼希望なんだけど、 一連の襲撃の流れから見るに 今回はニーナの判定をどうしても隠したかったというよりは、 霊能を早く襲いたかった、■トビーあたりからその方針だった、 という方が自然だと思う。 どうしても隠したい説であるならばニーナ黒だと思うけど、 さすがにそれは楽観的すぎるのでとりあえず除外。 よって霊能判定はいずれにせよ出さないつもりだった という可能性は高いと思う。 さらにそれ以前の白確の独断方針から、 自分の▼希望が決定に影響を与えられるかというと かなり微妙だったと思う。 そのあたりハーヴがニーナを外せって言ってるのにもかかわらず ▼ニーナが平気でいくつも出ていたあたりから覗えると思うけど。 |
(77)2006/09/23 17:42:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …わーい！ ケネスがいっぱいー（笑 |
2006/09/23 17:42:49 |
| のんだくれ ケネス 最後くれー好きにやっていいよね（笑） |
2006/09/23 17:49:51 |
| 新米記者 ソフィー 今日は早く帰れました。 ぐーるぐるぐるぐるぐるぐーると混乱していたので昨日は改めて情報の整理をしましたが、私は▼ラッセルさんですよ。 3日目に言った事に戻りますが、やっぱりレベッカさんの事前の発言からの●ソフィはおかしいし、現在残った容疑者でレベッカ関連の人を外すとニーナ、ステラ、セシリア、ラッセルが残るんです。 レベッカ関連、は昨日整理したことです。 ケネス・メイ・クインの3名。私も含めると4名。 メイさんを告発してみましたが、私が言った疑惑はメイさんが人狼が先にきていておかしーんです。 「先にきている」とは「メイ人狼だからこうだ。」と言う後付理論のことで、事象がおかしいから人狼だっていう告発じゃないんですよねぇ。 昨日の私の言った内容は「それこそメイレベで仲間同士なら、初日にグレーについて言及する時、最初からレベッカを疑う候補にいれなければいーじゃーん。」と反証できましたし。 「反証をしたら、その反証をしないとダメ。」 どーやら、それを行わないと更に迷いの森に入るよーです。 |
(80)2006/09/23 17:53:45 |
| 新米記者 ソフィー 吊りの理由は「レベッカ関連は一旦外す」「レベッカの行動の謎が解せません。」で▼ラッセルさんです。 ニーナさんについては、人狼の時はニーナ-ラッセルの組み合わせが有力で、それ以外だとレベ関連組とになりますね。 ニナ-ステについての無い理由は以前言ったよう、「二日目のニーナ」でないとしました。セシ-ニナはやりすぎ+霊襲撃意味なさすぎで無い。 ニナ-ラッセル以前にニーナさんが人狼だと自分を吊らせて何がやりたかったのかがわからないんですよねぇ。 「霊能者襲撃。」 つまり霊判定を出す気がないんですよ。 人狼が自分吊らせて判定見せないってどんな作戦やねん、ってことです。 ので、私はニーナ村人・人狼2生存・現状ではセシリア-ラッセルじゃないかな？と思っていますね。 |
(81)2006/09/23 17:56:05 |
| 学生 メイ メイはニーナさん村人寄りで考えてたけど、もしも ニーナさんが狼なら、一番怪しいのはソフィーさんだと思う。もし今日のハヴェ襲撃が「ニーナの判定だしたくない」という意図なら、その意図どおりに昨日動いてたのはソフィーさんだけだよね。 昨日のソフィーさんは本気でメイを吊りに来てたよね。更新前にまとめ役に訴えるほどね。その前まで客観視点を大事にしてたソフィーさんが急に主観になってた。ラッセル村人ならメイ狼という説がそんなに世論としてあったのか？また、それ以前にラッセル村人というのはソフィーさんの予想であって確定してない。なんであの理由でメイを狼確信できるのか、ちょっとわからなかったよ。 |
2006/09/23 18:13:33 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラさんが無理って言ってますが、無理で当然なんじゃないでしょうか？ と言ってみるテスト。 私の発言でバレバレになる様なら、それは、私が人狼として弱弱だと言っている様なものかと。(><;) |
2006/09/23 18:13:33 |
| 牧童 トビー にーな。質問の意図がずっとズレてるのは、なんなのかな。 「高い山」と言ってるのは、「相性の良い山」なら強いが「相性の悪い山」だと吊られちゃう、ではなくて、相性が云々という視点ではない発想で村に臨んだらどうだろう、という比ゆですよ。 相性の問題ではなくて、他者の意図をきちんと読んで、狼探して吊る、それだけの事ではないですかね、と言ってるんです。 そりゃあ、相手の真意が理解出来ない事もあるでしょう。 でもそれは相性が良い悪いではなくて、そういう人が狼かどうかだけなんですよ。 だからにーなやろうずとは会話成立してないな、と思ったけど、そんな事より狼かどうかが問題なんです。 このゲームは狼を探して吊るゲームで、相手の相性がどうこうだからというゲームじゃない。 |
2006/09/23 18:15:24 |
| 牧童 トビー 半身内とか身内じゃないという認識もたぶんズレるポイントだと思いますよ。 中身当てを狼探しの一環にしたり、プレイ中に中身あいつだからこうだろうとか、そういう人たちがいる村なら強いとか弱いとか、そういう発想が牧童にはないんですよ。 中身知ってるからどうとか知らないからどうとかじゃなくて、狼かどうか、それだけです。 にーなの言う「システム村なら得意だが、半身内村だと相性が悪かった」と言う発想がないって事です。 RP村やランダ村ならいざ知らず、狼を探している村なら、参加する人は半身内だろうが、誰だかわからなかろうが同じ事ですよ。 狼探して吊る。それだけです。 |
2006/09/23 18:17:22 |
| 牧童 トビー ろうずやにーなのプレイで、理解されずに狼と思われて吊られたとしたら、それは判断する他者の問題と自分自身に問題があるという事です。 それを相性の問題で済ませてしまう。 だから、自分が正しく村人なら村人、狼なら村人と思ってくれる人とやるのが「相性のいい人」みたいになる。 自分もまたこういうプレイすれば、多くの人が村人だと思ってくれるのに、思ってくれない人がいるのは「相性が悪いからだ」とか「他者が下手くそでわからないからだ」と思ってしまう。 「自分は正しい、だから相手が悪い」の典型的なパターンです。 |
2006/09/23 18:18:06 |
| 牧童 トビー >>3:216では真霊がその後にCOしてしまう。真霊が能力者COしたら、霊3日目COにはならない。 しかもにーなは「逆霊CO」したあとに霊3日目COに持っていくようには発言してない。 「霊3日目にする余地」がどこにあるのか、または「逆霊CO」した後にそのように持っていこうとしていたのか。 その説明がない。どうやってあの状態で逆霊COして霊3日目COにしようとしたのかのシナリオがない。 にーながはーべ、かみら、えったをどう思っていたか、じゃなくて、そう思っていたのなら、その後どうやって霊3日目COにしようとしたのか。 で、実際はにーなの思い込みではーべは真霊だった。 にーながどう思おうと、真霊の意思で速攻COしてしまっていた。 にーなが思い込みで、真霊はまだ出てないと思ったから逆霊COしたが、それは結果無意味だった。 |
2006/09/23 18:18:54 |
| 牧童 トビー それがその後も丸で反省も何もなく、あの逆霊COは正しかった、と言わんばかりの話。 にーなは自分は正しいんだ、あんたの見方はおかしいんだ、という発想しかないから、まともに受け答えが出来ないんだろうなと思ってた。 相手の視点で自分がどう見えているか、を読めてない。むしろ自分は「誰が見ても村人でしょ」的発想があるから、疑う人は分別出来ない人だと思っちゃってる。 ああ、この人は俺つえー系の人だと思ってましたね。 人との調和というものがある狭い範疇の人としか出来ない。 自分を理解しない人はみんなバカだ、くらいの勢いで。 だからそういう人なんだ、と思ってみたら、あの逆霊COは、牧童から見たらシナリオもないのに、自分の思い込みだけでやっちゃってる人なんだな、とわかった。 それなら、むしろ狼ではなく村人だろう、と。 牧童は俺つえーでもなんでも構わないのです。 本人がそうじゃないと思っていても構いません。 その人が狼か否か。村ではそれしか考えてないんです。 |
2006/09/23 18:22:14 |
| 学生 メイ ソフィーの発言見てちょっと気が変わったけど投下 しておこう。 メイはニーナさん村人寄りで考えてたけど、もしも ニーナさんが狼なら、一番怪しいのはソフィーさんだと思うよ。もし今日のハヴェ襲撃が「ニーナの判定だしたくない」という意図なら、その意図どおりに昨日動いてたのはソフィーさんだけだよね。 昨日のソフィーさんは本気でメイを吊りに来てたよね。更新前にまとめ役に訴えるほどね。その前まで客観視点を大事にしてたソフィーさんが急に主観になってた。ラッセル村人ならメイ狼という説がそんなに世論としてあったのか？また、それ以前にラッセル村人というのはソフィーさんの予想であって確定してない。なんであの理由でメイを狼確信できるのか、ちょっとわからなかったよ。んで持ってニーナさんの更新間際のメイの●レベッカの考察と。 ●メイの理由見て、初日から色眼鏡かかってたんだなとは思ったけどね。 ヒュー襲撃もあの時点で白寄りに見られてた人の中で▼ニーナ主張、ソフィーと対立してたって点で襲撃するメリットあったと思うしね。 |
(83)2006/09/23 18:22:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー君 今回、ニーナの動きにミスがあったことは明らかに認めているのですが。 そういうことではなく、単純に真意が理解しやすい人が多ければ有利で、真意が理解しにくい人が多ければ 不利だとは思いませんか？ トビー君自身は、ニーナやローズさんと会話が成立していないとおもって、その人を吊り希望に挙げて、実際に外れだった。 それは、「相性」だとは思いませんか？ |
2006/09/23 18:33:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナは、わからない人を即吊りにあげているわけではないですよ？ ソフィーさんは最初吊り希望はしましたが、その後、初日の発言の真意はわからないけど、狼じゃないとおもったから、撤回してますしね。 身内村だったら、その人の思考を体験済なので、「真意が理解しにくい」確率が低い、といってます。 俺つえーもなにも、「その時、>>2:216の理屈でで逆霊ＣＯした」のは「事実」ですので、それ自体をまげて、違う理由を捏造すればよかったのか、それとも逆霊ＣＯの謝罪をすればよかったのでしょうか。 ニーナは、トビー君やヒューバートさんみたいな疑い方をする人を村人だといってますし、分別できない人だという考えは持ってないですね。 |
