牧師 ルーサー マジデ。レベッカジンロウ。 困った。 | |
2006/09/18 00:31:42 |
新米記者 ソフィー おはようございます。 昨日は、ついカッとなって最後のactまで切れてしまいましたね…。 「メイに死ねと言っている。」 そう、その通りです。 私は皆さんに、誰かに死ねと言っている自覚をしてほしかったのですよ。 あなたは誰かに向けて、無意識に死ねと言っている。全員に誰かが死ぬ責任があるのです。その自覚をしてほしかっただけです。 ローズさんが言っていましたね。最後だから、みんなで狼を探したい…と。 意図こそ違っても、私も同じですよ。一人でも多くに、死の宣告の自覚をしてほしかったのです。 初日には誰々が確定白だとかより、もっと重要な確定情報が入っているのです。「どれくらいの日数で勝敗が決まる」とか、そういう事が。 誰を死なせるのか、その危機意識をしてほしかった。 私は私なりの人狼探しをしています。皆さんに人狼を探してもらうという意味の、人狼探しでした。 「新聞紙 読まれなければ ただのゴミ。」 しかし、それはゴミのようです。 これからは、従来の人狼探しをしますね。 | |
(0)2006/09/18 00:31:57 |
牧師 ルーサー レベッカ非結社COから、狂人印象強くなるだろうなあ。 喰われて真証明するしかないのかも。ガンバろ。 | |
2006/09/18 00:34:29 |
学生 メイ >>0 その通りなのか。しくしく。 | |
2006/09/18 00:34:49 |
美術商 ヒューバート せっかくなので、独り言で。 気持ちはわかるけど、ならばなぜ、「この村と関係ないこと」に終始し続けたのか。 ウェンの「狼を探せ」という発言への答えがあれで、結果がああでた。 それに対してのソフィーの発言は微妙に説得力を欠くと思います。 なんとなく、これも「この村の狼探し」に関係がなさそうなので、ここでとどめておこっと。 | |
2006/09/18 00:36:20 |
のんだくれ ケネス 厳しいなこの村はwww | |
2006/09/18 00:37:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーヴァインさん、お疲れ様。 レベッカさんが占われた訳なんですね。まぁ、、私は彼女を村人と考えていますけど、占い結果を期待させて頂こうかしら。 それはさておき、さてさて、狼は誰なんでしょうね。 私としては、かなーり絞れてきた感じはするんですよね。ただ、当然その中に村人さんも含まれてるかもしれませんし、私自身思い込みはが激しいので、どうか皆さん、後押しして下さいね。 現在、私が疑ってる方は、ソフィーさんとクィンジーさん、ヒューバートさんあたりですね。 トビー君は何となく私のつぼにはまっているので、少し虐めてみたい…いえいえ、色々な視点で確かめてみたい気持ちもあったりします。 ただ彼に関しては、反応次第で放置、もしくは吊るより占いたい存在ではあるといえます。 よって、今日の私の方針は上述4名の方に審問をさせて頂きますね。 是非是非お手柔らかにお願いしますね☆ | |
(11)2006/09/18 00:37:41 |
新米記者 ソフィー >>7 いえ、単に「分かりやすくする為」と言う意味でやっていたものなのですが、それが伝わっていないから「RP多すぎ」なのです。 伝わっていないなら、無駄。私も無駄はあまり好きではないので、ほどほどにしておきますね。 | |
(13)2006/09/18 00:38:56 |
学生 メイ >>8 ごもっとも。 しかも、訴えは「判るように」言わないと意味が 無いと思う。 結局、あの言い方では「みんなもっと真剣に考えろよ!」と訴えながら、自分は「理由言うpt無いけど メイ占い」では、人がついてくると思えないぜ・・・ だからこそわざとじゃないかと思ってるんだが・・・ | |
2006/09/18 00:38:59 |
書生 ハーヴェイ んー… 僕は▼ローズになりそうだが。 | |
2006/09/18 00:39:14 |
のんだくれ ケネス ローズwwww | |
2006/09/18 00:39:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>13 いえいえ、貴方の昨日の更新前の発言は随分参考になりましたよ(にっこり) | |
(17)2006/09/18 00:40:41 |
牧師 ルーサー グアーッ!狼視点で真占判明!終わった……。 | |
2006/09/18 00:40:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ちょ(笑 勘弁; | |
2006/09/18 00:41:04 |
のんだくれ ケネス 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ! `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタ 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) < インタビューやめるのヤダヤダ! `ヽ_つ__つ ジタバタ _, ,_ (`Д´ ∩ < 偽装解除もヤダヤダ!! ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃〃 | |
2006/09/18 00:41:11 |
美術商 ヒューバート ローズはどこまで本気なのかがわかりませんw 普通に俺は村人なので、間違っていることだけはわかりましたがね……w たぶん、どうでもいいことは、スルーさせてもらうと思うよ。 ローズの審問に付き合っているほど、俺には余裕がないからね。しかし、今日の占い吊りは、根本から考えなおしかもな。 ラッセル、ステラ、セシリア。 この3人なんだよ。でも、この3人下手に上げると、SG作ってるっていわれそうなんだよw 後、ケネスだな……。後の人たちは、俺が占われるなり吊られた後でなんとかなるんだろうw | |
2006/09/18 00:41:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ さあ、狼さんどうするかの? ルーサー襲うかの?それとも霊能者襲うかの? なんだか二択風味じゃよ? | |
2006/09/18 00:42:10 |
のんだくれ ケネス 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ `ヽ_ ノ ⊂ノ ジタバタ ∩ ⊂⌒( _, ,_) < ヤダヤダ… `ヽ_つ ⊂ノ ヒック...ヒック... ∩ ⊂⌒( _, ,_) `ヽ_つ ⊂ノ zzz… | |
2006/09/18 00:42:31 |
お尋ね者 クインジー あ、そうだ 今全裸ですのよ。バスタオル一枚 お約束だと思ってCOしときます | |
2006/09/18 00:42:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、現在の私の気持ちを少々致しましょうか。 私は、昨日メイさんを村人寄りに致しました。 ただ、昨晩メイさんとお話した際に、彼女からちょっとした警戒心を感じましたが、それが村人のそれなのか、狼の警戒心によるものか分からなくなったりもしました。 ですけども、警戒の仕方が不安定でどうも打算的に動いている感じがあまり致しませんでしたので、やはり村人さんで間違いないかなって感じです。 ロッテさん、ニーナさんに関しては、レベッカさん、ニーナさん他の方の意見を受け入れました。 正直、私はあまり絡んでいない方は結構ノーマークだったりするのですが、こうして他の方の説明を聞くと納得いく部分があるものなんですね。 よって私はロッテちゃんを信じます。 | |
(37)2006/09/18 00:47:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 次にレベッカさんですが、真っ先にロッテちゃんを村人認定した動き、そして思考の道筋を考えるとごく自然なんですよね。 また昨日の「村人認定推奨」の流れで、彼女から積極性を感じましたので、そこらは村人印象が強いです。 よって、私はレベッカさんを信じます。 ネリーさんに関しては、>>1:461の下actで、私の発言に対し「 露骨に囲い込もうとしてませんか?違う?」 なんて素直な意見。特に根拠はありませんけど、狼にしては私のあら探しというより、素直に私の意図を知りたがってる感じがしました。 メイさん、ロッテさん、ニーナさん程の強い村人印象はありませんが、今のところ彼女を信用致します。 私は現在【メイさん、ロッテさん、レベッカさん、ニーナさん、ネリーさんを信用しています】 よほど確固たる状況証拠がない限り、この5人を●▼にする気はありません。 | |
(38)2006/09/18 00:47:21 |
逃亡者 カミーラ って>>18言ってる。 いや、三択出さない理由を言うほどpt残ってなかった。 むしろあそこは、占候補3の意見は省く場面と思ってたけど? 私の中では。 普通に考えて、皆視点で、人外が2いるでしょう? 狂狂なら誤爆もありうるけど。 | |
(40)2006/09/18 00:48:18 |
