人狼審問

お疲れ様ー

あれま。

私が残されると思ったのに…。

くいん、シャロおつかれー.

お疲れ様です。シャーロット様とクインジーさん。

お疲れ様でしたー。

墓ログ読んでくる。

いや、ロッテは喰われるでしょ。思考的にね。
狼はそれで正解かと。

しゃーろっとなのね。
調整役を喰ったということかしらん。

おつかれ〜。

ネタバレ進行してます。

正解が知りたくない場合は、墓ログは読まないで下さい。

６日目には、人狼の１人がばれてます。
７日目には、もう１人ばらしてます。

お、しゃべれるようになった。
シャロ、クインお疲れ様。

皮肉にも、村が大分有利になっちゃったね。
今日はセシリアが吊られちゃうのかねー。
はてさて。

まさかなあ。
ウェンディが人狼だとは誰も思わないだろうなあ。
こりゃ負けるか……。

ウェンディは思考がどこに飛ぶか分からないからねー。危なくて残しておけないんじゃないかと思ってた。

私は灰票を受け入れてのセシリア→みんながんばれ
の方針だったけどね。

さてと、湯浴みにごーです。ではでは。

>>12　メイ
村全体で村人を１人決めないと混乱するんじゃないかな。

『メイ１人』が村人認定するんじゃなくてさ、『村人全員』で１人を村人認定する必要があると思うな。

ヘンリエッタいってらっさい。
ケネスの覗きに気をつけてな。

＞レベッカ
そだな。
こういう局面こそ、「村全体」を意識する必要がありますなー。調整役は消えてしまったわけですしー、カオス化が狼の狙いなわけですしー。

＞レベッカ
それ狼に突っ込まれるとキッツイよねーｗ

はてさて。
上にいま守護が生きてるかもとか思ってるひといるかな？ｗ

うわー。
やっぱりローズマリー守護だったか…。
最悪これだとまいるへこむだろうなーと思いながら。

まあ普通に悪手だったね。あはは。

って、あれ？

ウェンディがまいるじゃないの？

間違えた！トビーなのかー。

村人・人狼に限らず、現状でそこを突っ込める人は残っていない。

そもそも、気をつけるなら、一応議題出すとか、誰がまとめるかとかもきちんと聞いてると思う。

＞シャロ
マジでいってんのか……ｗ
ああ、俺、シャロの中身外してる気がしてきたけども（ｗ

この村、個人戦っぽいよねｗ
で、個体戦闘能力が高い人間が最初に消されたと。
困ったもんだｗ

な、なんで間違えるんだよ

[ルーサーはずっこけて帽子が落ちた]

トビーは誰だと思っていたのやら。

>>シャロ

をいをい。(笑）

結社の出るタイミング間違えたりもありますので、あはははは……。

個体戦闘能力、というより、「みんなで狼を探せる人」を消していってる感はあるなー。それでカオス化を狙おう、という。バクチ的ではあるけれど、当たればデカイよねー。

シャーロット様！
さては貴様、シャーロット様ではないな！

てへへへー。

今５日目だけど、今出ている私の中身予想はふつーに間違えてるよー。

いや、ウェンディがまいるだとばかり…ねえ？

クイン、シャロ、お疲れ様ですー。

やっぱりシャロか。
案外、初日に出てきたまとめ役って喰われないんだよね。
守護の可能性が無いし、他に喰い対象が増えてくから。
今日は流石にウェン以外喰い所が無いけど、それでもGJが怖い時は外してくるのもありえるんよね。
狼してたら、GJって本気で怖い。特に、今の状況ならそうだろうな…。
狼頑張れー。

とりあえず、ルーサーがsaruさんだろうと思ってた。

あとはわからん。…トビーがもしかしてnomuさんかくらいは思ったな。意図的なまいる騙りしてみたとか…。

nomuさんにああいった騙りはできないとおもいまふ。

それにしては、１日目のトビーのメモは特徴ありすぎると思うよ。うん。

まいる騙り……ｗ
それは、まいるに代わって喰われようという村側の献身的な行為であってるんでしょうか（ｗ

いや、ちょっと、面白すぎて、表の発言がまったく頭に入ってこないんだけど……ｗ

ヒューの発言に爆笑wwwwwwwwwwww

まいるを世論として利用できる村なんてｗ

オラ、すっげえところに紛れ込んでしまっただ。

なんだまいる騙りってｗ
真似できたら凄いんだがｗｗｗ

えーやだー私だけトビー＝まいるが読めてないー。

恥ずかしいなぁもう…。

いや、思ったんだよ、うん、トビー＝まいるかも？って。でもまさかみんなを集めておいて、すっごく遅く最後に入るなんてないでしょ、て思ってさー。

＞シャーロット
大丈夫、わたしもわかってなかったからっ！（苦笑

あんな大胆なことして、始めておきながら、まともに発言せずいなくなるなんて、まいる以外に誰ができるの（ｗ

やばい、まいる探しとか、まいる認定とか、その反証とか、そういうことがぐるぐるしてすごい面白い（ｗ

３日目のまいるＣＯはないよね、とか脳内会議中ｗ
喰われて真証明、とかｗ

いやー面白いから、nomuいい仕事したよね、でFAにしとこうよｗ

後でウェンが墓下読んだら吹くだろうなー（ｗ

表が読めない＞　一緒だヒューさん。

墓下だけでも読んでないとこ拾ってくるのに相当時間が…。

反省会＞　寡黙な狼がいてもいいと個人的には思う。それを許せない、と言う人がいたら、『村人だとしてもいい。もし狼なら負けたくないから吊りたい』と意思表明したらいと思うなー。

ちなみに、希望無しじゃなくって【希望役職で入ること】のが良かったかもですね。
よーし、人狼やって村人騙しきってやるぜ！　とか、
村人で推理をしっかりして狼当ててやる！　とか、
守護でGJだしまくってやるぜ！　とか。
そういう希望があったら、モチベーションももっと上がったのかも？？？
とか今更なことを言ってみる。今思いついたんでー。
ちなみに個人的には、村人で推理しきってみたかったりします。

＞エッタ
仲間！！（がし

＞ヒューバート
それおもしろ村すぎる。

現在６日目〜。

ごめ、まいる騙りしてた…。

トビトビ、ＧＴ!!www

ちなみに、ウェンの中はよくわからない。
なんか同村したことはなさそうな人だなって思ってたりする。

＞カミーラ
役職希望はね、そういう考え方もあったとは思う。
けど、それだと、かぶったらちょっとアレだよね。
狼やりたい人たくさんいたら、とかそんなのがいろいろ影響しそうだし、それこそ、中バレで余分な要素ものるかもだし。

まいるさん騙り＞
そもそもまいるさんをそんなに存じてなくって、初対戦なカミラが口を挟むところでは無いのですが。
カビは、自分が狼なら、中身関係無しに喰ってたなー。
占い師推理が的確すぎたから。
騙りに出た狂人視点だからかもしれないけど、人狼視点でも占＝真狂狂が分かっているし、レベ黒の時点で真は確定している。
カビの占い師推理は、的確だし分かりやすくって怖いと思ったと思うな。自分が守護ならそれを見て、ルサ守護にしたかもしれないし。
多分知ってても、中身関係無しでやってたと思うなー。

＞かみーら
まあ、誰が何になるか分からないからこそ「村」である、ということなんではないでしょうかね。

＞シャーロット
仲間！！！（がし

やっぱりトビーがまいる騙りだったんだね！！

６日目。
結社バレはしてると思ってた。むしろ占いも吊りも使いたくなかったからそれとなくアプローチしてた。

結社食いにくるならいいかなーと思ったり。

んー２日目のルサとトビは、完全に覚悟完了した発言だったよね。
ルサのほうは、そのせいで「これ狼なんじゃね？」とかまで考えさせられたけども（ｗ
それでも、灰食いしたかは微妙だと思うなー。
ケネスの反応が一番自然だとは思ったね。
考察力が怖いから灰食いって中々できなさそう。特に３日目間違ってての４日目だしなー。
でも、ソフィーの「ミスリードしてる間に食え」は納得したな。

ヒューさん＞
希望が被ったら運ですよ。運も実力の内。
それにむしろ、
自分が希望したのにそれを取ったんだからしっかりやれよテメー！！　
的な良い相乗効果が生まれたり生まれなかったり、を期待するとこです。ここ。

村の主旨からして、きっと自分の希望が通らなかったから、あーあ、もうやる気しねー！　なんていう人はいないと思いますし。
ランダムでも、個人的にはめっさモチベーション高かったですけどねー。

中バレはそれこそ不確定な要素ですから。
中身が分かったところで、それを人狼探しの要素として捉えても、それで間違ったら間違えた人の責任ですし。
そもそも、そんなに中身と人狼／非人狼はリンクしてこない気がするなー。
いや、初対面さんが多いっていうのもありますけどね。身内村でもそんな感じするな。

うええ！！

クインジー人狼なの！！？MAJIDE！？

び、びびったー…。

＞かみら
「希望で入る」は絶対にやめようと思ってました。
なぜなら、確実に「中の人推理」に影響してしまう人が出るからです。
「中身はわかってもロールはわからない」という状態で純粋に誰が狼なのか探していく為には、「希望で入る」は余分な事を考える隙を作ってしまうからです。

ルーサーさん＞
そんな時こそ、『ルサルカ人狼』（宣伝）

役職もキャラも選べないランダム人狼ですよー。
まだ村が始まった事すらないから、どうなるのかは不明ですけど。

ルサルカ人狼……一体……。

うはははは、狼じゃないよね？ってエッタが言ってて、きっと赤ログで「狼だよ！！」って反撃があったね！

クイン「や、やめろぉぉぉー。」

って悲鳴が、何度かｗ

まあ、こんな展開になってはいますが、おまかせ神に全てを任せる、というのは正解だったと思いますよ。
希望有りだと、どうしても中の人推理の部分が入ってしまいますし、中の人を考えないのが純粋な「人狼」ですしね。
それに、「誰が何になるか分からない」。よって理不尽な配役になる可能性も有り、そういう理不尽さがあってこその村だと思いますしね。

中の人推理の領域というのは、それを推理に完全に利用して自覚してやる場合と、無意識にやってしまう部分です。
例えば、まいるは誰という話も、狼かどうかという点では、カビーだろうがウェンだろうが関係のないことですが、ウェンをまいるだと思ってる人は、無意識にウェンの言う事を信じたり、疑ったりしてしまうかもしれない。
カビーがまいるだと思っていると、カビーには触れない方がいい、と思うかもしれない。

推理と直接関係なくても「希望で入る」事で余計にそれが助長される危険性がある。
「他人が思うまいる」までこっちは管理できない訳ですから。
だから「おまかせ」なんです。

とか言ってたらトビカビが。

そうかー。まあ、身内さんが多いっぽかったですもんね。
うん、中身推理が影響しちゃうと良くないよねー。
マイルさん、村建て主ですもんねー。
（長いものには巻かれる逃亡者の図）

本来の純粋な意味で言ったら、全員が中身なんて知らない状態が望ましいのかもしれませんね。
ローズの言ってた、
＞アウェイというか、それが本来のこのゲームの姿でしょうね。仮想の世界とはいえそもそも生死を賭けて戦うんだから、一発勝負だよね（笑）
ていうのが理想形っぽい。

でも、全く知らない人だと突然死とか寡黙とか、他の要素で悩まされるから身内村が建つ。
そんな難しい矛盾に満ちた世界なんですね、人狼……。

とか言いつつ身内万歳な人ですけど。はっはっは。

つか、ヘンリエッタは初日にステラ突っつくわ、終始クインジーロックオンするわ。おそるべしですな。

あと、昨日のにーなの話は、ルサハゲがほとんど代わりに言ってくれたので、牧童の言葉で聞きたい場合は、エピで言ってください。

村人：ルーサー・エッタ

人狼：３人組

狂人：他　でいいじゃん。おおげさだなあ。（笑

７日目ー。

＞レベッカ
うん、ヒューバート食ってクインジーは食わないなーとは思ったけどねー。
クインジーに疑惑かぶせるため？とも思っちゃった。
早く赤見たいなぁー（笑）

まだ見ぬジュナさん＞
もう一回宣伝させてね。しつこく。他所なのに。
優しいジュナさんならきっと許してくれる。ありがとー！
ていうか、ルサが、前貼ったのに見てないんだよ！
ルサが悪いね。うん。