2006/09/23 18:33:17 |
| 牧童 トビー 「まいるを探してまず食う」は覚悟してましたよ。 そういう人が混じるだろうと。 だから死に急いでる。 だからまいる騙して勝って見ろと煽ってる。 だからみんなががんばって発言していればそれで満足だと言ってる。 あとね、30戦〜40戦くらいの人で、ある程度実績付いたり、いろんな事を知ると、一旦「俺って上手いよな」とか「俺はわかってる」とか思ってしまう人もいる。 それはそれで悪い事じゃないけど、そこで変に固まって、他の人にも「それがいいことだ」と誤認させてしまうことがある。 牧童がいろんな村見ると、今の審問はそういう人たちがかなり多くなってメインで活躍しているので、それに影響される人は多いんだろうな、と思ってます。 「自己主張こそが自分の存在証明」としか思ってない人は多い。 もう微々たる違いでしか他者との違いの区別が付かなくなってるから、何か突出したと思える事を自分が成し遂げると、金科玉条にしてそれが一番正しいと規定したくなる。 その心理はほとんどの場合、無意識になされてるんですよね。 だから「自分は正しい、だから相手が悪い」もほぼ無意識だと思いますね。 |
2006/09/23 18:33:41 |
| 牧童 トビー ＞にーな 相手がわかって初めて通じるという事だよね。 狼どうかという視点で言えば、にーなが「明らかに認めてる」のが狼かどうか、だから。 村人なら、無駄に疑念を振りまいた訳だから「明らかに認めて」いてもそれが村人のものならもっと言いようがあるだろう、とかそういう事です。 自分が「明らかに認めれば」相手もそれで村人だと思うという事ではない。 そういう事が欠けているというのは、やはり他者がどう自分を見ているか、という事を読んでないんですね。 だから誤解が上手く解けない。 自分が「明らかに」言えばそれでいいと思ってる。 |
2006/09/23 18:39:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー君 それについては、そもそも疑われた経験が少ないので、足りないところはたくさんあるでしょうね。 ３０戦やってますが、「疑われなれてない」、のは間違いないです。 ただ、失策を犯した後のフォローの仕方を考えるよりは、失策をしないようにする（今回なら、あんなところで逆霊ＣＯは、疑われるだけの悪手だよね、ってことを学習すする）方が、建設的だと思いますね。 なので、あまり自分＝狼の視点をひっくり返そうとはしませんでした。 それよりも、自分が吊られた後、村側が少しでも情報が増えるように、という方向に切り替えてました。 |
2006/09/23 18:44:45 |
| 牧童 トビー ＞にーな 今までと違う事言う人と話すと、自分の主張を言いたくなるのはよくわかるよ。 ただ牧童は「相性じゃない」と言ってるんだから、牧童がなぜそういうのかよく咀嚼してから、自分の主張と照らし合わせてもいいんじゃないかな。 にーなは全般的にそうだね。 相手の言ってる事をきちんと咀嚼してから、自分の主張をするんじゃなくて、相手と違う意見の場合は、それがどうあれ自分の主張からしてしまう。 だから、余計自分と違う意見を言ってる人の真意がつかめないんだね。 牧童は相性の問題にするんなら、それでいいと思うよ? 相性の良い人たちとやれば、自分は吊られないだろうしね? 相性が悪い山に来てると自覚してるんなら、余計に言葉尽くさないと通じないよね? それをやったとは言えないから狼として吊られてしまってる。 相性の問題にしたいというなら、相性が悪い人との折り合いの付け方が下手だという事だよね。 牧童はそういう視点ではないと言ってるだけですよ。 |
2006/09/23 18:50:08 |
| 新米記者 ソフィー あー。セシ-ラセが人狼なら、まずニーナ・ステラは吊らなければならないですよね。これで状況白でも無いヒュー襲撃は厳しいんじゃないでしょうか？ ラッセルさんは▼セシリアで生き延び要員みたいですが、それよりはセシリアさんからラッセルさんを切る方が自然に思えますねぇ。 ヒューさん襲撃しても勝てる、勝つ為に襲撃をしたのでしょう。 トビーに白と言われていただけで、守護狙いならヒューさんを吊ればいいんです。 「ヒュー襲撃」はレベ関連で村人なったどー組にいるって事を示唆してると見た方がいいでしょうか。 セシ-ラセには人狼は0-1と見た方が良さそうです。 >>86 そうですか。私が純灰主張→ヒューさん反応だったと思ってたのですけどね。 |
(88)2006/09/23 18:52:53 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ニーナ んー。失策をしないようにするのも分かるんだけど、失策をしてしまった後の行動も振り返るべきなんじゃないかな。 「疑われなれてない」のなら、疑われた時にどうしようか、疑われた時にぐるぐーるしちゃう事になるんじゃないかな。 ２日目のルサルサなんかは、私の人狼っぽい点をわざと挙げないでいる。逆に私も殆ど論じていないし、それよりも残っている人狼見つけようよ。って言うベクトルに２人して優先している。 ニーナは、『失策だった』でこだわりすぎた様に見えてたりかな。ニーナが分かってもらいたかったら、素直に話して、後は聞かれたときに答えるぐらいでも良かったんじゃないかな。 私だったら、失策してるから人狼じゃない？って言う疑い方は、全部スルーしちゃってるかも。 なんか違う事言ってる？ |
2006/09/23 18:55:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ トビー君が、「人狼というゲームの結果が相性では決まらない」といってるのは理解してますよ。 ニーナは、「その人の言葉が、理解しやすいか、しにくいか、という点には、相性があるのではないか」といってます。 相性を克服するような、説得方法や、相手の視点に立って喋る方法がニーナに足りなかったのは、自覚しています。 ただ、人と人の組み合わせで、「そもそも判りやすい」「そもそも判りにくい」という、そういう要素はあるのではないですか、といっています。 |
2006/09/23 18:59:27 |
| 牧童 トビー もうptない(笑) 基本的に白い黒いという人は主観が強くて、だから自己主張が一番先に来てしまう。 もちろん、それとは別に推理をきちんと順踏んでる人もいる。 でも、白い黒いで言う人はバランスが崩れているから、ヘンなタイミングで客観視点になり「自分を吊って疑念を取る」みたいな事を言う。 それが狼に付け込まれる隙だ、という視点もない。 今回の狼はそれに付け込んではーべを食っている、という事だね。 にーなの動きは相性ではなくて、村視点で言えばとことん村を不利にしてしまっている、という自覚が薄いんだと思うなあ。 まあ、そこまで「自分が悪いんだよ」と言われた経験もないでしょうから、言い返したくなる気持ちは良くわかります。 牧童もいろいろと間違えた視点を正しいと思い込んでいた時があって、今から考えると偏ってたなあ、と思えることはいくらでもありましたから。 |
2006/09/23 19:02:17 |
| 新米記者 ソフィー レベ関連村人組。 ケネス：初日のレベの●。 クイン：初日にレベを●。 メイ ：初日にレベを●。 私 ：決選時のレベからの●。 純灰。 ステラ ラッセ セシリ (亡ニーナ) |
2006/09/23 19:02:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞レベッカさん 優先度の問題ですね。 サッカーで言えば、ミスのボールを奪われた後のフォローの重要性もわかりますが、より、「ボールを奪われないこと」の練習をすることが重要だと思う、といっている感じですね。 実際に、今回疑われてぐるぐるでしたよ。 |
2006/09/23 19:02:54 |
| 学生 メイ 残る灰の組み合わせ ラス−ケネ ラス−セシ ラス−ソフィ ラス−ステラ ケネ−セシ ケネ−ソフィ ケネ−ステラ セシ−ソフィ セシ−ステラ ソフィ−ステラ |
2006/09/23 19:03:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、自分つりをいったのは、手数的に余裕があったからですね。 １５人村なんかではあんなことは言いませんが。 無論、村人を吊ってしまうわけですから不利なわけですが、ローズマリーさんも村人だとほぼ確信してましたから、それなら自分が守護者じゃない上に、疑う人が多い分、情報的にましだとおもいました。 あくまで▼ローズさんとの比較ですからね。 |
2006/09/23 19:05:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ 白い黒いという人がいることに意味はあると思います。 「人狼が、人狼に有利になることだけをするわけではない」 これは、確かに真理です。 ただ、そういう状況にしているのは、「白い黒い」でいう人たちの存在だと思います。 黒い行動を取ったら、すぐに狼だ、と短絡的に騒ぐ人がいるからこそ、狼が簡単に黒い行動を取りにくくなっているわけで、単純な白い黒いで見る人は、「狼が狼有利な行動をすることの抑止力になっている」とも考えられるので、それ自体が悪いとはおもいません。 ただ、その推理で、「この村」での狼が見つかるかどうかは別ですが、長期の「勝率」という観点から見た場合、有益性はあるとおもいます。 |
2006/09/23 19:10:30 |
| 新米記者 ソフィー 何が言いたいか、って▼セシ、▼ラセ、▼メイはするつもりですよってことです。 そこで続いていたら、クイン・ステラで迷おう。 |
2006/09/23 19:11:43 |
| 雑貨屋 レベッカ んー。確かに優先度の問題でもあるんだけれど、「疑われる」事なんて普通にありえる事だし、自分が気がつかないうちに疑われている事もある。 疑われないために防御しすぎて前に行けないのと、多少疑われても跳ね除けながら前に行くのと、この辺は、個人の嗜好の問題になりそうな気もする。 |
2006/09/23 19:18:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 個人の嗜好の問題ですね。 ニーナは、より手前で防ぎたいタイプだってことです。 |
2006/09/23 19:22:56 |
| 牧童 トビー 「自分吊りで証明」(実際判定がないから証明出来てない)なんてことではなくて、手数なんて言い訳に使ってるだけで、はーべが食われるなんて考えてもいない。 せっかくはーべは今日はにーなは吊らないとまで言ってるのに、はーべと協力して行こうという気もない。 自己正当化の理論だけ引っ張り出してしまうのがにーなの特性だね。 もう0ptなので、また更新後以降にね!! |