書生 ハーヴェイ レベが人でも狼でも、今日の吊りにする気が起こらない。 レベが狼としても、仲間は2匹いる。 レベなぁ。 優等生村人臭はあるけど、村人として突き抜けてくれないのは何だろう。無難になっているからか? | |
2006/09/18 00:51:38 |
牧師 ルーサー カミーラとエッタは考えてからモノ言え。でないとptたらんぞ。まあ偽だからいいけど | |
2006/09/18 00:51:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 楽観的ですね。ルーサーから黒がでたというのは人間のレベッカが吊られる可能性が高いのですよ? 材料が増えてよかったって…。まあ、偽だからこそなのでしょうが。 | |
(2006/09/18 00:57:04、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 楽観的ですね。ルーサーから黒がでたというのは人間のレベッカが吊られる可能性が高いのですよ? 材料が増えてよかったって…。 | |
(48)2006/09/18 00:57:21 |
書生 ハーヴェイ >>27の吊り手数を見ると、「とりあえず吊ってみる」が出来てしまう訳だーね。 ちなみに、村負け最短ルート計算。 【狂狂狼狼狼人人人人】でPP。 GJ無しなら奇数進行。 PP発生条件として、狼視点で狂2生存確認か、狂視点で狼3生存確認が必要。 真と狂が同じ判定を出していた場合、真が狂化して狼騙す事も可能か。 狂側からPPを促すには、僕は生存させた方が良いだろうから食うな、ってどうだろ?(笑) | |
(50)2006/09/18 00:58:53 |
双子 ウェンディ ☆1.ルーサー真の場合 レベッカ狼。カミラ、エッタは狂人か狼。 狼視点でルーサー真はばれている。 1-a:狼【レベ+灰2】狂【カミラ、エッタ】 1-b:狼【レベ+カミラ+灰1】狂【エッタ、灰1】 1-c:狼【レベ+エッタ+灰1】狂【カミラ、灰1】 ☆2.ルーサー狼の場合 レベッカ村人。カミラ、エッタで真と狂。 狼視点で真占い師は2択。 2-a:狼【ルーサー+灰2】狂【カミラ、灰1】 2-b:狼【ルーサー+灰2】狂【エッタ、灰1】 ☆3.ルーサー狂の場合 レベッカ村人。カミラ、エッタで真、狂or狼。 狼視点では真占い師は2択。狼入りならばれてる。 3-a:狼【灰3】狂【ルーサー、カミラ】 3-b:狼【灰3】狂【ルーサー、エッタ】 3-c:狼【カミラ+灰2】狂【ルーサー、灰1】 3-d:狼【エッタ+灰2】狂【ルーサー、灰1】 | |
(51)2006/09/18 00:59:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ソフィーさんに質問ですの。 ソフィーさんは実にのんびりした感じを受けました。 その上で まず、>>1:472では●メイさんを挙げていらっしゃいますよね? その上で、「理由は後ほど。」とおっしゃられています。 新聞記者さんですからさぞお忙しいんだろうなって思ったりもしました。 その一方で、情報収集がお好きなソフィーさんの事、色々考えられて●メイさんに至ったのかなって感じたりもしました。 でも、その後、>>1:479で、本筋の●メイの理由をあげず、クィンジーさん●が勿体無いという意見が分かりません。 思考の過程としては、まず●メイさんの理由を先に述べてから、それからクィンジーさんの事を述べるのが普通の流れだと思うのですが、それはどうでしょうか? | |
(53)2006/09/18 01:02:43 |
逃亡者 カミーラ >>48 占い師考察の材料が増えた事は、大きな利点だわ。 私は勿論、▼レベッカには反対よ。だって人間と分かっているから。 でも、村視点では良い考察材料が増えた事は間違いないはずよ。 現時点での占同士の貶め合いは不毛よ、お嬢さん。 お互い偽と言い合うのは間違いないものね。 お休み。 | |
(55)2006/09/18 01:02:54 |
美術商 ヒューバート さて、今日は●ローズは固定で、いろいろ考えてみよう。潜伏狂人っぽいんだけどなぁ……w 昨日●してくれたらよかったのに。 結社だとどうしよう……w 黒化に反対しつつ、喰われ防御してる守護とかどうだろうw それなら、●したらダメじゃんねー?w | |
2006/09/18 01:03:53 |
雑貨屋 レベッカ まず、ルーサーの私の占い希望から。 私への占い希望は>>1:446。うまく村人を見つけてそこに黒判定を出そうって言う事だったのかな。 私が非結社COした事もあって、安心して出せたんでしょう。 『「しっかりした村人を演じようとしている狼」の可能性がある』と言う事なら、反論はまず出ないからね。 まずはこんなところ。 | |
(58)2006/09/18 01:04:03 |
新米記者 ソフィー 現在の最重要情報:ルーサーさんの黒だし。 まず、これから解していくのが一番でしょうね。 どういう意図で黒をだしたのか。 人狼ならCOタイミングや初日の黒だしから、「狂人と見られる事を狙った」と言う意図でしょうね。 ルーサーさんのCO時、人狼視点で見れば、一人くらいは占い師に狂人が出ているだろう、と考えられるでしょう。つまり「霊2占2にはしない。」わけです。 人狼の場合、ここでの黒出しに何の意味があるのか。霊1占3、そして19人の長期村。偽確定したら、狂人放置などされずに吊られますよね?なので「人狼の狂人化」を狙った黒だしとは、考えにくい。 人狼は無い、あるいは人狼で狂人化を狙ったのなら、「19人村」と言う意識が無かったようですね。 そして、狂人なら。 霊2占2にせず、霊1占3にして霊能者を確定させた狂人。この人狼を動かす狂人は今日も人狼を動かしたことになりますね。 はたして、ルーサーさんはどういった人物なのか。 ここで、初日の会話を振り返ってみますか。 | |
(61)2006/09/18 01:04:17 |
逃亡者 カミーラ コレ、めっさレベッカ=狼くさいんですけどー・・・。 神父=真くさいんですけど! どうすんだ。 明日考えよう。寝よう・・・。 | |
2006/09/18 01:10:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに私はこの村の住人はさぞこれまで色々な村で戦われた強い方ばかりだと思っていますの。 だから信頼した人に安心して後を任せれますし、きっちり狼を仕留めてくれると確信していますわ。 よく「この人が白だったら勿体無い」という意見をちらほら聞きますが、逆にいえば、「その人がいないと自分では狼は探せないのか?」という発想にもなります。 違うでしょう? ここのいらっしゃる方は全員狼を吊る気まんまんで来られた訳ですから、むしろ抑えて欲しいぐらいですよ(だから、生き残る為に黒化はやめようと提案したんです。統制がとれませんからね。) それゆえ、私は「特定の人が勿体ないという考えはありませんね。むしろ全員勿体無いですね。疑わしい人を占い、そして狼らしい人を吊るだけの話です。 | |
(66)2006/09/18 01:11:07 |
双子 ウェンディ まとめ役ってヤダ。はー。 レベ村人でルサ狂と思うけどな。ルサ真派多かったしここは偽黒出しで狂アピールがふつーだと思うけどな。とはいえエッタはすでに狂アピール終わってるぽげだけどな。カミラは微妙ぽげ。 | |
2006/09/18 01:12:02 |
学生 メイ じゃじゃじゃーーん! 新人レポーターのメイですっ! きのーはソフィ先輩に死ねって言われて泣けました! 今日も虐められちゃうんでしょうか!? 村人寄りで見ているレベッカさんに黒が出ましたね! ルーサー狂人の場合、偽確定で吊られることをいとわず、またもう1人の狂人が黒を出す事を恐れなかったってことになります。そこまでして、レベッカさんを吊りたかったのでしょうか!?どー見ても敵に回すのはめんどくさそうな相手。 私はは昨日のルーサーさんはひどく無難な方とお見受けしました。3人目で占師に出る方ですし。とても初回黒出しとかしそうにないんですけどね。 ただ、シャロさんが言ってたように、3人居るからこそ、早めに偽アピールする為に黒を出した可能性もあると思うのです。 | |
2006/09/18 01:13:17 |
雑貨屋 レベッカ 私から見て、カミーラとヘンリエッタが真候補なんだけど、どちらが偽だとしても、ルーサーがレベッカを疑っていたと言う事を踏まえて(ルーサーが人狼判定を出すかもしれないと思い)、人間と判定で良いと判断したのではないかと思っている。 つまり、カミーラ・エッタの内、偽物の方は、ルーサーの発言で判定を決めた狂人と言う印象を受けている。 じゃあ、ルーサーが人狼判定を出したのは何故か?という事になる。 この村は、19人村で、15人編成よりも2回吊り回数が多い。 偽物と分かれば、人狼であろうが狂人であろうが吊られるのは想像に難くない。 しかも、今は霊能者確定の状況。私を吊って霊判定を出せば、ルーサー偽は露呈する状況にある。 人狼が騙っている狂人よりも早く吊られる必要はどこにもない。 だから、ルーサーは人狼に居場所を教えたかった狂人なのではないかと思っている。 | |
(70)2006/09/18 01:16:34 |
