のんだくれ ケネス ま、そうだよね。 | |
2006/09/22 00:33:50 |
美術商 ヒューバート まー普通にそうくるんだねー。ネリーお疲れさん。 最後のソフィーのセリフでソフィーと分かり合えない気がした理由がよくわかった。 こっちの声が届いてる気がしないんだな。うん。 | |
2006/09/22 00:34:16 |
牧童 トビー どうやら、守護者は牧童だったようだな…。 | |
2006/09/22 00:35:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>レベッカさん それは関係ないと想いますよ? 相手の投げた球を直球か変化球か解釈するのは、人それぞれでしょうから。 私はあまりそこらは気にしません(おい 村人プレイでも狼プレイでも全ての人を説得するつもりはありませんし、相手の考えには色々突っ込みはしますけど内心は結構尊重してたりしてます。 でも、やっぱ私は「構ってー構ってー」な人ですね(笑) 根が甘えん坊ですからっ!えへへ | |
2006/09/22 00:36:37 |
見習いメイド ネリー お疲れ様でした。 吊りはまあ普通に。 エッタお嬢様のRPを無駄にできなかったから(え | |
2006/09/22 00:37:16 |
美術商 ヒューバート ああ、エッタもお疲れさま。 墓下は微妙なネタバレ進行になっています。 | |
2006/09/22 00:37:20 |
牧師 ルーサー うわーんねりりんが! | |
2006/09/22 00:37:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 守護はハーヴェイ鉄板じゃあないかな? | |
2006/09/22 00:37:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ お、GJ><b | |
2006/09/22 00:37:43 |
村長の娘 シャーロット はー。普通の襲撃だね。 すごくあからさまだった気がひしひしするけど。 【ネリーの相方の結社だよー】 | |
(2006/09/22 00:37:23、村長の娘 シャーロットにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ やほ〜♪ 微妙なネタばれってどういう意味?(笑 | |
2006/09/22 00:38:37 |
村長の娘 シャーロット だから発言がーーー!! もう撤回しないぞー。ptが勿体ない。 ネリー、お疲れ様…。対抗でないかなぁ…でないよなぁ…。 一応皆の発言出るまで待つか…。 | |
2006/09/22 00:38:52 |
見習いメイド ネリー 対抗きやがれ! | |
2006/09/22 00:39:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 11→9→7→5→3→1 結社COだね。 | |
2006/09/22 00:39:46 |
美術商 ヒューバート んと、そのまんまの意味(w 答えは出てないけど、ボロボロにヒントが出ている感じ?w | |
2006/09/22 00:39:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【私が結社なの!!】 | |
2006/09/22 00:40:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんねー っていうかー、なんでネリーは私▼をとめなかったのよ!(笑) ばか、ばか、ばかー | |
2006/09/22 00:41:03 |
牧師 ルーサー ええーろーずまりーけっしゃいん まいった。 とでも言えばいいのかしらん(くすくす | |
2006/09/22 00:42:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>6 対抗でてるし(笑) | |
2006/09/22 00:43:07 |
のんだくれ ケネス シャロ結社はおいしーな! クインが地味に黒いぜwww | |
2006/09/22 00:43:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサー ネリーに直接聞けばいいと思うよ? | |
2006/09/22 00:43:47 |
美術商 ヒューバート あーあw なんか微妙なとこから結社が出ちゃったな(w | |
2006/09/22 00:44:07 |
牧師 ルーサー しゃーろっとキター | |
2006/09/22 00:44:07 |
牧童 トビー うん、ろうずは構ってちゃんなのは知ってる(笑) ルサハゲとひゅうで構ってやってくれ(笑) でもまあ、最近は随分まっとうな部分が「戻ってきて」話が通じること言うようにはなってるかなあ。 一時酷く逸脱してたけどね(笑) 周りにいる人狼関係者に煽られたのか、自らはまっていったのかわからないけど、それはそれでいいんじゃないの?と。 損するのは牧童じゃないし、本人は無理にでも楽しい楽しい言ってるようだし。 心底楽しいなら、まあ事故らないのを祈るよ、という感じかなあ。 | |
2006/09/22 00:44:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず、挨拶忘れてたわ。 ネリーさん、エッタちゃん、お疲れ様ー。 | |
2006/09/22 00:45:55 |
牧童 トビー っていうか、ろうず以外誰も牧童の守護者COに突っ込んでくれない寂しさ(構ってちゃん) | |
2006/09/22 00:46:24 |
新米記者 ソフィー >>6 クインジーさんの三日目の 「ネリー:ry」で本当に相方かぁと思っていたのですが、シャーロットさんだったのですね。 これは良い所から出てきてくれました。 グレーは8名、吊り5回。今日は最終日のことを考えていきたいですねぇ。 | |
(8)2006/09/22 00:46:48 |
美術商 ヒューバート トビー守護でなんでルーサー墓下にいるのよ(w | |
2006/09/22 00:47:23 |
牧童 トビー えった、ねりいお疲れぃー。 | |
2006/09/22 00:47:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ あー、シャーロットかー…。 | |
2006/09/22 00:47:36 |
牧師 ルーサー 霊能者確定してる以上、狼が偽結社COしても先に吊られればおじゃんですよね。 あえてしゃろを追い詰める、というのなら有りかも。 | |
2006/09/22 00:47:56 |
牧童 トビー >ひゅう 俺ははーべ食われるのを嫌って、ルサハゲなど死んでもらうような守護ですよ(笑) 真占でGJ1回もしたことない(笑) | |
2006/09/22 00:48:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー いやぁ、既に事故ってるかも。 多分ねー、思考の方向性がおかしくなってるんだよね。勝敗を逸脱した視点で臨んでいる感じもするし、どこかで軌道修正しないといけないかもね。 | |
2006/09/22 00:49:00 |
牧童 トビー ていうか、みんないるので提案なんだけどー。 「さらば、人狼審問村の墓場村」という村立てて、墓場にいるゾンビーズ+入り損ねた人+興味がある人集めて妖魔村やろうかと思ってるんだけど、どうかなー。 | |
2006/09/22 00:50:13 |
美術商 ヒューバート えーw ああ、でも、今回もしも守護だったとしても、ルーサーをガードしてないんかな? 俺、あのとき、守護ならどこ守っていいかわからんままだったんだけど。 ここでハーヴ喰われたら、どうにもならないと思って。 | |
2006/09/22 00:50:30 |
牧童 トビー >ろうず それ自覚してるから大丈夫だと思うよ。 | |
2006/09/22 00:50:46 |
美術商 ヒューバート 妖魔村か……。 妖魔のいる村やったことなくて、全然わかんないんだけども(w まあ、やったことあってもわからなそうでアレだがw | |
2006/09/22 00:51:45 |
牧童 トビー 当然、この村の話題は禁止だし、墓場で「墓場村」の話も禁止。 そっちはそっちでちゃんと人外追い詰める。 …そんな村なんだけど(笑) | |
2006/09/22 00:52:28 |
新米記者 ソフィー >>12 では、私の昨日の発言を読んでモチベーション上げてください。 人狼探しって、一人でやるもんじゃないんですよ。 あなたが村人ならあなたが村人だと知る為に私はあなたを知る必要がある。 村人を村人と推理出来れば人狼に近づくのです。 疑われてモチベーション下がった、と言って最後に泥を塗るのは人狼・村人・問わずに後々、後悔するだけですよ。 | |
(15)2006/09/22 00:53:21 |
牧師 ルーサー >カビー 建ったらぜひとも入りますよー。 | |
2006/09/22 00:53:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 逆に言うとね、まいちゃんみたいに回数を重ねてる人が今でも真摯に推理の本質、狼探しを追求し続けている姿勢は素直に凄いと想うよ? 本当は吊られたら、まず悔しいという気持ちがないと駄目なんだよね。 | |
2006/09/22 00:53:39 |
美術商 ヒューバート >>15ソフィー それなんだよ……。 いってることはわかるのに、説得力を感じないんだよね……w まあ、セシのあの発言は、なんだろうね。 逆にあれを「村人偽装」とかいえる人がいたら面白いのに。 ローズならいいそう、とかいってみる。 | |
2006/09/22 00:55:22 |
のんだくれ ケネス 根本的に反論で疑いが解けるとか無理だと思ってるオレが。 ついでに村人証明と村人偽装は 行動原理が全く一緒なので同義だとも思っちょります。 | |
2006/09/22 00:55:47 |
のんだくれ ケネス ステラの状況報告はリアルだなwwww | |
2006/09/22 00:57:00 |
牧師 ルーサー >>19 何の話だか……。 | |
2006/09/22 00:57:20 |
美術商 ヒューバート ステラは面白いな(w 俺、ずーーーーっと、ステラはなにもかもを偽装してるんじゃないかと思ってたな。 意図的寡黙もありかもしんない、このキャラなら、とかも思ってた。 | |
2006/09/22 00:57:39 |
村長の娘 シャーロット >>17 メイ うん、メイの思考のノイズになってそうで心配だった。クリアになって良かった。 ニーナ・ステラ・ソフィー・ラッセル メイ・セシリア・クインジー・ケネス 11>9>7>5>3>1 残り5手。 最低でも3人村人認定できればいいんだよね。 | |
(20)2006/09/22 00:57:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ んー、墓下寂しくなるからわたしはやらないかなー。 | |
2006/09/22 00:58:58 |
牧童 トビー >捨羅act 独り言に書け(笑) 知らんわ(笑) | |
2006/09/22 00:59:06 |
新米記者 ソフィー >>18 ではなくて。 「推理、手伝ってください。」と言う主張です。 疑惑なんて言わせておけばいいんですよ。 自分は村人。 それなら、自分以外に確実に人狼がいるんです。 居もしない犯人にされて憤慨するのならともかく、居るんですよ。村人を犯人と言われて喜ぶ犯人が。 理由なき理由で疑われて悔しいなら、こっちはビシッとした理由で吊りあげてやればいいのでは? セシリアさんの村人認定が進まない事から、セシ村人なら、現在推理が思わしくないのだろうとは分かります。 でも自分だけで分からないなら、他人に頼ればいいんですよ。 | |
(21)2006/09/22 00:59:23 |
牧童 トビー >えった 寂しくなるの? あー来ないと言う事ね? あらそう。 牧童はふつーに来るけど、そういう人もいるんだねー。 | |
2006/09/22 01:02:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ん? いや、いまから新しい村始めちゃったら時間的にこっちに割く余裕がなくなるからだよー。こっちの墓下で狼さん応援しないとね。 | |
2006/09/22 01:04:39 |
牧師 ルーサー 独り言でも書いても仕方ないと思うけど(笑) | |
2006/09/22 01:05:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ヒューさん うーん、私はこの状況で生きていたら、セシリアは村人というかもしれないね。 | |
2006/09/22 01:07:34 |
牧童 トビー よくわかんないけど、寂しくなるのが自分の事を言ってるなら「自分が墓場に来れなくなるから」という事ね? 別にそれならそれでOKですよー。 | |
2006/09/22 01:07:58 |
文学少女 セシリア 勿論、私を吊ることで狼は一歩勝利へと近づくので歓迎でしょうけどね。 既に此処の村人や確定白には失望している。 口で一人前だけど、感情吊りは織り交ぜる状況だし。 3日目の偽確定2人誕生時点。偽占い吊って襲撃見たほうが良い状況にも拘らず…。 …そういう状況になるような発言しか出来なかった責任もあるけど。 >>21 11人の中に2人も人狼がいると言うのに、其れを頼れと? 笑わせてくれる。 私はソフィー疑ってるよ。 だから、共同戦線に同意することは出来ない。 | |
(23)2006/09/22 01:08:55 |
牧童 トビー >ルサハゲ 書きたい年頃なんだろうね(笑) actでも言って見たい年頃(笑) | |
2006/09/22 01:09:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー まぁ、真面目に考えると ケネス、クィンジーかケネス、ニーナだね。 セシリアとラッセルは狼と思えない。 ステラは微妙だなー。吊る価値はあると思うけど。 | |
2006/09/22 01:10:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラ狼なら、守護偽装なのかな? 狼にSGにされやすくする為の伏線。 | |
2006/09/22 01:11:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー でも、ニーナはなぜか疑えないんだよねー。 考えが似ている関係なく、多分村人かと。 | |
2006/09/22 01:12:35 |
牧師 ルーサー セシリアがどんどん孤立してるんだが。 セシリア村人ならまずいなー。 | |
2006/09/22 01:13:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 守護対抗は狼にはできませんねー。ハーヴェイがいるから。 | |
2006/09/22 01:13:23 |
新米記者 ソフィー 正直、私は24時間前の「誰を吊ればどういった情報が出る。」で推理は止まってます。シャロが純灰から白になっても、人狼は推理できていないまま。 吊り回数・占い希望・状況・自分の役・他の村人の発言・襲撃…etc。これだけの確定情報があっても、私には未だに人狼が推理出来ていない。 現状での残り灰はラッセル・クイン・メイ・ニーナ・ステラ・ケネス・セシリア。 細かい情報だと、例えばケネス・セシリアは推理に特性がある。 セシリア特性は「村人認定が現状では出来ない」事。これはセシリアを村人にする為に利用出来るのでは? →なら、まずは手伝ってみることから。あるいは私が手伝ってもらうことで、セシリア村人イベントが起きるかどうかを試してみる。 ケネス特性は「疑惑レベルまではいかない」事。 ケネス特性の方もセシリア特性と同じ性質だと思いますよ。証拠が出れば鬼の首とったり、でしょう。 →ですが、ケネスさんは勝手にやる方なので、疑われているセシリアさんには愛の手を、ケネスさんは放置で良いかと。 | |
(27)2006/09/22 01:13:45 |
村長の娘 シャーロット >>22 ウェンディ ん、というか、対抗云々より 「黙って吊られて手数1消費しつつ、ハーヴェイ襲撃の牽制をするか」 「回避COをして狼の襲撃を食らうか・わざと残されて狼疑惑を出されるか」の二択。 上はどこまで牽制になるかどうか分からないし、仮決定でできれば回避COは募って欲しい所。真なら吊っちゃまずい。 狼は回避するかどうか分からないし、守護って嘘言って回避しちゃうとその後の襲撃先がえらく困るので回避しない可能性の方が高いから。 | |
(28)2006/09/22 01:13:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 まぁ、確かにそれで滅んだ村はよく見かける。 | |
2006/09/22 01:15:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ルーサーさん まぁ、孤立した村人を吊るゲームじゃあないですから(笑) | |
2006/09/22 01:16:43 |
牧童 トビー セシ、モチベーション下がってます、か。 疑われるのなんて当たり前なんだがなあ。 偽装ならもうなんとしてでも生き延びようとする狼なんだろうけど(笑) 誰か灰の村人認定してやれってーの(笑) | |
2006/09/22 01:17:14 |
村長の娘 シャーロット 昨日は、結社2人出すと選んで食われると思った。 黙っていればネリーが食われる可能性の方が高い。 それよりはネリーが食われてウェンディとハーヴェイが素直に残った方が良かろ。 今日の襲撃に人狼の裏の意図は入っていない。単に白削りと「潜伏結社誰だよ!」って襲撃だと思う。 | |
2006/09/22 01:17:56 |
書生 ハーヴェイ 一番相方でいてほしくない相手だったなー…<シャロ | |
2006/09/22 01:19:16 |
牧童 トビー >そひ すでに君では村をまとめられる立場になってない。 そこを自覚して狼探しだけに専念した方が、無駄に混乱しないで済むと思うよ。 | |
2006/09/22 01:19:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2006/09/22 01:19:56 |