2006/09/23 19:25:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ がびーにポイント分けてあげたい気分（笑 というわけで、こんばんは。 |
2006/09/23 19:28:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ 「当時そう思った」ことを、「後での自己正当化」といわれればしょうがないですね。 自己正当化、という言葉が出てくるというのは、ニーナが墓下での言い訳として、嘘をついている、ということですよね？ そこまで疑いますか…。 トビー君は守護ではまずないと確信してましたが、ローズマリーさん守護、ヒューバートさん守護も薄いと思いました。 そのため、ハーヴェイさんが食われる可能性は低いと思いました。 それは、ニーナのミスです。 |
2006/09/23 19:32:30 |
| 学生 メイ 今読み直してるけど、ニーナソフィ狼だと 初日から2日目のあたりのニーナさんの▼ソフィーへの こだわり方が不自然かな。 |
2006/09/23 19:35:27 |
| 雑貨屋 レベッカ ただね、嗜好の問題だからって、防御しつづけても先に進めなさそうな気がするよ。 せっかく、疑われた状況があったんだから、疑われた現状に対してどうするか？と言うのも今後の自分のためになるんじゃないかな。 …トビトビ、もうptないのか。（笑） |
2006/09/23 19:37:22 |
| 雑貨屋 レベッカ 赤ログのptトビトビに分けてあげたい。 5000ptぐらい。 |
2006/09/23 19:40:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ んー、相性云々というか。 引き際じゃないかなーと思われる。 ローズが吊られたのは、これ以上その調子なら吊ると思わせる忠告があったのに引かなかったのが原因でしょうし。 ソフィーは本質はどうあれ見かけ上は一回引いてるしね。 ニーナについては、村でのニーナ自身（中の人ではなくて村に生きる人としてのニーナ）を過小評価していたのが吊られた原因かなー。 |
2006/09/23 19:55:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞エッタちゃん ああ、それは間違いないですね。＜過小評価 手数が多いことを変に意識してしまったですよ。 いつもならやらないのですがね。 |
2006/09/23 19:58:13 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ステラ だーれも、手助けしてくれないよー。 まずは、自分を分かってもらわないと。 ただでさえ、独特な思考と思われてるんだし。 |
2006/09/23 20:01:53 |
| 雑貨屋 レベッカ クインは、リアルでトラブッたのかなー。 取り敢えず、顔を見せてくださーい。 |
2006/09/23 20:04:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ たまに初心者のほうが慣れた人よりも白くて吊れないなんて言われるのも演じてる本人のキャラへの評価が関係してくると思ってたりする。 慣れた人はどうしても最終的なゲームとしての勝敗、つまりは最終到達点を見ながらプレイしている。でもこれはややもするとキャラへの過小評価に繋がりやすい。自分が死んでも陣営的な勝利があればよいと。 でも慣れてない場合、自分の死というものを重く受け止める。だからこそ言葉に重さが宿ると思う。的確な状況判断よりも重さって結構重要だなーと思う。 |
2006/09/23 20:08:20 |
| 学生 メイ 残る灰の組み合わせの中でラス−セシは無いと思う。 ケネ−ソフィも無いかな？ 2日目の時点でそんなにソフィーさんが安全圏に居たとも思えないし、ルーサー襲撃成功に絶対の保証があった訳ではないし。 |
2006/09/23 20:09:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、なぜ狼を慣れてない人がやるとさくっと吊られやすいのかもこれが関係してるのかなーと。ささやきで仲間がいることの弊害かな。どうしても最終到達点を見てしまう。 そして、狼の仲間がそこそこに経験がある人だとその人にまかせてもよいのかなという甘えが混じる。そこからキャラの過小評価が入るともう言葉に重さがなくなってしまうのかなと。 |
2006/09/23 20:13:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞エッタちゃん まさにそうですね。というか、最終到達地点、９手でをどう使うべきか、という観点しかありませんでしたからね。 いわれてみれば、そういうキャラの過小評価はまちがいなくあったとおもいますね。 それが、「やってる風味」にとられたでしょうね。 |
2006/09/23 20:18:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ じゃあ、言葉に重さをもたせるにはどうすればいいか。わたしがやってる手法はひとつだけ。がびーがちょこっと批判もしてますが、「わたしがこの村のなかで一番強い人物である」と半分本気で信じることです（笑 一番強い人物であるのにさくっと吊られては格好がつかないでしょう？ いきなり２日目にパンダになって泣く泣く吊られるなんて格好が悪いでしょう？ |
2006/09/23 20:29:44 |
| 学生 メイ 残り4回だけど、5の時点までに 無い組あわせの人を残すのがいいのか？？？ 9＞7＞5＞3だから。 |
2006/09/23 20:37:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、あとは引き際。 強い主張に真っ向から対立した場合にどう動くのか。安易に引いてしまえば言葉に重さは宿らない。かといって引かなければこの村のローズのようにどんなに白くても吊られてしまう。 村によって引き際は違うから、そこらへんは感性磨くしかないのだけど。一点だけ本気の忠告は真摯に聞くことだけはやっておいたほうがいいかと。 |
2006/09/23 20:39:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、こんな話はステルス狼としての心構えみたいなもんですが（笑 村人でも占われて黒がでているわけでもないのに吊られることを避ける役には立つかと。 村人が全員吊られなきゃ村勝利ですよ（笑 |
2006/09/23 20:42:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今回、「引き方を酷く間違えた」のは間違いないですね。 いつもは引かずにそのままなんですけどね。 エッタちゃんは「俺食」にいたからわかると思いますが、あれがいつものスタイルですから。 |
2006/09/23 20:50:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、あと今時分でスタイルという言葉を使ってしまったのであれですが、これは完全に個人的な趣向で、「羽生になりたくない、森内になりたい」（羽生、森内は将棋指し）という考えがあります。 何でもできる万能プレーヤーの方が強いのはわかってますが、その前に、特定の戦術、スタイルを極めたいとおもってるのですよ。 これは単なる趣味ですけど。 |
2006/09/23 20:52:30 |
| 雑貨屋 レベッカ 森内九段を例に出すなら、加藤一二三九段や、藤井九段の方が、分かりやすいかも。 羽生は、何冠か興味無くなったｗ。 |
2006/09/23 20:55:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ニーナ んー、違いがよくわからなかったりする。あのときもわたし一発目で食われたしあんまりニーナと絡んでないんだよね；； 結構わたしって会話交わさないと特徴つかめないのだ； |
2006/09/23 20:58:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ だからこそ質問するし、人物の行動指針を把握することに結構な時間を割いているのだよね〜…。今回は狂人だったからほとんどやってないけど（苦笑 |
2006/09/23 21:02:05 |
| 雑貨屋 レベッカ 加藤一二三九段は、居飛車棒銀、 藤井 九段は、藤井システム（振り飛車）、 田中寅彦九段は、居飛車穴熊、と。 羽生は、なんでもやるんだよね。振り飛車の比率が多い感じだけど。多分。 |
2006/09/23 21:02:13 |
| 学生 ラッセル >>81 なんかひっかかってたんだけどやっと分かった。 レベッカさん狼なんだから直前と意見食い違っててもおかしくないはずだけど。 個人的にはケネスさんの言っていたレベソフィー無いは頷けるものだから単に人間占いたかったんじゃ？ というか直前でソフィーさんを思い出したら占う候補としていれてもおかしくないんじゃない？３択に絞られてたわけだし。 |
(101)2006/09/23 21:04:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞がびー あとは、そうそうpt復活したときに答えてくれればいいのだけど、がびーって結構占われるほう？ |
2006/09/23 21:06:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 振り飛車いいよね振り飛車♪ |
2006/09/23 21:06:59 |
| 学生 ラッセル >>88 ラセシリア組で僕が生き残るならハーヴェイさん襲わずに霊判定出さないと生き残れないんじゃない？ |
(102)2006/09/23 21:08:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>101 食い？食いには影響出ないと思うよ。 ルサルサ１択だし、そもそも私が決めていた訳じゃないし、方針はいくつか並列で残しているし。 >>エッタ トビトビは、最近は、自分の実験（言い方悪いけど）の為にしか占われないよ。 みんな避けちゃう。デフォ村でも。（笑） |
2006/09/23 21:12:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ふにふに。 どうやって避けてるのかすごく興味があるのですよ（笑 |
