人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1882)さらば、人狼審問村 : 2日目 (1)
次の日の朝、自警団長 アーヴァインが無惨な姿で発見された。
 ……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
 見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
 無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

 そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
牧師 ルーサーは、雑貨屋 レベッカを占った……。
雑貨屋 レベッカは人狼のようだ。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナ、見習いメイド ネリー、牧師 ルーサー、修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、逃亡者 カミーラ、学生 ラッセル、学生 メイ、文学少女 セシリア、牧童 トビー、お嬢様 ヘンリエッタ、お尋ね者 クインジー、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、の19名。
牧師 ルーサー
マジデ。レベッカジンロウ。
困った。
2006/09/18 00:31:42
新米記者 ソフィー
おはようございます。
昨日は、ついカッとなって最後のactまで切れてしまいましたね…。

「メイに死ねと言っている。」
そう、その通りです。

私は皆さんに、誰かに死ねと言っている自覚をしてほしかったのですよ。

あなたは誰かに向けて、無意識に死ねと言っている。全員に誰かが死ぬ責任があるのです。その自覚をしてほしかっただけです。

ローズさんが言っていましたね。最後だから、みんなで狼を探したい…と。
意図こそ違っても、私も同じですよ。一人でも多くに、死の宣告の自覚をしてほしかったのです。
初日には誰々が確定白だとかより、もっと重要な確定情報が入っているのです。「どれくらいの日数で勝敗が決まる」とか、そういう事が。

誰を死なせるのか、その危機意識をしてほしかった。
私は私なりの人狼探しをしています。皆さんに人狼を探してもらうという意味の、人狼探しでした。

「新聞紙 読まれなければ ただのゴミ。」
しかし、それはゴミのようです。
これからは、従来の人狼探しをしますね。
(0)2006/09/18 00:31:57
牧師 ルーサーは、アーちゃん。最後までお疲れさま。
2006/09/18 00:32:13
学生 メイは、アーヴァインさんがっっ!!・・・安らかに〜
2006/09/18 00:32:27
お尋ね者 クインジー
絶望の朝がやってきたー、っと
烏の行水で戻ってきましたわ
(*0)2006/09/18 00:32:28
雑貨屋 レベッカ
アーヴァイン、お仕事お疲れ様。

さあて判定待ちますか。
(1)2006/09/18 00:33:12
逃亡者 カミーラ
います。
>>529 時間が合わない! なんでだろう。あわせても、100秒とかずれてるんですけど!!
もうちょっと時間調整してる。
(2)2006/09/18 00:33:12
お嬢様 ヘンリエッタは、にゃん♪
2006/09/18 00:33:19
新米記者 ソフィー
アーヴァインさん、最後までお疲れ様です。
あなたの姿を見るのは、昨日で最後でしたね。

「RP多すぎ」といわれたので、あれをやる意味は分かりやすいよう…と思っていましたが、インタビューなどはやめておくことにします。
(3)2006/09/18 00:33:30
修道女 ステラ
さあ一体誰が真の占い師でしょうか?
結社地雷を恐れて狂の2人が白出ししてくれるとありがたいのですが。
(*1)2006/09/18 00:33:38
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロットの>>1:529への発言ね。
2006/09/18 00:33:42
牧師 ルーサー
レベッカ非結社COから、狂人印象強くなるだろうなあ。
喰われて真証明するしかないのかも。ガンバろ。
2006/09/18 00:34:29
逃亡者 カミーラは、あ。あった。(誤差1秒以内) お騒がせしました。40分ね。
2006/09/18 00:34:33
文学少女 セシリアは、アーヴァイン、お疲れ様。
2006/09/18 00:34:42
学生 メイ
>>0
その通りなのか。しくしく。
2006/09/18 00:34:49
双子 ウェンディ
あー。死ぬかと思った箱。焦った焦った。
>ヒュー
ふつーに牧師と間違えた。act最後だったしすまん(笑)

あと仮決定出した時鳩だったんでラセル最多票っての確認できてなかった。すまんね。

俺もカミラにはもう飴やんないよ。昨日はたまたまその場にいて、さらに考察途中ぽげだったからあげたけど、ふつーに無駄にされた。議事も読んでねーし。
(4)2006/09/18 00:35:20
のんだくれ ケネス
アーヴァイン、お疲れ様でした。
(5)2006/09/18 00:35:21
修道女 ステラ
アーヴァインさんお疲れ様でした。
(6)2006/09/18 00:35:22
書生 ハーヴェイ
>>3
やめろとは言ってないじゃーん。RPに比重したpt消費は勿体ないって言っているのさ。
単に無駄が嫌い。ソフィーは嫌いじゃない。
(7)2006/09/18 00:35:34
見習いメイド ネリー
記者のおねえさんが今日も同じ状態なら、一番死んで欲しいですね。
どれだけ本気で村人として占い、つまり死ぬことを嫌がってたか見せてもらうずら。

アーヴァインの判定は?
(8)2006/09/18 00:36:00
見習い看護婦 ニーナ
アーヴァインさんがしんでしまいましたー
確白が喰われても、守護者じゃない限り何の問題もないわけで、ソフィーさんのいいたいことはニーナにはまったくわかりませんが。
(9)2006/09/18 00:36:14
美術商 ヒューバート
せっかくなので、独り言で。
気持ちはわかるけど、ならばなぜ、「この村と関係ないこと」に終始し続けたのか。
ウェンの「狼を探せ」という発言への答えがあれで、結果がああでた。

それに対してのソフィーの発言は微妙に説得力を欠くと思います。

なんとなく、これも「この村の狼探し」に関係がなさそうなので、ここでとどめておこっと。
2006/09/18 00:36:20
お尋ね者 クインジー
アーヴァインお兄様…
死んでしまうとは情けない!
アイスソードを殺してでも奪い取る鬼のような貴方はどこへ…

ってことで戻りました
(10)2006/09/18 00:36:25
のんだくれ ケネス
厳しいなこの村はwww
2006/09/18 00:37:05
逃亡者 カミーラは、双子 ウェンディ>>4 飴要らないけど。読んでるよ!
2006/09/18 00:37:10
酒場の看板娘 ローズマリー
アーヴァインさん、お疲れ様。

レベッカさんが占われた訳なんですね。まぁ、、私は彼女を村人と考えていますけど、占い結果を期待させて頂こうかしら。

それはさておき、さてさて、狼は誰なんでしょうね。
私としては、かなーり絞れてきた感じはするんですよね。ただ、当然その中に村人さんも含まれてるかもしれませんし、私自身思い込みはが激しいので、どうか皆さん、後押しして下さいね。

現在、私が疑ってる方は、ソフィーさんとクィンジーさん、ヒューバートさんあたりですね。
トビー君は何となく私のつぼにはまっているので、少し虐めてみたい…いえいえ、色々な視点で確かめてみたい気持ちもあったりします。
ただ彼に関しては、反応次第で放置、もしくは吊るより占いたい存在ではあるといえます。

よって、今日の私の方針は上述4名の方に審問をさせて頂きますね。
是非是非お手柔らかにお願いしますね☆
(11)2006/09/18 00:37:41
村長の娘 シャーロット
アーヴァイン…結婚するとか言うから…!(死亡フラグ)
今までお疲れ様。さようなら…。

うーん、ソフィーが異端者になってる。
(12)2006/09/18 00:38:16
新米記者 ソフィー
>>7
いえ、単に「分かりやすくする為」と言う意味でやっていたものなのですが、それが伝わっていないから「RP多すぎ」なのです。

伝わっていないなら、無駄。私も無駄はあまり好きではないので、ほどほどにしておきますね。
(13)2006/09/18 00:38:56
学生 メイ
>>8
ごもっとも。
しかも、訴えは「判るように」言わないと意味が
無いと思う。
結局、あの言い方では「みんなもっと真剣に考えろよ!」と訴えながら、自分は「理由言うpt無いけど
メイ占い」では、人がついてくると思えないぜ・・・
だからこそわざとじゃないかと思ってるんだが・・・
2006/09/18 00:38:59
書生 ハーヴェイ
んー…

僕は▼ローズになりそうだが。
2006/09/18 00:39:14
のんだくれ ケネス
ローズwwww
2006/09/18 00:39:16
新米記者 ソフィー
>>12
最初にローズさんの>>1:31に絡んだ意図は「異端者狙い。」です。

無様な結果がこれですけどね。
2006/09/18 00:39:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、「偽占い師さん、よく考えて判定だしてねー」
2006/09/18 00:39:47
牧師 ルーサー
ではレベッカをうならってみようか。
[帽子を外し、鏡の前に立つ。光り輝くアタマに映るのはお肉大好きな三十路狼女の姿。]
【レベッカは人狼だ】
(14)2006/09/18 00:39:57
お嬢様 ヘンリエッタ
…きゅぴーん
―わずかに離れると―

わかったにゃんっ!
【レベッカは人間にゃんっ♪】
(15)2006/09/18 00:40:00
逃亡者 カミーラ
★【レベッカは、人間だったよ】
(16)2006/09/18 00:40:21
村長の娘 シャーロットは、逃亡者 カミーラ…?
2006/09/18 00:40:31
書生 ハーヴェイは、新米記者 ソフィー、読む気ありゃ、RPありでも無しでも長文でも読む。そんなもん
2006/09/18 00:40:34
酒場の看板娘 ローズマリー
>>13
いえいえ、貴方の昨日の更新前の発言は随分参考になりましたよ(にっこり)
(17)2006/09/18 00:40:41
見習い看護婦 ニーナは、…うわ、いきなりパンダですか…
2006/09/18 00:40:52
牧師 ルーサー
グアーッ!狼視点で真占判明!終わった……。
2006/09/18 00:40:54
双子 ウェンディ
>カミーラ
じゃあなんで決戦投票希望出さなかったんだよ?