美術商 ヒューバート んー個人的には、面白くなってきた感じがしているな(w 昨日は墓下でセシリア村人でいいじゃんと思ったんだけど、主観印象論だとこのセシリアは吊れないから、村人偽装で狼かもとか思ってる俺がいたり(w せっかく、村の思考形態が似てきてまとまるかと思ったのにねw 村人には失望してないけど、ウェンのぞく確白(潜伏結社含む)にはがんばってほしいと思ってたなーw これは、あくまで俺主観だけども。 んー守護ソフィーじゃないのかなー? なんで俺喰われたのかもまだよくわかってないや。 | |
2006/09/22 01:20:41 |
牧師 ルーサー 確かに孤立した村人を吊るゲームじゃないけど、誰かセシリア救ってあげないと普通にセシリア吊られそう……。まあ、セシリア狼ならそれでOKなんだけど。 | |
2006/09/22 01:21:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ヒューさん うん、展開的には面白い。 まぁ、エピではきっちり感想戦になるのかしらん。 この村ならね。 | |
2006/09/22 01:22:20 |
牧童 トビー >セシ 失望するような確定白なんてふつーにゾロゾロいるだろ。 確定白はそれでも村側確定だ。 セシも自分が村側確定の情報を持ってるなら、そういう確定白相手にどうするか考えるしかないんだよ。 がんばれ、セシ。 君はまだ吊り票があるんだから! | |
2006/09/22 01:22:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ それにしても、初日の情報だけで狼3人当てるのは難しいね。狼のときに能力者当てるのならそこそこいい線行くのだけど…。 人狼審問終わっちゃうというのに、いまだ目標とする人は遥か雲の上かぁ…。 | |
2006/09/22 01:23:16 |
美術商 ヒューバート ソフィーはいってることは実によくわかるんだけどな……。 でも、こっちのいっていることが伝わっていると思えないんだよね(w だから分かり合えない気がしている。 昨日の最後の発言で、ケネスは納得できたのかな。 俺ならあのセリフで「分かり合うことをあきらめてしまいそう」です(w | |
2006/09/22 01:23:20 |
新米記者 ソフィー セシリアさんはガチガチに武装してますねぇ…。 そこまで警戒されますか。 グレーは8人、人狼は2人。 うち自分は村人。グレーには、自分以外に5人も村人がいるんですよ?5人の村人は、そんなに信用できないものでしょうか…。 >>31 おかえりなさい。ヘンリエッタさんは、人間ですか? | |
(32)2006/09/22 01:23:25 |
牧童 トビー 俺もふつーにそひ守護な気がするけど。 ここでねりいをガード出来ない守護者はそひ本命ぽいが。 | |
2006/09/22 01:24:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>32 残念ながら人間ですよ(笑 | |
2006/09/22 01:24:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 信用もなにも、それなら多数決に従えばいいという事になる(笑) | |
2006/09/22 01:24:43 |
文学少女 セシリア レベッカ、ソフィー両狼ならソフィーが初日必死で反対するのも理解できなくもない。 初日の●メイも占われると言うことが死んでくれって言う事であると言っているけど、単純に死票にしたかったのではとも邪推できるから…途中で●多数決にしている点からも。 ものすごい邪推だけど…そんな所だねぇ。 >>30 起きたら、一人ずつ仮想村人にして狼の動き予想する為に当てはめていましょうかねぇ…。 特に私と同様に疑われているニーナ辺りとかもね。 交代の人間がようやく来た…。 後は昼以降で。 この点はこの村で愚痴言ってもしょうがないでしょうが。 | |
(33)2006/09/22 01:24:56 |
見習いメイド ネリー ソフィーは表で自分と戦っちゃってるから。 それを見せられても、「はぁ?」なんだっぺ。 | |
2006/09/22 01:25:43 |
牧師 ルーサー この局面での守護者回避COか。 守護者存命だとすれば、灰8人で村人が5人、守護者1人、狼が2匹。 吊り手は残り5。 真守護者による回避があれば、村人を3人まで誤吊りできる。が、ハーヴァイは喰われる可能性が高くなる。 ハーヴァイからの情報が欲しいなら、ここでは出さないほうがいいとも言えるけど……。はてさて。 | |
2006/09/22 01:26:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>35 それが狼さんの狙いだしっ! | |
2006/09/22 01:26:50 |
見習いメイド ネリー あれ、相方結社員ローズさんなのに、シャーロット様がでてる? (反応遅すぎ) というかローズさん、そのかわいさを分けてください。 いや、あたしもかわいいかわいい言われ続けて1年ぐらいなんですけどw | |
2006/09/22 01:27:11 |
牧童 トビー >ろうずとねりい か、かわいいんですか! | |
2006/09/22 01:27:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>エッタ 私は狼で目標とする人とは結局会えなかったけどね。 エッタちゃんとも組んでみたかったなー。 | |
2006/09/22 01:28:19 |
美術商 ヒューバート 俺さま村側の役職当てられたことないから、全然自信なし! 人外ふたりが「クイン結社じゃん?」とかいってて、そんなもんかな、とか思ってたよw ネリー結社かな、っていうのは2日目だったか3日目だったか、急に攻撃性が強くなったのを見たときに思ったな……。 なんか後ろ盾があるのかね? って感じで。 | |
2006/09/22 01:28:58 |
文学少女 セシリア >>34 ステラに関してはあくまでも感情吊りするならだから…。狼探しとは別物として考えてもらいたい。 出来れば今日休みなら良いのですが、平日だし…。 起きたら時間の限りやって見て結論出させてもらうわ。 [バイクに乗って*離席*] | |
(36)2006/09/22 01:28:59 |
見習いメイド ネリー >トビー君 いあ、リアルじゃないからw | |
2006/09/22 01:29:39 |
牧師 ルーサー そうだな。 ソフィーに関しては、一人相撲、というのが適当な表現かもしれん。 | |
2006/09/22 01:29:52 |
牧童 トビー >ひゅう 人外の予想って言ったって、どうせ狂人だべ?(笑) アテになるわけないじゃん(笑) つーか、えったとか思い込み激しいから、まずはずれると見てた方がいいくらいだよ(笑) | |
2006/09/22 01:31:08 |
見習いメイド ネリー >ヒューさん 結社隠せなくなりました。 相方村人認定するのに苦労してたずら。 | |
2006/09/22 01:31:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー いえいえ、本当に私は結社ですよ? っていうか、SGにされる位置にまでもっていったんだけどなー。 普通に考えれば分かる事でしょ? だから、私は生存中、自分の吊りのタイミングまで申したんですから。 狼がそんな事言う訳ないでしょー | |
2006/09/22 01:31:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと言っておくことといえば、わたくしは狂人で占い師を騙る場合真っぽく動く必要性を感じてないのですよねー。決定的な破綻がなければどれほど偽っぽく見えても「黒判定」を出しさえすれば村人を吊れますからねー。 ここらへんが最近狂人をやってもいまいち騙しがいがない理由なんですよね。狂人で騙して信用を得ることの意味がほぼないのがねー…。狼で騙ってるなら信用を得ることが守護ひきつけになり真襲撃の成功率を上げるという勝利へ直結したものになるのですけどね。狂人で下手に真っぽく振舞いすぎると狼まで騙しちゃうからなぁ…。 | |
2006/09/22 01:31:46 |
牧童 トビー >ねりい むしろ、リアルでと言っておいた方が(笑) | |
2006/09/22 01:32:00 |
牧師 ルーサー カビー……ませてるのう。 | |
2006/09/22 01:32:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 正直一部の人から白いといわれた時は焦りました。 絶対喰われると思ったしー。 初日とそれ以降でスタイルが微妙に変わったのはそのせいです。 | |
2006/09/22 01:32:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>エッタ それはあるね。 私も生涯1回だけ狂人喰いをした事があります。 この村の参加者のOUGAさんでしたけどね。 | |
2006/09/22 01:34:10 |
牧童 トビー >ろうず そかそか、ろうず結か。 と言う事はシャロ人外確定、と。 ふむふむ。 | |
2006/09/22 01:34:52 |
新米記者 ソフィー >>35 ありがとうございます。では、手数は考えていた通りですね。 >>34 出来るだけ他の人にアプローチをして、どうすれば村人に出来るかを考えてるんですけどね。 ケネスさんは村人だと思いますよ。あとは証明が出来ればいいのですけどね。 ただ、ケネスさんが村人だと仮定した時、他の誰々が村人・人狼とは出来ません。ケネス人狼の場合、は考察不足です。 誰かを村人だと仮定しても、他の誰かを村人と出来なければ主張は難しいんですよね…。 たまたま、私がもっている「ソフィ村人」は信頼性における初日の状況が推理材料になってくれていますけど。 だから誰かに手伝ってほしかったんですけどね。 私は私の情報だけで止まっているので、他の人を動かすことで活路を見出せないかと。 あとはやっぱり、ラッセルさんが村人なら、メイ・クインジーが村人、というのは変わりませんね。 (トビーさんに言われた、人狼は有利に動くだけとは限らない…と言う言葉が忘れられませんが。) ここ辺りは、反対から考えるべきですね、ヒュー襲撃は何故か、状況白を狙わなかった事との関連性…。 | |
(38)2006/09/22 01:34:54 |
双子 ウェンディ >シャロ>>28 ん、その辺任せるわ。 | |
(40)2006/09/22 01:35:09 |
美術商 ヒューバート >トビー いや、そんくらいホント能力者わかんないのw その辺、本気でみたいもん見るから、俺さま。 あーステラ結社だったら、考えること一つ減っていいなー。よし、ステラ結社ね、決定! くらいの勢いで(w | |
2006/09/22 01:35:10 |
牧童 トビー まあ、「騙す」という発想しかないとそうなるでしょうなあ。 | |
2006/09/22 01:35:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >がび 狼のときなら能力者予想は難しくないのだけどねー。クインジーに拘ったのは下手に他に振ると地雷ふんずけちゃいそうだったからというのが大きいかなー。 トビー、ローズ、ヒューバート当たりは村側なのはわかりきってたからなんの問題もなかったのだけどー。 | |
2006/09/22 01:35:40 |
見習いメイド ネリー うぉほん…… リアルで……。 ああー、墓場村、楽しそうだけど、そろそろ新しい環境のために準備せにゃならんからなぁ……。 楽しんできてください。 というかトビー君楽しそうだったですね。今回。 それが見れるだけでも良い。 | |
2006/09/22 01:35:48 |
牧師 ルーサー 村から信用を得つつ、狼さんに白判定を出してあげる、というのも狂人のナイスなお仕事かもしれませんな。狼が必ずしも占い師を喰う、とも限らないし。 | |
2006/09/22 01:36:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ウェンディ まぁ、自信満々なまとめ役程落とし穴はあるよ。 これは私の経験論からもいえる。 | |
2006/09/22 01:36:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーとしては狂人の役割はなんだと思ってるノン? | |
2006/09/22 01:36:32 |
学生 メイ >>5:75 ラッセル 襲おうとしてるから触れ難いんだと思ったんだよ。 | |
(41)2006/09/22 01:36:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ルーサー その場合、真から黒でてるからどんなに信用に大差付いてても大抵吊られる(笑 | |
2006/09/22 01:37:31 |
牧童 トビー >ひゅう 狼を探すというのはさ、 村人を探す、守護探す、結探す、狂人探す…と言う事にも連動してるのよ。 だから狼だけズバリで探してると、いろんな意味で誤読する可能性が出るんだよねー。 | |
2006/09/22 01:37:51 |
見習いメイド ネリー 守護が堅実思考なのか、既にいないのか、トビー君なのか……。 | |
2006/09/22 01:39:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2006/09/22 01:39:35 |
牧師 ルーサー >ヘンリエッタにゃん うん、まあそうだろうけど。 霊能者が確定してなかったら、ラインが出来るでしょ。 そこでの勝負というのも有りかな、という。 まあ、その辺は狼と村次第だけど。 | |
2006/09/22 01:39:47 |
新米記者 ソフィー 考察はこれから、ですけどね。 やばいです。 現在11名。推理が出来ていない。 というより、人狼まで行き着いてない。 サボっていたわけでは、無いのですが…。 出来ていないものは出来ていない。 まずはよーく、読み直さねば。 | |
2006/09/22 01:39:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ネリー 守護はヒューさんだったりして。 …笑えない。 | |
2006/09/22 01:40:12 |
牧師 ルーサー 結社員探しはやりますね。 当たるかどうか、表で言うかどうかは別として。 | |
2006/09/22 01:41:25 |
美術商 ヒューバート >トビー それさ、いつだったか思ったのね。 んで、考えるようにはしてて、それでソフィーは守護だろうで外したりして、ラッセルを告発したりしてたんだけども。 今回は、そのパターンもろかもしんない。 ついかっとなって、狼だけ探して、俺主観で狼の要素持ってるのを探し続けてたんでね。 まー、間違ってりゃ、誰か突っ込むだろうと思ってたしね。 | |
2006/09/22 01:42:03 |
村長の娘 シャーロット >>37 ウェンディ 反証しとこうか。 セシリアは狼なのでこのままでは吊られそう。相方も危ない位置。 ステラ、クインジーは共に非狼。 何寡黙を理由に白く見られてんの、頑張ってるうちらが疑われるのずるくね? みたいな。 反証の反証よろしく。 >>ハーヴェイ 決定よろしく。0時あたりから霧出だすみたいだから、ちょっと早めに仮決定出してくれるといいと思う。23時とかに。 | |
(43)2006/09/22 01:42:08 |
牧童 トビー >えった 牧童としては、うそをつく。 真実が別のものと思わせる。 「騙す」というより「別の世界を作る」。 だから、「真偽装すると狼も騙されてしまう」ではなくて、「真偽装は村人にだけ思わせて、狼には思わせない」という部分が出る。 狼にはわかる暗号を表現するという事だね。 えったが偽者バレで狼にアドバイスしていたのは感服した。 だけどアレを、暗号で伝えるんだよ。 狼が、こいつは真偽装してるけど狂人だ、とわかれば、サイコーだよね? | |
2006/09/22 01:42:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私は結社員探しはしないかなー。 吊りになればどうせCOするんだしー。 この人が結社?といちいち思ってたら面倒なのもあります。 | |
2006/09/22 01:42:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 信用勝負は10人村ならありだけど15人村だとどうしても無理がでてきちゃうのだよねー。狼で信用勝負にせざるをえなかったときが何パターンかあるけど。 信用勝負に持ち込めていること自体が、灰の狼は(吊り+占い)1日に二手を避けているわけで。占い師を素直に襲っておけばなんの問題もなかったという結論になることが多い。 | |
2006/09/22 01:43:21 |
見習いメイド ネリー 現在のところ、メイ・セシリア・ソフィーを村人認定しておりますが。 ケネス-ステラで終わらなかったら考える。 | |
2006/09/22 01:44:08 |
美術商 ヒューバート 俺守護はルーサーは守ら(orれ)ないけど、トビーは守ってたな(w しかし、今回の狼、いきなり3潜伏選んだのかな? この辺すげー悩ましいな……。 | |
2006/09/22 01:44:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ネリー 私はソフィーがどうも信用できないんだよね。 狼に思えたり、村に思えたり…微妙。 吊るとしたら最後の方かなー。 | |
2006/09/22 01:45:56 |
牧童 トビー >ひゅう そひが守護としたら、結は能力者COのステージに立っていて、COしなかった人の可能性って高いよな? 牧童がアレ言って、にーなが結COしなかった。 あとはもうシャロだけなんだけどね(笑) 「ねりいよりシャロ先にCO」の方がまだよかった感じだけど、COはねりいのリアルが影響したっぽいよね。 | |
2006/09/22 01:46:05 |
新米記者 ソフィー どうしよう…。 ああ、それと。セシリアさんについての認識が間違っていた。 これは今日増えた情報ですね。 推理出来ない理由は「仮定が出来ない」のではなかった。ガチガチ病になっている。 私が昨日の独り言と表で言った「セシリア特性」は間違ってる。 →その正体とは? ニーナさんについての情報は合っていたようですけどね。合っているのなら、ニーナさんは保護しよう。 現状、ソフィ村人の場合で最も必要な情報を持ってるのはラッセル。あの時のレベッカの行動の意味とは。 投票の意図とは。 メイ・クインジーが両狼はないでしょう。 →どちらかが狼は? 食いの謎はどう解けばいいのか。 あうぅ…。分からない。 | |