2006/09/23 21:16:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、将棋の話がわかる人がいましたか。 森内より藤井さんの方がわかりやすいですね。 ＞エッタちゃん ああ、リアルタイムで会話しないと、って方ですか？ ニーナはリアル都合（電話が多い）もあって、リアルタイムではあまり会話しないですからね…。 まとめて投下、が中心ですからね。 |
2006/09/23 21:18:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今晩はもう失礼しますが、それにしても表はログが少ないですね…。 |
2006/09/23 21:23:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ニーナ またね〜♪ |
2006/09/23 21:26:25 |
| 雑貨屋 レベッカ 森内九段は、居飛車愛好家だったかな。確か。 Mr.No.２とか呼ばれていた時期もあったような。 避けているのか避けられているのかは、本人に聞いた方が早いんでないかな。 私は、半身内村で一緒になる事が多いから、私がまいるんを避けちゃうけどｗ中身バレでｗ |
2006/09/23 21:27:13 |
| 雑貨屋 レベッカ 情報が増えてないから、喋り辛いんだろうな…。 ニーナまたねー。 |
2006/09/23 21:29:35 |
| 学生 ラッセル 現時点でもう守護が生きていないと考えるべきだからそこらへんも考えてみる。 まず今までいなくなった人で守護の可能性のあった人物は狼から見てヒューバートさんしかいないと思う。トビーはまず間違いなくルーサーさんを護るだろうしローズさんは守護だと行動がアレすぎる。ニーナさんは彼女のスタンスから占い師を護らないことは考えにくい。迷っていたとはいえ護るならルーサーさんだろうし狼もそう思うだろう。 故にニーナさん人間で判定隠しで特攻するならネリーさんの時に突撃していたと考える。 ここでわざわざ突撃するなら昨日ネリーさんに行くのが理解しづらい。 だからニーナさんは狼の可能性が高いと思う。 |
(104)2006/09/23 21:35:03 |
| 村長の娘 シャーロット うー…ん。 ちとリアル事情でできれば今日食って欲しいんだけど、無理は言えないよなぁ…。 できる限り頑張ろう。 |
2006/09/23 21:35:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ というより、単純に人数少ないからかと（笑 |
2006/09/23 21:35:58 |
| 村長の娘 シャーロット まず、伝えておくけど、これからの状況はだいたいこんな感じになると思う。 ９人 >>18 ７日目 ９人 ▼灰 ◆ウェンディ（orシャーロット） ８日目 ７人 ▼灰 ◆シャーロット（orウェンディ） ９日目 ５人 ▼灰 （自由投票） ５人の時点でもし狼が1人削れている状況であるのならば、「意図的襲撃ミス」が起こる。 つまり吊られた中で「確実に人間である人」が１人分かる。（吊りと襲撃を重ねる訳だからね） たとえもし今日、明日で意図的襲撃ミスが起こった場合、その人は人間なのだという情報がもらえるし、あるいは灰襲撃が起こった場合最終日は３人になるだろう また、クインジーが今日突然死する場合、対策吊りについては「する」以外の選択肢は無いので、それについて喉は使わなくていい。（しないと吊りで確白作れないから） 絶対しない方がいいと思うのであれば助言くれればいいから。 |
(105)2006/09/23 21:37:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わたしもちょっと席はずす〜。 |
2006/09/23 21:42:27 |
| 牧師 ルーサー 俺つえーとかじゃなくてさ。 魂込めて狼探して、それを伝わるように発言するのが大事なんでないかな。 ま、確かに自信を持つのは大事だけどね。 自信を持つのと、俺つえーはまた別の話。 「相性」はそりゃ「ニーナの世界」では明確にあるでしょうよ。でも村で問題になるのは、相性云々ではなくて、「どうやったらこの村で勝てるか」。そこを第一に優先するなら、相性とかなんとか言ってるバヤイじゃないわけ。全力で相手に伝えにいかなきゃならない。 だから私は最後なんか主観バリバリの発言を「意図的に」やったし（守護者はハーヴェイ守っとけ、とかね）。そうすることで、「主観で話してほしい」という村民にアプローチした。 ひとりで狼探してるわけじゃないんだ。 村人はチーム戦なんだよ。 だから、「相手にわかるように」伝えなければならないし、相手の考えを汲まなければならない。 じゃないと、一人相撲になっちゃう。 そうなれば、拾ってくれる人が居ない限り、声は届かないさ。 |
2006/09/23 21:45:40 |
| 牧師 ルーサー まあ、私がこれに気付いたのも、色々あったからなんだけどね。一回痛い目に遭わないと、分からないのは分かる。ニーナは村陣営で一回吊られたんだよね？そこから何か反省材料はなかったのかな。たぶん、意思疎通がうまくいかなかったから吊られたんじゃないかな。じゃあ、その意思疎通をどうするか、だよね。分かってくれる人にだけ分かってもらえればいい、では、当たるときは当たるけど、外れるときは外れる。それじゃあ勝てないさ。 |
2006/09/23 21:45:46 |
| 文学少女 セシリア ニーナ人間発覚で、ハーヴェイが>>224で予想していた人狼疑惑が上がるのってセシリア、ステラ、クインジー。 この３人に狼が居ないのであれば村人発覚させておけばいいんじゃない？ >>107 何処かでハーヴェイを襲うための下準備だと思いますけどね。 |
(110)2006/09/23 21:50:36 |
| 牧師 ルーサー 自分の勝率を上げるとか上げないとか、どうでもいい。 村に入ったなら、「その村」を勝ちに導くことに全力をかける。 それが本来の目的でしょう。 滅私奉公、とまではいかないけど、「公」の視点は必要だよね。 そして、「人狼」においては、「普遍」は存在しない。個々の村として、「具体」が存在するだけ。 だから、実は、戦術論とかは基本的に無意味。 普遍的な原則というのは存在しないから。 まあ、こうやるとこうなりやすい、とかを考えるのは、ロジックを考える上では有益だとは思うけれどね。それが全てではない。 |
2006/09/23 21:51:08 |
| 新米記者 ソフィー 守護者狙い→霊能者襲撃。 霊能者襲撃しないなら、何の為に守護者狙ったんでしょうか。「ニーナさんだから霊能者。」は十分考えられますけどね。 |
2006/09/23 21:51:30 |
| 牧師 ルーサー そして地上は混迷の一途だな……。 クインジーは大丈夫だろうか。 |
2006/09/23 21:52:30 |
| 牧師 ルーサー ハーヴェイがヘンリエッタやカミーラを吊らず、ローズマリーを吊ったのが何か突っ込まれてるけど。 もしそこで狼を吊ってれば「GJ!!」とか言うはずで。 結果的に村人、しかも守護者を吊ってるから「悪手だ」と言えてしまうわけで。 そして占い師吊りをするにしても、ハーヴァイが喰われる可能性だってあった。 それなら、占い師よりは灰の判定を見られるときに見たいでしょ。 また、十六茶してる灰狼をビビらせる、という効果もある。 様々な面から検証しないと、「その村で」悪手だったのかどうか、は言えないと思うよ。 |
2006/09/23 21:58:09 |
| 文学少女 セシリア >>105 シャーロット チェック入れて委任しておきました。 それに、ラッセルもニーナ人間だと疑われかねないんじゃないとも思っている。 狼でも、直前での▼ニーナと言う意思表明を疑い要素にできそうだし…。 >>110だけど もし、この３人とラッセルの中に狼が居ると言うのであれば、ハーヴェイ襲うしかなかったんじゃない？とも思っている。 …でも、ハーヴェイを襲うタイミングとしてベストなのは襲う事によって、確定情報を消したい場面しか無いよねぇ。 確定白２人生きてても、残り７人までは普通に安全圏なはずなのよね。 狼はそのタイミングをニーナ吊りの場面に決めた。 守護生存確認って可能性もありえるが…。 ＧＪ喰らった日には何のために灰を前もって削ったのか…。 気になる点としては守護狙いを１回だけと言うのなら、トビーの推理は狼にとって脅威だったものだと思うと言うのも付け加える。 |
(113)2006/09/23 22:00:22 |
| 牧師 ルーサー 結局、ニーナは「普遍」を追ってしまってるような気がする。「こうすれば勝てる」という「定石」を探究してる、みたいな。 でも実際、「人狼」というのは、個々の「村」という「具体」が存在するだけで、「普遍」は存在しない。普通の村、とか、理想の村、とか、口では何とでも言えるけど、真占い師が突然死するときはするし、狼が誤爆るときは誤爆る。そしてそれでもゲームは壊れないのなら、そこで勝たなきゃならない。 ではどうするか、という問題で、そこでは「その村」に対して柔軟にアプローチしていかなければならない。 それが出来なくて負けて、「真占突然死じゃ勝てないよ」では話にならない。勝てる条件があったのに勝てなかったのは自分のせいであり、村のせい。 つまるところは、「どれだけ『その村』に対応できるか」じゃないかな。 |
2006/09/23 22:04:59 |
| 村長の娘 シャーロット 現状の世論を読んでみる。 ■ソフィー・メイに関しては「人間だろう」との意見が多い。 その他わからない系がステラ・ラッセル・セシリア・ケネス・クインジー もしこの分からない系の中に人狼がいるとすれば、素直に流れていけば吊られるだろう。 しかしそのまま吊られる訳にはいかない。そういうときにどうするか？ 「白く見られている人間が本当は狼なのではないか」 という論を持ち出すしか無いのではないか。 もしメイ・ソフィーが共に人間であるとするのであれば、あとはそれを狼がどうやって突き崩すか、かな。 片方が人狼であるとするなら、この立ち位置は崩したくないだろうと思う。 |
(117)2006/09/23 22:08:27 |
| 美術商 ヒューバート やほ。なんか墓下は墓下で熱いねｗ 参加したいところだが、俺もptねーや。 しかし、ソフィーは視点をどこにおいてるのかがわからないな。 「主観で俺より白いヤツはいた」といっているけれど、この場合の「主観」は狼でしょうよ。 狼が誰だとわかっている上で「その人の主観」で判断しなければ、この場合の「主観で〜」は成立しえないじゃんｗ 「客観ないしはソフィー主観で」「俺より白いヤツはいた」けど「狼の主観では」「俺が白かった」とかいう話になるなら、それは考察足りえてるけどさ。 |
2006/09/23 22:13:19 |
| 双子 ウェンディ ＞ソフィ>>119 それ俺に言ってんの？俺はニナ狼だと思うなんて一言も言ってないぜ。 |
(121)2006/09/23 22:20:43 |