昨日の決戦投票結果。
ソフィー 4(シャロ、ヒュー、レベ、セシ)
レベッカ 4(メイ、トビー、クイン、牧師)
ラッセル 7(ソフィ、ケネス、ニーナ、シャロ、メイ、エッタ、ステラ)

シャロとメイは2票入ってる。
(18)2006/09/18 00:40:58
お尋ね者 クインジー
ソフィーは嫌がる、の解釈の仕方次第で放置か吊りかの対処が変わるでしょうね。どっちの嫌がるか区別がつかないのが現状なので、ソフィーは、なんかこー、戻って来い、と
(19)2006/09/18 00:41:01
お嬢様 ヘンリエッタ
…ちょ(笑
勘弁;
2006/09/18 00:41:04
学生 メイは、割れたね。
2006/09/18 00:41:06
のんだくれ ケネス
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < インタビューやめるのヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 偽装解除もヤダヤダ!!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
2006/09/18 00:41:11
お尋ね者 クインジー
ルーサーが真ですか
捻りがないといえば無い

エッタは普通に狂人だし。もうね
私を何だと思って●希望したのか
(*2)2006/09/18 00:41:32
美術商 ヒューバート
ローズはどこまで本気なのかがわかりませんw
普通に俺は村人なので、間違っていることだけはわかりましたがね……w

たぶん、どうでもいいことは、スルーさせてもらうと思うよ。
ローズの審問に付き合っているほど、俺には余裕がないからね。しかし、今日の占い吊りは、根本から考えなおしかもな。
ラッセル、ステラ、セシリア。
この3人なんだよ。でも、この3人下手に上げると、SG作ってるっていわれそうなんだよw

後、ケネスだな……。後の人たちは、俺が占われるなり吊られた後でなんとかなるんだろうw
2006/09/18 00:41:48
お尋ね者 クインジーは、お。初っ端から割れましたか。黒白白、と
2006/09/18 00:42:07
お嬢様 ヘンリエッタ
さあ、狼さんどうするかの?
ルーサー襲うかの?それとも霊能者襲うかの?

なんだか二択風味じゃよ?
2006/09/18 00:42:10
酒場の看板娘 ローズマリー
あらん、ルーサーさんが黒判定ねー。
困ったわぁ。私が一番信じられない占い師から黒がでちゃってるもん。どうしようかしらん(くすくす)
(20)2006/09/18 00:42:26
のんだくれ ケネス
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…
2006/09/18 00:42:31
お尋ね者 クインジー
あ、そうだ
今全裸ですのよ。バスタオル一枚

お約束だと思ってCOしときます
2006/09/18 00:42:42
双子 ウェンディ
占い結果●レベッカ

牧師 :黒判定>>14
エッタ:白判定>>15
カミラ:白判定>>16
(21)2006/09/18 00:42:47
新米記者 ソフィー
パンダですねぇ。
では、普通に考察を始めますか。
(22)2006/09/18 00:42:54
雑貨屋 レベッカ
んーと。ルーサー偽物ね。OKOK.
んじゃ今から占い考察始めようかな。
(23)2006/09/18 00:43:00
牧師 ルーサー
カミーラとヘンリエッタは白出しか。
彼女らの意図はどうあれ、狼視点では既に真占い師が判明している。まあ、これは私視点だが。
よって私は最早死亡確定だろう。
1日目は黒発見する前に喰われたらもとも子もないから控えていたが、今日を精一杯生きることにするよ。
(24)2006/09/18 00:43:07
修道女 ステラ
ルーサーが真ですか・・・。
(*3)2006/09/18 00:43:10
文学少女 セシリア
私自身、きっちりと読んでもらうように書かなければならないと思うのだが…。この点は反省か。

無駄が嫌いって言うのは分からなくも無い。
PTは促しが存在するとは言っても有限だから。

そして、割れた…と。
(25)2006/09/18 00:43:19
お嬢様 ヘンリエッタ
んー、カミーラさんが白、ルーサーが黒と。
ふむぅ。
(26)2006/09/18 00:43:22
村長の娘 シャーロット
割ーれーたー。

(村:狂:狼)=(14:2:3)
吊り手数9手。9人の時点で狼全存でPP。
19>17>15>13>11>9>7>5>3>1

1) 様子見。他から吊り。
2) とりあえず吊ってみる。

まー、レベッカの反論待つか。
(27)2006/09/18 00:44:37
雑貨屋 レベッカ
まあ、考えられなくはないけど、黒1で良かったかな。
ルーサーを襲うのは、早めで良いんじゃないかな。

私が吊られる吊られないに関わらず。
(*4)2006/09/18 00:44:55
のんだくれ ケネス
判定確認にゃん!

【ケネスは寝るにゃん♪】
(28)2006/09/18 00:45:31
逃亡者 カミーラ
何か、時間ずれてる……。
ごめん。発言の確認時間を考慮してなかった。

判定、綺麗に割れたわね。
霊確定の今、あえて黒を出すなんて素敵。

レベッカさんからは何か無いの? これで万一結社員COでもあったら、霊判定を待たずして偽占を1省けるのだけれど。
(29)2006/09/18 00:45:31
お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサーは露骨に狂人アピールですねー。
レベッカは非結社COしてたし…。これでもうルーサー=狼の目はないでしょー。放置でもいいかな。
(30)2006/09/18 00:45:47
双子 ウェンディ
今日の議題
■占い希望
■吊り希望

あとは各自で質問したり考察したりしてくれ。
ハヴェイは状況整理よろりーな。
(31)2006/09/18 00:46:07
新米記者 ソフィー
すぐ考察にいった、と言う事はレベッカさんは何もCOが無いと見ていいのですよね?
(32)2006/09/18 00:46:11
学生 メイ
ptが勿体無いからあまり言いたくないけど、
ソフィーさんは皆にもっと真剣にやれって言ってるんだろうけど、そんなこと皆解ってると思うよ。
●クインジーが理解できないのだってソフィーさんの
主観じゃまいか。後のことを考えようが、狼だと思った人は確実に判定きける初日に●にするのは変なことじゃないし。その理由が弱いっていうなら、言わない人に言う資格は無いと思う。いじょです。
(33)2006/09/18 00:46:37
書生 ハーヴェイ
今日は、

▼レベの場合の占い希望
▼レベ以外の場合の占吊希望

出来れば両方提出して貰いたいね。

牧師は、レベ含めた狼3匹を死ぬ気で提出するべしだーね。
(34)2006/09/18 00:46:40
逃亡者 カミーラ
ウェンディ> 私から何を聞きたかったの?
灰考察かな? ラスト占いの三択?
三択はあえて言わなかったよ。
私=狼という説はあまり見ないけど、人間確定ではないでしょう。三択で私が誰かを選んだら、それがノイズになると思ったから。
その前(三択の前)の占い希望は出してたよ。
灰考察は、多すぎるから省いた。
とりあえず初回占いを終えてからのほうが、見やすいものが沢山あるから。
(35)2006/09/18 00:46:44
文学少女 セシリア
あれだなぁ…喰いに対して、なんらかのactを示したと昨日の発言から思っているエッタとカミーラから白で牧師が黒かぁ…。

ちなみに、確定白であれ続けるなら喰われて構わんと思って決選投票でソフィー占いに推したから、私。
(36)2006/09/18 00:46:50
酒場の看板娘 ローズマリー
さて、現在の私の気持ちを少々致しましょうか。
私は、昨日メイさんを村人寄りに致しました。
ただ、昨晩メイさんとお話した際に、彼女からちょっとした警戒心を感じましたが、それが村人のそれなのか、狼の警戒心によるものか分からなくなったりもしました。
ですけども、警戒の仕方が不安定でどうも打算的に動いている感じがあまり致しませんでしたので、やはり村人さんで間違いないかなって感じです。
ロッテさん、ニーナさんに関しては、レベッカさん、ニーナさん他の方の意見を受け入れました。
正直、私はあまり絡んでいない方は結構ノーマークだったりするのですが、こうして他の方の説明を聞くと納得いく部分があるものなんですね。
よって私はロッテちゃんを信じます。
(37)2006/09/18 00:47:06
酒場の看板娘 ローズマリー
次にレベッカさんですが、真っ先にロッテちゃんを村人認定した動き、そして思考の道筋を考えるとごく自然なんですよね。
また昨日の「村人認定推奨」の流れで、彼女から積極性を感じましたので、そこらは村人印象が強いです。
よって、私はレベッカさんを信じます。
ネリーさんに関しては、>>1:461の下actで、私の発言に対し「 露骨に囲い込もうとしてませんか?違う?」
なんて素直な意見。特に根拠はありませんけど、狼にしては私のあら探しというより、素直に私の意図を知りたがってる感じがしました。
メイさん、ロッテさん、ニーナさん程の強い村人印象はありませんが、今のところ彼女を信用致します。

私は現在【メイさん、ロッテさん、レベッカさん、ニーナさん、ネリーさんを信用しています】
よほど確固たる状況証拠がない限り、この5人を●▼にする気はありません。
(38)2006/09/18 00:47:21
お嬢様 ヘンリエッタ
>>29 カミーラ
綺麗に?
そこに綺麗という修飾語つけるのはなんか違和感が…。カミーラ=狼で狂人GJとかいう意味でも含まれてるのかな?
(39)2006/09/18 00:47:35
逃亡者 カミーラ
って>>18言ってる。
いや、三択出さない理由を言うほどpt残ってなかった。
むしろあそこは、占候補3の意見は省く場面と思ってたけど? 私の中では。
普通に考えて、皆視点で、人外が2いるでしょう? 狂狂なら誤爆もありうるけど。
(40)2006/09/18 00:48:18
雑貨屋 レベッカ
ん。【結社員じゃないわ。】