2006/09/22 01:46:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私が守護だったら、ウェンディ鉄板、今日はネリーだね。 | |
2006/09/22 01:46:43 |
学生 メイ ↑あと、襲われる可能性を考えてたけど言わなかった(余裕がなくて言えなかった)のか、それとも単に気づかなかっただけなのか、教えて欲しいな。 普通にこーやって質問すればよかったね。 >>5:75 あと、ルーサー真ってのどれくらい確信してたの? メイもラッセルのルサ真発言には納得したんだけどさ。 | |
(45)2006/09/22 01:46:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >がび うん。最高だね。 本家BBSで狂人専門気味なくらい狂人をやっていたときはそれを目指していた。でも、結構狼をやって仲間の狼が持っている視点を肌で感じてみるとどうもね…。村人の立場で狼を探す視点以上に狼になった場合の視点は個人差がでる。わたしにはそこを読みきった上で世界を作ることはできなかったなぁ…。 | |
2006/09/22 01:47:47 |
美術商 ヒューバート >トビー そうなのかー。 なんかシャロが結社はほとんど思わなかった。 もう一回読み直すかなー。 シャロが先がよかった、は同意だな。 | |
2006/09/22 01:48:40 |
新米記者 ソフィー ここいらでメイに目を向ける時期か。 | |
2006/09/22 01:48:51 |
見習いメイド ネリー リアルが影響したというのもありますけど。 「そろそろ出たいなあ。疑われてるよなあ」と思ってたらシャーロット様が「結社員一人出してもいいんじゃない?」とおっしゃいましたので、「あれ?出ていい?出ていい?」と。 勢いです。正直。 | |
2006/09/22 01:50:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー がーん、偽結社確定じゃん、私。 じゃあスライドして守護COしとくね。 【私が守護者でした】 | |
2006/09/22 01:51:41 |
美術商 ヒューバート >ネリー あーw 結社やってると、相方の発言一生懸命読んじゃうよね(w ネリーなんか疑われとけばよかったじゃん。 喰われなきゃ、万々歳。 | |
2006/09/22 01:52:01 |
学生 メイ >>37 因みに、メイはそれをクインジーにも感じてたぜ。 イライラしとるなと。 でも、しょーもない疑い方されたり、思うとおりにいかなかったりすると、イライラしたりするのは村人も狼も一緒だと思うんだよね。 ただ、まとめや村側を批判するよーな?振る舞いは狼ならしなくて良い気がする。特にウェンやハヴェに通用しそうもないし。 | |
(46)2006/09/22 01:52:15 |
見習いメイド ネリー そういえば、一番簡単じゃないですか。結社シャーロット。 この辺りのボケをどうにかしたいずら。 | |
2006/09/22 01:52:27 |
見習いメイド ネリー >ローズさん この役立たずー。 | |
2006/09/22 01:53:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ネリー 灰吊り事態がおかしいのよ>< | |
2006/09/22 01:53:42 |
新米記者 ソフィー 何故ヒューなのか。 トビーを襲ったのは「考察力」だと仮定した場合、ヒューバートは考察力なのか。 少なくとも状況白襲撃ではない。 状況白襲撃ならソフィでいいのでは? 私はウェンディがいる限りは吊られない。 →人狼視点で見た時、ヒューを襲撃する理由はパッションに近いのでは? 理論的な理由があるわけじゃない説。 しかし、ソフィは非能として動いているから却下し、ニーナも自分吊りによって非能力・能力者狙いでヒューバートだという可能性もある。 クインなどは違ったら吊れるだろうから襲えない。 それならヒューになるのでは? | |
2006/09/22 01:54:40 |
牧童 トビー >えった 結局は、狼が誰なのか1匹でも早く探す事だよね。 レベがビンゴでいきなりパンダは痛かったよね。 要するに、「自分のレベル基準」ではなくて狼のレベル基準と、村人のレベル基準を読み取って、村人の方が高そうなら、狼に食われても完全に真化して真を偽者化するというのはあると思うんだよね。 それこそ別世界の構築だし。 真占を狂人だと思っていたら、実は真だった、と気づいた狼がどうするかは、狼次第だけど、そもそも狂人は狼のアシストが本業だからねえ…。 中には狂人で勝つ村もあるけどね。 | |
2006/09/22 01:55:25 |
見習いメイド ネリー 疑われるのが、未だに苦手です。 日々成長ですね。そこは。 「この状況、○○なんじゃない?」とか「これは△△の可能性が高いな」と思ったら「じゃあ、こうしてみようか」とか「ここを観察しておこう」という発想ができるようになれればいいですね。 まだ、素が正直に出すぎちゃいます。 | |
2006/09/22 01:55:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー だってだって、まさか吊られるとは思わなかったもん。偽ローラー後なら分かるけど。 | |
2006/09/22 01:55:49 |
双子 ウェンディ >シャロ>>43 うん、俺もそれは思った。 ただこの場合の「危うい相方」って、ニナかラセルだよな。当てはまりそうなの。 んで、「ニナセシ」を考えてみた。ケネPが言ってた「ニナが初日●セシにしてるから」は理由にしないことにする。わからんもん。 んでだな、ニナとセシを見ると、自分疑われてるんだけど、そっから疑ってる奴を逆に村人と見ている。カビとかヒューとかな。んで、一応危機感もあるっぽいんだけど、「人柱」に関してはむしろ「ロズ吊りよりはニナ吊りのほうがいいんじゃね?」っていう理由だよな。さらに、ニナについて急に「村人にしたくなりましたねー」なソフィは、「どうなんだろう」って言ってるよな。 ところがセシは、むしろ「単に情報出るからって自分を吊りたがってるクイン怪しい」って疑い方だ。ケネPやラセルに関しては、セシ自身は村人寄りと見てるぽげだけど、でもとりあえず吊りたい、と言われてることに対して怒りを感じてるわけだよな。 | |
(47)2006/09/22 01:56:03 |
新米記者 ソフィー 「消去法でヒュー」 これは私が人狼ならたどり着ける。 他の誰でもたどり着ける結論かな? しまったな。 「誰にでも白と見られているグレー。」はグレー襲撃において比較出来る材料なのに、いない。 狼はヒューを選んだ。 何故だろう。 | |
2006/09/22 01:56:47 |
新米記者 ソフィー | |
2006/09/22 01:58:37 |
新米記者 ソフィー そうですよ。 トビーさんの考察も「襲撃結果」じゃなくて「襲撃前」だった。 | |
2006/09/22 01:59:08 |
牧童 トビー 「灰吊りおかしい論」はね、村人吊ってるから出るのよ。 狼吊ってれば、GJというギャンブルなんだからさ。 正しいとか正しくないは結果論なんだよね。 | |
2006/09/22 02:01:37 |
見習いメイド ネリー ウェンちゃんって「説先にありき」の考察かな。 ハーヴェイ頑張れー。 | |
2006/09/22 02:02:15 |
新米記者 ソフィー | |
2006/09/22 02:02:40 |
見習いメイド ネリー ローズさんを吊った結果が材料になりましたので、決して無駄ではないですよ。 これさえも結果論ではありますけど。 | |
2006/09/22 02:04:39 |
美術商 ヒューバート ウェンは「見たいもの見る」考察じゃん? 「○○が狼だとしたら」の仮定が「○○が狼だ」にすり替わるというか。 自分でひたすら補強するから、思い込みがつよくなるというか。 それが自分でもわかってるから、反証誰かしてーっていってる気がする。 | |
2006/09/22 02:04:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず、今日はそろそろ寝ますよ〜。おやすみなさい〜。 | |
2006/09/22 02:05:33 |
見習いメイド ネリー >ヒューバートさん ああー、そういうことかあ。 反証されても大抵貫いてるところが面白いです。 | |
2006/09/22 02:07:35 |
村長の娘 シャーロット >>47 ウェンディ ふむ。意識の違いはあるね。 セシリアは「みんな何も分かってねーYO!」みたいな怒りで、ニーナは「みんな分かってないけど自分吊って気が済むなら吊れば?」みたいな。 同じ疑われ仲間であるとするのならば、どちらも生き残れそうにない。その状況でセシリアが「確白に失望した!」とか言って疑い逃れするよりは素直に失望してんじゃないかと捉える方が納得できるかな。 ニナセシ同時狼は確かに微妙かも。 | |
(54)2006/09/22 02:08:04 |
牧童 トビー >ねりい そうそう。そういう「押さえ」を自覚してのギャンブルなんだから、それでいいと思うんだよね。 「村人吊って灰吊りからしてるのはおかしい、だめだ」という意見は過去を非難してるだけで、未来の防止を見てない。 議論がそこでなされるのは無意味だよね。 だからやってしまった事はしゃーない。 もう戻らないんだから。 「ろうず村人」を生かして、狼を吊る。 それがろうずへの礼儀ってもんではないのかな。 死んだ村人を背負って狼吊る、ってそういう事だと思うんだよね。 | |
2006/09/22 02:08:50 |
牧童 トビー えったおやすいー。 | |
2006/09/22 02:09:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー 偽者と確定している存在を吊らずに、疑わしい灰を先に吊るのは素直におかしいと思うんだけど、どうなのかなー? 私はむしろ「狼を吊りたい」という強い気持ちがかえって村の本来あるべき戦略を曇らせていると思ったりしてます。 確定事実より憶測の方で▼を選んだ訳ですから。 それは結果がOKであろうが失敗であろうが関係ないかと。 | |
2006/09/22 02:10:51 |
新米記者 ソフィー とりあえず、明日はメイさん告発しよう。 昨日までの自分を壊す意味でも。 | |
2006/09/22 02:11:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 過去の話どうこうではなくて、これは未来への教訓になると思いますよ? まぁ、そこらはエピで色々話し合いたいですね。 それではそろそろ寝ますねー。 おやすみなさい。 | |
2006/09/22 02:12:44 |
村長の娘 シャーロット うーん、うーん、ウェンディまいるだよね? 今回色々迷ってる? 勢いが無いような? 吊っちゃったら後はもう前見て進むっきゃないよ、頑張ろう〜。 | |
2006/09/22 02:13:14 |
見習いメイド ネリー 死者への礼儀か。 エッタお嬢様お疲れさまー。 | |
2006/09/22 02:13:14 |
双子 ウェンディ >シャロ>>54 うん。それにセシはすでに2日目にみんなの票が自分に集まってるの見てからだ。危機感持ったっぽいの。 ところがニナは…人柱発言が危機感なら、3日目辺りか?カビやヒューが疑ってたのを見て、かな。俺もだけど。 ニナは相変わらずそれからずっと疑われてるし、セシもそうだが、ニナは淡々とやってる。セシはここにきて爆発。 うーむ。個人の特性つーか性格の違いっちゃ違いなんだろうか…。 | |
(57)2006/09/22 02:13:24 |
新米記者 ソフィー | |
2006/09/22 02:15:56 |
牧童 トビー >ろうず その通りじゃない? 人間いろんな人がいるから面白いとさっき言ってたのに、なんでそこだけ頑ななのよ(笑) 村が取る戦略も狼が取る戦略も必ずしも有利なことばかりじゃないんだよ。 だから、それをまとめる村人が必要なんだよな。 牧童は、みんなの好きなようにやってもらおうと思っていたから、今回はまとめに噛み付いてないし、牧童は死亡フラグ立っていたから、結COの絡み混ぜて灰吊りを言ってるけど、村人は牧童だけじゃないんだから、止めるヤツはうじゃうじゃいたはずなんだ。 それからそれを押してでも吊られてるろうずは「偽者確定者よりもいらない人」と思われてる自覚が欲しいね。 まず人を非難するより、自己反省。 ろうずがあんな位置にいなきゃ、うぇっつwwwだって命掛けてまでろうず吊りたいとは言わないって。 | |
2006/09/22 02:17:01 |
見習いメイド ネリー 今日は盛り上がるかな。 おやすみなさい。 | |
2006/09/22 02:17:57 |
双子 ウェンディ 俺は今んとこ、「メイ、ソフィ」は村人と思ってる。 さらに「ニナ、セシ」も、村人なんじゃね?とちょっと思い始めてる。今吊らなくても村人証明できそげな感じ。 わからんのは「ステラ、クイン、ケネP、ラセル」だな。クインは今日すげー期待しとく。頼むよ。 んで…まだ早いかもだけど、一応今の希望は▼ラセル。>>44の狼疑惑も、もう一人の相方を考えつつ反証してみるけどな。 とりあえず今日はここまで。寝る。眠すぎ。 | |
(59)2006/09/22 02:20:29 |
新米記者 ソフィー あーうー。 眠い。 ヒューさん、何で死んだのー…。 そして、トビーさんは「考察力が原因」とかいう「騙す事の諦め」で襲撃されたのですか? いくら考えても分からないから、私は他人に頼る。 ステラ・クインは何者?セシはなんでイラだって?ラッセル、イラだたせてごめん。 あうあー…。 明日、頑張ろう。もう鳩代がやばいけど。 | |
2006/09/22 02:20:40 |
美術商 ヒューバート 全然関係ないけど、クインジーの発言が楽しみでしょうがない。 なにしゃべってくれんだろー。 あそこでの灰吊りは、まあ、しょうがなかったでしょうよ。 止めるべきだったな、とは思っているけどね。 でも、あの時思ったのは、▼ニーナなら諸手を挙げて賛成してただろうから、まーよかったんじゃないとも思っている。 狼3連吊りをいっていたローズも、偽占い師吊りとか決めうちはいけませんよw | |
2006/09/22 02:21:00 |
牧童 トビー まあ、そういう人はいつまでも筋違いのままだから、それはそれでしゃーないなあ。 「この方が村の為なのに不利にしてる確定白はだめだ」と言う前に、自分が吊られてしまった反省が何もない人は伸びないよ(笑) 自己正当化が強い人はなかなか難しいね…。 | |
2006/09/22 02:21:19 |
新米記者 ソフィー たしかに▼ラッセルは情報増えると思います。 でも。 学生 ラッセル >>220ソフィー ヒューバートさんの項目そっくりあなたに送ります。 つか決選投票以外の考察もしろよと思う。 つかソフィーの話聞いてると狼探しより自己保身に走りすぎてる。 こっちなんかセシリア人間だったら間違いなく狼認定もらえそうな希望で出してるのに。 俺吊りたいは判ったからそれにだけ時間をかけるなと。そこまでつめてんならラッセ人、狼仮定して考察進めろといいたい。 が忘れられない…。 ラッセル村人の判定を見た時、私は「情報が増えましたね。」と言うべきだろうか。 | |
2006/09/22 02:23:00 |
書生 ハーヴェイ >>60 仮だから覆る可能性もあるけど。 狼3匹の組み合わせを考え、ニーナはどうしても外せないという意見が多ければ、ふつーにニーナ吊る。 さて、こうなると次に吊り票が集まりそうなのは「セシ・ステラ・ラス」の「黒組」。 ここに2匹はどうなんだろ。 | |
2006/09/22 02:24:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー だってー、さっき吊られたら悔しく思わないと…と書いてて色々考えたら、あらためて悔しくなったもん。 くーやーしー(笑) ちなみに人を批判するというより、村の戦略について疑問視したまでですよ? 私は逆に村のありえない作戦で狼勝ちを拾ったこともあるし、正直どうとでもいいんです。 ただ、これで本当にいいのか?って事になると…うーん、やっぱおかしいと思いますね。 それだけですよ? | |
2006/09/22 02:24:24 |
美術商 ヒューバート ん、普通にニーナは吊られない方向に動いた。 ニーナ人狼なら、村は完全に騙されている。 が、村としての方向性は、これで間違っていないように思うな。 やっとまとまりだしたのかなぁ。 やっぱ、ネリー喰ったの失敗じゃね?w 今日は誰吊ってだれ食うかな。 ▼ラッセル&◆シャロってとこか。 | |
2006/09/22 02:25:19 |
新米記者 ソフィー 疑ってくる人間には、文句の一つや二つ言いたくなる。 疑うゲームなんだから、しょうがないよ。 それでも、自分が死んだ時に残る情報が「死んでよかったね。」と当り前のように使われたら、ちょっとなぁ…。 あうー…。 だめだ、最早考察じゃない。 | |
2006/09/22 02:25:26 |
新米記者 ソフィー 寝よう。 進んでなさすぎる。 メイ疑惑をする、も一旦取り下げ。 明日の自分に任せよう。 | |
2006/09/22 02:26:42 |
牧童 トビー >ろうず おかしいと思うなら自分で防げばいいんだよ(笑) 疑問視を表現するのは表で。 墓場で言っても見ても泣き言に見えちゃう。 自分が吊られてすいません。 偽者確定より先に吊られたのは不徳の致す所です、という所から入れば、また違う世界が見えると思うよ(笑) | |
2006/09/22 02:27:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに私はまとめ役の決定に関しては、「独断は許す」と申しておりますから、その人個人を批判する気はないですね。 嗜好性に関する問題と思って頂きたいですわ。 実際どっちを選ぶのが村に有益かと考えますと、私はやっぱ偽ローラーかなぁ。 疑わしい人は襲撃や発言で情報がどんどんでてきますしね。 | |
2006/09/22 02:27:49 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイさんがちゃんと働けば普通にまとまるんですよ。 ただ、最後まで残しておくことをオススメします>狼s | |
2006/09/22 02:28:07 |
見習いメイド ネリー というか寝よw | |
2006/09/22 02:28:20 |
美術商 ヒューバート まあ、俺も寝ようかな。 ああ、そういや、妖魔村だけど、ツレが死ぬほど怒りそうなんで入れません(w 墓下でウダウダやってるくらいしか許されそうにないよ……。 | |