| 美術商 ヒューバート ああ、そうそう。 「相性が悪い」が原因でもいいと思うのよ。 でもそれに対する対応はとらないのかな？ たまたま「相性が悪い」のか、たまたま「俺みたいのに会わなかったのか」わからないわけで。 「半身内のアウェーが苦手」って話は理解できるんだけど、デフォが得意で「相性」って話は微妙に矛盾してる気が。 「相性」って話がすぐ出ることから考えると、普通は「ホームなら強いんですけどね」という話になるんだは。 戦形の話もでてるけど、そういう指向であればあるほど、そりゃー得意不得意でてくるだろうとしかいえなくて、よりぶつかったときの対策に重きをおくべきだと思うんだけどな。 対人ゲームのミスをなくそう、って思うのに、戦い方固定したら、普通に事故多くなるのでは、と思いました。 この事故のことをミスというべきで、作戦が失敗した、なんてのはミスでもなんでもないと思ったりするわけよ。 ……って勢いでしゃべったが、いってること筋が通ってのかわからんくなったぞｗ |
2006/09/23 22:22:08 |
| 新米記者 ソフィー >>120 その考えは同意できますねぇ。 だから私は▼ラッセル→▼セシリア→▼メイを推す気ですよ。 それでも続いた時に残るのはソフィ・ケネス・ステラ・クインなんですが、そこまで外していたら私が吊られそうで怖いんですよねぇ。 |
(122)2006/09/23 22:22:08 |
| 牧師 ルーサー 私は審問では20戦ちょいだけど。 経験が増えてきて、トラウマーとか経験則とかでがんじがらめになっちゃうプレイヤーは意外に多いなあ、と思う。 そして、そうなるくらいなら経験なんて要らない、とさえ言える。 結局、「経験」というのは「その人の世界」での出来事であって、他人の知ったこっちゃない。だから説得力は皆無。 「客観視点で話す偽占い師は多かった」とか言っても、「そりゃあなたが出会った占い師の話をされてもですね。」という話。「俺が13日の金曜日に買った馬券は当たる。20回中19回は当たった。だから今回も当たるんだ。」とか言ってるのと同じ。 そして経験が重なってくると、「自分の世界」を完成させようとしてしまうプレイヤーも意外に多い。「定石」を追求して、それを村で実践しよう、というね。そこではある意味、「その村」の勝敗は無視してしまってる。単に「自分のやりたいことをやりたい」だけになってる。村を自己満足のために使ってしまってる。つまり、「自分の世界」を完成させようとしてるだけ、という。 |
2006/09/23 22:22:24 |
| 牧師 ルーサー カビーも私も、ニーナを責めてるわけじゃない。むしろ、カビーの言う通り、「愛をこめて」言ってる。分かり合いたいから、話をしてる。「正しい、間違ってる」という話じゃなくて、「こういう考え方もあるんじゃないの？」という、会話。 便所民が出会ったキャロルはもっと素直だったよ。便所民がキャロルにリックを村人証明したら、キャロルは受け容れてくれたよね。 素直になって、心を開いてみるのがいいと思うよ。 |
2006/09/23 22:22:30 |
| 文学少女 セシリア >>119 ソフィー 霊襲撃が無かったらＬＷを逃がすため。この１点だろうと思うよ。 こんな事言うと私が怪しいって事になるかもしれないけど、狼と言う情報を出す事で狼を逃がせるかもしれないって事でしょうか。 ニーナ人狼で霊能襲撃の場合。 回避不可能を悟ったから吊られたと言う事でしょうか。 その場合、守護ＣＯの一つ位回避ＣＯとして手を打ってもおかしくは無さそうですが。 |
(124)2006/09/23 22:24:36 |
| 美術商 ヒューバート おーｗ ここにきてソフィーは大変なことに（ｗ おじさん、なんだか悲しいよ。 情報を求めてやってきておいて、だした結論がそれかー。情報が得られるようにはやってくれなかったとかいうのなしだぜー。 |
2006/09/23 22:25:58 |
| 村長の娘 シャーロット 今日、GJが出た場合。 もしニーナが狼であるとするのなら、守護生存確定。おそらく最善策をとって守護COはさせない。 仮定2)【霊聖結狼守村村村村村】 １０＞８＞６＞４＞２残り４手。灰食い必須。 ６人の中に守護がいたとしたら、襲撃せざるを得ない上に、外す可能性もある。 自分以外を全員吊らなくてはいけないまさに博打。 逆にニーナが狼ではない場合。同じく守護COは無し。だけど、灰食いは必須だろうね。 仮定1)【霊聖結狼狼守村村村村】 ４手を狼２人とも切り抜けるのはまず無理。守護吊りはしない（私が回避COを押すので）だろうので、３人連続で村人吊るか、LWに逃げ切らせるか。 |
(125)2006/09/23 22:26:01 |
| 文学少女 セシリア >>122 ソフィー 今日ラッセル明日セシリア吊りを選んだ理由があると思うけど、其れを分けた差について聞いてみたいわ。 |
(126)2006/09/23 22:26:16 |
| 村長の娘 シャーロット 危険度的には似たようなもんだね。守護が生きていたら詰みに近いか。 しかし解せないのが、やっぱり何で白→霊って行かなかったのか、だよね。ケネスが>>62で言っているけどさ。 もし守護が生きているなら、守護食いしなきゃならない時までに、できるだけ白削っておかないと守護との読みあいが非常に大変な訳だ。結社、霊、聖痕者との三択なんてマジありえん。私が狼ならお断りだ。 もしかしたら灰吊りで守護回避COがあるかも知れない訳だから、灰襲撃は遅いほどいい。 それにもましてニーナの判定を隠したかったって事は、 1)ニーナが人間の場合、最黒になる人物 2)ニーナが人狼の場合、最黒になる人物 が狼だって事だろうと思っている。 |
(127)2006/09/23 22:26:50 |
| 牧師 ルーサー そして、私は他人の意見は相手が誰であろーと素直に聞くことにしてるつもり。 ま、そういう素直さが私の弱点でもあるんだけどね。 ストレートすぎて騙されやすい、という（苦笑）。 |
2006/09/23 22:28:26 |
| 牧師 ルーサー ソフィー……それ人狼一匹も入ってないぞ……。 |
2006/09/23 22:29:05 |
| 新米記者 ソフィー ニーナさんは生存諦めてるのは3日目終盤からなんですよねぇ。 そんな心境なら、お仲間さんに一言声をかけていいんじゃありませんか、「私を吊った方がいい。」と。 ところがニーナさんを急に疑いだした方はいなく、ニーナさんは純灰・ヒュー疑惑からトビーに感化、そのまま疑われて昨日吊られたわけでセシ・ラセなどからも▼を受けており、ちょっとお仲間さんが見つからないんですよねぇ。 ステラクイン相方なら自分が生きた方が良いのは一目瞭然、メイ相方でも死ぬ気になるのは意図不明。 私と仲間？ニーナさんは>>1:408で私をいきなり吊ろうとしたり、私は裏でニーナさんに何かヒドいことしたんですかねぇ。 ニーナ人狼は、お仲間は誰ですか。 |
(128)2006/09/23 22:29:24 |
| 牧師 ルーサー 得意とか苦手とかも考えないようにしてるなあ。 そこ決めちゃうと自分の可能性が制限されちゃうし。 |
2006/09/23 22:30:53 |
| 文学少女 セシリア トドメ、ニーナ狼の場合のＬＷ潜伏位置。 霊能襲撃する必要性があったという点を考慮して、ＧＪ出たら灰食い一回。ギャンブルだね。 この場合はセシリア、ステラ、クインジーより ラッセル、ケネス、ソフィー、メイの組み合わせの方に潜伏している可能性は高そう。 ニーナ人を隠したかった為の襲撃でしょうから。 >>128 人はそれを表面上で喧嘩して裏では仲良くやっている状態と思う。 狼探しとは関係ないけど突っ込む。 |
(131)2006/09/23 22:35:50 |
| 美術商 ヒューバート おーこら、わかりやすい村の負けパターンに思えるねｗ 単純に村人同士が疑いあい、貶めあい、そして狼は寡黙を続けるという（ｗ やっぱね、共闘しないとだめよね。うん。 ホントだめだよｗ |
2006/09/23 22:39:08 |
| 雑貨屋 レベッカ クイン、やっぱり忙しいのか。 取り敢えず赤に来てくれてサンクス。 表で発言して、毎日１発言でも出来るんなら、生きてる人達の判断を仰ぐと良いよ。 無理にとは言わない。 |
2006/09/23 22:40:28 |
| 新米記者 ソフィー ああ、ケネスさんが抜け落ちてますが。これも同じですよ、メイさんのところで書いたよう「死ぬ気になるのが意図不明」です。 私は▼ラッセル→▼セシリアはどちらかは人狼、と見ていますよ。ニーナ吊りは人狼にとっては通らなければならない道だったんじゃないですかねぇ。 ラッセルさんは吊りが決まってからの希望でしたが。 ただ、「ラッセル・メイは無い。」などがありますね。メイの希望の一貫性より。 よって、「ラッセル人狼」で考えると相方はステラ・クイン・ケネス・になりますねぇ。 ケネス村人・クインは初日に●レベ、相方ステラかい？それでいいんかソフィさん、と頭に声がしますよ。 これはメイ-セシリアですかねぇ。 |
(132)2006/09/23 22:40:56 |
| 見習いメイド ネリー 村の勝利よりスタイル優先ってのは、RP優先と大して変わらんね。 村人への礼儀が足らん。 |
2006/09/23 22:41:40 |
| 牧師 ルーサー でもなー。 カビーがここまでアプローチするのも偉いなーとは思う。 私だったら何言っても無駄、と判断したら何も言わんし。例えば「占い師が自分偽視点で考察する必要があるのか？」とか言われたら、もう説得を諦めちゃう。 「初日は絶対多数決にしない。なぜなら狼になめられるから。」とか言ってる人とか見て、「ああ、この人は『自分の正しさ』を証明したいだけなんだな。」と思ったらそれ以上何も言わない。 カビーは「人狼」の本質を言葉にして伝えようとしてるんだよー。まあ、私自身もかびーの暗号の１割くらいしか解読できてないけど。 |
2006/09/23 22:42:05 |
| 見習いメイド ネリー いいですよ。もう。 地上が面白いからｗ |
2006/09/23 22:42:48 |
| 牧師 ルーサー 地上は……（汗 |
2006/09/23 22:44:31 |
| 文学少女 セシリア 結論。 ニーナ狼を昨日推理して吊った以上、其れを貫かなければならないとも思ったが、ニーナ狼濃厚と思うなら１手で軌道修正効くはず。修正効かないなら滅ぶが…。 ▼ステラ。 これで行かせて貰おうと思う。 >>130でのウェンディの言う事も分からなくも無いんですよね。 ケネスもニーナかセシリアが狼だと言っているのですから。 霊能襲った以上、私の村人証明する手段は無くなって情報を残さずに吊れる可能性があるんですから狼としてはギャンブル成功のリターンは十分あるでしょう。 |
(134)2006/09/23 22:45:19 |
| 見習いメイド ネリー スタイル優先でやっててもいいけど、いいように利用される「被観察者」に陥るだけ。 それでもいいなら、それで構わない。分かりやすい人ってだけで、そういう人もいてくれたほうが面白いですから。 |