ほぼ横並びの占い師の考察は昨日しなかったから、これからなんだけどね。
(41)2006/09/18 00:48:30
牧師 ルーサーは、書生 ハーヴェイ>>34に了解。私亡き後は頼んだ。
2006/09/18 00:48:30
見習い看護婦 ニーナ
>>31 >>34
議題確認しました。ニーナはもう寝ますねー。
お休みなさーい。
(42)2006/09/18 00:48:36
美術商 ヒューバート
判定確認した。
どうなのだろうね、これは。

とりあえず、今日のところは寝かせてもらおうかな。
また、明日起きてから考えるよ。

それでは、*おやすみ*
(43)2006/09/18 00:48:37
新米記者 ソフィー
>>33
んー…いえ、●クインジーが理解できないと言った記憶はないですけどね。

そうですね。私には、言う資格が無いのでしょう。
(44)2006/09/18 00:48:38
学生 メイは、しばらく議事読んで考えるー。
2006/09/18 00:48:38
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ>>31ロッテが>>27でやってくれてるね。
2006/09/18 00:49:30
逃亡者 カミーラ
>>39
コラコラ。そんなとこ突っ込むんじゃありません。
白3になったら、占い師の判断が付きにくいでしょう。(皆視点)
黒が出たことで、材料が増えたからよかった、ていうニュアンスにとって頂戴。
(45)2006/09/18 00:50:10
お尋ね者 クインジー
んー。
a.レベッカ放置の灰吊り
b.レベッカ吊り

霊確定ではなく2:2だったらレベッカ放置は真襲撃牽制になったと思いますが、霊確定だと…ふむ
占い師真狂狂でレベッカが村人の場合、占い師が真狂狂の場合、人狼はまだ狂人の一人が誰か分かっただけで真がどちらかは区別ついていない状況ですね
で、ルーサー真ならまぁモロバレ、と
(46)2006/09/18 00:50:32
書生 ハーヴェイ
レベが人でも狼でも、今日の吊りにする気が起こらない。
レベが狼としても、仲間は2匹いる。

レベなぁ。
優等生村人臭はあるけど、村人として突き抜けてくれないのは何だろう。無難になっているからか?
2006/09/18 00:51:38
牧師 ルーサー
カミーラとエッタは考えてからモノ言え。でないとptたらんぞ。まあ偽だからいいけど
2006/09/18 00:51:58
お尋ね者 クインジー
いや2:2で真狂真狂であってもレベッカが村だと牽制にはなりませんか。レベッカ白状況になると引き換えに占死亡の可能性高いか

って、状況が違いますね。ぽいぽい
(47)2006/09/18 00:54:36
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー、印象だけでモノ言ってるな。
2006/09/18 00:54:53
牧師 ルーサーは、いくら自称感覚派でもやりすぎと見られるぞ。
2006/09/18 00:55:39
見習いメイド ネリーは、黒出たら灰が減らないんだよう。
2006/09/18 00:55:55
お嬢様 ヘンリエッタ
>>45
楽観的ですね。ルーサーから黒がでたというのは人間のレベッカが吊られる可能性が高いのですよ? 材料が増えてよかったって…。まあ、偽だからこそなのでしょうが。
(2006/09/18 00:57:04、お嬢様 ヘンリエッタにより削除)
お嬢様 ヘンリエッタ
>>45
楽観的ですね。ルーサーから黒がでたというのは人間のレベッカが吊られる可能性が高いのですよ? 材料が増えてよかったって…。
(48)2006/09/18 00:57:21
逃亡者 カミーラ
今日は、レベッカ=確定白が私視点でできた。
ここで黒を出した事で、牧師さんへの視点もちょっと変わった。
もう少し濃い考察ができるかしら。
色々考えてみるわね。

トビ>>431
>>396でも言ったけど、私がCOした時、エッタCOは見ていなかったわ。これは証明しようがないし、別にエッタCOを見ていようが見ていなかろうが、する事は変わらないけどね。
そして、人生、無駄も大事なんだよ! 無駄があってこその人生。
まあ、ここは多弁すぎて喉枯れの人も多いし、節約して喋るように努力してみるよ。

>ウェンディ
明日の決定時刻(仮も必要ね)提示しててね。
明日も、結構時間は取れると思うわ。

では、お休みなさい。良い夢を、皆さん。
(49)2006/09/18 00:58:43
書生 ハーヴェイ
>>27の吊り手数を見ると、「とりあえず吊ってみる」が出来てしまう訳だーね。

ちなみに、村負け最短ルート計算。
【狂狂狼狼狼人人人人】でPP。

GJ無しなら奇数進行。
PP発生条件として、狼視点で狂2生存確認か、狂視点で狼3生存確認が必要。
真と狂が同じ判定を出していた場合、真が狂化して狼騙す事も可能か。

狂側からPPを促すには、僕は生存させた方が良いだろうから食うな、ってどうだろ?(笑)
(50)2006/09/18 00:58:53
双子 ウェンディ
☆1.ルーサー真の場合
レベッカ狼。カミラ、エッタは狂人か狼。
狼視点でルーサー真はばれている。
1-a:狼【レベ+灰2】狂【カミラ、エッタ】
1-b:狼【レベ+カミラ+灰1】狂【エッタ、灰1】
1-c:狼【レベ+エッタ+灰1】狂【カミラ、灰1】

☆2.ルーサー狼の場合
レベッカ村人。カミラ、エッタで真と狂。
狼視点で真占い師は2択。
2-a:狼【ルーサー+灰2】狂【カミラ、灰1】
2-b:狼【ルーサー+灰2】狂【エッタ、灰1】

☆3.ルーサー狂の場合
レベッカ村人。カミラ、エッタで真、狂or狼。
狼視点では真占い師は2択。狼入りならばれてる。
3-a:狼【灰3】狂【ルーサー、カミラ】
3-b:狼【灰3】狂【ルーサー、エッタ】
3-c:狼【カミラ+灰2】狂【ルーサー、灰1】
3-d:狼【エッタ+灰2】狂【ルーサー、灰1】
(51)2006/09/18 00:59:48
双子 ウェンディ
決定時間ね。今日も仮決定はいるよな?
そんで仮決定では、吊り先だけ結社かどうか確認すればいいのか?
(52)2006/09/18 01:02:28
酒場の看板娘 ローズマリー
ソフィーさんに質問ですの。
ソフィーさんは実にのんびりした感じを受けました。
その上で
まず、>>1:472では●メイさんを挙げていらっしゃいますよね?
その上で、「理由は後ほど。」とおっしゃられています。
新聞記者さんですからさぞお忙しいんだろうなって思ったりもしました。
その一方で、情報収集がお好きなソフィーさんの事、色々考えられて●メイさんに至ったのかなって感じたりもしました。
でも、その後、>>1:479で、本筋の●メイの理由をあげず、クィンジーさん●が勿体無いという意見が分かりません。
思考の過程としては、まず●メイさんの理由を先に述べてから、それからクィンジーさんの事を述べるのが普通の流れだと思うのですが、それはどうでしょうか?
(53)2006/09/18 01:02:43
文学少女 セシリア
参ったね。
昨日のウェンディの決断を責めたくは無いが…。

偽でもレベッカ人間確信出来る状況なら黒を出せる状況なのよね。
まあ、ブラフの可能性を潜り抜ける事が必要になるのですが…。

ルーサー狼の可能性は3人の候補の中でも最も低く見積もって良いでしょう。
狼が黒を出す場面…!?
確定霊能者健在で初日に其れを行う場面かと問われると首を傾げるし…。
その後、狼バレしても狼視点で真狂区別ついてないよね…。

位置を知らせて殉じる狂人。もしくは真。
この2択での判断でね…。
(54)2006/09/18 01:02:47
逃亡者 カミーラ
>>48
占い師考察の材料が増えた事は、大きな利点だわ。
私は勿論、▼レベッカには反対よ。だって人間と分かっているから。
でも、村視点では良い考察材料が増えた事は間違いないはずよ。
現時点での占同士の貶め合いは不毛よ、お嬢さん。
お互い偽と言い合うのは間違いないものね。
お休み。
(55)2006/09/18 01:02:54
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、「後に残す人の事を考えましょう」
これは何でしょうか?
後に残す人は狼が選ぶものであって、私達は選べません。
またクィンジーさんが狼かどうか分からないのに、また、彼にどうゆう判定がでるのが分からないのに、その発言の意味は何ですか(笑)
素直に、ソフィー-クィンジーラインが浮かびましたけど、安直すぎるのかしら?
(56)2006/09/18 01:03:01
美術商 ヒューバート
さて、今日は●ローズは固定で、いろいろ考えてみよう。潜伏狂人っぽいんだけどなぁ……w
昨日●してくれたらよかったのに。
結社だとどうしよう……w
黒化に反対しつつ、喰われ防御してる守護とかどうだろうw

それなら、●したらダメじゃんねー?w
2006/09/18 01:03:53
お嬢様 ヘンリエッタ
ふぅ、それではわたくしはそろそろ休ませていただきますね。次はたぶん22時前後だと思います。
(57)2006/09/18 01:04:02
雑貨屋 レベッカ
まず、ルーサーの私の占い希望から。
私への占い希望は>>1:446。うまく村人を見つけてそこに黒判定を出そうって言う事だったのかな。
私が非結社COした事もあって、安心して出せたんでしょう。
『「しっかりした村人を演じようとしている狼」の可能性がある』と言う事なら、反論はまず出ないからね。