村長の娘 シャーロット 1)ルーサー真の場合 今日レベッカを吊ったら多分占か霊かが襲われるね。おそらくルーサーが。 逆に言えば、ルーサー真ならレベッカを吊らないという選択をすることによって、狼の襲撃の牽制になるんじゃないかとは思うけど。 ただしこれは霊機能が続くことが条件。今日灰吊ってルーサー襲われたらレベッカ吊って、そんで判定でも間に合うなら。 もしレベッカを吊らずハーヴェイ襲われてしまえば占真偽は結社地雷にかからない限りは分からない。 ちなみにルーサー真ならカミーラエッタは狂じゃないかと。今日黒判定出て無いから。 2)ルーサー狂の場合(狼は捨ててもいいんじゃないかと) 今日の狂アピールにより占が「真狂狼」の場合は真占判明。 「真狂狂」の場合二択。もしこの場合カミーラとエッタなら、カミーラは真主張方向、エッタは非真主張方向(私が読み間違ってたらごめんだけど)にいっている。どっちかが食われるか?(真判明してないため、狼も賭になる) こちらは狼の対応が細分化されると思う。 | |
(71)2006/09/18 01:16:42 |
新米記者 ソフィー ルーサーさんが真なら真ですよ。 レベッカさんが村人っぽかった、などはルーサーさんの真偽に関係が無い。 狂人なら、何故占3:霊1にしたかですねぇ。 今日で黒だしをするのは、ラインを繋ぐ気が無かったわけです。 ここでちょっと狂人視点を考えてみましょう。 占い師2人と、対抗霊能者がいます。 この占い師が判定を割り、その対象が吊られました。 さて、自分はその時に確かな判定を出せるでしょうか?間違ったら、どうなるでしょう? 狂人が霊能者を騙るリスク。 それは、占い師を確定させかねない、と言うリスクですね。つまり狂人なら霊能者を騙るよりも占い師を騙るほうが良いと言う考えもあり、リスクを理解しているなら、今日の黒だしも十分説明可能なわけですね。 ちなみに、人狼側は5人の村側を吊らなければなりません。狂人の黒で1回づつ吊れたら、3人。 グレーは結社抜かして13名。もし真狂狂なら、とっても逃げ切れそうじゃないですか? ルーサー狂人の黒だし。それはCOと同じく、リスクの少ない行動なんですよね。 | |
(74)2006/09/18 01:17:31 |
学生 メイ ルーサー狼でも、意味不明ですね!これはもう 誰かが先に言ってますが。 私はレベの発言は狼じゃ出来ないとは思いません! 狼だって村人証明します。むしろすすんでしちゃいます!灰はゴロゴロ居る訳ですし! でもレベッカさんを吊るなら、その対角に居る人を 占いにするべきかなとか思いますね。 | |
2006/09/18 01:17:44 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/09/18 01:19:06 |
学生 メイ | |
2006/09/18 01:22:15 |
牧師 ルーサー ソフィーみたいな印象に左右されないタイプは好きなんだよね。 まあ狼か否かには関係ないけど……。 | |
2006/09/18 01:23:11 |
新米記者 ソフィー >>68 んー…何ていえば良いのかな。 ローズさんが嫌いで疲れると言ったのではなく、現状のソフィがこうなったのは私のせいであり、ローズさんに何ていえばいいのかを考えることと、人狼探しを並行させることが面倒になっただけです。 お互い、やろうとしている事は一緒なんですけどね…。 最後くらい、じゃなくて、最後まで私は人狼探しをしたいのですよ。 | |
(76)2006/09/18 01:24:56 |
修道女 ステラ >>*7 やばい、そう言われたら何も発言できないような気がしてきた。 | |
(*8)2006/09/18 01:27:34 |
見習いメイド ネリー ローズが村人だと思ってるんなら、希望に沿ってやればいいのに。 彼女の発言力馬鹿にならないよー。 | |
2006/09/18 01:28:13 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイはトビーに流されるのかなぁ、って感じかな。昨日の終了間際の状況だと。 ハーヴェイ、ソフィー希望問題ないと思ってたが、トビーがソフィー却下した後に、ハーヴェイもソフィーはやめるようなことを。 うーむ。考えすぎかな。 | |
2006/09/18 01:30:50 |
双子 ウェンディ あー。回線重いし。 …。まぁ、寝たら全部忘れてまたうひひとか言ってるだろ。 これで守護も「ウェンなら喰われてもいっか」でヴェイ護衛しやすいってもんだ。狼はむしろ「ウェン生かそうぜ」となってGJ出やすくなるかもね、だ。もしくは灰襲撃とかさ。 悪くないやん。 | |
2006/09/18 01:35:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>76 貴方というより、私はこの村の影の村長さん(主催者)に見せたいものはありますねー。 村人同士が連携し、狼を包囲し撲滅させる。 狼は村人を包囲できないけど、村人は狼を包囲する事ができる。それこそが村人の強さなんですよね。 例えば、昨日私が村人寄りに見た方が比較的連携を示してくれました。当然疑う気もありませんので、狼からすればさぞ嫌な動きに見えたんじゃあないかなって思うんです。そして、他の方視点でも自分が村人であるならば、是非自分も参加しよう、自分も仲間を増やそうという気持ちになって、積極的に村人認定推奨の流れに参加しやすくなると思うんですよね。 | |
(81)2006/09/18 01:37:45 |
美術商 ヒューバート さて、完全に落ちる前のひと覗きだよ。 >>79ソフィー そうだよなぁ、完全に同意なんだけどさ。 個人的にはあれはキャラ偽装なんじゃないかと思えてきたんだよ。 さすがに、あのテンションはおかしいだろうという。 個人的にはものすごい異端。 で、あれが偽装ならその意図がなにかがまったくわからない。 素とは思えないんだけども……。 ふむ、んじゃ、素だったら? 勘違いした村人? アグレッシブな狼? 潜伏狂人? んーなんか今日の▼希望、ローズでもいいような気がしてきたよw | |
2006/09/18 01:38:18 |
新米記者 ソフィー 狂人が二人の村で占い師3COです。 真狂狂と見られる事が多いですよね。 そこで、初日に狼が黒だし。 何もメリットがないのです。 これがCOロジックです。メリットが何も無い行動は無いとすること。 COロジックを壊す狼とは、パッション型の狼です。 いえーい、俺は何も考えてないぜーとルーサーさんが言ったら、狼の可能性を考えましょう。 >>83 その気持ちは同じです。 私はみんなと一緒に狼を吊りたい。 だから、昨日はああ動いた。 今日はやめたのですよ。 しかし、この行動が疑問視されることは分かっています。分かっているから、「変わった」ということを、行動で示そうと思います。 | |
(84)2006/09/18 01:42:20 |
牧師 ルーサー 村視点で考察してみようか。 占「真狼狼」は考えから省いているが、そこはご了承を。 1.ルーサー狼の場合。レベッカ人間。ヘンリエッタ・カミーラは「真狂」。 ルーサーは偽確定覚悟で非結社COした村人への黒出し。 これは狂人偽装だろう。パンダ吊らない流れを見越していたなら真偽装の線もあり得るが、そういう流れになるとも思っていなかっただろうな。>>1:445 だが霊能者確定の状況、パンダを吊れば偽者確定。 狂人が白を出した場合は狼視点で残りの占い師の真狂が分からないまま地上からオサラバ、という可能性も十分あり得る。狂人が黒を出しても襲撃失敗すれば真占確定だ。どちらにしてもメリットが無い。 そして、狂人偽装で逃げ切ろう、というにはルーサーの1日目の行動に目立った狂人アピールは見られない(強いて言うならヘンリエッタ蹴落とし?)。 ルーサー本人の性質からしても、そこまでノープランな狼ではあるまい。 よってこの可能性は低いと考えられる。 | |
(88)2006/09/18 01:46:02 |
牧師 ルーサー 2.ルーサー狂人の場合。レベッカ人間。ヘンリエッタ・カミーラは「真狂」か「真狼」。 ルーサーは非結社COしたレベッカに黒出し。 狂人からしてみれば、占「真狼狂」か占「真狂狂」かは分からないのだから、早期の黒出しは自分の位置を狼に教えるためには必須。 とはいえ狼に迷惑をかけるわけにはいかないので、レベッカ非狼を見抜いての黒出しということだろう。 まあ、非結社COした人間に黒を出せばどうなるか、ここは耐える場面なのではないか、とはルーサーも考えていただろうが、状況が状況なので焦った、と見ることができるかな。 村視点では、この可能性はあり得るな。 まあでもそもそも、占「真狂狂」や占「真狂」霊「真狂」を下策と考えている>>1:330ルーサーが狂人なら、CO/非CO済みの者が4人のうち、能力者COが3人出た、そんな時点でさっさとCOせずに様子を見てもいいんではないか?とも言えるな。要するに、もう1人の狂人の出方や、狼の動きを様子見してもよかったのではないか?ということだ。 | |
(89)2006/09/18 01:46:15 |