ルサ＞
ttp://euros.sakura.ne.jp/test/
ルサルカはこちら。
究極の人狼とは、みたいな素敵なコンセプトが発祥元っぽい感じです。
1回やってみたいけど、認知度がまだ低くて、人が集まらないという。
でもあんまりおおっぴらに宣伝しちゃって、人狼を本気でやりたいぜ！　ていう人以外も来ちゃうと困っちゃいそうな感じなんですよね。
ここの主ゆーろ君の本意は分かんないですけど、個人的解釈はこんな感じです。

Σ(・ω・ノ)ノ　
LWがステラか…。
狼にはきついなぁー、これ。

初日にしてLW候補のレベッカ吊られとる。
赤で相談できてるのか、これ…。

＞かみーら
いや、見たよ（笑）。
でもどういう村なのか分からんかった（笑）。

ただ、おまかせじゃなきゃ、もうちょっと早く参加表明してたかもなー（ｗ
俺狼はやばいだろーとかいう消極的な理由でためらってたとこあるし。

無駄話だけど、俺狼だったらまいる喰ったかは考えたなー。４日目に。
勝つために全力、っていうなら、まいるなんか食ってたほうがいいに決まってんだよね（ｗ

でも、２日目とかに俺が思ってた最悪のシナリオは、ルサ狼のトビー潜伏狂人だったなｗ
こらたまらんてって感じ（ｗ

シャロさん　初日にLW候補のレベが〜＞
同意だ。
ステラがラストはきつそうだよねー。
事故証明とかいいから、疑わないから。
適度に頑張ってよ。ていう感じです。狂人的に。

赤見てみたいなー。

で、牧童でーた。

・吊られた回数は10回でした。（村側狼側関係なく）

前述した5回と、レベが触れてくれた、初日自ら●になってパンダになり、1日生き延びて次の日あっさり吊られに行った時。
後は超初期に、本家で真占やってローラーで吊られたとか、狂信で狼が吊られそうなのでその前に吊られに行ったとか。

・占い回数は5回でした。

501村以来とにかく占いになれないので、レベが言ったように占いになったのが最後。
（509村も●になってるけど、プレイが先）
んで、確定白になったのはα2.5時代の13村だけ。
あとは妖魔の時1回と、●になった時に食われてる。

灰食いは何回あるかわからん。

ルサさん＞
見たんだ。
1回入ってみたら分かるかもですよ？　ランダム性は少なくとも分かります。
カミラも1回入って、でも人が来なくて、そのうちに都合が合わなくなりそうで出た人です。

ルサさんみたいな人が参加してくれたら、ゆーろ君も喜ぶと思うなー。
本気の人狼がコンセプトだし。

実際、村が進行したことは無いから、どういう村なのかは誰も知らないという。

＞かみら
そこ見たんだけど、イマイチよくわからんかった。
「究極の人狼とは、みたいな素敵なコンセプト」もよく伝わってない。つーかどこにそういうコンセプトの説明があるのかわかってない（汗）

＞カミーラ
うんー。村人的には「よっしゃ全力で騙すぞ！」って感じの狼を吊ったときの達成感が一番嬉しい。

ところが突然死対策吊り＆最寡黙狼だと「あれぇ？」って気分になっちゃうわな。

うわー、ニーナ人間かー。
吊った後になんとなく「そうかなー」と思ったけど。
黒い眼鏡で見ておりました、申し訳ありません。

結局、確定人狼が私しか居ないもんだから、その幻影でクイン･ステラがぎりぎり生きれてる感じ。

いつ吊られてもおかしくないんだよね。
ステラは却ってマイペースを崩さない方が吊られないんじゃないだろーかとも思ってしまう。

＞トビー

←灰食いした人ﾉｼ

怖かったので食いました。ちっとも後悔しておりません、過去の自分と仲間狼GJ。

まさか編成もランダムとかじゃないよね？

まいるはやっぱ、「アレにさわるな放置しとけ」で占いにあがらずにいるのかね？ｗ

でも灰でもどうせ喰われんだよな。
３日目に「喰ってみろ」とかいってたとき、アホかと思ったよｗ
せめてもうちょっとなんかあるだろうと（ｗ

あれ？
シャロはかなんさん？
すてぃんさんはどこへ？

でも>>15。
クインジー吊りで緊張の糸が切れた、っつーのは村人の発想なのかー？とも思えるんだが。
村人なら白か黒かも分からんでクインジー吊ったんだから、「勝負はここからだ」ってなるんじゃないの？

トビカビ＞
あーそうかも！　コンセプトは表記してないんですよね。
そもそも、『究極の人狼』だから。
そこを探して、そこに来る、ていうのも一つのスキルとして、宣伝はしないのです。コンセプトもそう。
多分。
って、何でカミラが知ってるのか、というと、スキルとかは全く関係ないんですけどねー。

また、凄くこことは無関係な話になっちゃうし（今も充分無関係な話をしてるのはきっと気のせい）、個人名とか色々出ちゃうのです。深く？　話そうとすると。

なので、ミクシでメッセージ送っときますよー。
そこのアドレス見たらルサルカが分かるよ。ていうメッセージを。
ルサさんも良かったらマイルさんから教えてもらってください。
他の方も是非。別に秘密とか排他的要素は無いんですが、一応、無関係な方のミクシ日記になっちゃうので。
ここにはアドレス貼らないでおきますね。

＞ルーサー
σ(・ω・*)どうかなー、違うかもよー？

>>39そふぃー
最後の一文。
泣いてくれ。

＞ひゅう
食われ防御を完全にするなら、ああいう出だしと展開はしないよ。
ルサハゲ真のあの推理をしていても言わない。
世論がレベ吊りになってればそれでいいから。

ルサハゲ真に魂入れてる、と言う事はノーガードなのよ、牧童的には。

明日でエピが見えてきたかなー（ｗ
まーどうなるかね？

クインを狼で吊ってステラ感情吊り、が俺の村勝ち本線だったけど、クインを突然死回避で吊って、メイに乗っかったステラを感情吊り、が最短ということにしておこう（ｗ

真実にはたどり着かないまま、村が勝つと中々アレな気分になってそうな気持ちもある（ｗ

＞かみら
了解ー。

＞トビー
うん、それがわかったからさ。
それはどうなんだーと思わんこともなかったというか。心情的にね（ｗ

そういうのを見ての、個人的な３日目の開き直りだったわけで。

俺が変わったのは、情報が出たからでも、追い込まれたからでもなくて、感情的になったからでしかないというｗ

＞かびー
そですねー。
２日目、あそこで詰めてきた、ってことは、ノーガードなんだなー、と分かりました。

＞かみーら
説明を検索して読んだけど、短期みたいだね……。

＞シャロ
むー。
ルサハゲとシャロが狼だったとしか思えず…（笑）

んとねー。
ソフィーは白でいいだろうと考えていた。
メイ狼はありえるかなぁと思ったけど、ソフィーと一緒に最後までは残すつもりだった。
その場合、誰と一緒に残すかが問題かなーと思っていたので、セシリアかラッセルを吊った可能性は高かったかも。

クインジーは初日の「もっと発言嫁」がちらりと引っかかったけど、私の印象論だったしな。理由にしたくは無かったなー。

ネリーごめん、1人出した方がいいのでは、はふつーに行くとウェンディが食われるかなと思っていたので、結社を餌にしようと思ってた。どっちが出るかは考察後にしようと思っててさ。
合図と思われたかー。

＞トビー
私とルーサーが仲間ですってー？
違うよねー？ダニエル。

そうよね、南。
こんな村人は食べちゃいましょう。
大丈夫、灰喰いでGJなんて出ないわ。

＞ルーサー
えーと…初日につっついたクインジーとステラは、だって、ねぇ…； わたしが突っつかなくてもあそこらへんの怪しさはだれかつついたでしょ？（汗

狼でもわたしがつついておいて追求はしなければいいかなーと。村人だったら狼が追及してくれるだろうからきっかけだけならいいかなと…。

うむ、やはりシャロの中は違ったんだな。
つーことはー？

真のまいるはどこにいるんだ……。

んじゃー俺のまいる予想は、ステラでFAにしとく。

＞ヘンリエッタ
そうですなー。
狂人ヘンリエッタが突っついた、というのが逆に保護になってるのかもしれないし。
そういう意味ではいい仕事したのかも。

わーい、ルーサーから仲間のにおいがする［尻尾ふりふり］

とりあえず、初日まいる食いはこういう村のデフォだね。
食われないまいるは狼です。間違いない。

と、いうことは！

ウェンディが狼だったのかも知れない！！
まいる騙りで食われてない訳だから…。

気付け、地上の人々…！！

＞シャロ
おーてことは、ステラまいるは食われてないから、やっぱり狼じゃん。
けってーい。

トビかび＞　送っときましたー。


ルサ＞　短期だっけ。アレ？？
でも、望んだら長期になるよ。それがルサルカ。
（良く分かんないけど、ゆーろ君もきっと試行錯誤段階かと思われるので、希望次第で変幻自在かと思われます。）

>>39
ソフィ……（ほろほろ

代わりに泣いてあげたい。

＞カミーラ
役職希望はねぇ…。半分狼側専門という人がちらほらいるので危険すぎでしょう（笑

え？自分のことだろうって？それは内緒です。

＞ヒューバート
その通りだ！

…あれ、地上に何人まいるがいるの？（笑）

もう全員まいるさんでいいじゃん、おおげさだなぁ。

＞かみーら
うぃ。確認してみまーす。

それにしてもそふぃーの>>39は哀愁を誘う……。

＞エッタ
狼専門？？？　
ああ。だから黒かったのね、エッタ。
真っ白なカミーラには、真似できない黒さだったわ……。

＞牧師 ルーサー
＞そうよね、南。
＞こんな村人は食べちゃいましょう。
＞大丈夫、灰喰いでGJなんて出ないわ。
ルサも偽みたいね。どっかで赤ログとも対話してたし、実は人狼だったのよ、あのヅラ牧師……！
本当の占い師は、実はカミーラだったのかもしれない……表記読み間違えちゃったみたい？　まあよくあるよね。うん。村人、どんまーい。

昨日に比べると、哀愁のレベルとしては下がった気がするけどな（ｗ
昨日のソフィーの吊り順希望は、墓下生活始まって以来の哀愁がただよってたよ？ｗ

＞エッタ
全員まいるとかキモイから（ｗ

まあ…終わったらそう言うこともあるさ、で終わるよ。>>39
寡黙残しておいて負けるのは、確かに村人が悪い。

しゃべってる方が白要素も黒要素も出るからね。

＞カミーラ
あれー、狼仲間だとばれちゃった…。実はルーサー・ネリー・シャーロットでした。

村長の娘 シャーロット
＞カミーラ
うんー。村人的には「よっしゃ全力で騙すぞ！」って感じの狼を吊ったときの達成感が一番嬉しい。

ところが突然死対策吊り＆最寡黙狼だと「あれぇ？」って気分になっちゃうわな。

シャロ＞
だよねー。確かに、達成感は違うかも。
でも、狼も突然死もあるし寡黙もある。長期だと都合も色々あるし、どっち側でもそういうスタンスの人もいるから。
それを思ったら、序盤に寡黙っぽい人を吊っておいて、後半灰でガチガチに論戦して人狼を探そう！　ていうのが、個人的には好きですねー。

結局「クイーン、ケネス人狼」は、あの時点では「吊れないであろう人の最強狼」想定から考えてる訳です。
そしてもうひとつは、そういう理論的な話ではなくて、ロールが村人となっている人にしては言動がそぐわない捨羅をビビビで▼な訳です。

偽者ローラーの時に狼2匹は何をやっていたのか、と考えるのが狼の生態を探る、という事だから、大きく分けて、
1、偽者ローラー終了したら吊られないように布石を打っておく→村人としての発言（偽装）を多くやっておく。
2、十六茶して、村人同士が勝手に疑いあうようにしておく。

この2つでどっちも1匹ずつというパターンもある。
一番厄介なのは、1を2匹ともやってるパターン。
しかし、あの偽者ローラーで村人なんだろう、でほとんど疑惑を持たれなかったのがケネスだった。
だからまず、1のケースだったらケネスはまんまと吊られない位置を獲得してる。

＞カミーラ
専門というわけでも…。多いってだけですよ。たぶん（笑

えーと戦跡ビュアから本家と合わせて引っ張ってくると
村人側 13勝6敗 68% 26%
人狼側 14勝9敗 60% 52%
妖狐側 0勝2敗 0% 0%

誰がヅラだ。
私は隠さんぞ。
誇り高きゲーハーだ。
喰らえルーサーフラ(ry

次に2の場合だと、必死に迷走しているそひとかセシとかにーなとかは合わない。
なんとか合うかなあというところまで入れると、「メイ、らせる、ステラ、クイーン」。
クイーンは4日目にはおざなりな灰考察だしてるから、一応十六茶してるけど、最低ラインはフォローしとこうという感じに見えた。

で、現状で考えると、その偽者ローラー時の動きから「そひ、にーな、セシ」は消してるから、
「ケネス、ステラ、らせる、メイ」が吊り候補。
（牧童はウェン視点で）

ケネスは世論では今日いきなり吊れないけど、自分もまた食われるであろう日だから、ケネス吊りがまず来る。
他の人では吊れないと思うから。
次に、ケネスは村人だとする部分も多い。
その反証で行くと、前述した2に該当する中で、最も「理由付けが困難な人」と考えると、なんのイベントもない「〆イとステラ」。
らせるは散々無意味な初日決選投票でいじられてるから。
〆イかステラかと言えば、ステラは2の十六茶レベルでは最高峰の飲みっぷり。

だから今日は、ケネス吊るかステラ吊るかの2択だと思う。

牧童的推理の一端でしたー。

で、死ぬほどツボったんだがまいる騙りって何よ。

そういや一戦くらいやろうかと思った事あったけど。
……この村以外でやる機会ないじゃん！
やっときゃ良かったー…

…ね？
ちょっと狼側が多いくらい（ﾎﾝﾄｶ?