まずはこんなところ。
(58)2006/09/18 01:04:03
文学少女 セシリア
>>52 ウェンディ
吊り先は確認した方が良いかもね。
占いを回避するかどうかは勝手に判断すると思うわ。
(59)2006/09/18 01:04:14
酒場の看板娘 ローズマリー
仮にクィンジーさんが確定白になっても襲われるとは限らないでしょう?ミスリーダーとして生かされる可能性もあるんだし。
それが分からないソフィーさんと思えないんですけど、いかがでしょうか?
(60)2006/09/18 01:04:16
新米記者 ソフィー
現在の最重要情報:ルーサーさんの黒だし。

まず、これから解していくのが一番でしょうね。
どういう意図で黒をだしたのか。

人狼ならCOタイミングや初日の黒だしから、「狂人と見られる事を狙った」と言う意図でしょうね。

ルーサーさんのCO時、人狼視点で見れば、一人くらいは占い師に狂人が出ているだろう、と考えられるでしょう。つまり「霊2占2にはしない。」わけです。

人狼の場合、ここでの黒出しに何の意味があるのか。霊1占3、そして19人の長期村。偽確定したら、狂人放置などされずに吊られますよね?なので「人狼の狂人化」を狙った黒だしとは、考えにくい。

人狼は無い、あるいは人狼で狂人化を狙ったのなら、「19人村」と言う意識が無かったようですね。

そして、狂人なら。
霊2占2にせず、霊1占3にして霊能者を確定させた狂人。この人狼を動かす狂人は今日も人狼を動かしたことになりますね。

はたして、ルーサーさんはどういった人物なのか。
ここで、初日の会話を振り返ってみますか。
(61)2006/09/18 01:04:17
村長の娘 シャーロット
あのさ、カミーラとエッタ。
占い師同士が横方向で言い合わずに、二人が真だと言いたいならレベッカの白考察してほしいな。
その上で村にとっての最善策を探すか、「レベッカが吊られないための方策」を探してくれないかな。
(62)2006/09/18 01:04:24
修道女 ステラ
ルーサーさんの真度が低下中ですね、軽いライン切りとしてこの状況では狂が黒を出すのはリスクがありすぎじゃないかと言ってみます。
(*5)2006/09/18 01:06:31
新米記者 ソフィー
>ローズさん
なんだかローズさんを相手するのは疲れるので、スルーしたいですねぇ。

ゆっくりと、話しますよ。
(63)2006/09/18 01:06:56
文学少女 セシリア
明日は祝日だけど、一旦寝るわ…。
村人を救わなければならないと言うのは分かっているけど、得られる情報のメリットが多いと思うのならパンダ吊りを躊躇はしない。

レベッカ周りの発言、それほど深く読み込めていませんが…。
飴は私在席時で喋るのに喉が足りない方に渡しましょう。
(64)2006/09/18 01:07:45
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/09/18 01:08:26
文学少女 セシリアは、おやすみなさい…。
2006/09/18 01:08:49
逃亡者 カミーラ
コレ、めっさレベッカ=狼くさいんですけどー・・・。
神父=真くさいんですけど!
どうすんだ。
明日考えよう。寝よう・・・。
2006/09/18 01:10:35
文学少女 セシリア
とりあえず…レベッカについては特に狼と思えるところが見つけられていないだけに今回の黒出しは微妙…。

どちらかと言うとルーサー真寄りに考えていただけにね。
(65)2006/09/18 01:10:59
酒場の看板娘 ローズマリー
ちなみに私はこの村の住人はさぞこれまで色々な村で戦われた強い方ばかりだと思っていますの。
だから信頼した人に安心して後を任せれますし、きっちり狼を仕留めてくれると確信していますわ。
よく「この人が白だったら勿体無い」という意見をちらほら聞きますが、逆にいえば、「その人がいないと自分では狼は探せないのか?」という発想にもなります。
違うでしょう?
ここのいらっしゃる方は全員狼を吊る気まんまんで来られた訳ですから、むしろ抑えて欲しいぐらいですよ(だから、生き残る為に黒化はやめようと提案したんです。統制がとれませんからね。)
それゆえ、私は「特定の人が勿体ないという考えはありませんね。むしろ全員勿体無いですね。疑わしい人を占い、そして狼らしい人を吊るだけの話です。
(66)2006/09/18 01:11:07
お尋ね者 クインジー
…レベッカさん吊れば色々わかるじゃーん、とか思考停止が出てましたわ
レベッカが村の場合、ルーサーのアプローチと、狼の動き
狼の場合はその相方となり得るのは誰か
後パンダレベッカ吊りが最適なのか否かの検分
する場合の占い、しない場合の占い吊り希望

ふむ
(67)2006/09/18 01:11:59
双子 ウェンディ
まとめ役ってヤダ。はー。
レベ村人でルサ狂と思うけどな。ルサ真派多かったしここは偽黒出しで狂アピールがふつーだと思うけどな。とはいえエッタはすでに狂アピール終わってるぽげだけどな。カミラは微妙ぽげ。
2006/09/18 01:12:02
酒場の看板娘 ローズマリー
>>63
疲れるも何も、ソフィーさんと直接お話したのは昨日のネタ発言以来ですよ?
真剣に質問したのは今回がはじめてなんですけど?
(68)2006/09/18 01:12:25
お尋ね者 クインジー
ソフィーの気持ちは分かりますけどね
ローズ相手にすると疲れます。うん
(*6)2006/09/18 01:12:39
学生 メイ
じゃじゃじゃーーん!
新人レポーターのメイですっ!
きのーはソフィ先輩に死ねって言われて泣けました!
今日も虐められちゃうんでしょうか!?

村人寄りで見ているレベッカさんに黒が出ましたね!
ルーサー狂人の場合、偽確定で吊られることをいとわず、またもう1人の狂人が黒を出す事を恐れなかったってことになります。そこまでして、レベッカさんを吊りたかったのでしょうか!?どー見ても敵に回すのはめんどくさそうな相手。

私はは昨日のルーサーさんはひどく無難な方とお見受けしました。3人目で占師に出る方ですし。とても初回黒出しとかしそうにないんですけどね。
ただ、シャロさんが言ってたように、3人居るからこそ、早めに偽アピールする為に黒を出した可能性もあると思うのです。
2006/09/18 01:13:17
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー、>>1:536, >>1:537参照。喉は計画的にな。
2006/09/18 01:15:21
文学少女 セシリアは、ころりと…*本の上に転がった*
2006/09/18 01:15:27
双子 ウェンディ
まぁ決定時間は昨日と同じでいいよな。
仮決定:9/18 23:30
本決定:9/19 0:00

仮決定では吊り先の結社COだけ確認する。
占い先になった結社は各自で判断してくれ。

>占い師ズ
【9/19 0:40に一斉結果発表でよろしく】
(69)2006/09/18 01:15:58
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサーに相づちを打った。
2006/09/18 01:16:03
雑貨屋 レベッカ
私から見て、カミーラとヘンリエッタが真候補なんだけど、どちらが偽だとしても、ルーサーがレベッカを疑っていたと言う事を踏まえて(ルーサーが人狼判定を出すかもしれないと思い)、人間と判定で良いと判断したのではないかと思っている。
つまり、カミーラ・エッタの内、偽物の方は、ルーサーの発言で判定を決めた狂人と言う印象を受けている。

じゃあ、ルーサーが人狼判定を出したのは何故か?という事になる。
この村は、19人村で、15人編成よりも2回吊り回数が多い。
偽物と分かれば、人狼であろうが狂人であろうが吊られるのは想像に難くない。
しかも、今は霊能者確定の状況。私を吊って霊判定を出せば、ルーサー偽は露呈する状況にある。
人狼が騙っている狂人よりも早く吊られる必要はどこにもない。

だから、ルーサーは人狼に居場所を教えたかった狂人なのではないかと思っている。
(70)2006/09/18 01:16:34
村長の娘 シャーロット
1)ルーサー真の場合
今日レベッカを吊ったら多分占か霊かが襲われるね。おそらくルーサーが。
逆に言えば、ルーサー真ならレベッカを吊らないという選択をすることによって、狼の襲撃の牽制になるんじゃないかとは思うけど。
ただしこれは霊機能が続くことが条件。今日灰吊ってルーサー襲われたらレベッカ吊って、そんで判定でも間に合うなら。
もしレベッカを吊らずハーヴェイ襲われてしまえば占真偽は結社地雷にかからない限りは分からない。
ちなみにルーサー真ならカミーラエッタは狂じゃないかと。今日黒判定出て無いから。

2)ルーサー狂の場合(狼は捨ててもいいんじゃないかと)
今日の狂アピールにより占が「真狂狼」の場合は真占判明。
「真狂狂」の場合二択。もしこの場合カミーラとエッタなら、カミーラは真主張方向、エッタは非真主張方向(私が読み間違ってたらごめんだけど)にいっている。どっちかが食われるか?(真判明してないため、狼も賭になる)
こちらは狼の対応が細分化されると思う。
(71)2006/09/18 01:16:42
双子 ウェンディ
それから今日の決定はハヴェイに任せたいってやつがいたらそれも言ってくれよ。俺でいいならいいけど。昨日の様子見て判断してくれ。
(72)2006/09/18 01:17:20
お尋ね者 クインジー
で、ルーサーにして欲しいのはレベッカの狼要素と連なるであろう狼像。それが誰なのか予想
ヘンリーとカミーラはルーサーの黒出し意図と、灰の狼は誰か。対抗の此処が偽だー主張は要らないですわ

この辺はきっちりとお願いしますわ
(73)2006/09/18 01:17:28
新米記者 ソフィー
ルーサーさんが真なら真ですよ。
レベッカさんが村人っぽかった、などはルーサーさんの真偽に関係が無い。

狂人なら、何故占3:霊1にしたかですねぇ。
今日で黒だしをするのは、ラインを繋ぐ気が無かったわけです。

ここでちょっと狂人視点を考えてみましょう。
占い師2人と、対抗霊能者がいます。

この占い師が判定を割り、その対象が吊られました。
さて、自分はその時に確かな判定を出せるでしょうか?間違ったら、どうなるでしょう?