2006/09/22 02:29:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>トビー それは言わなくても分かってる(笑) そもそも吊られた村人は駄目な村人だしね。 | |
2006/09/22 02:29:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー じゃあ今度こそ寝ます。 ヒューさん、ネリーさん、トビー、お休みなさい。 | |
2006/09/22 02:31:21 |
新米記者 ソフィー ぐるぐるしすぎですよねぇ…私。 最後の村はスパッと推理したかったのですが、そうもいかないようです。 あまりにも推理が芳しく無いので、危機感だけはあるんですけどね……。 まずは基本から。 1.よく読む。 2.状況を把握する。 おやすみ。 | |
2006/09/22 02:32:04 |
見習いメイド ネリー というか灰食いはまずすぎだった。 ローズさんの謝罪なんて見たくないずらw | |
2006/09/22 02:32:24 |
見習いメイド ネリー おやすみー。 | |
2006/09/22 02:32:35 |
牧童 トビー >ろうず 吊られてくーやーしー は、まず自分に。 今回の灰吊りは、だから起こっている。 村の戦略として間違っていたと言うなら、間違えさせたのはろうず自身にも原因がある。 私は村人と誰が見ても思うでしょー。 というレベルがもうだめだった。 疑問視はいいけど、間違えさせた当の本人が堂々と、「村の戦略が…」というのではなくて、そういう間違った戦略をチョイスした確定白も止められない灰村人も当の本人も、いい選択が出来なかった、という事でしょ。 牧童も当然、その一端を担ってしまってる。 だから、それを糧にして狼を吊るしかないよね、と言ってる。 | |
2006/09/22 02:35:14 |
書生 ハーヴェイ ニーナ外すと、「セシ・ステラ・ラス」の「黒組」に票集中しそうだね。 感情吊りというより「わからん吊り」で、思考整理に▼ステラも考えているけど。 村人とか人狼とか関係ない部分で放置されている感があるからなぁ。 ステラの得意な方法で狼を探せば良いと言ったけど、「リアル大事」に紛れてそれも出来ていない。 ステラ狼でそれが作戦としても、僕は否定する気もないし。 セシも、ニーナの自分吊り発言にラクに便乗している感がある。 同じ死ぬ気なら、ウェンみたいに間違ってもいいから、自分と引き替えにコイツは吊ってくれみたいに言い切って欲しいね。 それくらいの勢いが無いと、セシ村人でもセシの生命力では生き残れない。 ラッセルは好きにやってください。 | |
(62)2006/09/22 02:36:43 |
牧童 トビー ろうずがその自覚もなく、戦略が云々言い出すから、ヘンなんだよね。 わかってるならそこを認めて、何が駄目だったのかを晒さないと。 わかってる、と言ってて、そのプレイではわかってるという感じはしないんだよね(笑) まあ、無理には薦めない(笑) 別に牧童がろうずを矯正する義務もないしね(笑) | |
2006/09/22 02:40:49 |
書生 ハーヴェイ あー、>>62で「黒組」とかな分類してみたけど、その4人以外は吊らないとか言っているつもりは全く無いので油断しないでください。 僕個人は▼クインなんだよなぁ。3潜伏で好き放題動いている狼像考えると。 クイン村人にしている人は割といるっぽいんだけどね。 | |
(64)2006/09/22 02:43:48 |
牧童 トビー 村の灰吊り戦略はおかしい。 それが例え狼吊っていても。 なんて、言ってもしゃーないって(笑) まあ、わからんのだろうなあ…。 村の戦略は間違いだった。 じゃあ、どうしたら間違わずに済んだか。 それとセットになってないと、また同じような時に説得できずに、確定白を非難するだけで終わってしまうんだよね。 選んだらギャンブル。そう思って糧にするしかない。 未然に防ぐなら、言葉尽くして言わなきゃならないし、ろうずはあんな位置にいかないようにしなきゃならない。 素でやって自分は楽しいかも知れないけど、それがゆがむ原因だ、という自覚があれば違うんだろうと思う。 | |
2006/09/22 02:47:09 |
牧童 トビー >ねりい 牧童は見たいね、たっぷりと(笑) そして、そういうねりいはわかってるんだなあ、と思える。 | |
2006/09/22 02:51:14 |
牧童 トビー みんなそれぞれに一生懸命だから、面白いよね(笑) | |
2006/09/22 02:52:43 |
新米記者 ソフィー うー…。おきてます、まだ。 気になっちゃって全部読み返しました。 読んで誤解していた事があったのは収穫ですけどねー…。 このままグルグルし続けていたら、議事録を暗記できそうです。 | |
2006/09/22 02:55:34 |
学生 メイ あー、あと何か言ってもしょうがないからスルーとかちょこちょこ聞こえてくるけど、メイはスルーしないで欲しいぜ。 疑われたらなんで疑わてるのか考えてその誤解を解いた方が村として有益と思うぜ。もちろん、狼を探す事が最大の村人証明とは思うんだけどね。反論する事はそれより簡単にできる筈だと思うんだな。疑惑に関して説明するだけなんだからさ。反論できないなら〜だから反論できない旨も伝えて欲しい。そうじゃないとどの理由がダメなのかとかわからないしね。 | |
2006/09/22 03:26:19 |
のんだくれ ケネス こんな言い方すると適当になったなとか言われそうだから 事前に言っておくぜー。 オレの考察方法は基本的には>>1:51 自分だけの問題でどうにでもできる個体発言は はっきり言ってあんま重視してないよ。 そんなの狼でも人間でもいくらでも言えるし。 それを言いそうか言わなそうかまで、 性格、スキルを読み切る自信はあんまり無いかな。 だから「こっちかな?」とは思っても、 だいたいを「まぁ微妙なところか・・・」程度にとらえてる。 | |
(71)2006/09/22 07:14:25 |
のんだくれ ケネス 具体的な話をすると、ニナ=セシあるかないかの話。 もうどんな反応をしたとかそういうのは 人でも狼でも「疑われないほうが良い」だから、 行動原理が一緒なのよ。 どういう路線を二人で取るかってのよりも、 シンプルに初日の●>>1:488 ニーナがセシリアに入れたタイミングだと 聖痕ウェン込みだと3票目でトップだよね。 しかも2位のクインはそのリストから外れてる。 まだ一度も決定が出ていない≒決定者の性格が読めない 初日の段階ではそれなりにリスキーだと思う。 だから可能性的に低いとは思うんだよね。 | |
(75)2006/09/22 07:17:23 |
雑貨屋 レベッカ おはよう。 微妙なネタばれしているレベッカです。 今朝も一つ。 食いんはじんろーです。 エッタ&カミーラでもんもんとしてください。 | |
2006/09/22 07:21:05 |
のんだくれ ケネス 黒い黒いとわかっていながらやってしまうオレ。 でもまー最後だし良いか。 ココは素直にやらせてもらうぜー。 | |
2006/09/22 07:33:04 |
双子 ウェンディ ケネPの>>75になっとく。 納豆食う? クインに関しては、ニナなんかは初日の決戦投票での「●レベ」で外してるんだっけ。ただこれはクインは「サイコロぽん」でセシとか言うような奴だし、結構楽観的・感覚的で●レベも言えちゃったりしそうなんで微妙だよなぁ。 メイは同じ理由で外されてるってのもあるけど、カビの「ルサ食いの反応考察」もあるからなぁ。 | |
(81)2006/09/22 08:24:58 |
牧師 ルーサー クインかー。 吊れるかなー。 | |
2006/09/22 08:51:18 |
美術商 ヒューバート おはようさん。 ケネスはなんかいいなー。 でもなんか普通に「なんか怪しい」で「あらー俺そんあ黒かったか。すまんね」と吊られるタイプにも見えるなー。 初日からてらいなくきちんと考察してきちんと結論を出して、それを説明してるのってケネスだけなんじゃないかと。 クインはー今日次第でいくらでも吊れるんじゃないのかなー。 まあ、俺は吊れなさそうなケネスが狼じゃないことを祈るのみだ。 後はなんとかすんだろー。 | |
2006/09/22 10:49:54 |
美術商 ヒューバート ところで、シャロのあれは、結社じゃなくてもやってそうだとか勝手に思ってしまうな。 やっぱなー。 決め付けからはいって共闘を忘れたのは痛いな。 自分で狼吊ろーとか思ったから、素直に自分のやり方に戻せたけど、その一方で見失った部分もあるな。 | |
2006/09/22 11:02:40 |
学生 ラッセル >>65メイ 別に驚いちゃいないけど。 多分!?を付けたことでそういってるんだろうけどRPとしてつけただけだし。 つかその後できついところ、っていってるのも見てるよね? 論客潰しとしてきついところにいかれた、て意味でトビー襲われたら痛いと思ってた。 普通に襲われないと思ってたらもっとなんでとかいってるけど。 ちなみにあの日の前日にウェンディが色々な人の村人認定してた。 狼からすれば吊りたいであろう僕も含めて。 そういう風なまとめ役がいたら厄介だと思うだろうからウェンディ襲われると思ってたよ。 次点でメイ。あの状況で一番村人認定うけてるのはメイだと思ってた。トビーはまだ疑う人もいたからね。 実際のところメイがなんで今生きてるかちょっと疑問に思わなくもない。 メイはなんで今生きてると思う?トビーとヒューバートさんが先に襲われたことについてどう感じてる? | |
(83)2006/09/22 11:40:57 |
学生 ラッセル >>66 多分黙殺したことについてだろうけど メイはあの質問に答えることで守護特定に繋がるとか思わなかった? ルーサーさん襲撃成功で狼は大分守護の位置を絞れたと見るべきなのにそれに加えてルーサーさんが襲われるか考えなかったのかとか言えと? 答える気がないなら端から帰ったらみるとかいわないよ。 | |
(84)2006/09/22 11:41:26 |
見習いメイド ネリー ああ、ラッセル君、必死で守護者偽装してるんだ……。 | |
2006/09/22 12:19:52 |
文学少女 セシリア 夕方にも顔出すよう努力する。霧嫌い、残業もっと嫌い。 昼休みに書けた分まで投下する。 村人仮定した場合の考察投下。 もし、ニーナ村人だと仮定した場合。 人狼は村人ニーナをSGとして吊りにかかろうとしているのは言うまでも無いが、 本当に吊れて人間判定だったとしたら、自分の身が危なくなるの目に見えてるよね。 襲撃先のトビー、ヒューバート、共にニーナを疑ったまま襲撃にあったと言う状況を利用して其れを材料にニーナを吊ろうとしているのだろうか? あくまでも推測。ニーナの場合、疑っている人物が2人連続で消えていったと言う状況があるから。 その場合狼が浮いてくるのは3日目以降▼ニーナしてない人物かしら。 ニーナを襲撃状況だけで吊ろうとする方法…あまり巧くいっていないようですが。 ニーナに対する変化を見せたソフィー。他にニーナを外しているクインジー、ケネス、メイ辺り疑ってる。 | |
(85)2006/09/22 13:20:52 |
文学少女 セシリア 次にラッセル村人仮定した場合。 初日にラッセル占いに挙げたのはシャーロット1人。 決選投票にも残り、ソフィー、ケネス、ニーナ、シャロ、メイ、ヘンリエッタ、ステラの7人に入れられている。 殆ど喋っていなかった彼が初日にレベッカ、ソフィーの4票と比べ7票も集めたと言う状況。 これ、決定権者が民意を非常に重視するタイプだったら狼の場合死亡フラグなんですよね。 レベッカ占い回避させたいなら、村人のラッセルに入れて回避させなきゃっ状況。 ソフィー狼だった場合。ソフィーはレベッカを占わせたくなかったらラッセルに入れるしかないって言う状況があると思う。 ライン切ればいいじゃないって考えもあるけど、どちらの方法も取れちゃうのが問題。 ソフィー、メイ、この2人が有力かもと思っていて、他にケネス、ステラ、ニーナ、クインジーも疑える。 ラッセル村人と言う事で狼可能性潰れる人物いないなぁ。 | |
(86)2006/09/22 13:21:16 |
村長の娘 シャーロット >>60 ハーヴェイ 今日ニーナ吊らないと言われても、明日ハーヴェイがいればまだしも、いなければそのままニーナは吊られるんじゃないかと思っているけどなー。 いたらそれはそれで、ニーナの判定見れるし、今日ニーナの判断をするのは悪くないと思うー。 情報を出すため、という意味ならいいんだけど。 | |
(88)2006/09/22 14:00:25 |
書生 ハーヴェイ >>78 ケネ んー? 意図も何もそのままだよ。 仮にニーナが人狼としても、ニーナ以外にもう一匹いるし、ニーナ村人ならニーナに話題集中しすぎで安穏としている狼がいる訳なんだから。 一旦話題から外して、別の灰に視点を向けた方がいいと判断した。 ケネスがニーナ吊らないと先に進めなさそうなのはわかったから、村全体がその方向で先に▼ニーナで思考整理した方が村視点でわかりやすい、という意見が多いなら変えるかもしれんけど。 じゃなかったら、今日はニーナが吊りたいと思った人吊ろうかなーとか。 僕としては、狂人ローラーの間のほほんしていたクインとステラを吊りたくて仕方ないけどさー。 じゃなかったら、話題から外れてるメイとか。 冗談じゃなしに。 | |
(89)2006/09/22 15:44:43 |
牧童 トビー わーん、レベそれほんまかー。 今日投下しようと思ってた話があったのにぃー。 「えった狂の誤爆発言!?」の巻。 えったは狂バレを利用して狼にアドバイスしていた。 あくまで狼の役に立とうとする、あっぱれな態度だ。 牧童は感服した。 しかし、それだけにその話は精度が高くないと、むしろ村のヒントにもなりえてしまう。 以下、自信家えったが堂々と狼にアドバイスした発言群。 >>3:75トビーはSGに出来ないランキング1位。 >>3:89結はメイかヒューかのー。 そして問題の発言。 >>3:49 「えーと、狼さんに告ぐー。 なんでしつこいくらいにクインジー吊りかというとじゃな、たぶん守護者か結社だからじゃ。明日は襲ってくれるとうれしい。 …狼じゃないよね?(笑」 | |
2006/09/22 16:35:56 |
牧童 トビー 狼はここにあげた「トビー、メイ、ヒュー」のうち、トビーとヒューを「灰食い」しているのにも係わらず、「守護か結社」とまで言われているクイーンを食ってない。 そしてまた、クイーン自身も守護や結社を否定出来るような発言もしてない。 なのに、トビーやヒューは食われてるのにクイーンはなぜ食わない? えったの言う「レベ、ネリー、ケネス」の狼予想は、むしろアテにはならない。 そして、逆に本当にそう思っていたとしても、別にどうという事はない。 なぜなら、えったには食う権利がない狂人だからだ。 食う権利のある狼が、誰を食ったかというのが問題な訳で、それをたどると「クイーンが食われてないのは何かおかしい」という事になる。 | |
2006/09/22 16:37:37 |
牧童 トビー クイーンは4日目はあまり有意義でもない発言を連投し、5日目は一言だけ。 トビー→ヒューで食ってるが、この順番で食うくらいなら、クイーン→トビーorヒューの方がまだ合点がいく。 なぜなら、狼はえったの発言を参考にしている節があるのに、クイーンだけをなぜかスルーしているからだ。 えったがクイーン狼を村人の役職者と見て粘着していたと言ってるのだから、クイーンは気が気じゃない。 クイーンはイベントもない。 こりゃあ、クイーンは俄然吊り対象に浮上するのだが、はてさてどうなのか… | |
2006/09/22 16:38:18 |
牧童 トビー …という話だったのにぃー。しくしく。 レベ、ラスウルは絶対言うなー。しくしく。 | |
2006/09/22 16:39:00 |
美術商 ヒューバート え、あれはレベの嫌がらせブラフじゃないの?w クインジー狼なの?w うーん。でも、いまの状態で最終日残って、クインって生きてられるんかなー。 なんでこんな喰いなんだろ。 なんとなーく、こっから村人認定合戦がはじまったら、イベントのないクインこそがSGになるなーとか思ってたのに。 えー?w | |
2006/09/22 16:52:21 |
牧童 トビー 牧童としてはですね。 狼3潜伏を平気で選んでいるのは、 1、狂人任せで狼は騙らない→騙るのが上手くない。 2、狼3匹が各々「白い狼」なり「村人偽装」に自信があるから。(能力者偽装に自信がない、の裏返しでもある) 3、それぞれが個々の能力で戦う方が有利と判断しているから。(ロジックはめの機会が霊確定で失われている) などが主な理由ではないかと思っている。 ロジックではめられるチャンスは、 1、真占を食う時の●先。 2、真霊を食うタイミング。 これしかなくなっている。 何せ、初日●レベでルサハゲ真をここで食わないと、真確定なんだから、必然的にそれしかない。 あとは、真霊を食った時に「狼だから食った」という「状況黒」くらいしかロジックが発生しない。 (あとは偽装GJなど) | |
2006/09/22 17:04:01 |
牧童 トビー 要するに、狼側が用意できるイベントの選択肢がほぼない。 ロジックはめの機会を減らしてまで3ステルスしているということは、やはり「白さ」や「村人の」偽装に自信があるからではないか、というのがベース。 つまり、今いる1匹は少なくとも「白く見えてる位置」にいる、と見ている。 クイーンはその点、イベントも話題にも上らず、なんとなく「白い位置」にいる絶好の位置。 これから「白い」位置に行くためには、トビーはヒューは、「未来の白い候補」だからいらぬ、という推測も立つし、当然ヒューは役職者と思われていた可能性もある。 | |
2006/09/22 17:05:30 |
牧童 トビー そうすると、「狂人ローラー」で吊り先は決まってるのに、そひだのにーなだのセシだのは、無意味に話題に出すぎ。 クイーンが食われてない、という事を考えると、そひは「占わない方がいい」とか「●にするのは死ねと言ってる事なんですよ」と言ってるところから、守護者の可能性が高いのに、そひすら食ってない。 うがってみれば、クイーン同様、そひもなぜ食われないのか、という話になる。 そして、この両者はあまりに対照的。 吊られそうなイメージも残るそひと丸でその気配がないクイーン。 どっちが十六茶しているかと言えば、村人同士が「狂人ローラーの日」にあーだこーだ疑いあってるのを尻目に、クイーンは悠々と生き延びている、という方がありえそう。 そひは吊れる、と見ている節もある。 | |
2006/09/22 17:10:52 |
牧童 トビー レベのクイーン狼の情報が出る以前から、ここらへんの思考があったので、クイーン狼は全然驚けない。 そひがGJしてCOするのを祈る。 | |