＞カミーラ
あれー、狼仲間だとばれちゃった…。実はルーサー・ネリー・シャーロットでした。

マジでー！！　じゃあ、カミラは真占い師ね。
だからレベ白って言ったやーん。
セシ黒って…あれはホラ、ネリーだったんだ。見間違言ってよくあるよね。似てるもんね、うん。

じゃあ、ラスト狼は……っていないやん。
終わってないやん。
どういうバグこれ。

＞エッタ
なんか、狼でそんだけ勝ってるのってすごいっておもっちゃうなー。

ちなみにリアル事情というのは丸で考えない。
ステラとクイーンがどっちもリアル事情で寡黙だから、どっちも狼はないだろう、とかは考えない。

そもそも寡黙だからどうとかも考えない。
狼は何を考え、何をしようとしているのか、しか考えない。

＞牧童
つまり牧童がウェンディの立場だったときに、後々のリスクヘッジも考慮に入れて誰を吊るか、という話ですね？

そして墓下の緊張感が昨日と全く違うのは何なんだろうか。

考えやすい吊り順で吊るのが良いと思うんだよね。
今日、メイやケネスに行けるのかな。
クインも突然死対策じゃなかったら、今日吊りじゃなかったと思うし。

シャロおつ。（遅）
シャロ結社初めて見たや。

ルサ＞
じゃあその帽子を脱ぎたまえ。

エッタ＞
分かった、きっと違うIDで狼専門にしてる、に一票。

まあ、こういう事言うと煽りと言われるんだろうけど、ろうず、にーな、えったが人外ならすぐにわかると思うので、牧童生かして騙して勝つというのは無理だと思われる。
たぶん食うだけでしょう。

＞ヒューバート
狼側多くやってると、思考は黒くなります（笑
でも狼のほうが楽ではあるんだよねー。村人と違って勝利条件が明確だから。15人村でさっさと占い師食べちゃえばあとは生き残りさえすればいいのですから。

＞トビー
それなんだよなー。真似しようとしてできないの。
狼一直線のが楽に見えるんだよね。
狼見つけられない俺がいうのもアレなんだけども。

その辺の吊りの基準がたぶん「間違いなく狼を吊れると思う順番」ないしは「最後には狼が吊れているはずの順番」ということだと思うんだけどー。

俺的に思っている「村として狼を吊る順番」をそういうとこにうまく合わせられるといいんだけどなー。

ふ、そこでトビー鉄板ですよ。
確定白？知らんわ。

＞カミーラ
上にはまだ４人目の狼のウェンディと５人目の狼のステラが控えているよ！！

ふはー、やっと読み終わった〜。飛ばし読みしたけど。
もう一度時間あるときに読み返そう。うん。

ウェン頑張ってるなー……。
まとめ役が個人的には苦手な視点から、凄い大変そう。初日からまとめ役。
しかも霊判定が無くなって、今残り狼も、レベ以外のラインも読もうと思っても読めないし。

……狼め！　ウェンを苛めるなんて、悪い狼だ。
でも頑張れ。そしてあわよくば勝利を。はっはっは。

＞ルサハゲ
いかにも。
今のメンツを見ると、ラインを切ったとか切らないとかしか推理項目を発見できない連中だから、当然、こういう見方もあるが、それはどうだ？という事も言うと思うし、積極的に「村の村人認定者」を作っていくと思う。
そうした上での展開だから、牧童がいれば今のような状況にはなってない、とは思うけどね。

[ルーサーは帽子を脱ぐと、カミーラに向かって100000ルクスの光線を照射した。]

＞がびー
どうだろ、初期に灰のまま食うのは微妙だけどねー。占いにあがれば食うし、確定白なら食うし、占い師とかなら初回で食う。まあ占い師はだれでも食うけど。生かしておいて益がない人を生かしておく理由はないけどね。

ハーヴェイもお疲れさま〜。
ニーナの判定はじめに見てショックだったっしょ、ごめんね。

ハーヴェイの中身はわからんかった、というか分かる人の方が少ない。

「ローラーしていたときに十六茶」はよく分かる。
一応偽装しやすい時期でもあるっちゃあるけど。

んー。
ライン切る切らないじゃ、切る狼もいれば切らない狼もいる、で終わっちゃうんだよな。
特に今回みたいなバラバラ狼ズだと。

＞カビー
そういう見方を提示して、その中でケネスやステラを検証させて、吊り候補を決める、ってわけですね。
ここまで来ると、推理というより運営の域だな。

ま、所詮村人なんざ餌ですよ（笑
都合のいい餌はあとで食べればいいのです。

ローズ・ニーナ・エッタ＞
そこで、三人が人狼希望でマイルさんとびかびを騙す村ですよ！
それも楽しそうだ。その時は是非狂人としてご用命を。……要らないですか、そうですか。

まいるさんの、そういう自信満々なとこ、いいですねー。
自信満々で、実力が伴ってるっぽい人は見てて楽しいから好きだ。
ききの知ってる方でもそういう方がいらっしゃるんですけど、まいるさんはそのマイルド版と見た。

＞シャロ
いや、ショックでは無かった。
ニーナ人間はふつーにあり得ると思ったから。

100%狼と思っていたら、▼ニーナしないなんて仮決定は出さない。
だからこそ、２回吊り保留るべきだったんだろうな。

ウェンは初日しかまとめ役をやっていないと思いますｗ

だから、村は今の状態なんですねー。
まとめ役がいないままきてるから。

この辺りは難しいねー。

シャロ＞
なるほど、ウェンとステラか……ステラはともかく、ウェンはもう吊れないよ。
村人どんまーい。

ルサ＞
……分かったからその帽子を被って頂戴。
（両手で目を覆いつつ、ルサの頭から顔を背けながら言う）

＞ルーサー
そうだよ！　運営だよ！
そこを真似したいんだ、俺は！
リスクヘッジとかいわれても、頭でしかわかんねーんだもんよ。
その方法論を自己流でなんとかならんもんかをずっと考えてんだけどさー。

だから、僕の反省はニーナを自分が生きている間吊るべきじゃなかった事。
ニーナを一度村人にしておいた上で、方向性を定めるべきだったという事、だな。

「方向性がバラバラ」って表で呟いていた事があったと思うけど、どういう方向にまとめようか、脳内計画がちゃんと立ち上げられてなかったんだよね。
食われた連中に頼りすぎだよ、僕は。…ったく。

んー、初日に独り言でがびーの正体わかってないのに「ウェンディとトビーは食っとかないと厄介だよー」と言ってるのが（笑

中身がだれかわからなくてもやっかいと思うということはやっぱり厄介なのだろう。まあ、食えばいいからねー。

＞えった
えったはロールに忠実だからすぐわかる。
完全に反対やるかそのまんまやるか、という感じ。
「騙す」が一番の人は、「騙す」ポイントしか騙せないから、反証をきちんとやれば絞れる。
ろうずは勝つが最初に来なくて、村を混迷させるというのが優先だから、これはかなりラク。
にーなもえった系だと思うのでこれもラク。

一番大変なのは、村の状況見てどうにでも出来る狼。
3人は「白い黒い論者系」なので、怖くない。

＞かみーら
む、そんな目で見なくともいいではないか……(ｲｼﾞｲｼﾞ

＞ひゅーさん
そうっすねえ。
私も結社員やったときにそういう運営を心がけたんですが今ひとつ徹底できなかったなあ。
いや、狼を告発できる村人を残すことには成功したんですが。色々とミスってしまったし、最後は決定権を握った相方が騙されて……という。

ろーずは典型的な「狂狼」ですねー。

＞ハーヴェイ
そっかー。うーん、私は食われた人の言っていることは正しいと思いがちだったのが反省点だったなぁ。

クインジー・ステラ狼はなぁ。

クインジー希望にあげられてなかったし、今日突然死しなければ無難にステラかセシリアに行ったと思う。

というかソフィーを白と思っていたのでソフィーの希望を取り入れたかも知れない。（汗）やべー。
この村なら多分多数決でもいけんじゃね？って思ってたので、普通に多数決で行くつもり満々だった。

＞ルーサー
あの村ざっと読んだけど、結社が結社でしかなかったからいけないんだと思うけどね。
確白が騙されるのなんて当たり前じゃん、最終局面でなんか、１番役にたたんｗ
あそこで「希望を出して」「結社に委任する」なんて状態なのがいけなかったんじゃないのかなー。
グレンだかにやられたノーマンも、同じ目にあってるのにねーｗ

うん。ロールに忠実というのはたしかに（笑
んー、がびーにルーサーにヒューバートは完全村側の人だな〜…。狼もやろうよ〜。

＞カミーラ
ウェンディは吊られないけど食われたりしてね！

ヒューさん＞
確かに、ウェンは決定とかはしてないけど、位置的にはまとめ役だと思うのです。

カミラが、そりゃもう結社とか共有とか序盤一人確定白とか、もう舐めてんのか、ていうくらいまとめ役が苦手なので。
まとめ役の大変さを想像しちゃうんですよね…。

ウェンは、序盤に灰吊りを決行して、それが白だったこととかを気にしちゃってないかなーとか。誰でも間違うけど、まとめ役だとその間違いに大きく責任を感じちゃうんですよね。
今も確定白は一人だけだけど、「じゃあ○吊りね」て独断しちゃうのは出来ないだろうし、かと言って誰を信じたらいいのか分かんないだろうし……ていう。

ウェン頑張れ！
でも狼もっと頑張れ！　狂人的にこんな感じ。

＞ルサハゲ
村というのは、確実に狼がいるからまだ続いてる訳だから、どこかにいる確定。
とすれば、どこかに狼の意思なり態度なりがあって、何もしないという態度もバリバリやるという態度もある訳で、それは狼は村人を知っているという事と、世論操作を食いでやれてしまう（またはどうしてもせざるを得ない）という「足かせ」がある。

狼は村をメイキングしてる、なんて考える狼ほど、その作り方を追えばわかってしまう訳で、エンタテイナーだとかGMだというような発想に「足がつく」なんて思ってないわけ。

だから、全員がどういう「働きをしているか」という視点で立てば、おのずと村人と狼が浮かび上がる。

その「浮かび上がり」を捉えて吊る、という感じだね。
金魚すくいみたいなもんだね。

＞エッタ
狼やったら、自分でがっかりするほど弱くてさーｗ
後、なんか楽しめないっぽいね。なんでかはしんないけど。

村側のほうが楽しいと思っちゃうから、どうしてもそっちで思考しちゃうな。
ひっくり返せばいいんだと思うけど、そううまくはいかないねー。

狼は、なんか死んでもいいやって思えないのがダメだー。

ウェン喰いって共食い！？
ステラ、そんなにおなか空いてるんだね……レベッカとかクインが、分けてくれなかったんだね……（ほろり

＞ひゅーさん
耳が痛いね（苦笑）。
んー、存命中に灰吊りすべきだったのかもなーとは思ってる。でもそれは灰は怪しすぎて言えないので確定白から言ってあげるべきだったと。
あと、死後のことを考えて策を残してあげるべきだったね。

＞カミーラ
ローズが白だったのはウェンディにとっては気にするポイントになっちゃってるとは思う。だからこそ、あれほど自分の論への反証をもとめてたのだろうし。でもま、そろそろ呪縛から逃げられるだけの時間はたってるけどね。