狂人が霊能者を騙るリスク。
それは、占い師を確定させかねない、と言うリスクですね。つまり狂人なら霊能者を騙るよりも占い師を騙るほうが良いと言う考えもあり、リスクを理解しているなら、今日の黒だしも十分説明可能なわけですね。

ちなみに、人狼側は5人の村側を吊らなければなりません。狂人の黒で1回づつ吊れたら、3人。
グレーは結社抜かして13名。もし真狂狂なら、とっても逃げ切れそうじゃないですか?

ルーサー狂人の黒だし。それはCOと同じく、リスクの少ない行動なんですよね。
(74)2006/09/18 01:17:31
学生 メイ
ルーサー狼でも、意味不明ですね!これはもう
誰かが先に言ってますが。

私はレベの発言は狼じゃ出来ないとは思いません!
狼だって村人証明します。むしろすすんでしちゃいます!灰はゴロゴロ居る訳ですし!
でもレベッカさんを吊るなら、その対角に居る人を
占いにするべきかなとか思いますね。
2006/09/18 01:17:44
村長の娘 シャーロット
>>51 ウェンディ
Σ(・ω・ノ)ノ

ウェンディがまいるだ!!やったーー!!村側!!村側!!

やっほー!!

…まいる騙りだと思ってた!!
2006/09/18 01:19:06
雑貨屋 レベッカ
2人とも、私を仲間だから助けようとは思わないでね。

ログアウトした視点で人狼だと思えば素直に吊り希望出して良いし、人間だと思えば庇った方が良いですよ。

人狼の仲間切りと思われるような発言には注意しましょう。
(*7)2006/09/18 01:22:13
学生 メイ
>>74
確かに、逆に狼が占いにかかっていたとしても、
真確定を防げる訳だし、悪い選択ではないのですよね。
2006/09/18 01:22:15
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに「神父さん=狼の可能性は捨てる必要はないよ(笑)」
2006/09/18 01:22:35
牧師 ルーサー
ソフィーみたいな印象に左右されないタイプは好きなんだよね。
まあ狼か否かには関係ないけど……。
2006/09/18 01:23:11
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーに「確かに、それもそうだね」と拾ってきた。
2006/09/18 01:23:50
書生 ハーヴェイ
>ウェン
突発議題提示とか、突発仮決定とかやっていいー?
(75)2006/09/18 01:24:32
雑貨屋 レベッカは、酒場の看板娘 ローズマリー『神父』でジムゾンを連想した。
2006/09/18 01:24:44
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/09/18 01:24:54
新米記者 ソフィー
>>68
んー…何ていえば良いのかな。

ローズさんが嫌いで疲れると言ったのではなく、現状のソフィがこうなったのは私のせいであり、ローズさんに何ていえばいいのかを考えることと、人狼探しを並行させることが面倒になっただけです。

お互い、やろうとしている事は一緒なんですけどね…。
最後くらい、じゃなくて、最後まで私は人狼探しをしたいのですよ。
(76)2006/09/18 01:24:56
双子 ウェンディ
>ハヴェイ
好きにしてくれ。
俺は今日は疲れたからもう寝る。

おやすみぃ。
(77)2006/09/18 01:26:36
双子 ウェンディは、クマのぷーさん着ぐるみパジャマに着替えて寝た。
2006/09/18 01:27:15
修道女 ステラ
>>*7
やばい、そう言われたら何も発言できないような気がしてきた。
(*8)2006/09/18 01:27:34
新米記者 ソフィーは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2006/09/18 01:27:38
見習いメイド ネリー
ローズが村人だと思ってるんなら、希望に沿ってやればいいのに。
彼女の発言力馬鹿にならないよー。
2006/09/18 01:28:13
村長の娘 シャーロット
3)ルーサー狼の場合
狂人放置狙い。
占3の場合で、特に狂人2人の今真狂狼なのに真狂狂と思わせれば村側はいない灰の狼を探すことになる。
下準備1として占占霊で狼なのに占CO。下準備2として初回占いの黒出し。
こりゃどう見ても狂人だ、で思わせれば逃げ切れるか。

…悪手すぎるとは思うけど、はまればでかいかな。

今日は占真偽とともにレベッカを吊るか吊らないかが焦点になると思う。飴はルーサーかレベッカにしかあげる気ないので他の人は自制よろしく。
(78)2006/09/18 01:30:10
見習いメイド ネリー
ハーヴェイはトビーに流されるのかなぁ、って感じかな。昨日の終了間際の状況だと。
ハーヴェイ、ソフィー希望問題ないと思ってたが、トビーがソフィー却下した後に、ハーヴェイもソフィーはやめるようなことを。

うーむ。考えすぎかな。
2006/09/18 01:30:50
雑貨屋 レベッカ
>>*8
気にしていたらなにも発言できなくなります。

ステラさんは気にし過ぎですよ。
村人なんだって自分に言い聞かせて発言してみてください。

貴方が村人なら、どう発言して居ますか?
(*9)2006/09/18 01:31:26
新米記者 ソフィー
ローズさんと私は直接会話はしていません。
ですが、私はローズさんを見ています。

あなたが誰にどう言い、なんと感じたと言っているかを見ているのですよ。

ああ、やっちゃったなぁと私は思ったのです。
私が見てきたローズさんに全て納得してもらうことを集中したら、人狼探しはお粗末なことになるでしょう。二兎は追えません。

ですから、ごめんなさい。
ゆっくりと私は私で推理をします。

見て、判断をしてください。
(79)2006/09/18 01:32:28
新米記者 ソフィー
>>78
人狼なのに狂人化、は19人の村では無理です。
ルーサーさんがパッション型でも無い限りは。
(80)2006/09/18 01:33:50
書生 ハーヴェイは、僕も今日は寝よっと。じゃねー。
2006/09/18 01:34:39
双子 ウェンディ
あー。回線重いし。
…。まぁ、寝たら全部忘れてまたうひひとか言ってるだろ。

これで守護も「ウェンなら喰われてもいっか」でヴェイ護衛しやすいってもんだ。狼はむしろ「ウェン生かそうぜ」となってGJ出やすくなるかもね、だ。もしくは灰襲撃とかさ。
悪くないやん。
2006/09/18 01:35:02
新米記者 ソフィーは、寝る方々、おやすみなさい。
2006/09/18 01:35:17
酒場の看板娘 ローズマリー
>>76
貴方というより、私はこの村の影の村長さん(主催者)に見せたいものはありますねー。
村人同士が連携し、狼を包囲し撲滅させる。
狼は村人を包囲できないけど、村人は狼を包囲する事ができる。それこそが村人の強さなんですよね。

例えば、昨日私が村人寄りに見た方が比較的連携を示してくれました。当然疑う気もありませんので、狼からすればさぞ嫌な動きに見えたんじゃあないかなって思うんです。そして、他の方視点でも自分が村人であるならば、是非自分も参加しよう、自分も仲間を増やそうという気持ちになって、積極的に村人認定推奨の流れに参加しやすくなると思うんですよね。
(81)2006/09/18 01:37:45
村長の娘 シャーロットは、新米記者 ソフィーうん、どう考えても悪手すぎ。ルサはパッション派じゃなかろ。
2006/09/18 01:37:46
新米記者 ソフィー
19人。
この人数が、狼の戦略の鍵を握っています。

手数を意識しているか、いないか。
それによって動きは変わります。

ルーサーさんが人狼なら、真狂狂と思われているアドバンテージを壊す意味はなんでしょう?
真狂狂と思われて生き延びるのなら、今日白だしではダメなのでしょうか?

ルーサーさんは非狼、で良いと思いますよ。
(82)2006/09/18 01:37:50
酒場の看板娘 ローズマリー
逆に相当胆力のある狼じゃあない限り、あの流れには参加しづらいでしょうね。(勿論、私が村人認定した方の中に狼がいれば完全なミスリードですが…)
私の考えは、「勢いのある陣営は負けない」
勢いは仲間に勇気を与え、失敗も恐れさせません。
確固たる強い意思が目覚めます。
(逆に思考停止、もしくは保守的な陣営はまず勝てないでしょうね。)
私はせめて最後の村ですから、それを是非実行したい気持ちは強いです。
(83)2006/09/18 01:37:52
美術商 ヒューバート
さて、完全に落ちる前のひと覗きだよ。

>>79ソフィー
そうだよなぁ、完全に同意なんだけどさ。
個人的にはあれはキャラ偽装なんじゃないかと思えてきたんだよ。
さすがに、あのテンションはおかしいだろうという。
個人的にはものすごい異端。
で、あれが偽装ならその意図がなにかがまったくわからない。

素とは思えないんだけども……。

ふむ、んじゃ、素だったら?
勘違いした村人? アグレッシブな狼?
潜伏狂人?