2006/09/22 17:12:17 |
牧童 トビー で、もう灰食いはないだろうという話をしたが、そひが吊られないようなら、今日のそひ食いはありえると思う。 確定白3人で、11人、灰8人、5回吊り。 ここでそひ食って、確定白3人、9人、灰6人、4回吊りでも、まだ間に合う。 ねりいが食われていることから、シャロかうぇっつwww食いもあるとは思うが、「そひ守護吊れず」と見れば、そひ食いもある。 またはまさかの「そひ発言の忘れ」。 白い狼が、最終日に「灰灰灰」または「灰灰灰灰」を狙うのは基本だと思う。 ここで確定白が食われるようなら、今日の発言でどの程度「白さを獲得したか」と狼が判断するか。 「とりまえず確定白ね^^」という保留での確定白食いもある。 レベが非常に上手く偽装したまま吊られて「レベ頭脳」という所から、レベより白い人ではないというのは早計。 頭脳だったかも知れないが、だからと言って他の2匹が「黒い」とは限らない。 | |
2006/09/22 17:22:59 |
牧童 トビー 当面、はーべ食いして狼2匹目確定は阻止したいだろうが、狼もふつーに気付いているなら、「守護候補」のクイーンかそひは食われる可能性が高い。 特にそひ。 ねりいが言った「らせるの守護偽装?」は、もし偽装ではなく本当ならそひが偽装という事になる。 クイーンはそういう事をしてない。 そう見ているのだが…。 | |
2006/09/22 17:26:28 |
美術商 ヒューバート 能力者云々置いておいても、ソフィーとニーナの二人ともはもう吊れなさそうにも思うんだけどね。 どっちか片方だと思うなー。 あーソフィー先に吊れたら、ニーナは吊れるかもしれないか。 ラッセルとセシリアは吊れそうにそうに思うけど、そこで白でたらどう動くのかな。 ステラは吊れそうか。 んー普通にクインは吊られるだろうな。 そういう考えていくなら、狼の勝ち筋はケネスorメイってところになるのかな。 んー……。 レベッカ・ニーナ・クインジー ってあるのかなぁ。 まあ、いいや(w 今日の吊り先見て考えよ。 今日は◆シャロに思うんだけどなー。 1番フラットに見てる確定白を怖がってそうだ。 | |
2006/09/22 17:30:48 |
美術商 ヒューバート ソフィーの偽装は考えてたな。 そしたら、狼断定でいいやって、独り言かなんかで書いたような。 結社の非対抗宣言のあたりの発言とか、クインは自分守護を多少匂わせているところはあると思うんだけど。 レベッカの「狂人の発言云々」を真に受けるなら、その辺りの「村側役職臭い」って発言が「勘弁しろ」って意味だったのかもしれないね。 なんでクイン食われないのかっていう。 でも、ここでソフィー喰ったら、さらに言われないかな?w | |
2006/09/22 17:34:12 |
牧童 トビー 要するに、守護者候補は放置してまで「白い」だの「SGに出来ない」だのを優先している「白い黒い論者系の感覚派狼」という予測も立つわけです。 少なくともロジックではめようとする、理論派狼な感じはしない。 狂人2匹が占CO主張しすぎで、霊COをお留守にしてまで3ステルスという事は、理論構築より「白い黒い」方が自分たちの範疇だと思っている、と思う。 にーなはその点、発言で疑われているので、まず狼ではないと思う。 にーな狼なら、それこそ持ってこいの範疇で、いくらでも偽装発言出来るだろうから。 セシも全然白さを主張出来てない。 そひは白い黒いというより「狂ってる感」が強いので、守護隠蔽としての「狂い」で食われ防御してるとも見れる。 | |
2006/09/22 17:42:12 |
牧童 トビー 残るは「らせる、毛ねぇっす、〆イ、捨羅」 クイーン同様十六茶中だったのは否めない。 クイーンが発言できずに自分だけが「狂人ローラー」なのに発言しまくって墓穴るというのは考えられない。 発言していた組では、毛ねぇっすは最有力。 白だと思われる実績を積み重ね、セシの「村人らしい発言」の発掘をしてないのが疑問。 にーなとセシにロックオンと言い切ってるのもおかしい。 〆イは、まだ怪しさは残るがまだ吊れぬ。イベントも欲しい。 捨羅も「濃いオレンジのおしっこ」が直り次第イベントしたいところだ。 らせるは初日●の話題をずっとされているが、いい加減終われと思ってるんじゃないだろうか。 牧童の狼予想。 「レベ、クイーン、毛ねぇっす」がここまでの本命。 クイーンをレベに先に言われたのは返す返すも…。 墓場だから意味ないけど(笑) | |
2006/09/22 17:42:31 |
美術商 ヒューバート へーそんな結論になるのかー。 ちょっと意外な展開を見せたよ(w それで今日の吊り順からだとどうなるかねー。 そろそろ確定白喰われ祭りかな? ソフィーが守護なら、まあGJはでないよねw でてもハーヴで1回わざと起こされるだけ。 でも、ギリでCOはしそうだし、ソフィーが吊られることはなさそうだ。 んーいまの感じだと、上の人たち、誰吊っていいか激しく悩みそうだねw 結局ラッセル・セシリア・ニーナの3人のだれかに落ち着きそうだな。 そしたら、トビー予想からすれば今日は村人吊りだね。 まーラッセルが吊られちゃうのかな。 トビーの予想が当たってるなら、今日喰われるのはウェンなのかなー。んー。 | |
2006/09/22 17:57:30 |
牧童 トビー うん。 まず生き残ってる中から「白い狼」想定だと、誰が一番吊り難いか、白さ獲得しているか、を最強ラスウルにして、どうせその通りには吊られないから、「吊り易い」中に2匹目がいたら、それはそれでOK。 世論はらせる、セシ、にーなもあるかどうかという感じだから、2匹目がその中にいるなら、世論が吊ってくれる。 そこで黒が出なかったら、動く、という感じだね。 灰食いはもうないだろう、という場面まで生きていれば、そういう思い切った告発をやっても食うに食えないから、発言力と村人認定を受けていれば、世論を動かせる、という感じ。 | |
2006/09/22 18:13:29 |
牧童 トビー 当然、「表の発言」は、今のタイミングでは言わない。 言うならにーなは村人だべ。 セシも村人だべ、安心して狼探せや。 毛ねぇっすも村人だべ。 そひはノーガキいいからいい加減狼探せ。 〆イ、マジでやれ。 捨羅とクイーンは発言しないと吊るぞゴラァ!! らせるは放置。 くらいにしておくと思う。 | |
2006/09/22 18:17:10 |
牧童 トビー 結論は世論みて、 テケトーにしゃーないなあ。 ▼捨羅。 理由。濃いオレンジのおしっこは人外しかしない。 くらいでとぼけるかなあ。 突っ込む人には申し訳ないけど(笑) | |
2006/09/22 18:19:38 |
美術商 ヒューバート むーw んで、今日は誰吊りをいうの? 上にいたら。 この仮定が無茶なのはわかってるけども(w | |
2006/09/22 18:21:59 |
美術商 ヒューバート おお、質問より先に回答が(w ステラかー。ふむー。 | |
2006/09/22 18:22:28 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 帰ってきました。 んー。▼ステラでいわゆるバファリン吊りで良いんじゃないかなあ?だめ? | |
2006/09/22 18:46:42 |
書生 ハーヴェイ さて、みんなバラバラな発言してたけど。 キチキチまとめて方向性を定める。 まず食い。 トビ・ヒュー食いは潜伏能力者狙いというより、単純な「白村人」狙いなんだよね。 更に言えば、▼レベの後の食いだから、残る狼2匹はトビ・ヒューがいない方が勝てると思って食ってる。 もっと更に言えば、白い灰食いの次はネリー食いで、守護狙ってない=僕の霊判定をそんなに恐れていない。 ふつーに切ってたり張ったりしててもおかしくないよね。▼レベ以降は特に。 んで。 「狼2」は、この2人と比べて「白さ」で勝てない位置にいるのは確定ぽげと思うなー。 ●▼からスルーされまくりーズの「メイ・ケネス」組が狼なら、 「白い灰」減らしよりは、ウェンやら潜伏守護っぽい灰を狙った方が良いっしょ。 つまりこの2名が両狼は無いと思っている。 反証するなら「そう見せて逃れる狼」だけど、この段階でそこまでひねるか?と。 | |
(90)2006/09/22 19:02:38 |
書生 ハーヴェイ まー、つらつらまとめると。 「白灰食い」の観点から、「メイ・ケネス」組はなさげ。 「メイ・ソフィ」「ケネ・ソフィ」も、可能性低そげ。 「ニーナ・ソフィ」「ラス・ソフィ」ならあの食いもわからんではない。(けど今日はニーナ外し) 「ニーナ・セシ」「ニーナ・ステラ」の可能性もそこまで高くはないと見る。 んで、ここで浮いてきているのがクイン。 3潜伏する狼てのは基本行動バラバラだから、初日に切ったり張ったりしても別におかしくないし、 狂ローラーでのほほん十六茶ってた状態から変化がない。 狂人2名から結守予想されているのに食われてもいない。 ある程度灰から村人視されているから油断してるってなら、 ふつーに危機感足りなさすぎ。 これはステラも同様。 リアル事情で逃れられると思い続けられると困ります。 村人なら余計困る。 あと、今日▼で一番情報なさげなのはソフィー。 ソフィーは吊らない方向で考えている。 | |
(95)2006/09/22 19:04:56 |
美術商 ヒューバート ステラは面白いなー(w バグがでたって(w 月曜休みたいからっていう理由も秀逸w つまり、月曜までは参加無理か。大変だ。 んー。こういう流れを見せるのか。 俺食いが致命傷になったら面白いのに(w | |
2006/09/22 19:23:50 |
牧師 ルーサー ヘンリエッタの発言から喰いを見る、という視点もあるのか。なるほど。 そして、ステラ……。 | |
2006/09/22 19:30:16 |
牧師 ルーサー ステラの「バグが出た」っていうのはお仕事の話だよね。 | |
2006/09/22 19:33:40 |
美術商 ヒューバート まあ、仕事なんだろうねw ステラは最後の愚痴村になってるなーw もうホント、初日から全部偽装でした、とかエピで言ってほしいんだけど(w | |
2006/09/22 19:42:25 |
牧師 ルーサー 偽装だったら偽装だったでどう扱えばいいのやら……。 愚痴ステルス? | |
2006/09/22 19:44:57 |
美術商 ヒューバート いや、吊られ防御の方向でw ステルスは完全に失敗だし。目立つって(w | |
2006/09/22 19:48:30 |
双子 ウェンディ どっから話すかなー。んーと。 まずはラセルからいってみるか。 ここでまた俺のラセル村人説>>3:191辺りを思い出してみる。 これ反証したのがソフィの「レベが●ソフィな理由」と合わせての>>4:101説。 だが、ラセル村人説の裏づけとして、ネリーの>>4:218,>>4:219があるな。 メイも言ってるな。>>52で。 でだ。俺はここにきてあのラセル村人説は使えるんじゃないかと思ってる。使えるっつーのは、それが真実なんじゃないかってことだけどな。 ソフィの持つ疑惑を解消するにはラセル吊って判定見ればいいわけだが、これでラセル人の場合、俺たちにはソフィ村人は見えないんだから、余計に混乱するだけだ。 俺はまだ「ラセル狼」だとそんなに思えないんでな、あの村人説もあるし、今日は吊りたくない。ラセルで狼判定出ればソフィ村人説はほぼ間違いないと言えるが、ソフィは別の面で村人と予想できるので、今そのためにラセル吊らなくても、という感じ。 | |
(99)2006/09/22 19:52:14 |
双子 ウェンディ ソフィはケネPに「わからん」と言われてるが、それは当たり前だな。ケネPは「狼と思った奴を吊りたい」んだ。ところがソフィは「先のことを考えて吊りたい」んだ。どういうことかっていうと、ソフィは長期戦を見越して、「より多くの情報を得たい」わけだ。だから常にそういう思考で希望を出してるもんだから、シャロに「ソフィの真意は何」とか言われるんだ。 しかもソフィの「得たい情報」はソフィ村人を前提にした場合に有益な情報であって、その「ソフィ村人」が見えない俺たちには理解しにくいっつーか、あんまり有益じゃないんだな。だから「わからん」のだ。 まぁ、この辺の思考を理解すると、ソフィ村人でいんじゃね、と思えるんだが。 話が逸れたけど、とりあえず今日はラセル村人と仮認定しておく。 | |
(100)2006/09/22 19:52:56 |
牧師 ルーサー 表にリアルの事情をそのまま書ける、というのがある意味凄い。 村の雰囲気ってものがあるでしょーに。 | |
2006/09/22 19:55:09 |
牧師 ルーサー ここに来てウェンディがうまくまとめに来ましたね。ふむふむ。面白い流れです。 | |
2006/09/22 19:58:12 |
牧師 ルーサー 混戦状況では誰かを村人として話を進めるなどして、村民にある程度の方向性を提示するのが大切なんでしょうね。それが舵取りというものなのでしょう。 | |
2006/09/22 20:00:23 |
美術商 ヒューバート うん、ウェンはこういう変化をするんだろうね。 そう思ったから、早く喰ったほうがいいのにって思ってたな。 まー結果どうなるかわからんけど、熱意を持って吊りにいって、誤吊りを怖がらない上に思考を止めない確白は、本当に怖いと思うんだけどねー。 | |
2006/09/22 20:03:21 |
牧師 ルーサー ですねえ。 思考を改めなかったり、自己完結してる村人なら操りやすいとも思うんですが。信念がありかつ柔軟な思考ができる村人は脅威ですよね。 | |
2006/09/22 20:09:05 |
双子 ウェンディ 次、セシ。今日のセシの様子を見て俺は「村人の孤独感じゃね?」と思ったわけだが、その反証はシャロの>>43。 けどな、もう1つポイントがあってな、セシの>>23「口で一人前だけど〜」という怒りだ。これは2日目にロズを吊った俺やハヴに対してのものだと思うんだが、つまりセシの言いたいのはこういうことだろ。 「あの時は占い師吊りがベストだったのに(現にセシは最後まで反対してたな)、ロズ狼だと言い張って感情吊りも入って、ウェンはロズ吊りやがった。でもロズは人だった。しかもそこから得られる情報は少なかった。どうしてくれるんだ。」ってな感じだな。さらにセシはソフィにも言われてるが、「未だに一人も村人認定できないでいる」わけだ。「口で一人前」は俺がロズ狼だと言い張ったことだろう。だが間違いだった。そしてセシはそういった「決めうち」ができない。 それなのに周りは(俺含め)セシ狼とか言いやがる。「それも間違ってるのに。」ここ重要。 | |
(101)2006/09/22 20:11:19 |
双子 ウェンディ …ざっと、こんな感じじゃねーの? ほんでだ、ここでもまた前の俺のセシ村人説>>4:91,>>4:92を思い出してみる。ケネPに「微妙」と言われたので一旦引っ込めてみたわけだが。 だがこのセシの「決めうちできない」特性を考えると、初日「わかんないけど吊り派」でレベ吊りを推し、ルサ食われてもパンダになってビビッてる。ケネPは人でも狼でもそんくらい言うんじゃね?って言うけど、やっぱ狼と人の違いは、「狼は結果を知っている」ことだと思うんだよ。つまりココロの準備ができる。んじゃ演技じゃねーの?ってことだけど、これまでのセシ見てると、ここまでくると演技じゃねーと思うんだよな。 モロモロ合わせて、俺はやっぱセシも村人でいんじゃね?と思ってる。仮認定な。 | |
(102)2006/09/22 20:11:51 |
牧師 ルーサー 「決めうちできない」特性→ルーサーが喰われたからといって真だとは限らず、自分はマジパンダになってるかもしんない→「パンダなんては、はじめてだよ。ハ、ハーヴァイの判定を聞こうか。ガクガクブルブル」ということかね。 | |
2006/09/22 20:19:04 |
牧師 ルーサー ウェンディに促してあげたい。 | |
2006/09/22 20:20:30 |
美術商 ヒューバート わーい主観万歳w せっかくウェンがこれやってんだから、がんがん反証したれよ、ソフィーもさ(w 手伝ってくれとか言ってる場合じゃないじゃんね。 狼だーっていってる人間に「いや灰だよ」人間だーっていってるやつに「いや灰だよ」。 これ繰り返してるだけじゃーなーw 俺真を客観的に示すために、白だって知ってるけど吊られてくれ、って言い切る占い師のほうが共感できるぜw | |
2006/09/22 20:22:21 |
双子 ウェンディ 誰も来ない。 この余った独り言ptを発言ptにしてくれ神様。 | |
2006/09/22 20:23:03 |
美術商 ヒューバート うん、ウェンの感じたことは俺も感じてたな。 俺がさ、パンダは吊りだっけ、ってじゃれ付いたら、あの反応だもんよw 今回のキレたのもそうだけど、まあ、一貫してるよね。神経質な感じとか。てんぱってる様子とか。 偽装だとしたら、ものすごくうまいけどもw セシは初日占われとけばよかったのにね(w | |
2006/09/22 20:25:06 |
美術商 ヒューバート ルサは上にいさせてあげたかったな(w トビーとかローズは自業自得だと思ったけれども。 まあ、ルサも自分で●レベッカしたせいだし、自業自得っつーことでw ほんとに俺みなし白で喰ったんかな。 俺吊られそうだなって自分では思ってたのにな。 | |
2006/09/22 20:29:44 |
牧師 ルーサー 自業自得か、そうかも。 見直してきたけど4日目ヒューを疑ってる人物はほぼ皆無だったね。 でも状況白というわけでもなかろうし、後々SGにできないことはなかった、と思うんだが。 何故ヒュー喰い? やはりニーナと関係しているのか。 それともニーナを嵌めるための罠なのか。 ヘンリエッタのアドバイスを参考にしたのか。 それともセットし忘れたのか。 | |
2006/09/22 20:37:31 |
牧師 ルーサー そういや最近妙な造語が増えてきたよな。 "SW"って何だ?と思ったんだが。 "SW"=ステルスウルフなら、騙り狼は何だろう。 大体、「ラストウルフ」は略しにくいから"LW"になるのは分かるけど、ステルスウルフと言わんでも、「潜伏狼」とか「灰狼」でいいじゃんよ。 | |
2006/09/22 20:41:58 |
美術商 ヒューバート がんばれ、ステラw 違う意味でw それさ、造語ができない理由があると思うんだよね。 騙り狼って言い方しないのは、偽占とか偽霊とかいう言い方するからじゃないかと。 偽が先に来て、そこから狼か狂人かがくるというか。 昨日だかトビーとカミーラかエッタがさ、狂人の話をしてたときも、トビーが俺に「村側能力者も探さんと」というアドバイスくれたとき思ってたんだけど。 狂人を探してない人って結構多いよね。 偽者が狼か狂人かは考えるけど。 なんかうまくいえないんだけど、そんな気がして、だから「騙り狼」なんて言葉は作られないんじゃないかという気がする。 あくまでも偽占い師。それが狼か狂人かはたまた結社なだけというか。 | |