＞カミーラ
んーそういうことではないかもー。
まとめ役って、なにをしたらまとめ役なのかってことですよ。
実際、セシリアはああやってキレて、いま上はこんな状態でしょ。
まとめ役的な仕事をしてるのって、今日のケネスとかなんじゃないかって思ったりする。
ある種ソフィーのやってることは「まとめ役の仕事の一部」だと思うんだけど、「全部」じゃないから中途半端な感じなんだよなー。
……ってこれが、俺主観のまとめ役への感想。

ってあれ。ウェンが人狼なら、レベ村人だっけ。
まあいいや。わかんなかったら全員人狼で。

＞かびー
「狼の村における働き」ですね。
確かにこれは追ってみれば見えることもありますね。そして、追い方が正しければ、必然的に見えるのでしょう。
「喰い」は「足かせ」というのも面白いですね。
嵌めてるつもりで嵌められる、という。
う〜ん、そうやって追い詰めてみたいですね。

＞ヒューバート
同感。
狼は未だに苦手。弱い狼になりがちなので、それをちと変えようと頑張ってみた。
白い狼にしかなれない。

灰にわざとライン作って、灰を吊らせる策略の狼になりたいと思うんだけどね。

仲間のために死ぬ狼になりたい。心底。

＞がびー
がびーがどこからそう判断してるかはわかりませんけどねー。全部ログ読んでたらびっくりですが（笑
まあ、直接狼として対峙してがびーに負けるとは毛ほども思ってませんよ。

＞シャーロット
だめですよー。
狼は全員生き残って勝利こそを追うべきです。

＞エッタ
柔軟性が足りない、てのを言いたいんじゃないかなーと見た。

エッタ＞
カミラならずっと引きずってへこみます。えへ。
いやーだってまとめ役って大変やん！
むしろ、守護の盾になって喰われたい。喰ってくれ人狼！　て思うなー。
推理力がまだまだ足りない証拠ですね。

ヒュー＞
ソフィは灰だしね。まとめたくてもそうそうできないっぽい。「○吊りにしましょう」て言っても、全員一致でも無い限り、「アナタ狼かもしれないのに従えないよ」て言われたら終わりだし。今狼が２か１か分かんないから、多数決も怖いだろうし。

そういう先入観を逆手に取られて、まんまと白印象を与えたまま、完璧にまとめ役になって、灰村人の舵取りをして、生き残った狼に負けたこともありますけどね。あれは上手かったなー。

狼ねー。
相手や状況に応じて、感覚で騙したり、理論で騙したり、自由自在に振舞う。
そういうことが今の私にできるかというと、自信がないなー。
まあ、ランダム希望で狼になったら全力で思考しますけど。推理する必要ないかわりに、騙し方を考えなきゃならないよね。

＞ハーヴェイ
柔軟性ねぇ。
そんなのぴんちになってから発揮すればいいじゃないですか（笑

最初から村人のご機嫌伺いしながら動く狼なんて卑屈です。

＞エッタ
うはｗ
その思考見習いたいね！

狼になった瞬間「騙りたい」と真っ先に言うので、騙った村では大抵死んでるよ。

まあ、ヘンリエッタは基本、俺TUEEEE!!なんだろーな（笑）。

＞エッタ
ぴんちになって発揮するからバレるんじゃない？（笑）

そりゃトビー食うしかないな。うん。
騙して勝ってみてよ。

＞カミーラ
いや、やっぱまとめ役に求めてるものが違いすぎるっぽ。
吊り先の決定だけやってるのがまとめ役とは思えないのですよ。
ソフィーが担ってる一部っていうのは「灰を灰に戻す」という行為だけ。色眼鏡を外させる、といってもいいかもしれないけど。
でも、レベッカがどこかでいっていた「村で村人認定してあげる」とか、灰が動きやすい環境を作るのも、まとめ役の仕事なんじゃないのかと。
推理力なんてなくてもいい……とはいえないトラウマがあるけれど、それが１番にはこないだろうとｗ

まあ、夜もまだこれからというか、これから朝なので、私はこれで寝るよ。お休み〜。

＞ヒューバート、ルーサー
そんなに難しくないと思いますけどね。それに狼をやれば狼のときの思考もわかりやすくなりますよ。

ああ、違うか。
各人がどういう働きをしているか注視して、それらが、狼がその状況で取りうる行動に当てはまるかどうか、を探ればいいんですね。
当然、数パターンは考えられるでしょうけど、そこは吊り手や判定で絞っていく、と。

ヒュー＞
ああ。なるほど。
まとめ役＝最後の決定権を担う人、ていう定義で捉えてた。
なるほど、村の流れを作ったり、他の村人を認めてあげたり、そういうまとめ方も、確かに村側では大事ですね。

推理力が無かったら、ミスリードにはなりそうだけど。でも、上手く行くと『自分の村人証明』にも繋がってお徳ですね。
今度村人になったら、それをできるよう心がけてみようと思いました。

＞えった
えったがさっき展開していた話を読んで多くの事がわかってるんだ。
にーなもろうずもね。
だからそういう人が人外やっても、ロコツにしか見えないだろう、という牧童の視点があるんです。
で、この視点はもう死ぬほどいろんなところで言ってるので、それをうまく吸収すれば、牧童は騙せるかもしれない。
しかし、一張羅な人は所詮一張羅だから、いくらやっても一張羅しか着てないわけです。

自分とは違う事言う人の咀嚼をせずに、まず自己主張が立つ人は、それを理解する事がなかなかできない。
自分の思考の穴を発見しにくい。自覚しにくいという事なんですね。

自分の考えが固まった時点であとは退化するだけだ、とは思ってない。
それが一番素晴らしく、自分に合ってると思い込んじゃう。
自分自身の今まで経験とか考え方を全部ご破算にしないと無理なくらいにね。

自覚が出ないと変えられる域じゃないんですね。

＞エッタ
うん、そうね。やったら、ちょっとはわかったよ。

でも、エッタみたいな思考のほうが、狼としては強いんだろうな、とは思う。
自信もって動かない狼は、弱いよね。それは同意。
でも、占い師食って潜伏すりゃあいい、は結構微妙かな（ｗ

＞ルーサー
うん、そのとおり（笑

＞ハーヴェイ
そういう段階になっちゃえば、もう騙せない人なんて墓の下ですよ。というか、綺麗に勝つ必要なんてどこにもないですからねー。がびーを騙すためだけに人狼３人の命を危険にさらす気はありません（笑

狼はねー。
偽装がめんどい（笑）。
喰いとか捻るのはやりたいけど。
理論だけじゃ通じないでしょうし。

＞がびー
んー、がびーが騙されたと思った狼は実際にどういう狼？

シャロ＞　お休みー。またね。

かびトビ＞　難しいですね。
その推理力向上対策？　を色々試みてはいるんですけど、自分を変える、ていうのが一番大変そうだと思いました。

ちなみに、どっかで読んだ（マイルさんのミクシかSNSかどっちか）、相手の言い分を聞いて、その人の考え方を読み取って、その人が納得できる形に説得する、ていうのは凄く参考になりました。
「村人要素が無いから狼だ」て言う人と、「狼要素が多いから狼だ」て言う人とにすべき説得法は違う、と。
参考になったからと言って、実践できてるかというとそう上手くは行かないのが世知辛い感じですけど。

退化かぁ。

僕は自分の何が得意で何が苦手ってのが見えているし、そうやって分類しちゃっているからこそ、同じ失敗をしてしまうのかな。
今回も流され癖出たし。

意識しても変わらないつーか同じ事やってるから、なんつーかただの馬鹿ぽげだな僕は…

自分を規定すると、「これでいいや」と思っちゃうんだよね。そこでストップがかかってしまう。

トビーはトビーの基盤があった上で変化しているのが見えるから、「これでいいや」ってのを作らないようにしているんだろうな。
牧師もそうだから伸びるんだし。

…年寄りの気分になってきた（…）

＞ウェンディ
おーい、元気だけど、私のミスリードを利用しないでくれー。
そこは”ステラ”に注目してね！

というとこで逃亡者も寝ます。

>>44 牧師さんは元気に光ってるよ！　頑張れウェン。

お休みーまたね、白熱した墓下の皆さん。

>>45
……ウェン、推理途中じゃなくて結論出してから言ってほしいいいいいいい



ああ不安。

＞かびー
その「働き」というのは、単なる「動き」でなくて、その「動き」によって村に及ぼされる「効果」まで含んだ意味合い？

生態に照らし合わせてどーなる、てなことかな？＜働き

寝る人おやすー。

俺TUEEEE!!で思い出したけど、ケネスの言ってた「俺YOEEEE!!」は吹いたな。
でも村人にしろ狼にしろ、そういう心理ってあるよね。

＞ききの知ってる方でもそういう方がいらっしゃるんですけど
ばらしてるしｗ

ハーヴは甘えてるからいけないらしいよー（ｗ
サボるしねー（ｗ

つか、のびしろとかは知らんけど、センスを感じるのはハーヴなんだけどなー。俺的には。

自分のわかってるを他人のわかってる、というか、他人の意見から自分がわかったことを、他人も当然わかってる、みたいな思考とかがある気がするな。
なんつーか、受信はちゃんとしてるくせに、送信をきちんとしてないみたいな。
説得力云々じゃなくて、発信そのものをサボってるみたいな。

この村でも思考を見せてない、っていわれてるじゃない。意図的かどうかしんないけどー。
そういうとこじゃないかなって思うんだけど。

ハーヴの中の人をお手本に仕様としてるひとって、結構いるんだぜーｗ
それがなにを意味するかってことだよね。

よく起きてますね、皆さん。

ローラー中の狼の生態、ってのはカビーの考察に同意。
一生懸命灰狼を探して村人偽装するか、村人と一緒に十六茶するか、だよね。
このあたりは狼の思考によるんだけど、会話の中でその思考が漏れる狼も居る。
そういう狼は確かに”分かりやすい”ね。

さて、ptもずいぶん減ったし、寝るかのう（ｗ
こんなに面白い墓下はあまり見られないねｗ

狼のログとか村人のログとかじゃなくて、墓下のログがいいよねっていう村にする方向で。

つーわけで今日はステラ吊らずに明日も墓下ライフがある方向でよろしく。
ウェン、今日は悶々としててよいよ〜。
まあ、ウェンに明日はないだろうけども（ｗ

あー確かにハーヴァイは自分から協力しにいこう、アプローチしにいこう、という感じではなかったかなーこの村を見る限り。
他者を利用できる体勢が整ってるのは素直に凄いと思うんだけど。
んー、自分を過小評価する癖があるのかもー。

＞ヒュー
送信はサボっているというより、どう言えばいいのかに困ってアプローチの仕方が分からないだけだったりする。
だからこそ、分かる人に頼ろうとするんだろうね。

これは何だ。人見知りが実は激しいって事なんだろか。
…単なる会話下手？

つーか僕を手本てのは絶対に間違ってる間違ってる間違ってる（リピート）

今日ウェン食いで明日があって、明日どう票をまとめるかは本当に見ものだ。

んじゃ、おやすみ〜。

ヒゲおやす〜。

＞人見知りが激しい
かわいい子ぶっていますね。

＞ハーヴ
んー自分晒せばいいのにｗ
わかってくれる人を探すだけじゃダメってことなのかもね。そこが甘えというか。
アプローチがわからないから「しない」がよくなくてわからないなりに「してみる」ということでは。

ルサのいいとこって、こういうことに素直にトライできることもあるよね。

ハーヴを手本は、間違ってないと思うよｗ
全部ままやったら間違いだと思うけど、惹かれるとこはたくさんあると思うしね。

牧師の良いところ、の部分に超同意ー。

あとネリーは僕を誤解している絶対。
カワイイカワイイ。てへ。

はっ！
がびーの発言読み直してたら半分寝てた…。

あとは明日にして寝るの〜。

相手や状況によって振る舞いを変えてくる狼さんには出会ったなあ。その時はまんまとしてやられたにも関わらず、そのすごさが実感できなかったけど、振り返ってみるとやっぱり凄い狼だった。

後にその狼さんと再び同村して話をしてみたけど、「どういう方針が有利かは村によりますよね。」とか言ってたし、やっぱり思考レベルが高い、「一張羅」じゃないなあこの人は、とは思ったなあ。

寝る人まとめておやすみー。

うーん…なんか腹減ってきたべ。

カビーの発言待ちだったりもしたんだけど、さすがにもう毛髪に悪い時刻なので、寝ますねー。

[リアップを頭頂部に一瓶ぶっかけて教会に帰った。]