牧師 ルーサー 3.ルーサー真の場合。レベッカ人狼。ヘンリエッタ・カミーラは「狂狼」か「狂狂」 ルーサーは真占だから人狼レベッカに黒が出た。ソフィー>>74の言うようにな。レベッカが「白い」とか「黒い」とか、それは個人の見方。関係ない。そうだろ?ローズマリー。 ヘンリエッタ・カミーラは非結社COした人物に黒出しして偽印象獲得は嫌だったのか、レベッカを狼と見たのか、白出し、ということだろうな。 「狂人アピールしたかったけどここはじっと我慢した」狂人か、「霊機能や地雷が生きている間は白しか出す気がない」狼か、というところだろう。 このあたりの内訳は今日の判定のみでは判断できかねるか。 村視点でも、この可能性は十分あり得るぞ。 「いきなりの黒判定」が「狂人のアピール」に見えてしまっているなら、一度その色眼鏡を外してみるといい。 | |
(91)2006/09/18 01:46:31 |
学生 メイ むー、メイは特にルーサーさんが偽っぽいとか真ぽいとかは思ってなかったけど、動きとしては非常に真っ当に見えてた。 既に言ってる人も居るけど、霊確定してるのに騙りを狂人に任せて偽確定したい狼は居ないと思う。 狂人なら、昨日●レベッカさんだった時点でレベッカさん村人予想だった訳だね。例えレベ狼だったとしても、真狂狂なら真占い師確定を防げる訳だから、(狼にアピール出来ないが)むしろ安全策なくらいなのかな? もう1人の狂人が黒を出す心配ってのはそれなりにあったとは思うけどね。ただ、レベはやや村人寄りの世論だったし、ロズみたいに強く村人と言ってる人も居る状況でレベが確定白になってもそんなに困らなかったようにも思うんだよね。 この状況だと狼は白だし占or霊を襲う選択を迫られる訳だから、狂ならどこまで考えて黒出したかってとこか。 | |
(93)2006/09/18 01:47:26 |
新米記者 ソフィー >>91 見落としてましたが、レベッカさんは非結社COをしていたのですね。 ヘンリエッタさんとカミーラさんは、見落としていたかどうか聞きたいですね。 今日、レベッカさんを吊るかどうか。 私は普通に吊りますよ。最も信頼出来る情報を出してくれるのはハーヴェイさんの吊りです。 後になって、もう吊っても分からない、どうしよう?とは考えたくありませんし。 | |
(95)2006/09/18 01:55:48 |
牧師 ルーサー >>96 襲撃の幅拡大を恐れるとは、少々守護者視点だな。 | |
2006/09/18 01:59:03 |
学生 メイ 能力者が襲われる可能性はレベ吊りの場合の方が高そうだけど、レベを放置したとして、ルーサーが襲撃されるかは解らない訳で、襲撃されなかった場合は、 レベッカどうするかで結局悩む事になりそうだね。 4日目ハヴェが生きている保証も無いし。 (明日生きてる保証も無いが、4日目よりは高いでしょう) >>92 明日新たなパンダが出来る可能性とかは? 吊らない場合はどこまで放置する? | |
(100)2006/09/18 02:02:26 |
新米記者 ソフィー まあ、ローズさんは状況から考えるよりも発言を見て考える方なので、そうなるのでしょうね。 私は自分自身を信じてません。>>97のローズさんは、自分の主観なのです。「自分にはこう見える」という。 私は私がこう見える、と言う主観が全く信じられない。だから状況…確定情報を見たいのですね。 情報には2種類あります。 不確定情報と確定情報。 不確定情報とは、つまりは 1.「レベッカさんは村人ならヘンリエッタさんか、カミーラさんが占い師であり、ルーサーさんは偽占い師。」 2.「レベッカさんは人狼なので、ルーサーさんは占い師、カミーラさんとヘンリエッタさんは偽占い師。」 と二つの未確定情報があるものです。 吊れば、ハーヴェイさんが生きていれば(仮に死んでいても、誰かが占い出来ますし。)不確定情報が確定情報になりますよね? 不確定情報を確定情報にしたいのですよ。 だから、▼レベッカさんについては今日は変わりませんね。 | |
(102)2006/09/18 02:05:51 |
新米記者 ソフィー >>104 真占い師がほぼ確定しますよ、それ。 | |
(105)2006/09/18 02:07:41 |
村長の娘 シャーロット ルーサーが狂人だったら、昨日から真主張していたよね。カミーラも同じく。 そこでもし、二人が狂人だったら、真主張したまま食われるのを懸念して今日の黒出しはありえるかなーと思ってた。 19▼レベッカ→17▼ルーサーで狂人が自分と引き替えに一手使える上に自分も吊られてラッキーみたいな。 まー初日の黒出しが狂ぽいとは言わないけど狂ぽいよね。(言ってる) あんましレベッカ吊りたくないなー。いや、吊って明確になるのも悪くないとは思うけど勿体ないなー。うーんうーん。 ルーサー信じるならレベッカ吊り。ルーサー信じないなら灰吊りだね。信じるか信じないかだけの話かなー。 今日とりあえず他吊って明日レベッカ吊るとかなら、今日レベッカ吊るしかないわな。 状況が変わらないでしょ。多分ウェンディが食われるだけかと。 | |
(106)2006/09/18 02:08:29 |
牧師 ルーサー >>100メイ そうなったらそうなったで可能性を検証していかねばならぬだろう。要するに、今日レベッカを放置するなら、占い機能を保護できる反面、より複雑化する可能性のある状況に対応していく必要がある、ということだ。 クインジーも言っているが、レベッカを放置してルーサーが喰われてもルーサー真とは限らない。だがレベッカが超強い状況黒になるのは確かだ。その場合は吊っていいだろう。 つまり、レベッカをいつまで残すかは、喰いや判定と相談しながら、ということになるな。 | |
(107)2006/09/18 02:09:47 |
見習いメイド ネリー どっちにしろルーサーガードされ続けたらまずいでしょ。 ソフィーは誰に向かって言ってるのかよくわからんのう。頑張ってるのは認める。 | |
2006/09/18 02:10:48 |
お尋ね者 クインジー >>104 それ、ルーサー真確定ばじゃーい状況じゃないですか? 確かに結社をあぶりだせるかも知れませんが 結社に対抗するなら仲間を割くしかないでしょう 守護者居ます。狼だと思う方をローラーでぱー 悪手じゃありません? | |
(110)2006/09/18 02:12:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>103 勿論狂人喰いの可能性もある訳だけど、それはそれでいいんじゃないかなー? 霊能者が生きていれば別に問題ないんだし(おい ハーヴェイさんがいらっしゃる限り、レベッカの正体はいつでも分かりますし、彼がいなくなればレベッカさんを吊ればいいだけの話です。 でも、やっぱ吊りたくないなー。 | |
(111)2006/09/18 02:14:39 |
見習いメイド ネリー レベッカ人狼だったら、ローズさん、明日状況最黒になりますけど、そのことは考えてるかな。 | |
2006/09/18 02:16:34 |
新米記者 ソフィー 説明書 読まなければ わからない。 | |
2006/09/18 02:16:58 |
見習いメイド ネリー ローズさん説得するのに、ロジック使っても無意味ですよ。 | |
2006/09/18 02:18:25 |
新米記者 ソフィー 説明書。 あなたは読む派ですか?読まない派ですか? 私は、つい最近読む派になりました。 開発者は、それを知ってほしいのです。 知ってほしいが為に、説明書を書いたのです。 説明書には、説明が書かれています。 基本的なこと。当り前なこと。 読まずにやっていたら、分からないままですよ。 たしかに、それは楽しいですけどね。 | |
2006/09/18 02:20:45 |
お尋ね者 クインジー >>111 この文面に対するツッコミはやめときます えーとですね 貴女は先日「村視点で黒化はヤメレ」という話をしてましたね。村視点を大事にするキャラかと思えば、今は「レベッカ村人だと思うから吊りたくない」と非常に主観です 村視点においてもレベッカ吊りが現状最も混乱が少ない手段だと私は判断しておりますが、その辺どうなんです? | |
(115)2006/09/18 02:21:45 |
雑貨屋 レベッカ さて、残りの占い師なんだけど、今のところ次のように考えています。 明日以降生かしてもらえるなら、また考えは変えるかもしれないけれど、どちらかが狂人なら、これ以上深入りする必要も殆どないと思っている。 真要素捜して来いよ。と言われれば、また読み返す気ですが。 カミーラ やはり、能力者CO時に聖痕者も否定しないと言っていた(1:14)のが、>>1:21で聖痕者が出るも出ないも自由とした辺りが含みを持たせたままなのが気になるところですね。 ヘンリエッタ 私は、昨日霊能者じゃないかって思っていたけれど、ヴェイと逆になっていた。 ヴェイが霊だった事もあり、エッタが真の目に掛けて良いと言う気もするんだけど、エッタの言った「襲われる可能性についてほとんど心配していません」(1:402)が気になるところでは有るわね。 と言うことで、 (エッタ:カミーラ)=(占:狂)>>>>(狼:狂)(ほんの少し気にするぐらい、ほぼ捨てて良い)ぐらいに考えてます。 | |
(116)2006/09/18 02:22:30 |
牧師 ルーサー 感情では、やってるフリ疑惑濃厚なローズ狼と見たい。 | |
2006/09/18 02:22:51 |
牧師 ルーサー レベッカ視点で(エッタ:カミーラ)=(狼:狂)は無いだろ。 | |