2006/09/23 22:45:57 |
| 美術商 ヒューバート んー。狼の食いは正しかったんだね。 そして村人は間違い続けている。 まいるが「ログとして」というのはよくわかるなｗ でもまー手抜いてる人はいなさそうだし、これはこれでありなんじゃないかなーｗ 最後だからで気負うあまり、なにかを見失った未熟者たちの村ってことで（ｗ 審問、終わるの早すぎたという証拠、証拠（ｗ |
2006/09/23 22:48:27 |
| 牧師 ルーサー 審問は終わるのは早すぎた、か……。 |
2006/09/23 22:50:19 |
| 牧師 ルーサー まあ、狼のログとしてはアリかもね……。 |
2006/09/23 22:51:05 |
| 美術商 ヒューバート うわー。それはやめとけー（ｗ おめおめと生き残るがいいさ。 そして村人を打ちのめすのだ。それでいいじゃないのよ、クインジー。 意図的な突然死になると思うから、ルール違反になっちゃうよ。 墓下の声は届かないからせつないぜーーーー。 これでptもなくなったから、更新後にｗ |
2006/09/23 22:51:16 |
| 見習いメイド ネリー 墓下いってしまった今となってはもうどうすることもできないんですもの。 なんだかんだいって、みんな手を抜いてないからいいですね。 |
2006/09/23 22:51:35 |
| 見習いメイド ネリー って、突然死かいな。 |
2006/09/23 22:53:06 |
| 牧師 ルーサー んー……。しゃあないか……。 |
2006/09/23 22:54:12 |
| 見習いメイド ネリー やむを得ない事情じゃないのでしょうか。 ログとしては微妙となりますけど。 |
2006/09/23 22:54:51 |
| 見習いメイド ネリー なんか、地上が、哀れ……。 |
2006/09/23 22:56:29 |
| 牧師 ルーサー でも意図的な突然死はルール違反ですよ……。 |
2006/09/23 22:56:31 |
| 見習いメイド ネリー 将棋の話持ち出されても、あれは一対一のゲームだしなあ。 世界が違うよ。 |
2006/09/23 22:59:13 |
| 双子 ウェンディ セシ狼とすると、「一人で頑張っている」という感じだ。メイが相方じゃ、いくらなんでも十六茶すぎるだろ。むしろステラかクインが相方で、どうしようもない状態なんじゃないだろうか。 |
2006/09/23 23:01:33 |
| 学生 ラッセル ニーナさんが狼としてそう騒ぐ事無く吊られていったことからステラさんがLWならもっと吊りから離れようとしたはず。 だからステラさんは狼ではないと思う。セシリアも昨日の考察から外したい。 ケネスさんも初日のレベッカさんの占い先なだけでなく自然に考察してると思う。 メイはなんか白く感じられて信じたいけどヒューさんの方が襲われた事から完全に信じられないかな。 クインジーさんは微妙、鳩からというのもあるけどよく分からない。 ただ決戦投票でレベッカさんにいれたことは白要素。 ソフィーさんは村人だと思う。なんというかあの発言が人狼にできるとは思えないかな。 普通に自分の意見を忌憚なく述べてそう。 この中から選ぶならクインジーさんかな。 |
(141)2006/09/23 23:02:41 |
| 見習いメイド ネリー そりゃ発言して吊られれば、突然死じゃなくなりますけどね。 |
2006/09/23 23:05:32 |
| 文学少女 セシリア 鳩処理済ませた。 【決定了解】 >>143 シャーロット ……今日の方針決まっていて、それをクインジーに邪魔されたとするのなら明日コミット進行して次の９日目たっぷりと時間使って推理したほうが良いと思うわ。 材料は出ないから。重要な日にちを多く取った方が宵と言う考えからね。 元から今日は▼クインジー以外考えていないってのなら無視して。 |
(147)2006/09/23 23:08:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>142 うんにゃ。 戦略に突然死を使うのは違反だけど、これ以上続けられないって場合のために突然死がある訳だから、続けられないので突然死しますっつって死ぬのは別に掟違反じゃない。 まあ、しゃーない。村人でも狼でも、突然死せざるを得ない事情があることはあるさ。 |
(148)2006/09/23 23:08:53 |
| 文学少女 セシリア >>144 ソフィー 理由が聞けないからどうなのかと思って聞いて見ました。 |
(149)2006/09/23 23:09:23 |
 | お尋ね者 クインジー |
(2006/09/23 23:14:15、お尋ね者 クインジーにより削除) |
| 双子 ウェンディ ＞ソフィ>>152 ふむ、なるほど。ふつーに納得した。 |
(153)2006/09/23 23:14:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>147 セシリア 今日はある程度考えてはいたけどね。 どっちにしろ今日「クインジー狼だと思うから吊る」って言っている人もいないし、ほぼスルーされていたから今日クインジー吊って明日議論の続きをしてもいいと思う。 クインジーが話してくれないことには明日吊る、というのもできないし。 |
(154)2006/09/23 23:14:35 |
| 文学少女 セシリア >>154 シャーロット 既にこれ以外ありえないって状態ならの提案だから、決定を下そうとしている方が揺れてるなら議論した方が良いと思うわ。 明日も１日使って普通に考える事にする。 あまり時間取れそうに無いけど。 |
(158)2006/09/23 23:17:23 |
| 新米記者 ソフィー >>149 今日最初に▼ラッセルを出した時に言ったんですけどね。 クイン人狼、は今日のこれも推理にいれていいのなら、「お仲間死亡」で突然死、あるいは「仲間がいない」で突然死ってことで無いと見て良いと思いますけどね。 または「これで勝つのは忍びない。」という自己責任からとも考えられますが、それで負けてもしょうがないんじゃないかと思えてしまいますねぇ。 まあ今日のことは外して、クインさんは5日目前までで推理してくのが良いんでしょうね。 |
(161)2006/09/23 23:20:16 |
| 見習いメイド ネリー おまえら十六茶って言いたいだけとちがいますかずら。 |
2006/09/23 23:21:57 |
| 文学少女 セシリア >>161 17:50辺りのソフィーの発言か？ |
(162)2006/09/23 23:22:33 |
| 雑貨屋 レベッカ >>十六茶 いんげん村の名残なんだよねぇ。 知らない人が居て当然。（ｗ |
2006/09/23 23:23:00 |
| 修道女 ステラ メモ もしニーナさんが確定白なら1から考え直す人が多い、そうなると最初に色眼鏡をかけた人を疑いにかける確率が高くなる、議事録を読み返してみるとSW・LWともに色眼鏡をかけられているようだ、それは困るからハーヴェイさんを襲撃したのではないか。 まだ議事録を全然読み終わっていませんが、現時点ではこう結論付けます。 で、今生きている人が最初に色眼鏡を誰にかけたのかを考えると初日に占い希望が集まったラッセルくんとなるでしょうか。 レベッカさんの代わりにLWになりそうだからしゃべり始めたっていう可能性もありますし。 ということで、▼ラッセルくんにします。 |
2006/09/23 23:23:48 |
| 村長の娘 シャーロット まー、まず切れてるッス的なライン。 ニーナ・セシリア＝最後の吊り希望がありえん メイ・ソフィー＝メイとソフィーのすれ違い会話 ケネス・セシリア＝判定出すんじゃ？ |
2006/09/23 23:26:50 |
| 新米記者 ソフィー クインさん大丈夫ですかねぇ。 真面目に心配ですよ。 ゲームはゲーム、出来ない事もふつーにある。 自分自身も過去何度か出て来れなかった時なんてありましたしねぇ。 |
2006/09/23 23:28:07 |
| 新米記者 ソフィー >>166 答え：pt0〜100だらけだったから。 |
2006/09/23 23:32:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 只今帰りましたー。 今日は誰がこっちに来るのかしら？ |
2006/09/23 23:32:51 |
| 新米記者 ソフィー それと。正直、ラッセルさんは主観では村人に見えるんですよね。私は主観を信じてないからアレなんですが。となるとケネスどうよ。 以下グルグルになるんです。 どこでグルグル止めるべきなんだろう。 |
2006/09/23 23:33:50 |
| 雑貨屋 レベッカ くいん＆シャロじゃないかな。たぶん。 |
2006/09/23 23:34:50 |
| 修道女 ステラ もしニーナさんが確定白なら1から考え直す人が多い、そうなると最初に色眼鏡をかけた人を疑いにかける確率が高くなる、議事録を読み返してみるとSW・LWともに色眼鏡をかけられているようだ、それは困るからハーヴェイさんを襲撃したのではないか。 まだ議事録を全然読み終わっていませんが、現時点ではこう結論付けます。 で、今生きている人が最初に色眼鏡を誰にかけたのかを考えると初日に占い希望が集まったラッセルくんとなるでしょうか。 レベッカさんの代わりにLWになりそうだからしゃべり始めたっていう可能性もありますし。 ということで、▼ラッセルくんにします。 ↑と言うことです、書き終えたのが本決定後だったから発言するのやめようと思ったけど、独り言でしゃべってよかったー。 |
(168)2006/09/23 23:35:52 |
| 見習いメイド ネリー 突然死しようとした人。 |
2006/09/23 23:36:07 |
| 新米記者 ソフィー 申し訳ありません、pt使いすぎですね。 >>166 あの時に喋っていた人の殆どがpt0-100だったからです。 |
(170)2006/09/23 23:36:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/09/23 23:36:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ロッテは悩みながらもわりと素直な思考なんだよね。 私が現状の狼の立場なら、ロッテ襲撃だね。 ミスリードしそうにないしねー。 |
2006/09/23 23:37:59 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2006/09/23 23:38:37 |