牧師もおやすぃ。

つーか、この沈黙は…
怒濤の連投が来そうな予感がしてきたから待とう（笑）

えったの2006/09/23 20:08:20。

いい視点見てると思う。
しかし「的確な状況判断よりも重さって結構重要だなーと思う」は、そのいい視点を捻じ曲げてしまう無理な接続がある。

今回のにーなは的確な判断はしてない。
決定権者であるはーべは、にーなは吊らないと言ってるのだから、はーべと共に吊られないようにするのが一番的確な判断。手数の問題以前の事。

それをえったが助け舟を出して、「的確な判断〜」と言ってにーなの行動の正当化に一役買ったという感じ。
えった自身がわかってない部分があり、持論をにーなの話にかぶせたという部分もあると思う。

このゲームの本質が捻じ曲がった理論で見えなくなってしまい、一見わかった風味になっているから、「的確な状況判断」と「言葉も重さ」が同列で扱われてしまうのだと思う。

にーなが自分吊り言ったのは、そんな過小評価だのという奇麗事ではなくて、単に村人だと思われる事を断念しただけの事。
だからはーべと共に、という発想が浮かばない。
手数云々は大義名分的な言い訳。
「こいつらは自分を理解できない人たちだから、はーべ白判定で間違っていた事を知らせよう」というだけの事。
だからはーべが食われた場合余計混迷するという発想もない。
「相性が悪いから」という発想だからでしょう。

多くの人から賞賛を浴び、自身もまたそれが正しいと思い込んでしまってるからだと思う。
えったもまた同じで、2006/09/23 20:29:44 で「言葉に重さをもたせるにはどうすればいいか」という話で「わたしがこの村のなかで一番強い人物である」と思う事で重みを付けると言ってるが、これは「私はそうでもしないと重みが付けられないんです」と言ってるのと同じだから、「そうしない自分」では重みが付けられないんです、という事。
また、格好が悪いというような話もしていて、格好の問題にもしちゃってる。

「慣れた人は〜最終到達点を見ながらプレイしている。〜自分が死んでも陣営的な勝利があればよいと。」

と言ってるが、自分が吊られたら吊り票はない。
だからその後の村の展開に関与できない。
自分が村人とわかっても、イコール狼がわかるという事には直結しない。
わかるのは「にーなは村人だった」という事だけ。

それを推理材料にすれば、狼を見つけられるだろう、という期待でしかなく、「自分が死んでも陣営的な勝利があればよい」には直結しない。

これをさも直結しているかのような理論に摩り替えてる所が本質を隠してしまう原因になる。

むしろ初心者は、純粋にゲームの本質を考えるから、「自分が吊られて村が1回吊りを無駄にするより、吊られずに自分が村人と思われればいいんじゃん」と思うから、必死に自分が村人だと思って貰うように言う。
それが「言葉の重さ」に繋がる訳で、的確な状況判断とは全然別物。

えったの持論にはこういうムリな接続をしながらも、さもそれっぽく見せてしまう所がある。
これはえったが物事の本質をキチンと理解せず、いろんな言い回しだけを仕入れて、それぞれを繋ぎ合わせるクセがあるからだと思う。

格好だの、「自分が一番強い人物である」だのは、自分が自信がない為に奮い立たせる為の自己暗示に過ぎない。
RPをやって死にたいだけなのに、「吊り伏せ反対」という大義名分を利用するのも、自分の都合がいい話を拡大解釈してでも使おうという意思があるからだろう。

自分は自分でしかない、と思ってる人は、格好とか自分が一番強いとか思わなくてもストレートに言葉の重さは付いて行くもの。
借り物の理論をさも自分が思ってるかのように加工して語るより、魂の入った言葉の方が常に勝つという事が理解出来てない。

魂の入った言葉は借り物の理論でも一見筋が通ってる理論でもない、その人自身の心の叫びに直結している。
上っ面な「それっぽくなってる偽者」ではなくて、魂から言える人はリアルでも人狼でも変わりなく相手に通じていくもの。

えったやにーなには、それがない。または無自覚。

だからそういう人が「騙す」だの「相性」だの言っても所詮は借り物理論に乗ってるだから、本質を見れる人からすれば、なんかテケトーな理論こねて誰かを狼にしようとしてるなあ、くらいにしか見えない。

にーなも2006/09/23 19:10:30で白い黒いは有益だと言ってるが、白い基準も黒い基準も人それぞれだ、という本質は無視した上で展開してしまっている。
ろうずが昨日メイが最白だと思うと言っていたが、牧童はメイよりケネスだと思った。
もうここで白い黒い基準が違う訳だ。

そういう事が丸で勘案されてなくて、白い黒いは有益だと言う理論を見せられても、「筋が通らないなにかの話」にしか見えない訳です。

という訳で寝ます。
くれぐれも言いますが、だからえったは嫌いとか、にーながどうとかではないですよ。

気づいた所を指摘して、互いに自分を知れるようになれば、それでいいんです。

ほんではおやすもー。

実は見てた。
おやすもー。

そして私も寝る。

ぶ。
…おやすもー（笑）

牧師の質問コーナーに対する回答コーナーも作って欲しいけど、絶対pt足りないと見た（笑）


僕も寝る寝るか。じゃねー。

おやすもー。

じつは起きてた（笑
＞がびー

あー、あの文章だとこの村のニーナが客観的に見ても的確な状況判断をしていたという風にも取れるかー…。ここでいう「的確な状況判断」は主観的なものも混じっているわけですよ〜。その人は的確な状況判断をしていると思っている場合も含むです。

あといろいろな物を仕入れてきてつなげているというのは、あたってるかな。本質なんてもので村人を吊りに動くには難しいのですから。だって本質は村人だからねぇ（笑

あとは、魂かー…。
うーん。魂、たましい、タマシイ。

うーん…。

＞えった
的確な判断とにーなが思って自分吊りを言い、そして吊られたが、はーべは食われて実際は何の証明にもならないかった、という事実から考えると、にーなが「自分は的確な判断だと思ったけど、はーべが食われて余計に混迷してしまった。自分がそこまで考えなかったから、的確な判断ではなかった」とすぐに気づいていたら、「お役に立てず申し訳ありませんでした」にはそれが内包されているはず。

ところが、「１敗が唯一私が村側で吊られた村なので、この村は負けそうな気がしますね。ジンクスとしては。」
とか、
「参加者の相性が一番重要でしょうね。」
と言い出してるところから、「的確な判断」以前に何かの思いがあったんだろう、と推察できる。

いや、むしろにーなは「的確な判断」はしてないから「お役に立てず…」と言ってるわけで、「的確な判断イコール村の為」な訳だから、それをチョイスできなかった自戒があるから「申し訳ありません」な訳だよね。

それがにーなはえったが持論展開し始めると、それに乗っかって「いつもは引かずにそのままなんですけどね。」と自己弁護する。
これはもうにーなはかなりの俺つえー系に見える訳です。

「今回のにーなはいつもの自分じゃないから、本来の自分はこんなんじゃないんだから」と言ってる。

だから的確な判断の訳がない。
えったがいくら「ここでいう「的確な状況判断」は主観的なものも混じっているわけですよ〜。その人は的確な状況判断をしていると思っている場合も含むです。」と言っても、そもそもにーなは、自分の思う的確な判断ですらないんだよね。

えったはにーなの状況をきちんと見れてないのに、持論の正当化だけに腐心しちゃってる。
えったの言う事が正当化の意識もなく言ってるのなら、「にーなの状況を勘案せずに持論をまず主張してしまう」というえったのクセは完全に無意識な訳で、無意識は無意識だから出てしまう。
それを牧童は見るから、えったが意識しないかぎり、いつまでも垂れ流しでえったの思考回路が見えちゃう訳です。

だから狼をやって勝ってる自信とか、村人でも上手くやってるとかの自信で、下手に借り物理論をまず出せてしまう。

「本質なんてもので村人を吊りに動くには難しいのですから。」と何か本質はわかってるような発言をしてしまうのも、相当堅固に借り物理論を構築してるからだと思う。
むしろもう何が借り物で何が自分の元の発想なのかもわからなくなってる。

「本質は村人だから」が人狼ゲームの本質の事を言ってるのなら、それは完全に間違えている。
人狼ゲームの本質は、各ロールの本質の集合体であって、村人だけが本質ではない。
狼は騙れば村人を偽装するのではなくて、能力者を偽装する訳だから、村人の本質とは違ってくる。
灰にいれば、ラスウル以外は本当の事を言っていても構わない。
ラスウルは最後に村人を狼だ、と言っておけば最小限度はいい。
灰狼は「狼は誰かと推理するフリ」をしていれば良いわけで、本気になって推理してる村人とは違う。

このようにロールによって違う本質の集合体が村という形で現れて、システム的に食いだの吊りだの占いだのがあるわけだから、人狼ゲームの本質が村人の訳がない。

だぶん「人狼ゲームの基本は村人だよね」という語句だけを拡大解釈して、いいように自分で加工して、さも本質だと思い込んでるだけではないかと思う。

そして、何の本質か言ってないところも本質とは何かがわかってない証拠。
何の本質が村人なのか。

こういうケムに撒いたような発言が多いのは、本人がわかってない良い証拠なんだよね…。

で、ここでにーなは「いやあれは自分の思う的確な判断で自分吊りを言った」と言ったのなら、にーなは浅はかでした、という話だから、そこで終わり。
「言葉の重さ」との関連は関係ない。
もしにーなが「的確な判断という意識はなかった」と言えば、えったの持論展開とにーなの話は分離してる事になるから、えったの話の語句に乗ったにーなには、何がしかの助け舟になっていて、にーなの自己正当化に使われている事になる。

また当然、そのタイミングでえったが展開した持論は的外れだという事になる。

またにーなの話とは関係なく話した、というなら、えったの持論自体も「ムリな接続」で「言葉の重さ」の話につなぎ、最終的にはだから「俺つえーでいいんです」という結論（自分が一番強いと思う云々）を言いたいが為の話という事になる。

牧童としては、何から何まで自己正当化の為の発言に見える訳です。
にーなもえったも理論破綻やむりな接続をしているという自覚が丸でない、と。

とびーはいつ寝てるんだと（略）


になえったは、とびーの発言を読めてない気がするから、「これこれこーゆー事を言いたいんでしょうか？」てな感じで、自分の言葉に変換してみーよ。

話の筋がズレたまま返答しているから、「そうじゃない」って言われているのに、「わかってます」で断ち切って、持論展開してるからさ。
要するに、「話の通じない人」になってるんだよ。

とびー側からのアプローチは十二分になされてると判断したんで、しゃしゃり出してみた。

おはよ。

>>2006/09/24 01:46:37　ルーサー
『自分が吊られる事が回避された』危機感からの開放で、緊張の糸が切れたんじゃないか、とか言って見る。

おはよん。
＞レベッカ
確かにステラは危うい位置には居たなあ。
しかし「クインジー吊りで緊張の糸が切れた」というのが「自分吊りを回避できて緊張が解けた」ということなら、さも自分が吊られれば終わりのような心理が表れているとも言えるかなー。今日も危うい位置にいるのは変わりないわけだし。
自信のない村人が言う言葉にしては、タイミングがおかしいとも言えるのかな？

村人ステラがここで言う言葉として適切なのは「もう疲れた。クインジーの代わりに吊られたかった。死んでいたかった。」ぐらいのことなんでないかな？と言ってみる。

うーむ……やはり狼ステラを告発する材料は「濃いオレンジ色のおしっこ」しかないのか……？

>>ルーサー

「クインの代わりに〜」

んー。
ニーナ‐ステラ人狼でもう、疲れました。吊ってください。

なら分かるなあ。

確かに「クインの代わりに〜」は何か違うような気もするなー。
やっぱろ発言から意図を読み解くのは難しいっす……。

いやー、なんというか（笑
噛みあってないなぁ…。みごとなまでに。

ﾆﾖﾆﾖ

生きている間のニーナは主観的に見て的確な判断だと思った行動を取っていると思う。
ニーナの自分吊りは守護が生きているそして、守護の保護であるので吊り時のハーヴェイの生存というものとセットだったはず。「お役に立てず申し訳ありませんでした」にあるのは過小評価していても村人の自分が吊られることに忌避感があるからでしょう？

そして、ニーナがいう相性というものは、中の人同士の関係のせいではなく「この村のニーナの言葉に重さがなかったから相手に伝わらなかったから話が通じない＝相性が悪いと捉えている」と伝えたいのですよ。だから重さをもたせるのにわたしが何をしているのか、そして言葉に重さを持ち込んだ上でそれだけじゃだめで引き際も必要ですよということを伝えたかったわけなのです。