んーなんか今日の▼希望、ローズでもいいような気がしてきたよw
2006/09/18 01:38:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
2006/09/18 01:40:35
新米記者 ソフィー
狂人が二人の村で占い師3COです。
真狂狂と見られる事が多いですよね。

そこで、初日に狼が黒だし。

何もメリットがないのです。
これがCOロジックです。メリットが何も無い行動は無いとすること。

COロジックを壊す狼とは、パッション型の狼です。
いえーい、俺は何も考えてないぜーとルーサーさんが言ったら、狼の可能性を考えましょう。

>>83
その気持ちは同じです。
私はみんなと一緒に狼を吊りたい。

だから、昨日はああ動いた。
今日はやめたのですよ。

しかし、この行動が疑問視されることは分かっています。分かっているから、「変わった」ということを、行動で示そうと思います。
(84)2006/09/18 01:42:20
雑貨屋 レベッカ
>>ソフィー&ローズ
…2人とも熱いんだけどさ。
審問最後の村にみんなわざわざ名乗りをあげてきたんでしょ。
みんな精一杯やりたいはずなんだよ。
これだけは譲れない。

みんな精一杯やれる事を目指してきているはずなんだ。
自分がどんな事が得意なのか、それぞれあるだろうと思ってるよ。
それを否定する事まで私は出来ないな。

ただ、2人は参加姿勢で言い合っている様にしか見えないから、やめませんか?
協力して人狼探そうよ。
(85)2006/09/18 01:43:18
新米記者 ソフィー
COロジック→ロジックです。
COロジックはまた別の話ですね…。
(86)2006/09/18 01:43:33
新米記者 ソフィー
あ、促しありがとうございます。

>>85
そうですね。
…というより、元よりその気です。
そう見えたのなら、すみません。
(87)2006/09/18 01:44:47
牧師 ルーサー
村視点で考察してみようか。
占「真狼狼」は考えから省いているが、そこはご了承を。
1.ルーサー狼の場合。レベッカ人間。ヘンリエッタ・カミーラは「真狂」。
ルーサーは偽確定覚悟で非結社COした村人への黒出し。
これは狂人偽装だろう。パンダ吊らない流れを見越していたなら真偽装の線もあり得るが、そういう流れになるとも思っていなかっただろうな。>>1:445
だが霊能者確定の状況、パンダを吊れば偽者確定。
狂人が白を出した場合は狼視点で残りの占い師の真狂が分からないまま地上からオサラバ、という可能性も十分あり得る。狂人が黒を出しても襲撃失敗すれば真占確定だ。どちらにしてもメリットが無い。
そして、狂人偽装で逃げ切ろう、というにはルーサーの1日目の行動に目立った狂人アピールは見られない(強いて言うならヘンリエッタ蹴落とし?)。
ルーサー本人の性質からしても、そこまでノープランな狼ではあるまい。
よってこの可能性は低いと考えられる。
(88)2006/09/18 01:46:02
牧師 ルーサー
2.ルーサー狂人の場合。レベッカ人間。ヘンリエッタ・カミーラは「真狂」か「真狼」。
ルーサーは非結社COしたレベッカに黒出し。
狂人からしてみれば、占「真狼狂」か占「真狂狂」かは分からないのだから、早期の黒出しは自分の位置を狼に教えるためには必須。
とはいえ狼に迷惑をかけるわけにはいかないので、レベッカ非狼を見抜いての黒出しということだろう。
まあ、非結社COした人間に黒を出せばどうなるか、ここは耐える場面なのではないか、とはルーサーも考えていただろうが、状況が状況なので焦った、と見ることができるかな。
村視点では、この可能性はあり得るな。

まあでもそもそも、占「真狂狂」や占「真狂」霊「真狂」を下策と考えている>>1:330ルーサーが狂人なら、CO/非CO済みの者が4人のうち、能力者COが3人出た、そんな時点でさっさとCOせずに様子を見てもいいんではないか?とも言えるな。要するに、もう1人の狂人の出方や、狼の動きを様子見してもよかったのではないか?ということだ。
(89)2006/09/18 01:46:15
酒場の看板娘 ローズマリー
>>85
私は▼は既に決まってるわ(笑)
レベッカさんは吊らない。
…っていうか、他の灰吊りをしたい気持ちで一杯だしねー。
狼探しはちゃんとしてるから気にしないでー。
(90)2006/09/18 01:46:25
牧師 ルーサー
3.ルーサー真の場合。レベッカ人狼。ヘンリエッタ・カミーラは「狂狼」か「狂狂」
ルーサーは真占だから人狼レベッカに黒が出た。ソフィー>>74の言うようにな。レベッカが「白い」とか「黒い」とか、それは個人の見方。関係ない。そうだろ?ローズマリー。
ヘンリエッタ・カミーラは非結社COした人物に黒出しして偽印象獲得は嫌だったのか、レベッカを狼と見たのか、白出し、ということだろうな。
「狂人アピールしたかったけどここはじっと我慢した」狂人か、「霊機能や地雷が生きている間は白しか出す気がない」狼か、というところだろう。
このあたりの内訳は今日の判定のみでは判断できかねるか。
村視点でも、この可能性は十分あり得るぞ。
「いきなりの黒判定」が「狂人のアピール」に見えてしまっているなら、一度その色眼鏡を外してみるといい。
(91)2006/09/18 01:46:31
牧師 ルーサー
今日レベッカを吊るかどうかだが、「占い師ルーサー」としては、人狼と判明した人物を生かしておく意味は無い。だが、「一村人ルーサー」として考えれば、今日レベッカを吊らずに、ルーサーが喰われれば、それがルーサーの真証明にもなるし、ルーサーが喰われないなら喰われないで、占い機能が保護される、と言える。
だから、客観的に見れば、レベッカを吊らない、というのも有りだと思う。
(92)2006/09/18 01:46:42
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリーを挟んでしまってちょっと凹んでいる。
2006/09/18 01:46:55
学生 メイ
むー、メイは特にルーサーさんが偽っぽいとか真ぽいとかは思ってなかったけど、動きとしては非常に真っ当に見えてた。
既に言ってる人も居るけど、霊確定してるのに騙りを狂人に任せて偽確定したい狼は居ないと思う。
狂人なら、昨日●レベッカさんだった時点でレベッカさん村人予想だった訳だね。例えレベ狼だったとしても、真狂狂なら真占い師確定を防げる訳だから、(狼にアピール出来ないが)むしろ安全策なくらいなのかな?
もう1人の狂人が黒を出す心配ってのはそれなりにあったとは思うけどね。ただ、レベはやや村人寄りの世論だったし、ロズみたいに強く村人と言ってる人も居る状況でレベが確定白になってもそんなに困らなかったようにも思うんだよね。

この状況だと狼は白だし占or霊を襲う選択を迫られる訳だから、狂ならどこまで考えて黒出したかってとこか。
(93)2006/09/18 01:47:26
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサーに「ごめんなさい…」
2006/09/18 01:49:05
見習いメイド ネリー
どうしようもない奴ぁ、いくら頑張って啓蒙しても減らない。今回の村も特別じゃないっぺ。
というわけで、ローズさんもその辺にしときましょう。ただ、「この村」を素直に受け取って狼探しましょ。
(94)2006/09/18 01:49:49
見習いメイド ネリーは、というわけで、あたしは寝るずら。脳がぐるぐるしてる。
2006/09/18 01:50:38
酒場の看板娘 ローズマリーは、見習いメイド ネリーに相づちを打った。
2006/09/18 01:51:05
新米記者 ソフィー
>>91
見落としてましたが、レベッカさんは非結社COをしていたのですね。

ヘンリエッタさんとカミーラさんは、見落としていたかどうか聞きたいですね。

今日、レベッカさんを吊るかどうか。
私は普通に吊りますよ。最も信頼出来る情報を出してくれるのはハーヴェイさんの吊りです。

後になって、もう吊っても分からない、どうしよう?とは考えたくありませんし。
(95)2006/09/18 01:55:48
牧師 ルーサーは、視点が主観に偏るのを必死に我慢している。むむ……。
2006/09/18 01:56:00
お尋ね者 クインジー
最も単純に考えてみました
結論。レベッカ放置は下策
というか、一度の放置で考える幅が要らんほど増えました
吊ることで最も単純で確実な情報が出せます
ハーヴェイの判定が出る前提ですけどね

放置することで狼にとって「襲撃の幅」が生まれるとゆー点が一番こちら側には痛いだろう、と。その襲撃うんたらの説明は省略します。狼が気づいてない場合ありますし
まぁ、パターン考えてたら嫌になりました
よって吊ると思考がさっぱりするとゆーのが今の結論

私が考え易い状況にしたいだけの結論ですが
(96)2006/09/18 01:56:08
酒場の看板娘 ローズマリー
うーん、でもねー、昨日の決戦投票の際のレベッカさんの発言:>508なんだけど…、占い回避をしようと目論む狼には見えないんだよねー。
ラッセルをフォローしてるし、気負いも感じられない。彼女が狼なら、もう少し緊張感があってもいい感じもするし、仲間に発言させて寡黙する手もありな気がします。
●ソフィーの理由なんて想いっきり素だと思うけど…
(97)2006/09/18 01:57:45
牧師 ルーサー
>>96
襲撃の幅拡大を恐れるとは、少々守護者視点だな。
2006/09/18 01:59:03
酒場の看板娘 ローズマリー
>>96
放置というより、村視点では「延命」って感じかなー。占い師・霊能者達はまだ生存している訳だし、別に灰吊りを一回はさんでも良いと思うんだけど、どうだろう?
狼の襲撃をあえて見る手もあるよ?
(98)2006/09/18 01:59:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、「初手占いのパンダだし、何も即吊る事はない感じー」
2006/09/18 02:00:35
お尋ね者 クインジー
>>92
客観的にレベッカが狼の場合、村人の場合
放置したらどうなるか考えたら頭痛くなりましたが
客観視点で言いましょう
灰吊りルーサー食い=レベッカ狼には素直に繋がらないのですよ。レベッカ吊りでルーサー食い、なら分かりますがね