2006/09/22 20:59:15 |
双子 ウェンディ ニナについて。俺はな、ニナの考察読み返してみると、明らかに2日目〜3日目で、なんか変わってると思うんだよな。 それがソフィの「ニナに感じる危機感」にも繋がってるんかもしれんが、はっきり言って、初日・2日目のニナの話は俺も「は?」と思うようなのが多かった。「ルサみたいな真を見たこともあるが、こんな偽を見た回数のほうが多い」とかな。そういうのが多かった。 ところが3日目から、いわゆる「危機感」ってやつで、かもしれんが、そういう意味わからんツッコミが減った。んで考察内容もまともになったと思うんだよな。ここで思い出すのは>>2:273「占い師に狼いる場合は潜伏狂人ニナじゃね?」説。そしてその逆、「ニナが狂化してる狼じゃね?」説。 | |
(105)2006/09/22 21:00:40 |
双子 ウェンディ ところが3日目は、レベ狼判定が出たので占い師真狂狂濃厚、になった。だからシフトしてきたってのもあんじゃねーかなー、と。 それからニナは、「カビやヒューがニナ狼に拘っていたから逆に白だと思った」と言って、俺はほーなるほどと思ったわけだが、議事を読み返してみると、ネリーは最初から最後までニナ狼を疑ってた。それなのにニナはネリだけはステラとセットで狼かもと言っている。 これがなぁ…>>3:321で「どうみてもヒュー人ぽい」で変えたのには別の理由がなんかあって、でもあとから辻褄合わせで「ニナ狼に固執してるから白と思った」とか言ったのかなぁ、と思ってな。だったらネリも外せるんじゃねーの、と。 で、別の理由ってなんだ、と考えたら、>>4:104だな。「あ、やべ二人して▼ヒューにしちゃった、変えよ」ってやつ。そんでニナはそっから、結構▼ステラ挙げてるよな。ハヴェイの言う、ライン切りってやつじゃねーの? …とここまで来て「ニナ・ステラ」にシフトしてる俺の結論。うひ。 | |
(106)2006/09/22 21:01:43 |
双子 ウェンディ ヴェイの>>94を見て思ったのは、「ニナは実は吊りを恐れてない」ゆえに「▼ステラ」…襲撃からニナ疑われるのOK!ってやつ。そんで吊られて狼判定出てもむしろステラ逃げ切り、レベにも▼ステラ言われてるし、みたいな。 んー、やっぱ今日は▼ニナじゃないなら▼ステラ。 | |
(107)2006/09/22 21:07:48 |
美術商 ヒューバート >>106ウェン それは逆に俺にはニーナ人間ぽげだけど。 ずっと適当だったわけよ、考察とか。わざとかどうかはしんないけど。 んで、ありゃ偽装だんべ、と俺はいったけど、偽装じゃなかった可能性があるんじゃねーかと。 揺れながら、場当たり的に行動してるっていうか。 冷静にやってるように見えて、色眼鏡かけまくりというか。 ▼ヒューの理由を読み直して見ればわかるよ、ウェン。なんだこりゃって感じ。 で、それが俺の行動でひっくり返った。 んで▼ヒューはやめた。けど、それはあくまで俺の個体判断でだから、ネリーの考察とは「関係ない」んじゃないかな。 今日それいったら、「ああ、いわれたらネリーも外せたね」くらいな勢いで。 ステラとラインつなぐよか、そう考えたほうが自然じゃん? | |
2006/09/22 21:08:52 |
美術商 ヒューバート あらまーw クイン吊ってみてほしかったのになw ウェンは、ニーナ吊らないと、動きがとれないぽげだね。 そこが決まって、初めてほかを考えられそうだ。 ラインつなぐも切るも関係ない、っていってんのに「ああ、ふたり同じ希望になったね、変えとこ」なんて絶対あるわけないじゃん(w がんばれウェン(w | |
2006/09/22 21:10:53 |
牧師 ルーサー ほー。なるへそ。 ウェンディは議事読み込んでる。 「真ぽい偽ぽい」で考える人は、先に「真ぽいか偽ぽいか」があって、「偽ぽい」なら「狂人ぽいか狼ぽいか」という思考回路なんでしょうね。 「騙り狼」や「騙り狂人」を探すという意識がないのかもしれませんな。 | |
2006/09/22 21:10:54 |
牧師 ルーサー 読み込んではいるんだけど自分の中で組み立てようとしすぎているのかもね。 | |
2006/09/22 21:13:01 |
双子 ウェンディ かわりみはやーい | |
2006/09/22 21:21:18 |
文学少女 セシリア 続きいきますよ。決定時間と帰宅時間被りそうだから…肝心な所が後回しになってるって言わないで。 ラッセル、ニーナに続いてソフィーも村人仮認定してみる。 初日の特に占い絡みの目立つ行動。ローズマリー同様に疑惑を得る羽目になったと思われるのですが。 決選投票の占いを回避した後も、ローズマリーにロックオンされ、村人からも程ほどに疑われる。 …ソフィーは2日目の>>0以降、確かに変わった。 ソフィーの狼探しってソフィー視点ですが、客観的に灰をあさって一人一人の情報を得て、人狼像に迫っている方法。 ソフィー狼の場合、2日目の変わり身、余計な行動のように思えますが? 寧ろ、初日から2日目以降のように灰を整理していくと言う方法を取っていれば目立たないと言われる可能性こそあっても、 ローズマリーに噛み付かれる事は無かったのではって思う。 こういう方法でしか生きられない狼なんだって反証貰ったらそれまでだけど、ある種の孤独感があるものだと思った。 あと、初日のメイとの対立は素だろうと思う。 | |
(108)2006/09/22 21:22:37 |
村長の娘 シャーロット 村人認定するならメイとソフィーかなーと思ってる。 あと一人を頑張るー。 メイの村人認定理由:>>1:355にてレベッカ追従のシャーロット村人より。 レベッカに「私もそう思っているよー」と手ぇ挙げて主張してる。どっちかというと理論派のレベッカと手を組みたげとしての主張かなと。 >>1:397のレベッカからのメイ考察「素直にとっておいて良いんじゃないかな」も、レベッカは広く信用を取りに行っていると見てる。村人は村人と、狼は狼と探しながら最後まで生き延びるつもりだとしたら、一日目はその下準備の日。 ここで仲間を持ち上げるよりは村人持ち上げた方が後々の自分の立場固めになる。 よって、メイに関しては初日からあまり疑っていないんだよなー。>>1:355からちらりと「メイ・ニーナ」が浮かんだりもしたけど、「レベッカ、メイ・ニーナ」ならレベッカが私を村人認定し、メイが続けて「ニーナもじゃない?」と言い、レベッカが再度肯定するという三段階を踏んでの白認定が良いと思う。 ところがメイのアプローチ>>1:355に対してレベッカは反応無し>>1:393 これが仲間同士にというには微妙な感じ。 | |
(109)2006/09/22 21:24:24 |
文学少女 セシリア ソフィー村人認定とか、昨日の帰宅前に出したのと違っているが気にするな。 次、クインジー。 初日に決選投票でレベッカに入れた。此れが村人要素で村人だった場合かしらね…。 エッタ、カミーラ、ローズと狂人に票2つ入れられているという点。 正直狂人ローラー時点の情報が少なすぎるけど、現状ウェンディやハーヴェイなど確定白に掘り起こされつつある状況。 クイン村人なら狼が止めを刺しに行くだろうかと言う点。 これも狼の性格次第だろうけど、吊られる村人にはあまり触らないようにするべきなんじゃないかって思う。 特に確定白が疑い始めている段階なのだから。 この場合、クインジーに対して静観決め込んでいるのが怪しいのではって思ってしまいます | |
(111)2006/09/22 21:33:43 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ステラさん 既に話に上がってるところもあったとおもいますが、>>1:518で、「他の2人は私の思うLW像と違うので●ラッセル」というのは、違和感はありますね。 LWは、生き残ってる狼ですから、あの3人でLWというのならば、レベッカさんだと思いました。 ラッセルさんは初日寡黙でいつ吊られてもおかしくない位置にいたとおもいますから。 >>2:202で、本人は、「自己主張しない人」がLW像だといっているので矛盾はしないのですけど。 >>2:101と>>2:201で、吊り希望が▼レベッカ反対から賛成に変わっているのは、世論がそうなってきたから、止むなしと動いた可能性もあります。 変化で言えば、1日目と2日目に、けっこう違うのは確かなんですよね。 >>3:199で、「今日の襲撃はないと思っている」といってますが、あまり普通の考えとは思えません。 4、5日目、6日目は全然発言がないです。この辺りはリアル事情なので、考えても無駄だと思いますけど。 普通に喋ってる箇所だけで、ある程度素直に怪しいところはあります。 | |
(114)2006/09/22 21:41:51 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ソフィーさん 読み返しえても、2日目の前半までは観念的な話ばかりですね。考察に使えそうにないです。 ただ、最初から▼レベッカであったことは確かです。 >>2:311からかわっているのですが、これはニーナの発言でかわったのかもしれません。 レベッカさん絡みで考えるより、そっちの方が自然な気がします。 よく読むと、「情報量の多寡」を重視していて、(>>3:342辺りでも顕著です)「誰より誰の方が情報量が多い」という言い方がほとんどで、ソフィーさん自身が結局誰を疑い、だれを白く思っているのかは わかりにくい点が多いのです。 >>3:208 >>3:263辺りを見ると、実際の考察の主体は、ニーナと同じ、「初日の●や、▼でライン切りはしてこないだろう」という前提の、ライン考察にあるようです。 この辺の考え方は、近いので、すんなり受け入れられます。 ▼ニーナに乗ったり、外れたり、こういうところを視ていると、「村人が吊れれば、それでいいや」っていう人狼心理からは、最も遠いところにいる気がするのです。 というわけで、村人じゃないかとおもっています。 | |
(115)2006/09/22 21:42:45 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ラッセルさん >>1:390で、ラッセルさんも基本的に仲間きりが行われない前提での思考をすることを表明しています。 >>2:282「トビーを疑っていない」ずっと「▼セシリア」なのも、特にこれとは矛盾していません。 せいぜい違和感があるとしたら、今日メイちゃんを疑っている点くらいですが、生きてることを理由に疑ってるので、矛盾とまでは行きません。 つまり、ラッセルさんが狼の場合、セシリアが狼かどうかはともかく、わりと素直に言ってる可能性が高いとおもうのです。 ラッセルさんは、狼だったとしても、>>1:390の考え方にしたがって、白い人は白いというタイプだと思いました。 結局ラッセルさん自身はよくわかりませんでした。 | |
(116)2006/09/22 21:43:29 |
新米記者 ソフィー 来て早々反証するというのもあれですが、私はメイさん村人について再考です。 自分自身の主張している「メイさんはラッセルさんが村人の時に人狼は無い」と言う主張には穴があります。 この主張。昨日、今日のメイさんの▼ラッセルから「ラッセル狼の時、メイ村人。」とすると、どっちにしてもメイ村人となってしまうんですよねぇ。事象としては●レベッカを挙げたというだけです。 メイさんが三択でソフィを挙げなかった理由は、ソフィに挙げられていたからで済みます。ラッセルさんについては、メイさんは事前に「ラッセルは寡黙で外し」と言っているんですよねぇ。 メイ人狼なら昨日も「ラッセル村人ならメイ・クインは村人」と言われているわけで、最も良いのは▼ラッセルで村人判定が出てもらう事なんですよね。 メイさん人狼の時に▼ラッセルは「人狼として有利に動く」という狼像としてはど真ん中ストライクなんです。 ので、私はメイさんを純灰に戻しますよ。 自分自身で主張した「メイ村人」ですが、「人狼は常に有利に動くとは限らない。」「人狼は常に有利に動けるとは限らない。」ことから、再考しました。 | |
(117)2006/09/22 21:43:34 |
双子 ウェンディ >シャロ 俺もそれは考えてたんだよなー。俺の結論から言うと「ニナステラ」か「ニナクイン」なので今日はニナ狼考察をするよりも▼ニナでそれを確定情報にしたい。 そんで今からは「ステラかクインか」を考察したいところだなー。 それから「レベニナラセル」の組み合わせを考えると、>>4:103前半がちと解けんぜ。 | |
(118)2006/09/22 21:43:37 |
文学少女 セシリア メイについて。 残った灰の中では占吊の危険を感じると言うステージが殆ど用意されていないのが彼女。 ちなみに生のメイが見れたと思うのは初日のソフィーに対する絡みかな。この時、生のソフィーも少し見えたかなって思う。 ソフィーに死ねと実質言われてからの反応。人狼だったら感情的に反論するものなのかしら? 初日の村人全員暗闇からのスタート。いきなり死ねって言われた時の反応がねぇ…仲間の居ない村人っぽいって思えるのよ。 あと、シャーロットが>>109で提示したのにも頷ける。 | |
(119)2006/09/22 21:44:09 |
見習い看護婦 ニーナ ◆メイちゃん >>1:119で狼探しの要素は色々、といっています。偏った考え方をしてないか、というところがポイントになると思います。 >>1:300でローズさんを謎といいながら、>>1:364では「解り易い」といっています。 この間のローズさんの発言をみましたが、それほど差があったかな?という気はします。 ともかく、>>418で取り下げて●ケネスさんにしています。 ここからわかることは、「村人が占われるならいいや」というタイプではない、ということです。 勿論、白印象稼ぎの可能性は残りますが…。 思考の流れで引っ掛かるところはないんですよね。特徴的なところも感じないのですが、それ自体は>>1:119とは矛盾してないですし。 >>4:173とかに気付いて取り上げるのは、村人っぽいですけどね。ニーナが吊られて白になった時の白印象稼ぎととれなくもないですけど、ここまでするでしょうか。 メイちゃんが狼だとすると、村人視点で深読みせず、ひたすら自然に考察するタイプだとおもいます。 勿論単体や●レベッカは白いですけどね。 | |
(120)2006/09/22 21:45:31 |
見習い看護婦 ニーナ ◆セッシー 初日は無難な発言が多く、印象に残りませんでした。 オーソドックスな推理をするはずなんですよ。 >>3:251 >>3:256もそうです。 その人が、>>2:389でパンダ放置して▼クインジーといったり、>>3:357で、「ニーナ・ネリー」の組み合わせをいったり、>>4:265で「ニーナ・ヒューバート」をいうのには若干の違和感を感じました。 >>3:251 >>3:256では、ライン切りがない前提で考えているのに、ニーナがらみのことでは、激しいライン切りがあってる前提で考えてるわけですよ。 このギャップをどう捉えたらいいのでしょうか。 そして今日の>>18以降の爆発ですが。 どうも、村人ととしては不自然な気がしますね。灰吊りをしたのは3日目なのに、なんで4日目の頭じゃなくて今日怒ってるのかもよくわからないです。 現在、最黒にみています。 | |
(121)2006/09/22 21:46:10 |
見習い看護婦 ニーナ ◆クインジーさん >>1:96で村人探しからの消去法が中心だ、といっています。 やっぱり、ローズさんとのやり合いですが、狼ならこんなことするのかな、という疑問はあります。 >>1:423の「適当にセシリア」で、セッシーが既に票が入っていたことを考えると、セッシーと同時狼はないと思います。 それで、決選投票でレベッカさんまで切るのはやりすぎだと思うので。 >>2:318で、ローズ放置は、>>1:96と矛盾しません。 「トビー⇒ニーナ」説に賛成してるのはどうなんでしょうか。 >>3:173からの考察も、村人を探す思考中心で、矛盾はありません。 現状、「村人を探す」姿勢は壊れてないように思います。 であれば、白狼タイプのレベッカさんと両狼なら、レベッカさんは「村人」側に紛れさせたかったのではないかと思うので、●レベッカは割りと素直に信じています。 | |
(122)2006/09/22 21:46:46 |
双子 ウェンディ ニナは全体的に偽装っぽいんだよなぁ。 | |
2006/09/22 21:53:21 |
文学少女 セシリア >>121 怒っている理由ねぇ…。 素直に釈然としなかったし、3日目の終わりにもキレかかっていたよ。 5日目の後半見て、▼ローズマリーのような情報より命賭けて確定白が頑張ったから吊りとか平然と行うような事をさせないため釘刺そうと思った。 | |
(126)2006/09/22 21:54:21 |
双子 ウェンディ んー、村人も命賭けて頑張ればいいんじゃね? | |
2006/09/22 21:57:51 |
雑貨屋 レベッカ 霊:ハーヴェイ 聖:リック 結:シャロ 灰:ニーナ、ステラ、ソフィー、ラッセル、メイ、セシリア、クインジー、ケネス 8名 残り5回かー。 うぬー。ちょっと厳しいかも。クイン頑張れー。 | |
2006/09/22 22:00:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ やふ〜。 クインジー狼? それはそれで(笑 | |
2006/09/22 22:02:52 |
雑貨屋 レベッカ ニナ、ラセ、ステラまでは何とか吊れるかな…? >>*13 襲撃はウェン→シャロ。 これで良いんじゃない?この声届けー。 | |
2006/09/22 22:03:17 |
雑貨屋 レベッカ エッタこんばんはー。 クインは、かなり悩んでたらしいです。 エッタのクイン結社?って言う発言の数々に。 襲撃されない事に対して、はやり疑惑が持ちあがるので…。 表でアドバイスも良いんだけど、人狼の思惑もあるので、その辺も頑張って読み取ってもらえると嬉しいかな。 エッタの言う事も一理あるー。とも思ってました。 クインが人狼でなければ。(笑) | |
2006/09/22 22:07:23 |
村長の娘 シャーロット >>118 ウェンディ ウェンディが>>4:101でも言ってたけど、ラッセル人と仮定しても狼と仮定してもどちらもありえると思うよ。 ニーナが狼でラッセル狼に投票して切ったか、ラッセルが人でレベッカからそらしたかったか。 無難に考えるなら初日の占い先はラッセルが選ばれてたと思う。レベッカもソフィーも占いを使うには勿体ないと思われてたし、そんなに希望には挙げられてなかった。初日は無難占いが多いし。 ただ、ラッセル狼で仮定して、ニーナがラッセルを切って行くつもりならレベッカもラッセルに希望を出していいんじゃないかとも思う。 二人の見ている先が違う(レベッカは●ソフィーで村人?占い、ニーナは●ラッセルで仲間切り自分の立ち位置確保)というのは、レベッカが自分の下地を固めようとしているというなら微妙な所。 つまり、ニーナとレベッカにとって占い先は、ラッセルだろうがソフィーだろうが関係ない=ラッセル非狼という証明にはなるのかなーとも考えている。 | |