「本質は村人だから」は人狼ゲームのことを言っているわけではなくて、「狼から見て村人を吊るす場合のこと」ですよ。吊らなければいけない村人の本質は村人でしょう？
がびーは村側だなぁとしみじみ…。

＞ハーヴェイ
結局がびーが言いたいことはなんなのか。
がびーもがびー自身に囚われすぎていない？ 借り物理論ってなんだろう。がびーはがびーが考えたその人の本質を信じすぎていない？なぜ借り物だと断じられるのか。
というか、借り物ってなんだ（笑

がびーが言いたいこと、よく人の話をきいて仮面なんかつけずに自分自身を磨きなさいということ以上のことは伝わってこない。

＞ハーヴェイ
ちなみにハーヴェイの言葉でがびーの言っていることをあらわすとどうなるの？

にゃー。
な〜んか２人とも行き違ってる感はある……。
要するに、ヘンリエッタの言う「村人は本質だからねぇ」は「村人を吊る」というのは「狼を吊る」＝「本質」というのとは別の話だよーということなんだろう。
まあ、どっちも本質っちゃあ本質だと思うけどねー。狼が村人を吊るのも本質だし、村人が狼を吊るのもまた別の本質でしょ。
で、「村人が狼を吊る」のが本質だと思ってるから、「狼が村人を吊る」場合にはそれは使えない、揚げ足取りでも何でもいいからあの手この手で吊らなければならない、ということを言ってるのかな？

でも

＞最初から村人のご機嫌伺いしながら動く狼なんて卑屈です。

これはなあ……。
本当に勝利を優先するなら、それも有りだ、と言えないと、「やりたいようにやってるんですよ私は」と言ってるようにしか思えないのですよね……。

トビーは「いかに勝利するか」を純粋に捉えて、そこから理論を導いてるのに対し、たぶん「俺には俺のやり方があるんだよ」というヘンリエッタ。
２人はそのあたりで行き違ってるのかなー。

まあ、「俺には俺のやり方があるんですよ」な人はそれでいいと思うけれどねー。別に悪いこっちゃないでしょ。
でも、「いかに勝利するか」を純粋に考えた場合は、「俺」に拘ってる場合じゃないんと思うんですよねー。どんな村に入っても常に勝利するためには、相手のことを考えて、状況を読んで、ときには自分なぞ殺さなければならないこともあるでしょうねー。「俺は俺のやり方でやった」挙句、負けてしまったら身もフタもありませんしー。

でさー。
昨日も言ったけど、「俺は俺のやり方でやって」負けるベテランさん、って意外に多いんだよねー。

村の状況と「俺のやり方」がマッチしないと、とたんに瓦解するんだよねー。その人はエピでもずっと自分のやったことを正当化してたよ。たぶん自分可愛いんだろーねー。ナルシーなんだろうねー。

負けるくらいなら、「俺のやり方」なんて無いほうがいいと思うけどねー。や、それで絶対に勝てる、というなら言うことはないけどさー。

おはよー。
なんかすごいなｗ

＞エッタ
「主観的に見て的確な判断」の主観はだれの主観なんだろ。エッタの主観？　ニーナの主観？
ニーナの主観だって言うなら、エッタの言うことがよくわかるんだけど、エッタの主観だとすると、ちょっと歪んでる気がするね。

まーなんつーか。
墓下に負けないくらい、上はがんばってほしいな（ｗ
こんな墓下だと思ってるだろうかねｗ

私はそーゆー人を見て、「ああー、下手に経験積むとこーなるのかー。なりたくねー。」と思ったねー。心はいつでも初心者であるべきだと思ったねー。
初心者ってのは、経験がない分、自分で考えよーとしなきゃならないんだよねー。自分の頼るべき経験やら、「パッション」やらの後ろ盾がないし、もちろん「俺のやり方」なんてのも無いしねー。
必然的に「自分の頭」で考えなきゃならないわけよー。

「借り物」ってのはさー、要するにそういうことを言ってるんじゃないかなー？「自分の頭」で考えてなくて、「これはこーゆーものなんだよ。」と決め付けてる、ってことじゃないかなー。
例えば、「目玉焼きにはソースをかける」「いや、しょうゆだろー」と主張し合うようなモノかなー。

目玉焼きにソースをかけるのが美味いのか、しょうゆをかけるのが美味いのか、栄養的にはどうなのか、そういうことを細かく検証するのが「自分の頭で考える」ことであって、「俺はソースをかけるんだよ！」と言ってるだけなのは、「俺は俺のやり方でやってるんですよー」ということなんじゃないかなー。

＞ルーサー
んー、「村人の本質は村人だ」といいたいだけなのですけどね。がびーが言うようにロールにはそのロールの本質がある。だから狼で村人を吊るときには村人を村人のまま捉えているだけじゃだめなんだよーということ。

「俺には俺のやり方があるんですよ」というのは当たっているようであたっていないというか。言葉ってむつかしいねー…。なんていえばいいのかな、んー。

まあ、つまり、トビーは純粋に物事を見ようとしてるんだよねー。

大勢が「地球は平たいに決まってる」と言ってる中で、そしてそう語り継がれてきた中で、「もしかしたら地球は丸いんじゃないか」と言ってて、それを一生懸命検証しようとしてる、そして、「地球は丸いんじゃないの？」と周囲に語りかけてる、というようなものなのかもねー。

まあだからこそ、「地球は平たいに決まってるだろベランメエ」な人からすれば分かりにくいんだろーとは思うけどねー。

＞ヒューバート
ニーナの主観。でもまあ推測でしかないけどね。

＞ヘンリエッタ
にゃるほど。
狼が村人を吊る場合には、村人を本質的に考えていてはならない、と。そのためには「村人の本質」とは異なるモノを援用しなきゃならないー、ってことでしょうか。

＞ルーサー
あー、そのたとえはわかりやすいかもね。
でも、がびーは「地球が丸いことだけに捉われすぎてる」気がする。狼は「地球が平たいこと」を主張しなかればいけない観点が抜けてるかなーと。

ん、これもちょっと違うか。
微妙に話が摩り替わっているかー…。

＞エッタ
やっぱ、そうだよね。

んー実は、「噛みあっていない」と思うから噛みあっていないんじゃないかとか思ったり。

「2006/09/24 10:16:32」これ読んで、まあ、エッタのいってることはこれだよね、とは思ったけど、これをわかってる上で、トビーは自分の論を展開してるように見えるんだけども。

ニーナの話とエッタの話があると思うんだけど、そこを完全に切り離しているエッタと、そこを組み合わせて話しているトビーがいて、それがゆえになんとなーく歪んでいるように見えるなー。

＞ヒューバート
噛みあっていないって表現もちょっと違ったかな。ただわたしの言葉の表現ががびーに伝わっていないなーというだけ。

そだねー。
ヘンリエッタが2006/09/24 10:16:32で言いたいのは、要するにヘンリエッタはニーナの「（自分の言動を含めた）伝え方」がまずかったんじゃない？と言いたいんだよね。
それは確かに同意できるなー。重さ、というのもなんとなく分かるし。

んーんー、何で行き違ってるんだろ……。

＞エッタ？
そう？　俺は質問したりしなきゃ、エッタのいってることがわからなかったりしたけど、「2006/09/24 06:40:23」とか見ると、俺が質問したあたりも、トビーはきちんと読み取っているような。

たぶん、エッタの「発言したこと」はトビーが１番ちゃんと受け取っているように思えるなー。

ああ、そうか。
ヘンリエッタはそういうことだけを言いたいのに対し、トビーはそういうことを言う人物の本質を掘り下げてるわけだな。
話の基盤となる次元が異なってるのかも。

＞ルーサー
「最初から村人のご機嫌伺いしながら動く狼なんて卑屈です。」というのは、最初から周囲の雰囲気を読もうとした場合、場を形作ることができないよという意味を含んでる。ルーサーが言うように勝つためには自分を殺すような場面も必要だというのは理解しているつもり。

でも、それを最初からやっちゃだめなんですよ。まずは自分の場の形成をやるべき。その村におけるキャラとしての自分というバックボーンがない人物に生命力は宿りませんよ。まあ自分というものの表現ができればどんな方法でも構わないのですけど。

あとはね、引き際。形成した自分の場が村全体が形成した場にあわない場合はある程度引くしかない。

適当意訳というかなんというか。「2006/09/24 06:38:09」からの５ページ。

１）エッタのいってることは間違っているよね
２）その間違いはこんなとこから生まれているんだと思う
３）こういうこといってるのもそのいい例でしょう
４）トビーはこう思うねー
５）で、その反証というかはこうね

大枠でこんな風な話になっていると解釈できそうに思った。

＞ヒューバート
わたしが言いたいのは「村人の本質」あたりのがびーの論のこと。ここで行き違ってるのはわたしの言葉の表現が悪かったからでしょう。

＞ヘンリエッタ
あーにゃるほど。そーゆー意味か。
でもなんだろな。
自ら場を作らないほうがいい場合もあると思うけどね。発言力の強い人物に囲ってもらうとかさー。そういう人物を利用するとかさー。じゃないと生命力の弱い人外は勝てないジャン？

引き際、というのがそういう意味だと分かって納得。自分を場に合わせないと浮いちゃうからねー。

＞ヒューバート
うん。
でも、その３と４が「わたしの表現を違った形でとらえている」から結論も行き違っていると感じるわけですよ。

生命力弱くても他人をどう利用するかで勝てるんだよね。
面白いことに。

＞エッタ
あーそこは確かに行き違ってるかもしれないね。
ただ、微妙にいき違っていない気もしている（どっちだ

トビーは
「本質は村人だから」が人狼ゲームの本質の事を言ってるのなら、それは完全に間違えている。
といっているから、誤読してるかもな、を踏まえての発言に思うよ。

＞ルーサー
うん、それもそのとおり。
でもねー、それ難しいんだよね。がびーがいうように他の人の本質を捉えることができれば利用することはできる。

自らの場の形成は「自分からの発信」そして「他人からのレスポンス」でできる。でもね、他の人の本質を捉えるにはどうしてもある程度の時間が必要になっちゃう。

そこから、

そして、何の本質か言ってないところも本質とは何かがわかってない証拠。

になってるよね。つまり、もし自分がエッタの発言を誤読しているとしても、この話は成立するでしょう？と提示されている。

ここからすると、行き違ってはいなさそうに思う。
いっていることが受け入れられない、間違っている、という話ならそうかもとは思う。
行き違っているのだはなくて「読み違っている」のかもしんないね。

＞ヘンリエッタにゃん
なるへそー。
自分で場を作るほうが手っ取り早い、ってことですねー。

でもさ、ヘンリエッタも「引き際」を重要視してる、ってことは、「自分の場の作り方」に対して試行錯誤する必要がある、と思ってるということだよね。ならそうするのも時間が必要と言えば必要かも、とか思う。

そう考えると、他人の本質を捉えて利用していくにしても、同じよーに試行錯誤の中でやっていけばいいわけで。

というか、場を形成するにしても、レスポンスを予測するためにも「他人の本質」を思考しないとならないとは思うけどね。

＞ヒューバート
村人の本質がなにか？ということ？
まずロールの本質というのは「立場」「吊り」「占い」「襲撃」という要素で成り立っている。ようするにシステムとしての本質。

村人は、「狼を探していること」、「自分が吊られると狼に有利になること」、「占われることは決定的なダメージではないこと」、「襲われることへの恐怖の薄さ」でなりたっている。

＋αとして、その人のそのロールにたいする評価とその人自身の本質が入る。

んー何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってきた。
まあ要するに、「何が絶対に有利だとは言えない」ってことが言いたいのかなー。
どうするのが最善なのか、その都度考えるべきだろう、という。

まあ、ヘンリエッタの言う、率先して場を作る、合わないと思ったら引く、というのはすごくよく分かる。

でも、狼がみんなそんなに強いわけじゃないし……。村によっては相対的に弱い立場になることもあるだろーしねー。
どういう状況でもベストに動ける、というのが理想だからねー。

「村人の本質」の意味も、エッタが捉らえているものと大きな隔たりがありそうだなあ。

その人自身の本質とかは、キャラや資質の問題であって、村人の本質とは全く関係ないし。

＞エッタ
や、実は俺はルサと同様に、エッタの意見は拝聴にあたいすると思ってふむふむとなっているｗ
ただ、「トビーと行き違っている」と思ってるのがもったいないと思ったから、間がつなげないかなと思っただけさ。

ほほう、エッタの思う村人の成分はそんな感じなんだね。

村人は本質じゃなくて単なるロールですが。
LWが占い師騙りでも霊能者騙りロールですが。
トビーの返答は確かにエッタの言ってる「村人の本質は村人ですから」への返答としては噛みあってません。あたしの感想でも同じ
それは二人の間で「本質」の意味が違っているから。