| 文学少女 セシリア 気になったのはラッセルを村人に出来る要素を探していて、それでも▼ラッセルと言う事。 そして>>88でセシリア、ラッセルの中に人狼は0-1。 それでも吊りにかかれるんだからね。 吊れる所減らして置こうって言うのが見えてる。 ソフィー、ラッセルの両狼も無さそうだと思う。 |
(172)2006/09/23 23:38:47 |
| 学生 メイ >>166 多数票を占おうよ、って発想が無かったのかも |
2006/09/23 23:40:01 |
| 逃亡者 カミーラ 戻り。こんばんはー。 墓下が何か熱い。熱い。 二回言ってみた。 ニーナさん、どうやら中身読み外れてたっぽい……よくあるぜ！ はっはっは。 ちなみに、カミラもアウェイかホームか、で言ったら確実にアウェイですね、ここ。 個人的にお知り合いは数名いらっしゃるんですけど、いんげん村は入ってなかったし。 個人的に、中身が分かっても人狼探しのヒントにはなりえないので（知ってる人は自分より上手な方が多いので、中身を知られてもそれで人狼か村人かのヒントを与えるような方はいないんです）、特に中身は考慮してませんけど。 色んな違う考えの人がいて色々学べるから、アウェイのが好きかもー。 |
2006/09/23 23:42:44 |
| 双子 ウェンディ んー、結局わからん。 |
2006/09/23 23:43:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 狼が１人吊られるとした場合、最後に残す灰は セシリア、ソフィー、ケネス、狼 と予想。 メイは残せないだろうねー。最白を仮想狼にできる発想が現状の狼にあれば面白いけど。 |
2006/09/23 23:44:54 |
| 新米記者 ソフィー >>172 全員に村人に出来る要素は探しましたよ。 吊りは4回、だからそれを念頭に考えて希望を出したんです。純灰、レベ村組の有力狼候補から吊って、終わらなければその時に悩もうと。 これはクインさん突然死で考え直さなければなりませんが。(pt20減ってるので突然死はないですね。） |
(174)2006/09/23 23:45:36 |
| 牧師 ルーサー ケネスおかえりー。 |
2006/09/23 23:46:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし、ここでメイをあえてマゾい展開にできれば、狼の勝機はあると思うよ。 根拠はないけど、それをできるかどうか期待だね。 |
2006/09/23 23:46:27 |
| 双子 ウェンディ ニナ狼ならケネスが相方だと思うんだけど。 ニナ人でセシ以外に狼疑惑つく人誰だっけ…。 ソフィはそういうの関係なく人と見られてる。 メイも、ソフィに疑われてるのみ。 ケネスの動きだと、ニナ人ならその判定出してセシ吊りにいったほうがいい。 クインは判断できない。 ラセルはニナ狼で考察を進めたがってる感じだけど… ステラもよくわからん。 ニナ、セシ人なら、ラセル-ステラもあり？ |
2006/09/23 23:46:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイをあえて→メイをあえて残して |
2006/09/23 23:46:58 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリー、カミーラ、ローズ、ルーサーこんばんは。 メイ・ケネス・セシ・ステラが理想系かな。 これなら微妙にステラが残るかもしれない。 …びみょ。 |
2006/09/23 23:48:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 意図的突然死はだめですよーとだけ言っておく。 １発言でもいいじゃない。それが精一杯ならだれも責めはしないさね。 |
2006/09/23 23:50:33 |
| 逃亡者 カミーラ 何か、狼側大変そうねー……頑張れ。 寡黙は個人的には吊りたいけど、寡黙狼に負けるのは、それを吊らない村側が悪い。という認識だから、どういう勝利でも勝利は勝利だと思う。 でも、やっぱりレベを吊れた時点で、ルサの功績はかなり大きいなー！ と改めて思わされますね。 戻った早々ですがお風呂へ行ってきます。 今日はクインジー墓下ね。 シャロかウェンどっちかがついてくるんですね。 シャロと予想。何となく。（レベも言ってるけど） じゃあ後でまた来ますー。 |
2006/09/23 23:53:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>カミーラ アウェイというか、それが本来のこのゲームの姿でしょうね。仮想の世界とはいえそもそも生死を賭けて戦うんだから、一発勝負だよね（笑） 私は別の国で時々身内村に不意打ちで入る時があるけど、普通に射に残り易い感じ。なぜだろう… （多分、知らず知らずメタ情報が参加者の思考を害してるんだろうなーって思うときがあります。） |
2006/09/23 23:53:53 |
| 新米記者 ソフィー ケネス人狼について。 まず、「メイ人狼の時の襲撃理由」はそのまま当て嵌まる。初日レベッカの●だから自分は安全牌と言う意識。 →霊能者襲撃は「ニーナ村人を見せたくなかった。」なら、白扱いを受けている為、いざと言う時はニーナ人狼が主張出来る。(つまり、人狼生存１と見せるため。) →ヒュー襲撃の疑問点。ケネスはレベッカからの●を受けていたにも関わらず、襲撃はされなかった。 これは「ヒューはよっぽど守護者と見られていた。」と取れるのだが、どこで？と疑問。 ケネス村人、その時にケネス襲撃の話はでなかったのだろうか。→ケネス非能と見れる動き・根拠は？ ケネスはグルグルが少ない。 ▼セシリア・▼ラッセルとするのは本当だろう。私もそれには同意できるが、ケネス人狼の時の相方は誰なのか。 ケネス自身の投票はこちら。(>>1:383 >>2:159 >>3:136 >>6:70) 被希望はソフィに●とメイの▼のみ。実は挙げられてないので誰が相方でもありうる。 |
(179)2006/09/23 23:54:51 |
| 牧師 ルーサー 今日はステラが襲撃決めるんだよなー。 そしたら自分を疑ってないほうを残すんじゃないか？ |
2006/09/23 23:55:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>カミーラ 同感。 狼はどんな手段を使っても勝てばいい。 寡黙を放置する村人は負けて当然。 （逆の立場では、寡黙村人をを吊れない狼は弱い。） これは私に影響を与えた狼さんの教えですね。 |
2006/09/23 23:57:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャーロット 途中棄権も一応禁止事項ですよーとだけ。 突然死が許されるのは中の人が…（伏せ）のときだけです。 |
2006/09/23 23:58:10 |
| 双子 ウェンディ ケネスについて。 ニナ狼の場合、ケネス相方はありえそう。セシリア吊りたがってるから。ニナ狼判定が出ると、セシはそのまま人判定されそうだから。 ニナもセシも人の場合、ケネスが今日もセシリアを吊りたがっているなら、やっぱりニナ人判定出しといて吊りにかかったほうが楽じゃねーかな。 ニナ人で、セシ・ケネ狼だからセシ吊られないように判定隠したとすると、むしろこれまでのケネスの▼セシ希望からしてもセシ告発して吊って狼判定出して、ケネスはＬＷとしてこのまま逃げ切ったほうがいいんじゃないかと思う。誰もそこまでケネスを疑ってる人はいないし。 どの場合でも、ケネスは村人じゃないかと思えるんだ。 |
(180)2006/09/23 23:58:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサー それはどうだろう。 むしろミスリードしそうな人を残すと思うけどね。 現状より未来予測の方が重要ですよ。 |
2006/09/23 23:58:44 |
| 牧師 ルーサー っつーことでステラ狼説をちらほら言ってるウェンディ喰いだと予想。 |
2006/09/23 23:59:11 |
| 雑貨屋 レベッカ もともと、BBS形式な関係上、誰が参加しているかは分からないのが本来のスタイルだと思うよ。 だから、中身なんて、どうでも良いじゃん。大げさだなあ。（今回、人狼で半身内だから何人かの中身は考えましたけど。） リアル人狼なら、参加者は最初から分かる訳だけど。 |
2006/09/23 23:59:15 |
| 学生 メイ >>179 因みに、メイはヒューよりソフィ守護を見てたんだけどね。ソフィを避けてたのはそれが理由に入ってたし、ラスに守護云々心配しなかったのもそれが理由。 ラスが守護ならルーサー喰われないだろって思ってたし。 |
2006/09/24 00:00:36 |
| 牧師 ルーサー ＞ろーずまりー ん〜まあ未来予測のほうが大事だろうけど。 ウェンディはセシリア、ステラ、クインを吊るつもりぽげだしね。 対してシャーロットは自分の思考出してないし。 狼はウェンディの自己判断を恐れるんでないかなー。 |
2006/09/24 00:01:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 中の人かー…。 わたしにはannさん以外はわかんないだろうなぁ。永遠に（苦笑 |
2006/09/24 00:01:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>178 メイ セシリアを村人と思うようになった理由は？ |
(184)2006/09/24 00:02:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>レベッカ そもそもこの村にCOして参加する人は、みんな頭が少しおかしいから問題なしっ！ …まぁ、それはさておき正直いうとね、中身予想を利用する人はいないと思うんだけどね。 そこらのプレイスタイルに関しては、妙な信頼感がありますね。 |
2006/09/24 00:04:10 |
| 学生 メイ |
2006/09/24 00:04:37 |
| 新米記者 ソフィー >>185 被りましたね、ええ。 促しありがとうございます。 時にケネスさん。私は最序盤から疑い合っている「ラッセシリア」は無いと思うんですよ。 ▼セシリア→▼ラッセルは分かるんですが、これはお互いに「人狼一直線で吊る希望」ではないと思うんですよね。 私の場合はどちらか人狼だろうから吊るよ、ってことなんですが、ケネスさんは「人狼一直線」ですよね？ ちょっとそこのところ聞きたいですよ。 |
(186)2006/09/24 00:05:58 |
| 牧師 ルーサー 私の頭がおかしいだと？ 失礼な。少し毛髪が薄いだけだ。 喰らえルーサーフラッシュ！ |