2006/09/18 02:24:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>115 混乱が少ないから、今日の▼は思考放棄ですか? もしレベッカが村人で、明日仮に真占い師が襲撃されるとWで村が痛手なんですよ? 私は何もレベッカさんを放置しろと言ってる訳ではありません。吊るのはいつでもできると申したいですの。 | |
(118)2006/09/18 02:26:11 |
見習いメイド ネリー カミーラはちょっと変わってるだけだから。 まだ真は捨てないでやってね。 | |
2006/09/18 02:27:25 |
修道女 ステラ >>*10 SNSが楽しみですね。 | |
(*13)2006/09/18 02:28:13 |
新米記者 ソフィー どうしよう…ローズさん。 経験が浅い人なのかな。 19人の村と15人の村の違い。 しかも試験型の壱です。 この構成で二日目パンダを吊らなかったら、ある意味凄いラストログですよね…。 | |
2006/09/18 02:28:21 |
牧師 ルーサー >>1:435カビー 聖痕者を後に出せ、と言ったのは、狼側に聖痕者騙りの可能性を考慮させてなるべく多くの狼側を引きずり出そう、という意図だった。そのために、占霊の臭いを出さないでおいた。 そして私自身、狂人は霊を騙りにくい状況だと思っていたのもあり、狂人が占い師を騙る可能性は高いと思っていた。なので、ガードを期待するよりは、狂人に真主張させて喰わせとけ、という考えだった。臭いを出さなかったのは、そのためでもある。 | |
(119)2006/09/18 02:32:11 |
新米記者 ソフィー 15人標準村とは、違うんです。 15人の標準村は、吊り回数は7回。 7名時に詰みなので、村人吊り最大数は4回なんです。 どっちも狼の数は同じ。失敗していい回数が一回増えて、村人が3人増えてる。 村人が増えた分、推理が難しいんです。 しかし、一回吊りが増えてる。 ルールを把握し、そこから一番勝ちやすい吊りは何かを思考したのです。 | |
2006/09/18 02:33:48 |
村長の娘 シャーロット ああ、そうそう、ニーナのこと。 ニーナ:非霊能者COをしなかったことにより、二つの議論の分かれ目になっている。 ニーナに対する見方。 1)人間だろう論者 ウェンディ(>>1:379聖痕者) ルーサー(>>1:426占候補) 2)人外じゃね?論者 トビー(>>1:433)ヒューバート(>>1:493) 他は エッタ(>>1:412)レベッカ(>>1:393) ニーナは人間じゃない?って流れてた論に反転していきなりトビーが人外じゃね?って可能性を出してきたところに、場の流れを覆す意志を感じた。 で、トビーはこの位置取りで狼を探す気なんだなって思った。 ニーナが霊能者COしなかった事で、村人だったら騙る事ができるキャラかっていうと、微妙じゃないかと思ってる。村人の騙りはやめれって誰かが言ってたし、ノイズ扱いになるかも知れない。 だから騙らない=人外とは思わないな。トビーが言っているのは騙らない=村人とは限らないって事なんだと思うけど。 まー、ニーナとトビーはセットで放置でいいんじゃまいかと。 | |
(121)2006/09/18 02:41:27 |
学生 メイ >>120 客観的に最良でも、現実として最良じゃない事が あるから。 レベッカさんが村人でレベを村人決め打ちできるならレベを吊らない方がいいからね。 クインジーとソフィーは出来ないから吊りたいってことでしょ。 | |
(123)2006/09/18 02:45:59 |
雑貨屋 レベッカ さて、この更新前後でわかった村人認定行きましょうか。 ソフィー ローズは昨日、「村人は自分から黒い村人になるな」って言って回っていた訳だけれども、その黒い村人に嵌ってしまった感触があるのが彼女。 ●メイが、「メイに死ねと言っている。」 理由があからさまに敵をつくって回っている。 更に、長丁場だからって言って回っている割には、占われるのを嫌っている。 あからさまに嫌う立場なのは、分かるけれども、数日経った後でも同じ姿勢ならそのまま吊られるような立場に言っている事になるんですよね。 彼女は誰かを庇っている発言は…?と言うのを見ると、正直、誰かの為に先に吊られる人狼でもないと思います。 当然LWとして最後まで生存するのも難しい位置とも思います。だから、彼女も村人で良いんじゃないでしょうか。 | |
(125)2006/09/18 02:50:21 |
牧師 ルーサー >>1:439カビー 「人外的意図」というのはつまり、ニーナが「霊COするぜー」と主張しておくことで騙り能力者に占い師を騙るように示唆していた、という理解でよろしいか?まあ、ありえなくはないとは思うが。 ニーナの一連の言動については、「能力者COの流れを読めずに自論(霊潜伏案)にしたがって非占CO、ウェンディに釘さされたから保留するしかなかった」という村人の行動と見るほうがすっきりする、というのはあるがな。 | |
(127)2006/09/18 02:51:21 |
新米記者 ソフィー | |
2006/09/18 02:52:29 |
新米記者 ソフィー 違うのですよ。 ●メイと「死ねと言っている」は関わりが無い。 占い希望をすることは、つまり死ねと言っているのと同然だという意識をもってほしい。 と言いたかっただけなんです。もちろん、私自身も含まれている。だから●メイは死ねと言っているも同然、となったのです。…ヒドいやつですね、ソフィは。 ●メイは他の理由です。 | |
2006/09/18 02:54:57 |
学生 メイ >>125 そうでしょうか? あからさまに暴れる狼という見方も充分できると 思いますね。クインジーさんの判断に困る、に賛成。 村側能力者である可能性を見て昨日は占いから外しましたが、潜伏能力者としても謎だナァ。 喰われ防御かな? | |
2006/09/18 02:55:32 |
学生 メイ ローズさん、もうやめた方がいいと思うのですが・・・ | |
2006/09/18 02:56:36 |
学生 メイ どういえばいーんだぁあああ!! 貴重な独り言ptが無くなるよー! | |
2006/09/18 02:57:26 |
雑貨屋 レベッカ >>121 シャロ ニーナに関してはトビーとセットで良いんじゃないかと言ってるだけ。 トビーがきちんと判断するんじゃないかと思ってる。 だから、セットで残しておけば良いんじゃないかと発言してる。 この2人で両方とも人狼はないだろうと思って。 2人とも村人かもしれないし。 | |
(130)2006/09/18 02:57:40 |
雑貨屋 レベッカ >>130の続き トビー自体をどう判断したら良いかって問題も残るんだけど。 | |
(131)2006/09/18 03:00:34 |
学生 メイ あ、シャーロットが言ってくれた。 ←またも事なかれ主義・・・。 | |
2006/09/18 03:06:26 |
学生 メイ | |
2006/09/18 03:13:47 |
修道女 ステラ >>*18 そうですね、この2人は私が思う仮想LWにぴったりですね、そこらへんを中心に考えて議事録を読み返したいと思います | |
(*19)2006/09/18 03:15:23 |
村長の娘 シャーロット この村の人物相関図。てきとーに。 セシリア |疑い ↓ 占い対象に ソフィー ←−−−−−−−→メイ |↑ 不満(?)↑| 指導風||疑い 信頼|助言 ↓| |↓ ローズマリー−−−−−−−−−−ー 信頼 ↑| ↓ 疲れる||疑い真っ盛り レベッカ |↓ シャーロット クインジー ニーナ・ネリー | |
2006/09/18 03:16:13 |
雑貨屋 レベッカ んー、ヒューかケネス辺りかな。 私が▼挙げるとしたら | |
2006/09/18 03:39:19 |
村長の娘 シャーロット (ケーキをもぐもぐ) あ、でも今んとこ占いは●クインジーかな。 ローズマリーとの疑い愛をいい加減終着させたい気持ちが。 ローズマリーじゃないのは両方白だった場合客観的にクインジーが白だと分かればローズマリーは多少落ち着くだろうけど、逆だと終わらない気がするから。 じゃ、寝る。お休み。 | |
2006/09/18 03:44:12 |
村長の娘 シャーロット >>1:302を今日の状況からさらに絞っていくと。 カミーラ エッタ ルーサー 1 真占 狂人 狂人 3 真占 人狼 狂人 4 狂人 真占 狂人 6 人狼 真占 狂人 7 狂人 狂人 真占 こんな感じで残ると思った。 | |
(134)2006/09/18 06:59:08 |
村長の娘 シャーロット レベッカが狼だったらという仮定。 レベッカは順調に村人認定を進めている。もし狼ならば、村人と認定した人の中にひっそりと狼を紛れ込ませるのがいいのではないか。木の葉を森に隠すように。他の村人認定者は自分が人間だからこそ他の人も人間だと思ってしまうのではないか。 その場合灰に狼がいたら認定者に入れて1人。一人は切り捨て(吊りに挙げる)て信用を得る。これはレベッカ狼が潜伏し続ける場合。 本日、黒判定されたレベッカ狼が>>125で仲間狼を村人認定は、せっかく引っ込んでいる仲間を表に出すような事。つまりレベッカ狼ならばソフィーは人間ではないか。 逆に言えばソフィー狼ならばレベッカは人間ではないか。 レベッカを吊らないならソフィーを占ってほしいかな。両方人間ってのもありえるのだけど。 | |
(135)2006/09/18 07:19:16 |