(129)2006/09/22 22:07:32 |
双子 ウェンディ あとヒューのステラへの質問>>3:335、俺も回答聞きたいな。LWののびしろって意味わからん。 | |
(130)2006/09/22 22:08:18 |
村長の娘 シャーロット 後は白より灰から食われたのも白よりに狼いないんじゃないかと思っている理由の一つ。 潜伏場所って広いほどいーんじゃないかな。特にトビーの挑発にのってそのまま襲撃しちゃうような狼なら、「騙す自信無い」という弱気さんな訳だ。自分や他の人が白く見られているのならば、その囲いの中でのほほんとしていたいだろう。 にも関わらず、ヒューバート襲撃って守護狙い&白よりの灰狙いだろうけど、他の人が非守護である発言(結構あった)拾っても、そこまで絞りきれない訳だ。 「守護を狙う」というより「白よりの灰が守護だったらラッキー」みたいな。 狂人の意見を受け入れている所も自信なさげ。 あ、今日のネリー襲撃は裏の意図は入っていない。単に白削りと「潜伏結社誰だよ!」って襲撃だと思う。 | |
(135)2006/09/22 22:16:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあねー。 でも、言うのをやめるとそれはそれで怪しくなると思ったし; | |
2006/09/22 22:17:27 |
雑貨屋 レベッカ 1日目の決選投票でソフィーを選んだ理由は簡単だよ。 ソフィーは、1日目のスタイルがずーと続いていれば、誰を疑っていて、誰を信じているのか、中〜終盤まで分からないような発言が続き、ソフィー自身は、疑ってきた人を判断するスタイル。ソフィーに質問すれば答えが返ってくるかもしれないが、彼女自身がどんどん表で推理していくスタイルではない。 ラッセルは、情報が集まらないから発言できないだけで、情報さえ集まれば、自分で推理をしていくんだろうと思っていた。ならば、彼自身の考えが今後出てきて、判断しやすいだろうと思った。 この2人を見て、村人レベッカ視点で、ソフィーがラッセルよりも判断しずらいだろうと判断したから。 そう言う理由なんだよ。おとしめ様とか、そんな思考はさっぱり無いんです。 | |
2006/09/22 22:17:40 |
美術商 ヒューバート あら、ニーナはもう吊られない方向だと思ってたんだけどな。意外と根深い疑いの目。 え? マジでクイン狼か(w へー(w んじゃ、もう1匹はだれだろな。 トビーがケネスとかいうから、ケネスに見えてきたけど。 これっていんげん春のヒュー風味の狼タイプかね? ざっくりまとめて丸めてポン、みたいな。 ちゃんと読んでる風味なのに「ニーナの言ってることがわかる」とかいったあの発言だけがひっかかってるけど。あれ? ちゃんと読んでないか? みたいな。 セシリアはなんだかんだ吊られなさそうな予感。 ラッセルはとりあえず圏外に逃れてったね。 これでステラ、ニーナの2択になったのかな。 はてさて。 | |
2006/09/22 22:19:49 |
文学少女 セシリア >>134 ニーナ レベッカ、セシリア、クインジーは無いと。 成る程ねぇ…。 1人売って2人目は売らないだろうと言う考えかしら。 ケネスについては納得だわ。 もし、私を狼と仮定するならケネスに入れはしないだろうと思う。 狼全部死地に立たせる真似になるだろうからね。 一応参考にするわ。 | |
(136)2006/09/22 22:20:01 |
新米記者 ソフィー んー。シャロさんが「メイ村人認定」してしまったので、私がメイ係りになりますよ。 今日の吊りに関してですが。 セシリアさん、ラッセルさん、ケネスさん。私はこの方々を挙げる気は無いですよ。 特にセシリアさんは折角ぶつかりあってるんです。まだ、やらせておけばいーじゃありませんか。 「メイ・クインが両狼はない。」(初日投票から。) 「メイ・ラッセルが両狼はない。」(メイより。) ▼メイさんは今日説得出来るものなんでしょうかねぇ。 ▼クインは人狼なら外せる人々が増えるのが魅力的ですね。村人の時に増える情報は「●レベッカはやっぱり村人だったかぁ。」とだけ。 ニーナさんについては、いつまでも外し続けてはいられないでしょうね。疑われている以上、人狼の時に増える情報量は大きい。村人の場合は誰々がこの状況で〜で村人っぽくなったり狼っぽくなったりするでしょうが。 ステラさんについては保留。 今日の吊り先は特にハーヴェイさんの判定が見たいので、他の人が見たいですよ。 | |
(137)2006/09/22 22:20:24 |
学生 メイ >>83 ラッセル なるほど。よーするに守護特定を心配してラスはそれに関してスルーしたって理解するよ。 因みに、そーゆー心配に関しては、全然してなかったとだけ。 メイが残ってる理由に関してはトビー・ヒューの方が狼側から脅威に思われてたんじゃない。状況的に白でも発言でふらついてたら結局疑われるし。 ラス村人ならミスリードしてるわけだし。 トビー喰いに関しては全く疑問に思わなかったよ。 前日メイが言ってる「話ききたい人」って、ぶっちゃけトビーだったもん。 ヒューは若干色々考えるけどね。ニーナが人狼だからとか、その逆とか。能力者狙いも充分ありえるし。 | |
(139)2006/09/22 22:21:40 |
雑貨屋 レベッカ >>エッタ おのおのに向けて、「○○は〜だから結社なんじゃない?」って、全員に対し満遍なく話を振ってみても面白いかもと思いました。 今になってですが。そうそう狂人としてほぼ確定する機会は無いので、こう言う、表で人狼にアドバイスする場面は場面は初めて見る様な気がするんですが。(笑) | |
2006/09/22 22:21:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ わたしは、初日で狼「レベッカ+ケネス+ネリー」濃厚と思ってたので; そこから先の狼考察はあんまりやってないー。黒判定だす村人もトビー+ローズマリーなら黒誤爆もないと決めてたのであんまり進める必要性を感じなかったともいう(苦笑 | |
2006/09/22 22:22:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >レベッカ 表で人狼にアドバイスしまくる狂人役をやったのはこれで3,4回目です(笑 アドバイスと共に狼予想も本音なので結構狼からも煙たがられること多し。 | |
2006/09/22 22:24:05 |
新米記者 ソフィー ニーナさんについて。 本人の「危機感」については昨日の>>5:183の解釈で合っているとのことです。 んー…。ところで、ニーナさんは「自分の策が失敗したのが原因」とか言っていましたが、あれってまさか初日-二日目に言っていた、ウェンディさんに「わけわからん」と評されている経験則についてですか? | |
(140)2006/09/22 22:24:54 |
美術商 ヒューバート んー。俺さまブラフはあんまはるつもりはなかったけど、「非結社」「非守護」な発言はしないようには思ってたな。 けど、それで、俺能力者に見えたんかな? つーことはやっぱ、白い灰食ったってことか。 ふーむ。俺さま白かったのか……。 | |
2006/09/22 22:25:28 |
文学少女 セシリア 他の人について、それなりの村人要素を用意できるんだけど。 ローラー2手。ローズマリー吊りの日を含めて3日か…。 この間にクインジー、ステラの2人について全然進まなかったと言う点。 疑惑を消せない部分になっているのよね。 クインジー疑っている理由についてだけど、 クインジーの疑われ方からして、何らかのイベントが起きないと生きる事は難しかっただろうと思う点からね。 もしレベッカが吊られた場合、状況と言う要素を貰う事が出来る。 対抗としてあげたステラ狼説の場合も、2日目のレベッカの▼ステラ。 狼に吊り候補に挙げられましたよってイベントを用意している。 あと正直言って、ステラ狼だったら何らかの状況要素用意してあげないと生き抜く事出来ないと思うのよね。 それこそ、クインジー以上に。 | |
(141)2006/09/22 22:26:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートは微妙な結社らしさはあったかなー。シャーロットとヒューバートどっち結社かといわれればヒューバートを選ぶくらいには(笑 | |
2006/09/22 22:27:17 |
見習いメイド ネリー 狂人の発言は脳内チェックはずしてましたから。 あまりいみなさげです。 そういう人にとっては。 | |
2006/09/22 22:27:40 |
村長の娘 シャーロット 期待して裏切られる事の方が多いので守護には期待しない。 期待しないったら。 明日ハーヴェイ死んでる予定で行くしか無いかなー。・゚・(ノД`)・゚・ | |
2006/09/22 22:28:13 |
見習いメイド ネリー しかし、地上いいねえ。 特にセシリアの燃え上がり方。 惚れるずら。 | |
2006/09/22 22:28:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、レベッカの判定を結構迷ったのだけどあそこは白より黒のほうがよかったのかな? 更新間際の「非結社宣言」がなぁ…。レベッカ=狼濃厚とは思ってたけど罠張った結社という可能性を否定できなかったのだよね〜…。(裏読みしすぎ あそこを結社かどうかは言わないくらい言ってくれれば素直に黒出したかな〜。 | |
2006/09/22 22:29:31 |
美術商 ヒューバート 結社やりたかったから、そのオーラが漏れてたかぁ?w ああ、ステラの非結社発言を見て、あえて突っ込んだな。「これ突っ込んどくと結社に誤解されるかな? かな?」とか思って。 | |
2006/09/22 22:29:36 |
学生 メイ >>52とか、ネリーの発言でラス村人と言い切れないのが、ラス村人認定発言されたのがレベ吊り直前だったってとこ。1番最後で、言い方も歯切れが悪いのが何とも。 因みに、レベに言及されてるかどうかで灰を見ると、 ステラとセシリアだけ(メイ・クインも微妙か)なんだよね。でも単に情報があの時点で少なかっただけのようにも思うし。 | |
(143)2006/09/22 22:29:39 |
見習いメイド ネリー ちゃんと過去の人の発言も拾って考察してくれる人達で嬉しいですよ。 | |
2006/09/22 22:31:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヒューバート そういう細かな発言じゃなくて、わたしがより結社っぽさを感じるのはのんびり感かな(笑 メイも相当のんびり感ただよってたけど。 | |
2006/09/22 22:31:39 |
雑貨屋 レベッカ 私が出していたのは、どっしり感? 村人だと、もっとスロースターターになるけれど。(笑) | |
2006/09/22 22:32:54 |
美術商 ヒューバート レベッカに黒出しはどうだろね。 それでルーサーがどう動いたかか。 エッタ狼説は残っただろうけど、それがどう展開したかだよね。 まー3潜伏の時点で占い機能はとっとと破壊したかっただろうし、白だしは別によかったんじゃないかな。 | |
2006/09/22 22:32:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >レベッカ レベッカはステルス感(笑 | |
2006/09/22 22:33:30 |
双子 ウェンディ >メイ それについては、ちらっと>>2:143でも触れてるんだよな。パンダの後だけどさ。んで1つ思うのは…「村人認定しにくそうなラセルをなぜレベはわざわざ村人認定したのか?」だよな…。 レベ狼判明が次の日ほぼ確実なら、やーっぱここでわざわざ仲間狼を出すかぁ?ってのが。 …やっぱこれも微妙? | |
(144)2006/09/22 22:33:55 |
美術商 ヒューバート >エッタ ああ、のんびり感か。 それって俺の「なんか吊られない切り札持ってる感」と似た物っぽいね。 俺ののんびり感は、「間違おうが吊られようが村人だしいっか」だったんだけどw メンツすごいみたいだし、俺村人くらいすぐ気付くだろーってのもあったw | |
2006/09/22 22:36:09 |
双子 ウェンディ >>144の続きだけど、さらに、「ここでレベがわざわざステラ狼の可能性を挙げたのはなぜだ?」ってことに。「認定しにくそうなラセル人認定してまでステラ狼説」。うーむー…。 | |
(145)2006/09/22 22:36:26 |
美術商 ヒューバート レベはステルス感あったね……w 深く考えるまでもなく占いに挙げられて吊られてしまったけれども。 | |
2006/09/22 22:36:55 |
見習いメイド ネリー レベッカさんはステルス感というのは同意。 というかまったく意識はしてませんでしたもん。黒になるまで。 どんな形で勝利になろうと、今回はルーサーさんのおかげですね。 | |
2006/09/22 22:37:46 |
学生 メイ >クインジー >>1:423で挙げてる放置とか様子見の人、覚えてたら 教えて欲しいな。言うとまずいとか、忘れたならいいけど。 でも今のところクインジーさんの●レベッカ理由は メイと近いのでライン切りは疑ってない。 どっちかってーと、クインジーがメイに抱いてる印象と同じで、「仲間だろーがなんだろーが自分の自然な考えを出す狼」なんだろうね。 でも初日は流石に打算出ると思うのでやっぱクイン白 でいいんじゃないと思うメイが居るよ。 | |
(146)2006/09/22 22:37:51 |
学生 ラッセル ニーナさんを考えてみた。 真占い師を見抜いて、というところから占い機能保全という考え方だね。 また>>1:405より他人の白要素を狼は探さないだろう、という考えを持ってるみたいだ。 >>1:409はその考えでいくと占い師の情報を増やす初日占いとしては少し軽いように思う。 >>1:447との差も気になる。また二日目にactで「うわ、いきなりパンダですか…」といっているところから パンダを歓迎している様子が感じられない。 >>2:199辺りまでのやり取りから考えると「占い師はこうあるべきだ」という考えが強くあるように思う。 これ自体はそうおかしくは無いけど真占い師を見抜く、という観念から見るとやや微妙。 またその後占い師考察を出しなおしておらず、ルーサーさんの霊能守れ発言にも反応が無かったことはマイナスポイント。 彼女の思考は占い師保全なのだから何らかのアクションはあってもよかったと思う。 | |
(147)2006/09/22 22:38:09 |
見習いメイド ネリー 救済で▼ステラしてやってください。 | |
2006/09/22 22:38:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ネリー 勝つのはわたくしたちですよ? | |
2006/09/22 22:39:05 |
学生 ラッセル 人柱発言からちらほら出てくる自分を吊る事に対する発言から考えると 彼女が狼なら自分黒がLWにとって大きく位置を変えるものある可能性は高いと思う。 霊能機能があるうちに自分を吊れ、とまで言ったのだから もう一匹はラインを完全に切っているか裏をかいてガチガチにライン作ってるかのどちらかじゃないだろうか。 それで考えた場合考察力に優れたトビーや ニーナさん黒で白くなるヒューバートさんが襲われたのは自然なことかもしれない。 >>5:85がニーナさんの本心から来ているのであれば 先の発言と含めてセシリアとのライン切りの可能性はある。 というか初日の占い先からセシリアはかなり切られている。 二人が狼ならそのまま行けばどちらかが吊られた時どちらかは安全になるだろう、 だからここまで読んでニナセシはありえないわけじゃないと思った。 でも今からセシリアも見てくる。 | |
(148)2006/09/22 22:39:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさんはせいぜい敢闘賞ですもんっ! | |
2006/09/22 22:39:27 |
雑貨屋 レベッカ 村人でも毎回言われる。 【ステルス感】 どーすれば無くなるんだよう…。 うわぁぁぁん。 | |
2006/09/22 22:40:22 |
双子 ウェンディ ふむふむ。 …と素直にラセルの考察に流されてしまう俺 | |
2006/09/22 22:40:54 |
見習いメイド ネリー 人狼が勝ってもルーサーさんのおかげということでw | |
2006/09/22 22:41:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>147 ラッセルさん 初日パンダだと、占い師が守られない確率が高いので、あまり好きではありませんね。 | |
(150)2006/09/22 22:41:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >レベッカ んー…気愛で♪ | |
2006/09/22 22:42:27 |
学生 メイ 同じ事ばっか言ってるかもだけど、 レベが占われて吊られるかどうかってのはあの時点で 予測できるもんじゃないし、クインメモ貼りの時点で 票数もそんな差は無かった。(多分)世論はレベ村人よりだったし。 >>144 混乱させられるよね。 どっちも考えられて。気にしない方がいいかもって 思ってたんだけど、やっぱ情報だし。 | |
(152)2006/09/22 22:44:24 |
雑貨屋 レベッカ >>ネリー 人狼が勝っても、ルーサーさんのおかげって。 えー。えー。布石敷きまくったのにーw | |
2006/09/22 22:44:49 |
美術商 ヒューバート >レベッカ や、今回のはさ、がんばりすぎだってw ソフィーのよくわからん観念論や、暴走しまくりのローズ、はたまた指名COの順番から、真っ先の村人認定。 なんじゃこりゃーって思ってた(w 初日の村人って、情報ないから、自分のスタンスでしか行動しないよね。 なのに、ここまで他人に乗っかれるってどういうこっちゃとか思ってた。 後は、ぶっちゃけ勘だから、レベッカの問題よか、たまたま俺のヒゲレーダーが誤作動したんだろうw | |
2006/09/22 22:46:01 |