ルーサーが人狼では初日の考察と、初っ端からの黒出し含めてほぼ切り捨ててます。まぁ吊る吊らないは置いといて、>>67を考えないと
(99)2006/09/18 02:02:20
学生 メイ
能力者が襲われる可能性はレベ吊りの場合の方が高そうだけど、レベを放置したとして、ルーサーが襲撃されるかは解らない訳で、襲撃されなかった場合は、
レベッカどうするかで結局悩む事になりそうだね。
4日目ハヴェが生きている保証も無いし。
(明日生きてる保証も無いが、4日目よりは高いでしょう)

>>92
明日新たなパンダが出来る可能性とかは?
吊らない場合はどこまで放置する?
(100)2006/09/18 02:02:26
修道女 ステラ
ルーサーさんが真ならレベッカさんは狼、私が考える狼側の作戦を踏まて考えると、確定黒を一人出してさせて村側にそこからの発言だの何だので村を自滅に追い込んでいく・・・、それの切り込み隊長がレベッカさんだと、うーんありえるといえばありえる。
ルーサーさんが人外なら、この状況(結社が2潜伏している状況)でよく黒出しできたかと思うけどそれを逆手に取れば真度がアップするのも事実。
この両方を考えてとりあえずの私の希望は守護が霊脳べったりになって占い機能が破壊されるレベッカさん吊りより灰吊り灰占いを希望します。
(101)2006/09/18 02:02:56
学生 メイは、牧師 ルーサーメイは能力者は主観で話して欲しい派
2006/09/18 02:04:04
新米記者 ソフィー
まあ、ローズさんは状況から考えるよりも発言を見て考える方なので、そうなるのでしょうね。

私は自分自身を信じてません。>>97のローズさんは、自分の主観なのです。「自分にはこう見える」という。

私は私がこう見える、と言う主観が全く信じられない。だから状況…確定情報を見たいのですね。

情報には2種類あります。
不確定情報と確定情報。

不確定情報とは、つまりは

1.「レベッカさんは村人ならヘンリエッタさんか、カミーラさんが占い師であり、ルーサーさんは偽占い師。」

2.「レベッカさんは人狼なので、ルーサーさんは占い師、カミーラさんとヘンリエッタさんは偽占い師。」

と二つの未確定情報があるものです。
吊れば、ハーヴェイさんが生きていれば(仮に死んでいても、誰かが占い出来ますし。)不確定情報が確定情報になりますよね?

不確定情報を確定情報にしたいのですよ。
だから、▼レベッカさんについては今日は変わりませんね。
(102)2006/09/18 02:05:51
お尋ね者 クインジー
>>98
襲撃を敢えて見る場合
レベッカが村か狼か
襲撃相手が誰ならば、どういう状況になるか?

考えてみると良いですよ
狼が必ず真を食うとは限らないのですから
(103)2006/09/18 02:06:31
酒場の看板娘 ローズマリー
あとさー、レベッカが狼なら吊られる展開は覚悟してると思うんだよねー。それなら、むしろ結社COして、結社員2人を晒しだす気もするけどね。置き土産として。
まぁ、その裏をかいている可能性もあるかもしんないけど、狼が3人いる状況で1人目が初回吊りであっさり吊られる展開なら、仲間への置き土産として普通にすると思うけど、どうだろう?
(104)2006/09/18 02:06:48
新米記者 ソフィー
>>104
真占い師がほぼ確定しますよ、それ。
(105)2006/09/18 02:07:41
酒場の看板娘 ローズマリーは、「レベ狼なら、▼自分決定の際に「結社CO」ね」
2006/09/18 02:07:45
村長の娘 シャーロット
ルーサーが狂人だったら、昨日から真主張していたよね。カミーラも同じく。
そこでもし、二人が狂人だったら、真主張したまま食われるのを懸念して今日の黒出しはありえるかなーと思ってた。

19▼レベッカ→17▼ルーサーで狂人が自分と引き替えに一手使える上に自分も吊られてラッキーみたいな。
まー初日の黒出しが狂ぽいとは言わないけど狂ぽいよね。(言ってる)
あんましレベッカ吊りたくないなー。いや、吊って明確になるのも悪くないとは思うけど勿体ないなー。うーんうーん。

ルーサー信じるならレベッカ吊り。ルーサー信じないなら灰吊りだね。信じるか信じないかだけの話かなー。
今日とりあえず他吊って明日レベッカ吊るとかなら、今日レベッカ吊るしかないわな。
状況が変わらないでしょ。多分ウェンディが食われるだけかと。
(106)2006/09/18 02:08:29
村長の娘 シャーロットは、牧師 ルーサーメイに同じく。主観で話してほしい。
2006/09/18 02:09:30
牧師 ルーサー
>>100メイ
そうなったらそうなったで可能性を検証していかねばならぬだろう。要するに、今日レベッカを放置するなら、占い機能を保護できる反面、より複雑化する可能性のある状況に対応していく必要がある、ということだ。

クインジーも言っているが、レベッカを放置してルーサーが喰われてもルーサー真とは限らない。だがレベッカが超強い状況黒になるのは確かだ。その場合は吊っていいだろう。
つまり、レベッカをいつまで残すかは、喰いや判定と相談しながら、ということになるな。
(107)2006/09/18 02:09:47
学生 メイ
>>104
それでは、レベッカ吊らずにレベ黒が確定すると
思うんだけど。同時に白だし2人の偽も確定。
仲間1人を犠牲にしてまで結社を出すのも意味ないし。
(108)2006/09/18 02:10:17
酒場の看板娘 ローズマリーは、新米記者 ソフィーに「納得(笑)」
2006/09/18 02:10:18
牧師 ルーサーは、OK。主観に捉われない程度に頑張ってみるよ。
2006/09/18 02:10:20
見習いメイド ネリー
どっちにしろルーサーガードされ続けたらまずいでしょ。

ソフィーは誰に向かって言ってるのかよくわからんのう。頑張ってるのは認める。
2006/09/18 02:10:48
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリー>>104 普通にありえ無いと思う。
2006/09/18 02:11:07
新米記者 ソフィー
っていうか、皆さん。
村人は5人しか吊れないんですよ?

今日村人吊って、レベ村人で明日も村人吊って大丈夫と?そこから更に狂人の黒が出るかもしれなく、それで残り2人村人を吊ったら滅ぶんですよ。

吊られない自信、ありますか?

レベッカさんが村人なら襲撃を見れる?
誰を吊っても、襲撃は起こるでしょう?
襲撃で考える気さえあれば、同じことですよね?

と思います。
(109)2006/09/18 02:11:13
新米記者 ソフィーは、うわあ、ちょっと変な文になりました。
2006/09/18 02:11:44
お尋ね者 クインジー
>>104
それ、ルーサー真確定ばじゃーい状況じゃないですか?
確かに結社をあぶりだせるかも知れませんが
結社に対抗するなら仲間を割くしかないでしょう
守護者居ます。狼だと思う方をローラーでぱー

悪手じゃありません?
(110)2006/09/18 02:12:31
酒場の看板娘 ローズマリー
>>103
勿論狂人喰いの可能性もある訳だけど、それはそれでいいんじゃないかなー?
霊能者が生きていれば別に問題ないんだし(おい
ハーヴェイさんがいらっしゃる限り、レベッカの正体はいつでも分かりますし、彼がいなくなればレベッカさんを吊ればいいだけの話です。
でも、やっぱ吊りたくないなー。
(111)2006/09/18 02:14:39
学生 メイ
今日灰を吊って、ハヴェから黒が出るようなことが
あれば、レベとのラインを考察できるかもしれんとゆー
メリットはあるね。

ルーサー偽で喰われることに関しては、吊り手が浮く
上に真占い師は生き残るので悪くないと思う。
(その次にレベを吊ることになっても)
(112)2006/09/18 02:15:25
新米記者 ソフィー
>>111
…ローズさんは、ワガママですね。

可愛いですが、客観的なメリットの面ではレベッカさんを吊る事が一番良いと、覚えておいてほしいです。
(113)2006/09/18 02:16:13
見習いメイド ネリー
レベッカ人狼だったら、ローズさん、明日状況最黒になりますけど、そのことは考えてるかな。
2006/09/18 02:16:34
新米記者 ソフィー
説明書 読まなければ わからない。
2006/09/18 02:16:58
酒場の看板娘 ローズマリーは、新米記者 ソフィーに「私は3連続で狼を吊る気まんまんだよ?」
2006/09/18 02:18:14
見習いメイド ネリー
ローズさん説得するのに、ロジック使っても無意味ですよ。
2006/09/18 02:18:25
新米記者 ソフィーは、はい…気合だけは伝わりますよ。
2006/09/18 02:19:08
牧師 ルーサーは、新米記者 ソフィー、ああ、気合だけは伝わるな。
2006/09/18 02:19:56
酒場の看板娘 ローズマリー
>>113
いえいえ、>>109で危機管理の観点を早々おっしゃってるソフィーさんが、安易に▼レベに結びつけるのはどうかなって思ってますの。貴方が村人なら、思考放棄にならず、他の狼さんを探してくださいませ。
(114)2006/09/18 02:20:23
新米記者 ソフィー
説明書。