村長の娘 シャーロット レベッカを吊る場合。 ルーサー真と見るのであれば、レベッカから想像される仲間を占うのがいいのではないか。(バランスを取るため他からでもいいけどね) レベッカに村人認定されたローズマリーは除外し(仲間を認定するのは早い気がする&ローズマリーは主観でレベッカ庇いすぎ) >>1:416の1・3辺りを庇って、2・4辺を切ってくかな。村人認定されてないけど1に入ってるメイ辺りがいいかと思ってる。 ソフィーの希望でもあるので判定見てみたいかな。 つまり、●メイ▼レベッカか●ソフィー▼他灰を考えている。灰吊りは考えるなー、うーん。夜まで悩まして。次夕方にちょっと覗く&その次は22時。じゃ、寝直す。お休みー。 | |
(138)2006/09/18 07:40:18 |
村長の娘 シャーロット 占い希望について。灰は以下。 シャーロット・ニーナ・ネリー・ステラ・ローズマリー ソフィー・ラッセル・メイ・セシリア トビー・クインジー・ヒューバート・ケネス トビー・ニーナは放置。ネリーは昨日の考察より除外。ステララッセルは話してくれ。他の人の白黒と密接に関わりある感じじゃないのでどーもこーも。 このままならクインジー占いも考えてるけど、クインジー占いってむしろローズマリーのための占いのような感じ。ローズマリーがなんか特攻しちゃってるから。 ローズマリー占いはなぁ。どーも気がすすまない。あって狂人じゃないのーとか思う。 レベッカ吊りも受け入れていいや。 レベッカ放置だとウェンディが死ぬ。レベッカ吊って占襲撃いってくれれば嬉しい。占い師いなくてもいいよ後は灰のガチ論戦で行けば。 ウェンディとレベッカで比較すればウェンディに生き延びてほしい。 | |
2006/09/18 08:02:28 |
双子 ウェンディ >>139 うっそぴょーん | |
2006/09/18 08:33:18 |
学生 ラッセル >>18 これを見たら昨日決戦投票で僕を含む三人が候補にあがった、ってことかな。 誰がいれたかまで分かりやすくて助かるよ。 昨日あれからステラさんがどれだけ喋ったかちょっと確認できてないけど僕よりも発言が少なく且つ占い師に狂二人ならステラさんが狼だと僕が占われ、狂人が二人とも白出しして確白になった時に寡黙吊りがほぼ確実に自分にいくと考えると思うから占い師真狂狂ならステラさん人間の可能性が高くなると思う。 | |
(141)2006/09/18 09:11:56 |
逃亡者 カミーラ 占い師については、一応思った事だけさらりと。 2人はやはり、狂人のようね。 まずルーサー。>>92 ▼レベッカ以外もあり? 私なら絶対言わないわね。 この状況で、仮にルーサー真ならば、真と狼に分かったルーサー or 確定霊ハーヴェイ が狙われるのは必至。 レベッカを吊らなければ、【私が狩人ならば】霊ハーヴェイを守る。 レベッカを吊るのであれば、ルーサーを守る。 狼がルーサー=真と分かっていれば、真ならばルーサーが食べられやすくなると私は思うけど。 それに、今日レベッカを吊らずして、いつ自分が真だと証明するの? 確定霊が喰われるのをじりじり待って、霊がいなくなってから▼レベッカでも言い出す気? 狼は恐らく、私=真にそろそろ気付いていそうね。 狂人であろうエッタは、>>39>>48 明らかに判定の違う=すぐに偽が露呈するであろうルーサーよりも、判定の同じ私にばかり食いついてきた。 ルーサーの初回黒という明々白々な狂人アピールで、人外同士、不毛な争いはしたくないって事かしら。 | |
(151)2006/09/18 10:17:08 |
のんだくれ ケネス 能力者考察 ★ルーサー まず3-1型ということから、 人外側としてはライン勝負じゃなくて機能破壊方面。 ・霊能は確定してるので護衛されてる可能性が高い。 ・パンダ吊りならなお霊能護衛率高い。 ・占い食うなら早ければ早い方が良い。 以上の理由より初回で判定割るのはアリだよね。それと、 ・奇数進行なので偽確定は即吊りの可能性が高い。 ・真狼狂だった時、狂アピなら狼から真贋判断がつく。 ってなわけで、判定割るなら狼より狂人の方がお得。 スタンダードに考えれば先行黒出しは狂人の仕事でしょ。 初回の占いが狼hitとかは「そんなのオレのせいじゃねーし」 って感じでイチイチ気にしてられないと思うよ。 | |
(152)2006/09/18 10:18:58 |
のんだくれ ケネス んでまぁもしこういう考えの狂人が二人占い騙ってたとすると 判定が白黒黒(or黒黒黒)になるんだけど、 まぁそれはそれで狼視点で真贋割れるし、 占いの護衛率もそんなに変わらないから別に問題無い というか悪くないと思うんだ。 逆に真狂狂で初日白確じゃなんだそれって感じ。 白確するくらいなら1人くらい行っても良いでしょ。 >>1:330「占「真狂」霊「真狂」は占確定の恐れがある」 「占「真狂狂」は狼視点で真占の区別が付きにくい」 ルーサー狂視点でも、もし騙りが2人とも狂なら 3-1の黒黒白で判断つくってのがベストなんじゃ・・・と思う。 以上より狂人だとしても霊に行かなそうだし、 占いに行って黒出しに躊躇する理由も無いよね。 そんなわけで、 ルーサー:狂>真>狼 | |
(153)2006/09/18 10:19:12 |
牧師 ルーサー おはよう。 占い師の面々について考えていたんだが。 ヘンリエッタはやはり狂人ではないかと思う。 理由は判定発表後、やたらとカミーラにちょっかいを出しているところだな。>>39, >>48 ここからはルーサー真占、占「真狼狼」は無い、という前提で話すが、判定発表後、狼視点でルーサー真は判明している。もちろん(居るなら)騙り狼からもルーサー真占が分かっているわけだ。 つまり、ヘンリエッタが狼ならば、判定発表後、彼女視点でルーサー真・カミーラ狂が判明した。ここで彼女がすべきことは、自分の信用かカミーラの信用を上げるかルーサーの信用を下げるかしてガードをルーサーから剥がす、ということだろう。 なのに、彼女視点で狂人確定のカミーラに突っかかり、信用を下げようとしてしまっている。どうも変だ。 逆にヘンリエッタ狂人と考えるとこの行動はうまく説明できる。 ヘンリエッタはいきなりの黒出しからルーサー狂人と見て、自分の味方であると誤認している、ということだ。だからこそ、>>30「ルーサーは放置でもいい」とまで言ってしまえるのだろう。 | |
(161)2006/09/18 10:23:58 |
牧師 ルーサー 彼女の脳内では「狼視点でルーサー狂人が判明、ヘンリエッタとカミーラの真狂の区別は付いていない、ならば真占カミーラを喰ってもらわないと」という思考が展開されているのだと思う。 そして「真占と思しき」カミーラの信用を下げることでガードを剥がそう、自分は偽者っぽい動きをして、狼にカミーラを喰わせよう、と考えているのではないか。 ヘンリエッタ自身は1日目の>>1:402から「私は偽者だから喰わないでね」アピールしたり、>>1:478, >>1:480でネリーに、>>1:520でステラに噛み付いたりと、当初の真主張路線から狂人主張・撹乱路線に転向している。その一環だというなら、今日、「彼女が真占と見ている」カミーラに噛み付いてもおかしくはないだろう。 カミーラは当初の「喰われる喰われる」がやり過ぎだとの指摘を受けて反省したのか、今は淡々と真主張している感じだな。 判定発表後もその態度は特に変わらない。 | |
(162)2006/09/18 10:24:11 |
牧師 ルーサー もし狂人なら、自分にガードを引き付けようとしているのかもしれないが、この場合はルーサー真占を見抜いている、と考えたほうがよさそうだ。なぜなら、ルーサー狂人の可能性を考えれば、狂人カミーラとしては、狼にはヘンリエッタを喰ってもらわなければならない。真主張している場合ではないのだ。ここで真主張できるということは、ルーサー真占を見抜いた狂人か、それともルーサー真占が分かった狼か、ということだろう。 >>1:306からは内訳を「真狂狂」に誤認させようとしている狼、という可能性も考えられるが、そもそも彼女のCOは狼ならほぼ独断なわけで。そこまで強気、ワガママなタイプでもないように思える。 なので、狂か狼かの判断は付いていない。だが、狼が騙っているとすれば彼女だろう。私亡き後は、カミーラから吊ってくれ。 以上、「ヘンリエッタ狂人・カミーラ狂人」または「ヘンリエッタ狂人・カミーラ人狼」と見ている。どちらかというと前者のほうの可能性を高く見ているな。 | |
(163)2006/09/18 10:24:18 |
のんだくれ ケネス 牧師の話は為になるなぁ・・・ | |
2006/09/18 10:25:44 |
牧師 ルーサー >>152ケネス 「そんなのオレのせいじゃねーし」……というよりも、私の●レベッカの希望をハーヴェイやウェンディが拾ってくれて、決定してくれて、こうして狼を当てられたのだから、占い師冥利につきる、という心情だ。 >>157。確率論では「この村」という個別の事態に対応できん。だから無意味。 偽占い師が両方白を出したのは、狂人占い師からすれば、非結社COした人物に黒出しは偽印象強いから止めたんだろう。狼占い師ならここで黒を出す理由は無い。 ヘンリエッタは態度で狂人アピールしていたし、もし狂人なら判定割らずとも喰われまい、と思っているのだろう。カミーラはもし狂人なら、せっかく真主張路線で行っているし、ここでの黒出しは偽印象強くなるから止めておこう、ということだろうな。 | |