先に「本質」という言葉を使っているのはトビーなんだからエッタはそっち側の「本質」に歩み寄るように使わなくちゃならない。同じ「本質」という言葉を違う意味に使ってる。この辺トリックなんだよね。意識してるかしていないかはわからないけど。

それがトビー君の言ってる「さもわかったように言葉を借りてくる」にも繋がる。

どうでもいいが、狼を吊るのと同じ要領で村人は吊れる。大体狼を吊ろうとして村人を吊ってしまうから村が負けるんでしょうに。そこが見えてないんだろうね。

＞ひゅーさん
そうなんだよ。
ヘンリエッタの話を聞いていくに従って、なるへそーと思わせられることが多いし、参考になるなーと思ってる。

とか何とか、若輩者がエラソーなこと言ってスンマセン（汗）
また夜にきま〜す！

＞ルーサー
うん。でもね、初日に占われない＋初回で吊られないという程度の場形成はやらないとだめ。

んー、まあ結局のところ自分の場の形成はまったくやらないというのは無理だと思う。たとえ１発言しかなくてもね。

でも、その村人の成分ってさ、エッタが「＋α」としているところに含まれてしまうものな気もすんだけど。

「占い機能は早く壊されるので、村人占いもったいない（決定的なダメージ）」「喰われたくない」っていう村人は結構見るし。

占われること云々や襲われる恐怖とかも、その人やその状況によって異なるでしょ。
生きて狼吊りたい村人にとっては、そうじゃない人に比べれば占いや襲撃に対する恐怖や構えは凄いだろうし。

そういった「変化するもの」は本質とは言えない。

本質の話になるなら、「狼を吊って勝つ」、こうなるだろうね。

まあ、トビー君を「説得する」意思はないんでしょう。とにかく言葉をこねくり回して「勝つ」ことにしか意識がないんでしょう。
あたしからも自己正当化に見える。

残酷な人間であるあたしは、そういう人を見て「それでいいならそうすれば」と言いますが。

←まだ居た。

自分の場を形成する、というか、自分のキャラを表現して、それを村人として受け容れてもらえるかどうか、だと思うけどねー。
まあ何にせよ、何を言おうが「表現」にはなってしまうでしょーから、まったく表現をしない、というのは無発言でない限りは有りえないでしょーね。
そして、無発言はもはやゲームとして成り立たないわけで。

＞ネリー
がびーが言ってる本質ってじゃあどういうもの？？

＞ハーヴェイ
それだと、村側の役職全部包括しちゃいますじゃないですかー。

ヘンリエッタの言う、「自分の場」が、そういう「自分のキャラとしての表現」のことを言っているなら、話は分かります。
というかそういう意味で使ってるんでしょう、と思う。

んー、そうなのかなー。
わたし勝とうとしてる？ そう見えるのかー…。

いや、ヘンリエッタは分かってもらおうとしてるし、分かろうとしてる、とは思うけど。だからこっちも話を聞いたり質問したりしてるんだし。
自己正当化しかしない人はスルーですよ。私は。

＞エッタお嬢様
それはトビー君に聞けばいいでしょうに。あたしはトビー君の言う本質を理解しているわけではないからあたしが考える本質の話しかできない。「本質」という単語だけ使っても、人それぞれ違う捉え方をしてるわけだから説得は出来ないともいえる。「本質」という言葉を使わずにそれを砕いて説明したものを使えばいいんだけどね。

文脈から判断すればエッタお嬢様とトビー君の言ってる「本質」は違うね、というだけのこと。そしてエッタお嬢様はトビー君の本質に歩み寄ろうとしてないね、ということ。

あたしはトビー君嫌いだからトビー君を負かすことは応援するけど、真っ向から勝負して勝ってください。

この村にいる人達も別にトビー君の取り巻きでも、エッタお嬢様を責めてるわけでもない。ましてや味方をしているわけでもない。

それと一対一のゲームじゃないんだから、我を通す人見てると腹が立つ。てめーのスタイルは分かったから、勝てよってね。「この村に自分のスタイルが合わなかったから勝てなかった」とか言うな。これはあたしの自我ですが。

まあ、エッタお嬢様は勝利数が多いんでしょうけどね。そりゃ勝率優先のやり方で、エッタお嬢様と同じ脳内の人が全体的に多くのさばっているという理由でしかない。

ん？　エッタがあってる間違ってるはわかんないけど、勝ち負けな感じはしてないかな。
トビーとの会話なり議論は、本人に認識どおりどうもずれてるっぽいけども。

ま、ちょっと来客ではずすぜ、ベイベー。

今日もptがないぜ、ベイベー。また後でｗ

め、メイドが反乱を。

まあでもつまるところは「団体戦」だからねー。
それでは私はここで。ばいちゃ。

＞エッタお嬢様
「勝とうとしてる」という言い方は正確ではないのかもしれませんけどね。

違和感を感じました？
それならトビー君を理解しようとして、自分を理解してもらおうとしているのでしょうかね。

そこはあたしが見誤ってるかもしれません。

歩み寄りかー。
ネリーがそう感じるのであれば違うのかな。んー、がびーのいう本質ってなに？＞がびー

あと「この村に自分のスタイルが合わなかったから勝てなかった」なんて言いやしませんよー。負けたのなら負けた理由がある。勝った時よりも明確に。

わたしはべつに勝率を誇っているわけでもない…んー、いや結構誇っているか？ でもいまはそんなの関係ないよ。がびーより勝率高いからわたしのほうが正しいなんていう気はない。いや、勝率でいえばわたしのほうが低いのかな？まあそんなのはいいとして。

一番がびーに言いたいのはがびーにもすこし狼側の視点ももってもらいたいなーということなのですよ。

ん？
ここが一番伝わってないのかな（苦笑

文を書いている間にえれー伸びてる…

ちと、半端で悪いけど一旦切るや。鳩で議論は無理だと再認識。

僕も夜にまた来る（汗）

トビー、発言使い果たしてないだろなー…（笑）

＞ルーサー牧師
途中から主観にかわって、ニーナには逆に怪しく見えたんですよね、「言われたから、疑われたくなくて変えた」みたいな印象を持ちました。

村で吊られたときは、「アンカー張りすぎ、長文すぎで、鳩参加者に不親切」だといわれたので、それ以来、アンカー中心の考察、長文を減らしましたね。
その村はまとめ役が多忙だったこともあり、大量考察が「必死な狼」にみえたらしいです。

その村以来、現在のスタイルに変えました、「必死な狼」いわれたので、ライトにしたわけですよ。

考察を昔よりライトにしてから、わりと狼側で勝てるようになりました。それまでは村で勝ててたけど狼側では勝てなかったので。

＞ニーナは「普遍」を追ってしまってるような気がする。「こうすれば勝てる」という「定石」を探究してる、みたいな。

まさにその通りです。ニーナが求めてるのは普遍性（＝定石）の追求ですから。
普遍なものがないように見える中で、普遍的に近いものを求めることが楽しいのですよ。

真占い師突然死は、飛車角落ちみたいなもので、それならその上でのベストな戦術を求めますね。
あきらめたり、それで負けたからしょうがない、という言い方はしないですよ。

ルーサー牧師が、戦術論自体が勝ち負けには直接重大な意味を持たない、というのもよくわかります。

ただ、ニーナは、「ニーナが強くなりたい」のではなく、「強い方法を探したい」ので。
ニーナ自身が一張羅であっても、全然かまわないわけですよ。いうなら、「一張羅じゃない人が着れるような服を、１着でもいいから作りたい」ってかんじですかね。

だから、むしろ戦術論こそがニーナにとっては一番重要で、人狼ゲームの一番好きなところなんですよ。

柔軟の方が強いという説はわかりましたし、ルーサー牧師のお話はよくわかります。

そういう意味ではルーサー牧師とは人狼ゲームに求めているもの自体が違っているようです。
ちなみに、キャロルの時から、というより、初プレイの時から、定石を希求していたのはかわらないですよ？

定石を希求するのは、他の参加者に失礼だから、やめてくれ、いわれたら、もう、このゲームはニーナにとっての楽しさの中心が失われるので、ゲームをやめるしかないかな、とも思います。

＞ヒューバートさん
デフォのシステム村が得意なのは結果的にそうなってる、ってことですね。
デフォのシステム村を一番たくさんやってますし、村側で負けてないですから。
ホームも負けてないのは同じなんですが、ホームの場合、考えすぎてミスリードしてる場合がデフォ村より多い気がしますね。

つーか、エッタお嬢様が言っていることを読んでみると、ちゃんとやることやって多く勝ってるんだね。

そして楽に勝つにはどうするか、を追求してるわけだ。

＞ネリーさん
勝利よりスタイルを優先してる、というつもりでやってるわけでもないですよ。
このスタイルで村側で１４勝１敗だったわけで、平均的な勝率より高いわけですから、勝ちたいからこそ、安易には変え難いだけですよ。

野球で、連勝してる時に監督が打順を変えることが少ないのと同じです。
バレンタイン監督は、「その試合」にあわせて、打順を変えまくりますが、じゃあ、他の監督がバレンタインより明らかにダメなの？
勝利する気がないの？っていうと、そういうわけではないとおもいます。

勝利よりスタイルを重視しているというようなことは一切ありません。
勝利を重視していないように聞こえたならすみません。
ニーナが勝利にこだわりが強いのはローズマリーさんあたりはよく知ってると思います。

＞エッタお嬢様
＞あと「この村に自分のスタイルが合わなかったから勝てなかった」なんて言いやしませんよー。

ごめん、誤解してたｗ

＞カミーラさん
ニーナは、システム村が一番好きです。審問閉鎖が近づくにつれ、いろんな人からさそわれて、結果的にここ２ヶ月は半身内村の参加が増えてしまいましたけどね。

勝率云々はー。

自分のやり方でここまで勝ってきた！てのを示そうとしている、だから自分はこのやり方で良い、と受け止められたからじゃないかなー。

トビーはそれをお山の大将になると捉らえた上で、自分を変えていけと言った。
ネリーは勝率を楯にした自己正当化に見えた、んで、エッタの発言の幾つかもそういった自己正当化に繋げようとしているように見えた、と。
何を指してそう感じたかは僕もわからんけど。そんな感じかと。


鳩なんで取り残されている感タップリだけど投下。

んじゃねー。

＞ニーナさん
ニーナさんは勝率の話をしているのであって、一つ一つの村に勝つためにどうするかの話をしてるわけではないんですよね。だから定石を追求してるわけですよね。いくら追求しても普遍の定石がないってことはわかってますよね？
しかし勝率を重視すると普遍の定石みたいなものができあがるのかもしれませんけど。その辺は深く研究していないので想像しかできません。

あと、野球は勝率が一番高いチームが優勝するんですから、最終的な勝率を重視した戦略になるのは当然ですよ。

というか腹が減った。朝から何も食べてなかった。
ご飯食べてきますー。

ハーヴェイさんは解説とかいいからお仕事頑張ってくださいねｗ
お仕事なのかな。

＞トビー君
トビー君の言っていることの主旨はわかりますし、まったくもって有効な考え方だとおもいます。

ただ、ニーナもエッタちゃんも思っていたことをそのままいったのであって、「大義名分を振りかざして、この場限りの正当化をする」なんてことをするつもりはないですよ？
思ったこと自体が、考え的に次元の低いことであることはありえても。
墓下でそういうことをする意味はまったくないとおもいますし。
「結果的にそうなってみえる」といいたいのだとおもいますが…。

＞ネリー
んー、いまの一番の課題は「初日の占いを避けるにはどうすればよいのか？」なんですよね。とにかく初日の占いまでの時間はない。村の傾向を読んで自分の作る場を変えるのはかなりむずかしい。
だからがびーが普段占われるのか？かどうかというところが一番最初に気になったのですよね。占われない普遍的な立ち位置ものというのは存在しないのはわかっている。

でも占われない位置というのを以下に早く見極めるかや、大抵の村で初日占いにならない位置はどういったものなのか？ まあ最寡黙とか占いつかうのがもったいない意見が大勢を占めやすいのだけど…それは場の形成を放棄していることになるしね。吊られない場を形成しつつ占いを避けることが目標。