新米記者 ソフィー ニーナ人狼、で固まっているようなので、こちらについて反証ですよ。 ちなみにウェンディさん>>105。 「ニナに感じる危機感」は誤りです。私が指している「危機感」は>>5:183で解釈したことについてです。たぶん誤解しています。 まず、ニーナさん二日目。レベッカ吊られそうですよね。しかし、二日目にはウェンディさんの言う「わけわからんニーナ」は健在でしたよね? 「やってる風味」とヒューバートさんに評されて、その告発をトビーさんに煽られるニーナさんは二日目には健在だったのですよ。 ニーナさんが変化したのは、三日目なんですよ。 三日目はヒューさんやトビーさん、さまざまな人からの告発があったんです。だから変化をした。変わったのは、何よりも周りの状況なんですよ。 「人狼の視点」で考えるなら、変わるべきは二日目です。自分と相方しかいない。特にニーナとステラさんなら、自分がラストウルフって自覚は当然あるでしょう? ニーナ・ステラとかは無いですよ。 二日目も「やってる風味ニーナ」は健在だった。 三日目は疑われたから、変わったのでしょう。 | |
(153)2006/09/22 22:46:28 |
見習いメイド ネリー うん、その布石が功を奏して勝利と。 レベッカが早期に割り出されてしまったのは失敗でした。 ということでルーサーさんが戦犯になる。 思いっきり冗談ですけど。 しかし、今日も普通に参加できましたねえ。 運命はわからないものだ。 | |
2006/09/22 22:47:18 |
村長の娘 シャーロット >>145 そう、それは私も思った。 「次の日ほぼ黒確定するレベッカ狼がすべきことは何か?」 ノイズまきをすることではないか。 パンダレベッカとちょっと話してたとき、結構会話の途中で切り上げられた感があったんだよね。 つまり、ほぼ黒確定する自分とライン切られている人を増やしたくないのかなと。 だから、意図的に村人ばかり挙げたという可能性もある。もし仲間を中に入れても1人とか。(でも低そう) 「村人認定」がほぼ本当に白ばかりだったので、まだ下地作りの段階だったんじゃないかなーと。 ただ、何でいきなりラッセルとステラ?みたいな気はした。 | |
(155)2006/09/22 22:48:08 |
見習いメイド ネリー つーか、ソフィーはやってるつもりかもしれんが、どうかと。 その姿勢を反証しなさい。 | |
2006/09/22 22:48:38 |
双子 ウェンディ んー…確かにハヴェイの言うように狼側が「霊判定出るの歓迎でライン切り」してるんなら、今日のニナの「▼セシ」はむしろ不自然。だってハヴェイにすでに言われてるんだぜ?3日目の>>3:321▼ステラのほうがそういう意図で出してる感じじゃね?4日目、5日目は吊り希望出てないけど。 それより「仮想ライン」でセシを挙げてきたってほうがしっくりくるなぁ、俺は。…ニナ狼前提だけど。 | |
(156)2006/09/22 22:49:25 |
美術商 ヒューバート | |
2006/09/22 22:51:03 |
雑貨屋 レベッカ まあ、人狼っていうのがばれるの前提で動いてますからね。 今回の私の場合。 村人の時でも判断しにくいって思われるくらいなので、スパイスをつけて、分かりやすくしてみよう。って言うのはありました。 ぶっちゃけ、LWになるかは、興味が無かったり。 途中でばれちゃったら、どう活かせるかって言うのは、初日から考えてたから、思考の変わり目は、殆ど出ないはずなんだよね。 | |
2006/09/22 22:51:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>154 ソフィーさん トビー君が最初に疑ったのはあの策でしょう。 ヒューバートさんは、トビー君の考察からはいって、ニーナに「やってる感が」とか言い出したのであって、あの策に対するトビー君の考察で怪しんでこそ、ニーナの考察の仕方が怪しく感じたのでしょうからね。 | |
(158)2006/09/22 22:51:24 |
学生 メイ 灰は クイン・ソフィ・ニーナ・ケネス・セシリア・ステラ クイン・ソフィ・ニーナ人間寄りでみると。 ケネス・セシリア・ステラ | |
2006/09/22 22:53:27 |
美術商 ヒューバート >レベッカ 俺は、やってる風味を真剣に出す気だったと思ってたから、ウソは最低限しかつかなかったろうな、とは思ってたな。 だから、誰に票を入れたかは全然気にしてなくて、村認定は村なんじゃ? が基本。 | |
2006/09/22 22:53:53 |
学生 メイ あ、ラッセルもだった。 ラッセル怪しいよ。 守護者にも見えるけど。 出てくる発言が全部防御に見える。 | |
2006/09/22 22:55:10 |
見習いメイド ネリー レベッカさんの場合は、村人のときも同じだということですので、本人の気質なのかもしれませんね。 | |
2006/09/22 22:55:25 |
双子 ウェンディ わからぬー 誰がおおかみなんだー | |
2006/09/22 22:56:19 |
見習いメイド ネリー だから独り言で言ってください、とw>ステラさん | |
2006/09/22 22:56:23 |
美術商 ヒューバート >ステラ なんか、面白いですw 人身事故は笑えないけど。 >ニーナ いや、疑惑があって、トビーの考察があって、やってる風味で後押しした感じよ。 「質問ステルス」風に見えたのね。それが最初。 後は、狼がなんもせずに3潜伏? ありえなくね? でCOステージに上がった人を疑ったのもある。 トビーの考察は、実は後だよー。 初日の灰の印象でも、ニーナどうなのとかいってたきがするんだけどさー。 | |
2006/09/22 22:56:54 |
新米記者 ソフィー >>158 なるほど。それは私の読み逃しですね。 んー…▼メイが説得出来そうにないなら、今日は▼クインなんですけどねぇ。 ちょっと▼メイさんで運動起こしたいです。同じ●レベッカでも、メイさん人狼の方がぴったんこカンカンなんですよねぇ。 ニーナさんはメイさんについてはどう思います? 私は「ラッセル吊れば村人と思われるから、ラッセルに拘ってる人狼像」が否定できないんですが。 メイさんは「ソフィ状況で白」と言ったり、「ここは白っぽいよね。」という論旨だったり、考察がチグハグなんですよねぇ。 | |
(161)2006/09/22 22:56:59 |
村長の娘 シャーロット どうもやっぱりニーナを狼前提で見てしまう私は黒眼鏡ばっちり。 判定知りたいよー。 狼さん、今日は私襲撃とかどーでしょー。 >>156 ウェンディ ハーヴェイの「ニーナが吊りたがった人を吊る」よりニーナ・セシリアは無いだろうね。 あからさま過ぎる。 ここでハーヴェイの発言から「ニーナが吊りたがった人は普通は人間…を考えた上で狼を挙げる…という裏をかく」って思考じゃないかと。 裏の裏は表、みたいな。 | |
(164)2006/09/22 23:00:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ そういう時は吊ればいいと思うのだけどね〜。 ハーヴェイ生きている間に。 | |
2006/09/22 23:03:11 |
美術商 ヒューバート そろそろ決定出したほうがいいと思うけどね。 ここんとこ、日が変わるときの霧すごいし。 今日はクインは吊れないね。 不在者は吊り難いものらしいしさ。 まー普通にニーナが来そうな予感。 襲撃はシャロか、ウェンか、ソフィーか。 どれもどれだなw | |
2006/09/22 23:03:37 |
双子 ウェンディ >>165 スンマセン。 | |
(166)2006/09/22 23:03:51 |
雑貨屋 レベッカ ん…そう言えば、誰が決定するんだろ?(笑) | |
2006/09/22 23:04:41 |
のんだくれ ケネス >>81ウェン いただきます。 | |
(167)2006/09/22 23:04:50 |
雑貨屋 レベッカ まあ、▼ステラでも反対しないよ。うん。 | |
2006/09/22 23:06:59 |
見習いメイド ネリー 村人認定>>>>黒狙い | |
2006/09/22 23:09:01 |
美術商 ヒューバート ステラは墓にきても発言しなさそうだから反対w クインも反対w ニーナには怒られそうだから反対w というわけで、癒し系のケネスを吊ってください。 どうせシャロかウェンがくるだろうし。 ここでソフィー襲ったらすごいよなーw 明日ニーナ鉄板で吊られそう。 そしてハーヴが襲われるわな。 | |
2006/09/22 23:11:04 |
新米記者 ソフィー >>170 いいえ、ラス村人・メイ人狼ってことですよ。 初日の状況でメイさんがレベ狼・ラス人・ソフィ人でレベ狼に投じるのは意味がないからメイ村人なのでは、ってことだったんですけどね。 メイさんは事前の発言でラッセルさんを外し、ソフィも外さざるを得なかったから「疑われない為の●レベ」なら●レベしたからメイ人狼はない、って事に反証できてしまうんですよねぇ、って事です。 で、ラッセル村人ならメイ村人って話は何度か出したので、メイ人狼なら▼ラッセルは通りたい道ですよねー、と。 それがメイ疑惑です。 | |
(175)2006/09/22 23:11:55 |
雑貨屋 レベッカ 守護予想すると、そのまま村人認定になるのか。むー。(笑) 守護予想は言えないな。 >>ヒュー それで吊り希望は…w | |
2006/09/22 23:15:33 |
美術商 ヒューバート ソフィーはだんだん言ってることがわかんなくなってきたな(w 他人の説を反証して灰に戻すのはいいんだが、ソフィーの説は全然わからないんだなー。 >>175読んでるとメイ人狼はありうる、とは思うけど、メイは人狼です、はどこにあるんだろ……w 俺がわけわかってないだけなんだろうか。 | |
2006/09/22 23:15:53 |
美術商 ヒューバート >レベッカ トビーなんか、オレンジのおしっこは人外だから▼ステラだよ? 俺の理由のほうが共感を呼べるはず。 | |
2006/09/22 23:17:14 |
双子 ウェンディ >>173 スンマセン。ちゃんと最後までやります。 ソフィ狼とすると、クインが「仲間切りでレベ」ならむしろ「仲間切りでソフィ」のほうがいいと思える。なぜなら、レベよりソフィのほうがたぶん本決定になりそげだから。 …っつーと、狼側に「●レベはないだろう」って思考があったなら、仲間切りで「レベ」って考えもないんじゃねーかとふと思ったんだがががが(メイのまね) | |
(178)2006/09/22 23:17:18 |
新米記者 ソフィー >>176 うん、それは分かりますよ。 ただ、ウェンディさんよりもトビーとなった理由や、更にヒューバートさんが襲撃っていうのは村としてミスリードをしていたからでは? ソフィの話が例に入るのは私がソフィなのでオマケでつけたようなものですが、「村としてメイは白と見られている」は共通項だと思うんですよねぇ。 ヒューさんは状況白じゃあないんですよ。 ただトビーに白と言われ、流れが出来ただけ。 これが解せないんですよねぇ。 | |
(180)2006/09/22 23:18:14 |
雑貨屋 レベッカ ソフィーは、相変わらず、誰々が村人/人狼なら〜って言う考察しか出してないような気が。真面目に読み返している訳ではないので、イメージだけなんですが。 だから、ソフィーが読めないんじゃないかな。 誰を一番疑っているかが見えてこないから。 | |
2006/09/22 23:18:23 |
双子 ウェンディ >>178でさらに続き。 狼側に「●レベで仲間切り」思考があったとすると、二人してレベに挙げないと、あの中じゃレベ占いにはなりにくい。そすっと「メイ・クイン」? むしろ「●レベにはなりにくい」と思うなら何の考えもなしに挙げてる可能性もあるよなぁ。もしかして考えても無駄? | |
(181)2006/09/22 23:20:18 |
美術商 ヒューバート ソフィーは頭がいいんだか悪いんだかw みんなが俺を白だと思ってたら、客観的に白じゃなかろうと俺は吊れないんだぞー。 というか、灰食いは能力者狙い以外ありえないと思ってるんなら、何で偽占い師2連吊りとかやるんでしょうか。 | |
2006/09/22 23:21:23 |
美術商 ヒューバート ●レベが狼には驚きだったという話だったと思うんだけどな。 なのに、なんで●レベ挙げてるから狼はないなんだろ。あの状況下でさえ、ラッセルが最多票で、●レベッカしても全然ライン切れるじゃん。 あれでラッセル人間が出たときに疑われないためには、●レベッカとかのがライン切りもできてお得じゃん。 俺、なんか間違ってんのかなーw | |
2006/09/22 23:23:53 |
雑貨屋 レベッカ >>偽占い師(狂人)ローラー 村人認定する人が減って負担が減るからじゃないかな。 もしかしたら人狼かもも無くせる訳ですし。 | |
2006/09/22 23:24:06 |
美術商 ヒューバート おーがんばれウェン(w どうやら当たりらしいよー。 いまいち信じ切れてないんだけど(w | |
2006/09/22 23:25:30 |
雑貨屋 レベッカ >>ヒュー 独断で決定するウェンが決定権者だったからじゃないですかね。 特に、独断しそうと私が発言していましたし。 | |
2006/09/22 23:26:05 |
のんだくれ ケネス てかさ、▼希望出してない人はなんなんだ? | |
(2006/09/22 23:26:43、のんだくれ ケネスにより削除) |
新米記者 ソフィー メイさんを初日で占いたかったのは、初日からチグハグ感があったからなんですけどねぇ。 「速攻で●ローズ。」 ああ、変更するだろうなぁと思ったら案の定。 狼を探す為の意図アリというわけでもないだろうし、こりゃさっさと占いに…っていっても、一票も入ってないなら重要な票ではないから後で説明すればいいか、と。 >>182 ヒューさんが白だと言っていたから、ヒューさんの言う白は村人って話なら推理は楽なんですけどねぇ。 そうは問屋が卸さないのですよ。誰が村人と言っていて死んだから、なんて他の人でも当て嵌まりますよ。 ミスリードの人を襲うのは、「その人の推理はそこで途切れる」からです。 | |
(184)2006/09/22 23:27:39 |
村長の娘 シャーロット わざとらしい云々で言うならレベッカの>>2:174のケネスについて。 「ケネスについて。(人間かどうかとは関係はないけど。)」 わざわざ関係無いとか前提してるのが、わざとらしい。 ここでもレベッカの助言が出ている。 うーん、ケネスも村人候補として考えていこうと思ってる。 | |
(185)2006/09/22 23:28:12 |
美術商 ヒューバート んーそれなんだけど、俺は独断はあまりしなさそうと思ってたからな。 実際、してないと思うんだけど。 決選投票してみたり。 自分の考えを決定には投影してたけど、決して独断じゃないよね。 ●レベッカも箱の調子がとかでカウントミスぽげだったし。 | |
2006/09/22 23:28:13 |
牧童 トビー おつかれー。 上はさすがだね。 あーだこーだ言いながらも、はーべとかうぇっつwwwはやってくれるな…。 シャ、シャロ…。 | |
2006/09/22 23:28:43 |
学生 メイ なんかよくわかんないけど ソフィーはメイを本気で吊りに来てない気がするんだけど。 | |
2006/09/22 23:29:22 |
牧童 トビー そひの推理はアテにせん方がいいね…。 「占わない方がいいですよ」 「●は死ねと言ってるんです」 で、守護者だから●にしないでー だとすると、それ一発だけで吊られずに済んでるイメージすらあるが…。 | |
2006/09/22 23:32:47 |
学生 メイ >>184 初日に、そう思ってたなら何故今日いきなりメイを疑い出すのか不思議だけどね、ソフィーさん。メイという人間を把握してたなら、●レベで外すとこじゃなかったんじゃないの? | |
(192)2006/09/22 23:37:40 |
双子 ウェンディ >>187ここについでにラセルを入れてみると、まさにSGにされてるって感じで、同じ狼仲間ならむしろ入れてくる気がした。「レベにSGにされてます」って感じで。 | |
(194)2006/09/22 23:38:48 |
のんだくれ ケネス >>181ウェン それに関しては前にも言ったが、 「●レベで仲間切り」思考があったとすると 1回目の普通の●希望の方が よっぽどレベッカ占いになりにくそうだったんだから その時切れば良いじゃんという説。 反証っていうの?だと、 決選投票はスピード感が違うから 「ココは切っとくか!?」とかイナズマが走った・・・とか? | |
(195)2006/09/22 23:39:40 |
のんだくれ ケネス >>128セシリア 嬉しいこと言ってくれるね! | |
2006/09/22 23:40:29 |
新米記者 ソフィー >>192 いえ、単に昨日・一昨日に反証してなかったからです。 昨日「考察が進まない」とこぼしましたが、それは私自身に原因があったのですよ。反証してないから穴がある。 今日は一日中「穴」について考えてたからです。 ●レベで外すのについては、「メイさんの事前の発言」の見落としもあったのですよ。 「人狼は常に有利な発言をできるとは限らない。」 自分自身で言った発言のせいで仲間を庇えば整合性が失われることがあるし、誰かに言われたことから「疑われたくない」と言う心理から仲間を挙げることもある。 事前のメイさんの発言を見直したら、「ラッセルは寡黙で外す」と言っていますし、私は●メイで占われたくない主張ですし、なら●レベはありかと考えたんです。 | |
(196)2006/09/22 23:42:28 |
牧童 トビー | |
2006/09/22 23:48:25 |
双子 ウェンディ 今日はむずいなー。 ニナ村人かー…むずいなー。 レベだけ考えると、ラセル人、クイン狼にならんかね?? ここに来てメイが浮かんだが…どうなんだ。 | |
2006/09/22 23:48:26 |
双子 ウェンディ ハヴェイ食われないといいけど。 ヒュー襲撃だけじゃ守護まだいるぽげだろー。 シャロ食いかなー。 | |
2006/09/22 23:50:16 |
村長の娘 シャーロット うーん…。 やっぱ明日は死んでるかな…ハーヴェイは…。 ニーナ白っつったら意図的襲撃ミスもあるか…。 | |
2006/09/22 23:52:59 |
雑貨屋 レベッカ 取り敢えず、ニナ村人を確かめて、先に進んだらどうだろ? | |
2006/09/22 23:54:53 |
牧童 トビー 墓場村は別人の要望があって出したのですが、人数不足ぽげなので断念しますた。 | |
2006/09/22 23:56:27 |
雑貨屋 レベッカ とまあ、ぼろぼろと情報をこぼしちゃうレベッカでした、まる | |
2006/09/22 23:56:39 |
学生 メイ | |
(2006/09/22 23:57:02、学生 メイにより削除) |