(166)2006/09/18 10:35:58 |
牧師 ルーサー >>160いや、偽占に構ってる場合じゃないし。 | |
2006/09/18 10:39:06 |
のんだくれ ケネス >>166ルーサー上段 あーごめん、「そんなの〜」ってのは狂人視点の話だわ。 >下段 んー確かに。 初日黒出しは狂人認定されそうで避けたいってのはあるのか。 オレみたいなやつが他にもいそうだしな。 対象が非結社COってのもそういう意味では逆効果だわな。 でも確率論っていうか、オレは印象論よりそっちのが 結果的に良い感じなりやすいんだよね。 決め打った方がお得な局面以外なるべく決め打たないで、 お得コースから選んでくみたいな・・・。 この村の個別の印象は・・・ なんて言うかみんな大ガチでビビったって感じ?(笑) 手馴れてる人が多いのかな。 人外側もどっちかというと逆に偽装が上手いんじゃない? むしろ損な奇策はとってこねーんじゃねーかという感じ。 | |
(167)2006/09/18 10:48:09 |
美術商 ヒューバート フム、エッタの注目点はやはりそこに思うよな。 エッタは比較的反射で動いているように見える。 >>30でルーサーに対してのエッタ視点ではおそらく標準的な意見から、>>39>>48と一転してカミーラへの対抗叩きにでている。 エッタ真ならそのままの行動。エッタのキャラ印象とも違和感は感じない。 エッタ狂なら判定の真偽はわからず、結果として占い師の内訳もわからない。それでルーサーを断じた後に、目下のライバルになるカミーラに噛み付いた。 エッタ狼なら判定が出た瞬間に内訳も知ったことになる。この場合、すぐカミーラに視線がいったということは、偽装でなければカミーラが真の可能性が高いように思う。 まあ、どれでもありえそうなので、もう少し考えるが、ルーサーが真なら、エッタは狂人でよさそうだな。この場合は、カミーラの正体はどうだろうな。 レベッカの霊能判定を見ることで、占の内訳がある程度は決めうちできそうに思えてしまうな。 | |
(168)2006/09/18 10:50:32 |
のんだくれ ケネス さてさてどうでしょうはーさん。 ●ソフィ▽ローズはやりすぎ? | |
2006/09/18 11:07:17 |
逃亡者 カミーラ >>1:502 ソフィ=狼なら、と考えても。 ラッセル/レベッカ=人でソフィ=狼なら、別に『●ソフィは反対』と言っても痛くないのよね。 吊りじゃなく占いだし、レベッカを庇ったところで、これも人間要素にはならないわ。 んー。読んだけど結論:昨日の発言だけじゃ、何も分からない。 だって人狼引いたわけじゃないもの! 人狼なら、もっと手がかりがありそうだけど。 今日の意見が出揃ってからまた考え直す。 | |
(171)2006/09/18 11:11:56 |
雑貨屋 レベッカ >>165 ケネス 説明ありがと。白いって言うよりは、2人には残っていて欲しいって感じなんだね。 | |
(172)2006/09/18 11:16:12 |
美術商 ヒューバート ルーサーが、3:1にして、結社地雷のないこのタイミングで黒だしして、「占機能もすぐに破壊する」「とっとの灰の叩きあいに突入しようか」と宣戦布告した狼に見えてしまう件。 19人の長丁場、ゆったりやったら、村が勝つ可能性高いって思ってる人多いんじゃないかな。 俺は、自分が村の時点で不安に襲われるけどw それなら、前陣速攻で狼がきてるっていうのも面白いよね。 そこからだと、ローズとかトビーはありうるかもしんない。シャーロットもそうだね。 こんなのはパッションだけど、願望でもあったりするな。ルーサー吊ってみてー(w | |
2006/09/18 11:27:55 |
牧師 ルーサー よく考えたら。 レベッカ吊らずに狂人襲撃とかされたらヤヴァイんでないの? そのままレベッカ放置→ルーサー吊りになる可能性がある。 やっぱりレベッカ吊った方がいいな。 | |
2006/09/18 11:33:35 |
牧師 ルーサー | |
2006/09/18 11:40:32 |
学生 メイ >>146 ケネス うんそう。クインジーさんの、ルサ喰われる=真という訳ではないって話に対して言ってるんだけど、例え 狼が真に見せかけてルサ喰っても、そんなに困る事態ではないよね、(村人と狂人の引き換えを良しとするかどうかだけど)って話。 | |
(175)2006/09/18 11:41:21 |
学生 メイ むー、昨日の発言読んでるとルーサーさんはそこまでレベッカ黒を主張してる訳じゃないんだよね。エッタの●クインジーとかのがよっぽど黒出す気満々に見える。●レベッカも決戦投票で候補に躍り出たって感じだし。決戦投票でも偏りがあったわけでなし。レベ村人もルサ真も特に決め打てない。 印象の話はアテにならないんだが、ネリーさんのソフィーさんへ向けた言葉は、仲間にゃ見えんね。吊り候補、とかは言えてもズバリ「死んで欲しい」って言葉は出てこないと思ったぜ。 ソフィーさんは狼でも村人でもいまいち何したいのかわかんないね。昨日は自分の占いたい人を占うことよりも皆に危機感煽る方を重視してる訳で。 ただ、「私を占わない方がいいですよ」発言は、人外ならテキトーすぎるし、回避したいならそもそも事前に変な言動しなきゃいい訳で、それが出来ないソフィさんじゃないと思うんだな。メイは今日もソフィーさんを●▼に挙げるつもりはないっす。 | |
(176)2006/09/18 12:21:55 |
牧師 ルーサー レベッカ周りのこと。 1日目、狼は決選投票前の時点で、レベッカに●票を入れていない(ルーサー真視点)。 ローズマリーはレベッカ白認定。>>1:360, >>38 ニーナはレベッカ白寄り・占いたくない>>1:405 ネリーはレベッカを省略>>1:457。 ステラはレベッカ切込み隊長有り得る?>>101 ソフィーはレベッカ単体についてはノーコメント。 ラッセルも同上。 メイは決選投票で●レベッカ>>1:504。 セシリアは「レベッカの狼要素は見当たらない」>>65。 トビーは決選投票で●レベッカ。(1日目のメモ2006/09/17 23:49:43) クインジーは決選投票で●レベッカ。 ヒューバートは「レベッカはステルスっぽい」>>1:486 ケネスはレベッカを一応狼候補に入れている>>1:383。 | |
2006/09/18 12:24:35 |
学生 メイ ▼レベという結論にすぐに至った点も村側じゃないかと思える。これはクインジーさんもなんだけど。 狼的に▼レベッカって村人吊れてやったーとか言ってる場合じゃないからね。 クインジーさんは言いたい事が非常に解りやすくて筋も通ってるので昨日から残してOKと思ってる。狼だったとしても、どうしたいのかが明確な人は考えやすいかと。 ローズさんはほーっておこうと思っても気になる点はいっぱい。感覚派ってのは解るけど、本当に表層しか見て無い気がするんだよね。レベ村人と思い込んでるのかと思ったら「吊るならいつでも吊れる」だし。流され方は村側ぽ。ただ、気になるだけかな。 | |
(177)2006/09/18 12:36:31 |
美術商 ヒューバート さて、出かける前にひとのぞき。 やっぱ、内訳「真狼狂」に思うんだよね。 3:2とかでもいいわけじゃん。 灰に3潜伏ってなんとなく悪手に思うんだけど。 判定狂人任せって怖くない? そっから素直に考えれば、潜伏に自信あり、度胸のいい狼たちってこと? なんか、レベッカ村人、明日真占襲撃、村人状況黒の最悪のシチュが思い浮かんで手がすくむぜ。 さて、どうすべか。考えながら一日を過ごすよ。 時間とれっかなー。 | |
2006/09/18 13:39:50 |
雑貨屋 レベッカ まず、私が村人認定した3人(シャロ・ローズ・ソフィー)は当然人狼候補から外しておく。 現状でなら、誰がLWになり得そうなのか?と言う視点で見てみる。 発言力と言うものさしで見た場合、占いにも吊りにも5日目ぐらいまでに挙げずらい人が候補になっていくと思っている。 当てはまるのは、『トビー・ヒュー・ネリー』と言ったところかな。 クインジーは、占い師のエッタ・カミーラから注目を浴びていて、恐らく終盤までは残れない。 セシリア・ヒューバート・ケネスは、情報が増えれば発言が増えていくタイプなのだろうけど、自分が人間だというのを周りに説得はしずらいタイプなのではないか。と感じている。 メイは、感覚から入っているのでは?と昨日の時点で思っていたので、これからではないかと言う気がしないでも無いけれど今は外しておく。 | |
(179)2006/09/18 13:52:29 |
雑貨屋 レベッカ トビーから。 まずは、トビーが人狼という仮定で考えてみる。 注目すべきは、ニーナの判断から。 トビが人狼なら、人狼ニーナを引っ張り出さなくても良い。 わざと引っ張り出しておいて、村人に仕立て上げるぐらいの事はやるだろうけど、それと同時に、SGをこそっと仕立て上げる事もやれるだろうと思っている。 >>1:437で3人並立して占い候補に上げていたんだから、ニーナも含めて1人は紛れこませているんではないかと思う。 また、この3人を占うにはまだ早いよ。という意思表示だったのかとも受け取れる。 トビーの力量からすると、まだ表舞台に上がりきれてない人狼ラッセルに視点合わせてますよ。 と言う意思表示の方が、ニーナよりも考えられそうな気がする。 | |