＜白い黒いについて
白い黒いが人によって違うのは当然ですが、その文章上は、「狼側に、確率的に有利になること＝黒い」といっています。
白狼は、います。どうせ狼の隠れ蓑にされるなら、少しでも確率的に村側に有利な案の中で潜んでもらった方が、まだましですよね。
確率的なところで白い黒いをいうことは、それによって、「デフォの戦術」を、ある程度村有利な方に倒しているところがあるとおもいます。
今は、その範疇の中でやっているから、そう感じないのだと思いますけど、どうですか？
今、占い師３日目ＣＯ霊能者４日目ＣＯという人はいないし、いったら疑われることはよくあると思います。
それは、確率的に村側に不利だからなくなったわけでしょうからね。
それを提案した人を黒いという人がいなければ、なくなってないでしょう。
単純に確率的に村不利な戦術を淘汰してきたのは、白い黒いという人たちだと思うのですが、それはどうでしょうか？

「確率的に、人狼有利な戦術と、人狼不利な戦術がある」これは本質ではないですか？

＜借り物の理論について
そもそも、「借りもの」であるなら、本来思ってたことと違うってことですよね？
「借りた」ってことは、他者の考えを受け入れたことに他ならないと思うのですが。

てか、誤読かネリー！（笑）

ニーナは、その方法で勝てる村に当たり続ければいいね、とかしか言えないなぁ…
数学の公式みたいな、絶対に答えが見つかる方法論なんて存在しないからこそ、一つとして同じ村はないし、楽しいと思えるんだし。
でもま、それも捉らえ方の一つなんだろね。

では今度こそ去りー。

＞ネリーさん
そうです。「勝率＞個々の村」ですが、勝率は個々の村の集合体なので、各村で勝ちに行かないとあがらないと思っています。

ネリーさんは、人狼で勝率を重視すること自体、よくないことだと思いますか？
ニーナは継続的に続けていくことを前提にしてますから、勝率へのこだわりはありますね。

＞ハーヴェイ
「自分のやり方でここまで勝ってきた！てのを示そうとしている」というのは悪いことではないと思う。示さなければその人の考えがわからない。
その人にとっての勝ち方や負け方がわかっているからこそ、意見を言い合えるし改善できるのだし。

勝ってきたからにはそこになんらか勝てる理由がある。そしてそれはそのやり方を実践しようとした動機がある。ルーサーが経験を良くないものとして捉えるのも一理あるとは思う。でも、その人物がどんな経験をしてその方法を取っているのか。そこも汲み取らないとやっぱり表面だけ見て「ダメな人」だなという烙印を押すのは早すぎるかな。

ウェンディー！！！！！コホン。

覗き魔ですまん。

普遍論争については私ごときが普遍は存在するのか否かについて結論を下せるとは思っていないので述べない。
ただ、私は純粋に「その村で勝つ」ことを目標にする。それだけ。

しかしニーナちゃん。
ニーナちゃんが勝利を見据えてスタイルを作っているというのはわかる。スゲー分かる。自信があるんだろーからな。

でも勝率がいいからスタイルを変えない、ってのはどうかと思うぜ？「今まで」が「今回」も通用するとは限らんだろ。そりゃ「いつも勝ってる馬がまた勝つと思って馬券を買う」というのと同じだ。それで負けるケースを想定してない。１４勝１敗、といっているが、「今回」が「敗北」になるリスクを回避してない。

＞ハーヴェイさん
「絶対」がないのはわかってますよ。
「高い確率」であればいいだけで。絶対がないものに、絶対に少しでも近づくように希求するのがニーナは楽しいのです。

だいたい、勝率の良し悪しも相対的なモノでしかないし、本人の世界の出来事だから、他人から見れば知ったこっちゃない。

「俺の勝率はいいんだ。そして俺はこのスタイルでこの勝率をきずいてきた。だから俺のスタイルは勝利の上で有用だ」と言われても、「はあ、でも私はあなたじゃないからね。そんなの実感できませんよ。」としか言えん。
他人に理解させようと思うなら、知識ベースをまず共有しなきゃならないんじゃない？

pt切れ。またね。

＞ルーサー牧師
まったく変えないわけではないですよ？
失敗した部分に関しては、積極的に修正します。
事実、実際に、人の意見を取り入れて、こまごま変えてます。
アンカー張りまくりをしなくなったのもそうだし、今回のことで、安易な自分吊り発言なんか今後はしないようにするつもりですしね。

「毎回変える」「大きく変える」というのが難しいのは、「変え方が、正しかったかどうかわからない」からですね。
変えない方がよかったのかもしれない、という危惧は常にあるでしょう。

余談になりますが、ニーナはいつも勝ってる馬の馬券を買うタイプではありますね。

＞ウェンディ
ステラ忘れてますよー。

戦術研究とかのブログは持ってますね＜知識ベースをまず共有

勝率は他人事…
うーん、ニーナにはそういう考え方はないです。

狼勝率の高いエッタちゃんにはじめてであった時、素直に尊敬しましたし、考えを受け入れたいとおもってエッタちゃんのまとめサイトとか色々読みましたしね。
勝率の高い人（＝実績のある人）の意見や指摘は、素直に受け入れることが多いです。

勝率の高い人をたまたま見つけたら、その人の過去ログをよんで、勝ったときの動き方をみてみたりもしています。

そういう意味で、他人の勝率もニーナには重要な影響を与えているので、ニーナにとっては、勝率が「知ったこっちゃない」ことではないんですよね。

某国の管理人さんとか、ネリーちゃんには許せないだろうなあ…。
あの人は能力者引いたら、村がどんな流れであろうが、スタイルを突き通して３日目か４日目まで潜伏するから…。

＞ニーナさん
そういうゲームはそういうゲームで好きです。
あたしは推理するのが一つの楽しみなんですからね。
そして推理が正解した上でその人狼を吊り上げないと勝てないんです。

あたしはもともと「牛村」と言われるところ出身で、能力者は潜伏することが常識だった頃からやってる人です。その頃からそういう状況で推理することは楽しかった。
許せないわけが無い。どんな状況でも推理することが楽しいんです。

そっか。
なんとなーくわかったよ。
ニーナの意見に違和感がありつつも、なにか似たような匂いを感じてた理由が。
アプローチがまったく逆なんだな。

これ、普通に通じる言葉かわからないんだけど、ニーナは「下手殺し」な人なんだね。
デフォが得意、という発言も納得できるかも。
普遍性を追うっていうのもわかるな。

そっか、それで相性か。村とか人を見る、ないしはそれに対応していくのが、あまり得意ではないタイプなんだね。
まあ、「戦術が好き」と明言しているから、そこが苦手というよりは、重視してないってだけかもだけど。

＞ネリーちゃん
そうなんですか？
いや、状況的に潜伏してることじゃなくて、スタイルとしていつでも潜伏する、ってことですよ？

一対一じゃないからスタイルのために我を通すのは腹が立つ、ってあったから、そうかとおもったんですけどね。

＞ニーナさん
ただ、その人が「スタイルがこの村に合わなかったから勝てなかった」とか言います？
そう言うのなら、腹は立ちますし罵声の数個も浴びせますけどね。立てなくなるぐらい。

＞ヒューバートさん
いや、実際、苦手でもあります。＜村を見る

「下手殺し」って、「下手な人相手にやる時には強い」、ってことですよね？
うまい人には負けても、下手な人には確実に勝つ、みたいな。

そういう意味だと、かなりそうかな、って思います。

＞ネリーちゃん
「スタイルがあわなかったから勝てなかった」とはいわないですが、「能力者が潜伏したら疑う風潮が直らない限り、勝てない」とはよくいってますね。

「どんな人がくるかわからないから、それを見てきちんと対応していこう」

これがルサとか俺が思うやり方

「どんな人がくるかわからない以上、比較的勝ちやすいあるいは自分の得意な形でまずは勝負しておこう」

これがニーナがいっていて、エッタがいう「初日のしのぎ方」の話

こういうことでよいのかしら？

＞ニーナ
うん、そうそう。それでわかったよ。
そして、指向もそっちをまずは目指しているんだね。
そこを基盤として、じゃあ、どの程度までの相手に確実に勝てるようにしておくのか。
だから勝率ってことになるのか。なるほどねｗ

ふーむｗ　ちょっと面白いなｗ

＞ヒューバートさん
凄くそんな感じかなっておもいます。
いい悪いではなくて、アプローチの仕方の違いだけだとおもうのですが…

＞ニーナさん
それはそうでしょう。そんな風潮が治らない限り勝てないの。「潜伏して遅く出てきたから偽」とか一つの見方しかしてない。浅い。

7日間潜伏してやっと狼を見つけて出てくる占い師もいるんですし、「潜伏して出てきた占い師はどういう意図がある？」ぐらい考えてもいいはずです。

＞ネリーさん
「村に合わせる」側の意見だと、「現実にそういう風潮があるのを判らずに（あるいは、わかっているのに）、我を通して潜伏する方が悪い」という論調にはなりませんか？

「意図」だけじゃなくて、その人の「自我」がなんなのかを見ることも重要ですけどね。

人狼ゲームとかとは関係ない話で、ルーサーとニーナのアプローチの根本的な違いが面白い（ｗ

結局、なにが楽しいかってことなのか〜？

かなり、正確にニーナの思ってることとかがわかった気がする。俺にはアドバイスができる力はないけれど……。
まあ、「浅い」とか「本質が見えてない」って話はあるかもしんないね。
なんつーか言葉は悪いけど、それで勝ててしまうからいけない、というか（ｗ

エッタのほうは、なんか、「そんなに楽な方向に逃げようとしたらいけません」「初日は全力であがきましょう」って話になりそうな予感（ｗ

いや、なんか、俺的には勝手に満足（ｗ

＞ニーナさん
「村に合わせられる人」は現実にそういう風潮(占い師は潜伏したら偽)があるのを判ってて、そういう村人が多いなとか判断できたり、発言力のある人がどういう意見の人か探りを入れて、潜伏がまずいと思えば潜伏しない。
そして現実に潜伏する占い師がいるということも理解して、それにも合わせられる。

潜伏した、しない→だから真or偽とは違った次元で推理するわけ。

我で潜伏した人が「風潮を直せ」と言ってるのはチグハグかもしれませんけど、「潜伏した占い師を偽」とすぐに疑うのは、直したほうがいいですよね。

＞ニーナ
それは違いそうだぞ。
それは「戦術を重視する」ひとの意見になりそうな。
「村に合わせる」ひとは「風潮」はあまり見ていないと思うしね。

「本質」が「狼を探すこと」であれば、ニーナの場合、自分でも「狼を探す方法を考えること」に重きが置かれている気がするので、ずれているかと思います。

「道具の開発」を重視してるわけですからね。

これで勝ててしまうからいけない、とは思ったことがありますね。
だからこそ、よりその村の勝利よりもそういうところに目が行くのですから。
これは、システム村の１５標準や１０人標準が村有利すぎることも大きく影響してると思います。
もう少し、勝つのが難しいようなレギュが基本だと、ニーナの考え方も違ってたのかな、とおもうことはあります。

だから、１２人試験壱型とか、１４人標準とか、村側の勝率が低いレギュだと、「狼探し」自体がすごく楽しめるんですよね。

＞ネリーさん
＜我で潜伏した人が〜疑うのは、直したほうがいい

ありがとうございます。
それはまったく同感です。

うん、ニーナはそうだろうね。
やっと言葉が俺に届き始めた気がするよ。
語弊があるかもだけど、自分で推理していないんだね。自分の生み出した装置に数値を入れて計算させている、みたいな。

レギュとか、相性とか、そういう発言は確かに「自分の正当化」ではないのかもしれない。
少なくとも、ニーナの意識にはそれはないだろうね。

えっと「負けた以上、自分は間違っていた」これを認めるのってニーナにはできるんだよね？

その、いつも潜伏する人は、プレイヤーを啓蒙する方法で、全体的な勝率を上げようとして、そう言っているのかもしれませんね。
ただ自己主張しているだけというのもあるでしょうけどｗ

ああ、ニーナさんが戦術とかを真剣に考えて、このゲームの不公平さの穴を塞いでこうとしているのはよくわかりますよ。
そういう人がいてこそ、「ゲームバランス」の改善がなされてきたんでしょうね。

＞ヒューバートさん
「自分の生み出した装置に数値を入れて計算させている」
言いえて妙です。
実は、ニーナは実際にエクセルで「競馬予想ツール」を作って、しばらくそれだけで馬券を買っていたこともあります。

＜「負けた以上、自分は間違っていた」これを認めるのって

勿論です。負けまで行かなくとも、今回みたいに明らかに失敗してしまった場合は、かなり反省しますね。

ちょっと補足。
風潮を理解したうえで「あえて潜伏する」という選択肢も考えられますね。

まあ、裏なんていろいろ考えられますから、その一点だけ見ても仕方がなくて、議事録の文脈を読み取って判断するしかないのでしょうか。