2006/09/24 00:06:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサー そこをあえてマゾく！！ ロッテを襲撃してソフィーを襲えばどんでん返しがあるかもよ？（笑） ウェンディはブラフ好きとみたけど、意外に思考の落とし穴にすぽっとはまる可能性は高いとみてるの。 >>エッタ なぜばれたんだろう… 不思議だわ。 |
2006/09/24 00:07:00 |
| 学生 メイ >>184 ものすごく説得力がないんだけど、 元々セシ村よりだったし（状況黒の発言とか、 村に対して悪態つくとことか）、 更に今日、筋道違うけどメイと同じこと考えてる なと思ったので。（▼ステラで軌道修正とかなんとか |
(187)2006/09/24 00:07:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ローズ 少なくとも、私は否定しない。 筆頭はそこの生き字引である事もｗ |
2006/09/24 00:07:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ローズ ええええ！？（笑 |
2006/09/24 00:08:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ソフィー襲撃 →これが効果的なのはなぜか？ ソフィーが村人なら、これまでの流れで狼は仮想狼候補にしようとしているのが予想できる。 それをあえて喰う事で、ラインがまったく読めなくなるんだよね。 |
2006/09/24 00:08:52 |
| 牧師 ルーサー なぜばれたんだろう……不思議だわ。 ……じゃねえ！[ローズマリーをハリセンで殴った] ＞ろーずまりー まー確かにウェンディを迷走させるのはいい作戦かもだけど、選択するのはあのステラだからなー。カオスマニアだし、灰喰いはしないんじゃないかなー。 |
2006/09/24 00:09:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そして疑惑をメイにもってゆく事もできる。 メイが狼なら普通にソフィーは襲わない。 しかーし、色々考えちゃうウェンディなら、裏をつい考えてしまうんだよねー。 って、なぜ私は襲撃に関して色々考えるんだろう。 |
2006/09/24 00:10:28 |
| 学生 メイ >>185 確かにそうだと思うので今まで外してたけど、 ●▼に挙げる事でふつーに疑惑に出すことになるよな と思ってさ。仲間吊られて2生存狙うならそっから 挙げないのもありじゃないかな？ 吊りに関してはメイはあの日レベ以外も吊られる可能性あるとちょっと思ってたんだよね。 特にソフィさんは疑惑の的だったし。 |
(188)2006/09/24 00:10:57 |
| 雑貨屋 レベッカ 今日は普通に、シャロウェンの２択で良いと思うよ。 誰が人狼であろうとね。 で、私は生き残っていれば、シャロを選ぶかな。 ウェンは、何故残されてるんだろうって疑念が沸きそうな気がする。 |
2006/09/24 00:11:24 |
| 双子 ウェンディ ＞ケネス>>72 これって、「レベ狼が、仲間のラセルを村人認定するために『ステラ狼ならラセル人』とか言ったんじゃないか」っていう意味か？ |
(189)2006/09/24 00:13:06 |
| 学生 メイ >>86 セシリアさん メイは決選投票時●レベなんだけど、間違ってない？ |
(190)2006/09/24 00:13:17 |
| 新米記者 ソフィー というか。 私はケネスさんに二日目●ソフィされていて、私は●ケネスさんをやってる辺りがハマりすぎですねぇ。 |
2006/09/24 00:14:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ クインジー＋ステラ＝狼だともう勝ち筋はないと思うけどねー。残念ながら〜。ウェンディだろうがシャーロットだろうがステラは確実に吊るだろうから。 |
2006/09/24 00:15:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>レベッカ そもそも生き字引に汚染された人は、妙に狼を釣りたがる思考が強いからねー。 いや、それはいい事なんだけど、少しは狼に愛情を注がないとっ！ 村人は狼と共存する道を模索すべきです！！ >>エッタ だってー、私は前もって「ソフィー希望」だったし！ 実をいうと、参加する前に色々投稿するネタを考えていたんだけど、…えへへ、キャラとられちゃった♪ （でも、この村のソフィーさんはいい味だしてると思いますよ？） >>ルーサー いえいえ、貴方は十分いかれてますよ？ 少なくとも絶滅したといわれながらも、血脈としてわずかながら継承されている「日本狼」の人狼をとことん始末しようなんて…救いようの余地がないです。 地球規模で環境問題について考えてくださいな。 |
2006/09/24 00:17:07 |
| 双子 ウェンディ ソフィ狼… うーんうーんうーん |
2006/09/24 00:17:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>エッタ まぁ、どこかで前にでないと勝てないよね。 |
2006/09/24 00:17:51 |
| 雑貨屋 レベッカ 襲撃を決める要素は、『ステラを明日吊るかどうか。』 なんだよね。シャロかウェンかは。 それだけ考えれば良い。 明日吊られなきゃ、両方居なくなる訳だし。 ステラは、その上で更に２回逃れなきゃいけないんだよね…。 |
2006/09/24 00:18:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>187 メイ んと、それだと印象論ぽいかな？ 同じ事考えているから村人っていうのは無いっしょ。レベッカが村人を村人認定して信用を得ようとしたように、（意図的の場合）似た考えを出すことにより「同じ人間」と思わせるというのはあるかもね。 ふーむ。セシリアとラッセルのどっちかに人狼いるんじゃね？説が出てる。 まあ、あからさまだけど、白よりの灰とつなぐならメイ・セシリアとソフィー・ケネスかなーと思っている。 これが意図的なラインかどうかは再度考察がいるげ。 |
(193)2006/09/24 00:18:24 |
| のんだくれ ケネス >>182シャロ ライン切りが霊能判定が出ないと意味無いとするならば そもそも今回の霊能襲撃が、 トビー襲撃時から考えられていたものなのかとか、 あるいは昨日襲わざるをえなかったのかとか、 どのタイミングで今日の霊能襲撃が決まったかによって その動きが変わるタイミングは違うはずだよね。 一概に今日とするのはそうでもないと思うよ。 最低でも昨日の決定付近からって感じ？ そもそもオレは判定出ないのと切る切らないは また微妙だと思うけど。 実際のところ霊判定出なくてもここで喧嘩してれば 「切れてる」ってみんな言いそうだし。 |
(194)2006/09/24 00:18:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 人狼側はヒューバート襲撃が勝敗のポイントになるかもしれないね。 逆に喰われたトビー、ヒューバートは村人として普通にいい仕事だけどね。 |
2006/09/24 00:19:56 |
| 学生 ラッセル なにげにクインジーが突然死回避した件について。 |
2006/09/24 00:20:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただねー、やっぱこの村の寡黙は通用しないと思うんだよね。だって、参加者COした時点で、「村人なら普通にしゃべる」と思うしー。 挑戦村の場合、狼は前にでるしかない。 |
2006/09/24 00:22:11 |
| 牧師 ルーサー 人狼と村人。残念ながら共存はできぬ。 人狼以外皆狂人なら可能かもだがな。 喰う喰われるの関係である以上、住む世界が違うのだよ……。＠0pt |
2006/09/24 00:22:43 |
| 新米記者 ソフィー >>196 あとローズさんも候補ですよねぇ。 生き延びたがっていましたし。 死んでいる方の中では、ニーナさん以外は可能性があると思いますよ。ラッセルさんの言っていた「狼からすれば。」はラッセル視点なんですよね。 |
(198)2006/09/24 00:23:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ローズ いまからちょっとくらい前にでても無理だろうなぁ…。生き延びる道があるとするなら、飴全部食べつくすくらい喋らないと無理。 |
2006/09/24 00:24:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>194 ケネス たとえばもし、霊判定が出るかも知れないのであれば、ラインは切っておいて損は無い。 （意図的って言われるかも知れないからそれはおいといても） で、今日からは「死んだ誰もが狼の可能性がある」状況なんだ。 その状況で仲間がいるとして、切ったとして、それで効果あるかなぁ。 たとえばケネスがセシリアと仲間で勢いよくライン切ってたからそのまま吊ったとするね。 それで？ 自分が狼である以上、夜は明けない。そうしたら他の誰かを疑いにかからないといけないわけだし、仲間を切った分余計に日数かかるし村人を吊らないといけない。 短期決戦を狙うなら今日、仲間は庇っておきたいところ。 長期決戦で行くならどう動くのもあるだろうけど。 「今日」の動きを見るとだけど。「どこから」変わっているか、というのはケネスの言う通りかもね。 |
(200)2006/09/24 00:27:08 |
| 雑貨屋 レベッカ ステラに、喉飴全部使い切る芸当は無理ｗ |
2006/09/24 00:27:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>エッタ 発言で村人認定が進行している以上、もしこのまま寡黙系でいくなら襲撃で攪乱させるしかないかなって感じかなぁ。 |
2006/09/24 00:27:32 |
| 見習いメイド ネリー 盛り上がってますかー。 |
2006/09/24 00:29:03 |
| 雑貨屋 レベッカ おー。 |
2006/09/24 00:29:22 |
| 学生 メイ >>193 それはわかってるよ。 印象論と。 セシの孤立具合が何か違うんじゃね？と思ってるだけで。 他の人との相対的なものかな。 それに、セシ狼として、ラス村人予想なのも解せない。ラス狼としなければ、ステラ吊ったあとに白寄りで見られてる人を相手にしないといけないんだよね |
(202)2006/09/24 00:29:29 |