(180)2006/09/18 13:52:52 |
雑貨屋 レベッカ 『トビー・ニーナ』と仮定してみる。 ニーナは、能力者COが始まっている状況で2⇒3日目遺言COが出来ると思っていた。 彼女自身が言う単独感たっぷり匂う行動にマッチしている事になる。 指名順の理由を聞くタイミングなどもそれに輪を掛けている状況。 ニーナの1日目の考察は>>404〜 占いたくない白寄りに「私・トビー・メイ・ケネス」 トビーが人狼なら、当然ここに入れる事になるかと思う。 トビーが居る安心感からすると。 トビーの占い希望とニーナの考察から、残るのは、「セシ・ヒュー・ネリー・ステラ」 どのケースが高いのか3人目となるのは、誰でもありえそうだと思ってしまう。 | |
(181)2006/09/18 13:53:41 |
見習いメイド ネリー 最近、料理やお洗濯とかサボりまくりのネリーです。 見習いだからいいんずら。<解釈を間違っている 気付いたことでも。 つながりといえば、昨日のソフィーの理由省略のメイへの死の宣告は二人が仲間であることを否定していたますね。ソフィーはおかしな人でしたが、メイはそれを理解している風ではなく、素直な嫌悪を表していました。 ローズさんですが、仮に今日▼レベッカになって、明日ハーヴェイさんの判定が○でも●でも状況最黒になる気がします。曰く「最初から○って知ってたんだろ」曰く「仲間を庇ったんだろ」と。この時点で素直に考えて村人決め打ちしたいところです。 もちろんメイちゃんが言うように、あたしと記者のお姉さんには何のつながりもありません。「私だったら論」は言っても仕方ないでしょうけど、あたしが狼仲間なら「お前は誰に話しかけてるかわからん。自己主張まがいのことは止めろ。印象悪くなってるぞ」と赤で注意してることでしょう。素直に聞く彼女とも思えませんけどね。 | |
(183)2006/09/18 13:57:19 |
学生 ラッセル ルーサーさん狂人だったら霊能確定させてまで占い師にいった。 その場合考えられることとしては占い機能の破壊と真乗っ取り。 幸いというか最後のCOになり状況的に真要素を獲得できた。 じゃあここで黒出してくるかな、て思った。 真乗っ取りに関してそれなりに有利な位置にいるのに初回黒という狂要素を付加はしないんじゃないかな。 後レベッカさんが非結社発言してたから黒を出せた、という発言を見かけたけどその発言がみんなに分かりるものだったら尚更もう一人の騙りに黒を出してもらおうと思うんじゃないかな。 白黒黒だと偽黒野回数もったいないしそれでパンダ吊って襲撃防がれたら一発アウトだし。 なんにせよルーサーさんが狂人で今日黒をだすってちょっと考えにくいかな。 | |
(185)2006/09/18 14:07:16 |
見習いメイド ネリー ソフィーはといえば、今日は素直に諦めて、先のことを考えた主張をしていますね。特に印象を気にしてはいない。たぶん、村人の目が自分にばかり集中してしまうのを「村側の立場で」まずいと思ったんでしょう。だからって村人認定はしませんが、この先いてくれると嬉しい人物。彼女の頑張りを村のために利用したい気がします。 ラッセル・セシリア・ニーナ・ケネスとか、発言力や自己保身力に乏しい人達。(単に自分にとって印象が薄いともいう) トビー君とかヒューさんとかは、放置したいですねぇ。これからどういった動きをするのか。 というか、灰が多すぎてパターン考えるの疲れます。 それではまた。 | |
(186)2006/09/18 14:09:05 |
学生 ラッセル >>179 ステラッセルは論外ですかそうですよね。 | |
2006/09/18 14:13:49 |
学生 ラッセル >>182 トビージョンジーだと昨日のローズさんとのやりとりが目立ちすぎかな。 トビーに関してはニーナさんともやりあった感じがするし。 まぁローズさんが二人に噛み付いて仕方なく二人とも応戦、てのはありそうかな。 二人とも狼と仮定すると三人目までローズさんとやりあう必要はどこにもないからローズさんと絡みの薄い、もしくはローズさんよりについている人が三人目かとも思う。 | |
(187)2006/09/18 14:37:58 |
見習い看護婦 ニーナ □占い師考察 気になった発言だけにコメントしますけどー。 全体的に、率直に言えば、皆狂人っぽくみえるし、狼っぽくはみえないです。 真っぽさを感じる人も特にいない感じで、消去法になってしまうかんじです。 ◆ルーサー牧師 >>1:446で、自分の希望した占い先に黒を出したのが 気になります。この人数で、そんなに当たりますかね?19−5(占霊聖)で14人で、占い師が真狂狂だったとしても狼にHITする確率は14分の3ですよね。 >>88以降の考察なんかが、能力者にしてはやや客観的過ぎるように見えます。 >>92の「レベッカさんは吊らなくていい」とか、真ならいいますかね? >>161のエッタちゃん考察は納得がいきます。ただ、エッタちゃんが狂人っぽいってだけで、ルーサー牧師が真ということにはならないですね。 レベッカさんは白くみてましたし、9手もある中で、狼が初手に黒だししてくるとも考えにくいので、総合的に考えると、 狂>真>>>>>狼 (続く) | |
(188)2006/09/18 14:48:50 |
見習い看護婦 ニーナ □灰に質問コーナー 回答時期は、いつでもいいですよ。 各自にお任せしまっすよ。 >メイちゃん >>1:504で、「ソフィーは占わない方がいいっていってるから」という理由でレベッカさんを選んだのは何でですか? 「占わないほういい」とか自分でいう人は返って占いたくならないですか? >ケネスさん >>158で、「白決め打ちできないし、情報がでにくそうだから▼マリーさん」といってますが、マリーさんより「狼っぽい」と思う人は他にいると思っていいですか? >ヒューバートさん >>137で、「エッタ狼で繋がりそうな灰」といってますが、エッタちゃんが狂人より狼の可能性をみてますか? >>1:386では、狂人の方にみている、とおっしゃってますが。 あと、>>1:486で、「狼と考え難い」としているローズさんを、今日になって占いたくなったのはなんでですか? | |
(191)2006/09/18 14:51:09 |
見習い看護婦 ニーナ トビー君は、ニーナの>>1:401と>>1:447をみて尚、>>1:456で、「生かす」策をとらなかったという事でニーナを疑ってるのは、黒印象をつけにきてるようにも見えて、昨日の白寄りより、やや印象が落ちた感じです。 クインジーさんは、特に昨日から印象はかわらないです。今日、レベッカさんを吊るのが普通、ということ自体に違和感はないですし。 ソフィーさんは、「19人だから占いは死ねといってるのと同じだ」とかいってますが、それが何を意味してるかわかりません。 観念的な話ばかりで、具体性に欠けるとおもいます。 こういう狼はみたことがあります。 ステラさん、ラッセルさんは相変わらず判別しようが ありません。このままであれば、灰吊りの候補だとおもいます。 | |
(193)2006/09/18 14:52:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>195 ルーサー牧師 読んだからこそ、いってるのですよ。 能力者の人に、村人視点の発言なんか、してもらってもあまり嬉しくないのでっす。 そんなのはだれにもできますから。 あえてそういう視点で喋ること自体に疑念を持ったのですよ。 | |
(196)2006/09/18 15:03:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>197 ねりりん ソフィーさんみたいな「観念的な話で多弁」なタイプは、1度しかであったことがないのですが、それが狼でした。 ルーサーさんみたいな真はみたことがありますが、ルーサーさんみたいな偽を見た回数のほうが多いです。 | |
(198)2006/09/18 15:09:07 |
牧師 ルーサー 回数って。凄い。 真贋する気ないとしか思えん。 | |
2006/09/18 15:11:22 |
牧師 ルーサー 自分の思考に嵌まらなきゃふつーに負けるタイプだぞニーナは。柔軟性が皆無で、自分内セオリーや経験則でがんじがらめ。 コレを頼りになる、と言えるヒトが居るんだからな……。 | |
2006/09/18 15:14:22 |
牧師 ルーサー 「だれにでもできる」ならしてみろといいたい。>客観考察 | |
2006/09/18 15:40:39 |
見習いメイド ネリー そういや、最後の入村者は、やっぱま○○だったんだね。 碧眼だなぁ。ハーヴェイ。 | |
2006/09/18 16:18:13 |
修道女 ステラ >>147レベッカさん 私のLW像ですか? 狼側の作戦はまずカオス化を狙って行動、カオス化後は村側に確定情報をもとに間違った糸を手繰り寄せるように仕向けて勝利するって感じですか。 ポータルサイトから検索をかけてページに行ってそこのリンクからさらに他のページに行ってさらにそこのリンクから・・・って続けて行って目的のページから遠く離れたページに行かせる様な・・・。 だから、あまり自己主張しないで(前へ前へと行かないで)ほどほどに喋っている人というのが私のLW像です。 | |
(202)2006/09/18 16:33:13 |