あなたは読む派ですか?読まない派ですか?
私は、つい最近読む派になりました。

開発者は、それを知ってほしいのです。
知ってほしいが為に、説明書を書いたのです。

説明書には、説明が書かれています。
基本的なこと。当り前なこと。

読まずにやっていたら、分からないままですよ。
たしかに、それは楽しいですけどね。
2006/09/18 02:20:45
お尋ね者 クインジー
>>111
この文面に対するツッコミはやめときます

えーとですね
貴女は先日「村視点で黒化はヤメレ」という話をしてましたね。村視点を大事にするキャラかと思えば、今は「レベッカ村人だと思うから吊りたくない」と非常に主観です
村視点においてもレベッカ吊りが現状最も混乱が少ない手段だと私は判断しておりますが、その辺どうなんです?
(115)2006/09/18 02:21:45
酒場の看板娘 ローズマリーは、新米記者 ソフィーに「わがままじゃあないですから!た、多分」
2006/09/18 02:21:55
雑貨屋 レベッカ
さて、残りの占い師なんだけど、今のところ次のように考えています。
明日以降生かしてもらえるなら、また考えは変えるかもしれないけれど、どちらかが狂人なら、これ以上深入りする必要も殆どないと思っている。
真要素捜して来いよ。と言われれば、また読み返す気ですが。

カミーラ
やはり、能力者CO時に聖痕者も否定しないと言っていた(1:14)のが、>>1:21で聖痕者が出るも出ないも自由とした辺りが含みを持たせたままなのが気になるところですね。

ヘンリエッタ
私は、昨日霊能者じゃないかって思っていたけれど、ヴェイと逆になっていた。
ヴェイが霊だった事もあり、エッタが真の目に掛けて良いと言う気もするんだけど、エッタの言った「襲われる可能性についてほとんど心配していません」(1:402)が気になるところでは有るわね。

と言うことで、
(エッタ:カミーラ)=(占:狂)>>>>(狼:狂)(ほんの少し気にするぐらい、ほぼ捨てて良い)ぐらいに考えてます。
(116)2006/09/18 02:22:30
新米記者 ソフィー
>>114
19人の村なんですよぅ…。
長期戦なんですよ?

私だって、勝つ気満々なんです。そのために必要なことはやる。そういう意味なんですよぅ。
(117)2006/09/18 02:22:39
牧師 ルーサー
感情では、やってるフリ疑惑濃厚なローズ狼と見たい。
2006/09/18 02:22:51
新米記者 ソフィーは、そろそろ、寝ますね。また明日、それでは。
2006/09/18 02:22:57
お尋ね者 クインジー
「そんな発言いいから狼探せよ(笑)(笑)(笑)」

と、まいるが思うだろう発言郡ですわねー
ptまた無駄に…ローズ、恐ろしい子
(*10)2006/09/18 02:24:08
牧師 ルーサー
レベッカ視点で(エッタ:カミーラ)=(狼:狂)は無いだろ。
2006/09/18 02:24:33
修道女 ステラ
強烈なライン切りだとして2人を吊りにもっていくのは無理でしょうか、無理ですね(笑)。
(*11)2006/09/18 02:26:06
酒場の看板娘 ローズマリー
>>115
混乱が少ないから、今日の▼は思考放棄ですか?
もしレベッカが村人で、明日仮に真占い師が襲撃されるとWで村が痛手なんですよ?
私は何もレベッカさんを放置しろと言ってる訳ではありません。吊るのはいつでもできると申したいですの。
(118)2006/09/18 02:26:11
雑貨屋 レベッカ
まったくですね。

こういうのが多いから、置いてかれる方が大変なんですよ。
と言ってみる。
(*12)2006/09/18 02:27:04
見習いメイド ネリー
カミーラはちょっと変わってるだけだから。
まだ真は捨てないでやってね。
2006/09/18 02:27:25
酒場の看板娘 ローズマリーは、「主観でも気持ちが伝わればいいのよ。」
2006/09/18 02:27:35
酒場の看板娘 ローズマリーは、新米記者 ソフィーに手を振った。
2006/09/18 02:27:51
修道女 ステラ
>>*10
SNSが楽しみですね。
(*13)2006/09/18 02:28:13
新米記者 ソフィー
どうしよう…ローズさん。
経験が浅い人なのかな。

19人の村と15人の村の違い。
しかも試験型の壱です。

この構成で二日目パンダを吊らなかったら、ある意味凄いラストログですよね…。
2006/09/18 02:28:21
お尋ね者 クインジー
客観視点でもレベッカ吊りが最適だと思うのですけどね
放置する事でヘンリー、カミーラが食われるとレベッカが状況白
ルーサーが食われることで状況黒
レベッカを吊らない、という絶対の意思がないなら放置する状況ではありません。レベッカを吊る前にハーヴェイが死んだら真占が誰か分からん上での泥仕合です

まぁ何処の村も泥仕合ですけど
(*14)2006/09/18 02:28:35
雑貨屋 レベッカ
ローズは私を今日は吊らないとか言ってるし、シャロ・メイぐらいは抱え込んでみるかね。
間接的にだけど。

この2人なら、灰の人狼候補をきちんと挙げて置けはそっちに先に行く可能性もある。
(*15)2006/09/18 02:31:36
牧師 ルーサー
>>1:435カビー
聖痕者を後に出せ、と言ったのは、狼側に聖痕者騙りの可能性を考慮させてなるべく多くの狼側を引きずり出そう、という意図だった。そのために、占霊の臭いを出さないでおいた。

そして私自身、狂人は霊を騙りにくい状況だと思っていたのもあり、狂人が占い師を騙る可能性は高いと思っていた。なので、ガードを期待するよりは、狂人に真主張させて喰わせとけ、という考えだった。臭いを出さなかったのは、そのためでもある。
(119)2006/09/18 02:32:11
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー、いや、他人から見れば空回ってるんだと思う。落ち着くといい。
2006/09/18 02:33:34
新米記者 ソフィー
15人標準村とは、違うんです。

15人の標準村は、吊り回数は7回。
7名時に詰みなので、村人吊り最大数は4回なんです。

どっちも狼の数は同じ。失敗していい回数が一回増えて、村人が3人増えてる。

村人が増えた分、推理が難しいんです。
しかし、一回吊りが増えてる。

ルールを把握し、そこから一番勝ちやすい吊りは何かを思考したのです。
2006/09/18 02:33:48
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサーに「多分、そうだと思う…。しくしく」
2006/09/18 02:34:32
修道女 ステラ
私も今日はライン切りをしないで、消極的理由で灰吊り灰占いを希望するようにします。
(*16)2006/09/18 02:34:46
お尋ね者 クインジー
>>118
現状レベッカ吊りが一番スッキリする
そう言ってます。客観的に最良と思われる手段が思考停止と言われるならもう…なんですけど

てか、少し落ち着いて下さいまし。こっちが疲れます
(120)2006/09/18 02:39:21
村長の娘 シャーロット
ああ、そうそう、ニーナのこと。

ニーナ:非霊能者COをしなかったことにより、二つの議論の分かれ目になっている。
ニーナに対する見方。
1)人間だろう論者  ウェンディ(>>1:379聖痕者) ルーサー(>>1:426占候補)
2)人外じゃね?論者 トビー(>>1:433)ヒューバート(>>1:493)
他は
エッタ(>>1:412)レベッカ(>>1:393

ニーナは人間じゃない?って流れてた論に反転していきなりトビーが人外じゃね?って可能性を出してきたところに、場の流れを覆す意志を感じた。
で、トビーはこの位置取りで狼を探す気なんだなって思った。
ニーナが霊能者COしなかった事で、村人だったら騙る事ができるキャラかっていうと、微妙じゃないかと思ってる。村人の騙りはやめれって誰かが言ってたし、ノイズ扱いになるかも知れない。
だから騙らない=人外とは思わないな。トビーが言っているのは騙らない=村人とは限らないって事なんだと思うけど。
まー、ニーナとトビーはセットで放置でいいんじゃまいかと。
(121)2006/09/18 02:41:27
学生 メイ
ローズさんは主観でもいいからレベを残したいなら
レベの村人要素とルーサーの偽要素を挙げて欲しいな。(や、これからするとは思ってるけど)

放置云々はシャロちゃんの言うとーりだと思うし。
発言から決め打ちするのは難しいけど、レベをとことん残す方針もあると思うからね。
つー訳で今日は寝て、メイも明日ちっとゆっくり考えてみるね。
(122)2006/09/18 02:41:36
修道女 ステラ
>ローズマリーさん
>ソフィーさん
2人とも人間で相手を人間だと思っているなら、もうやめてもらえませんか。
強烈なライン切りに見えて思考が停止してしまいそう。

って言ってみたり見なかったり。
(*17)2006/09/18 02:41:47
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイに「既に挙げてるよ。感性で悪いけどね。」
2006/09/18 02:42:47
学生 メイ
>>120
客観的に最良でも、現実として最良じゃない事が
あるから。
レベッカさんが村人でレベを村人決め打ちできるならレベを吊らない方がいいからね。

クインジーとソフィーは出来ないから吊りたいってことでしょ。
(123)2006/09/18 02:45:59
学生 メイ
メイも出来なきゃレベ吊りかなと思うし。

>ロズさん
既出の意見はレベ狼・ルサ真を否定できるものでは
なかったお。感性でももっと詳しく・・・かな。
昨日後半の意見はきっちり読めてないのでやっぱり
寝て考えるよ。
(124)2006/09/18 02:48:49
雑貨屋 レベッカ
さて、この更新前後でわかった村人認定行きましょうか。

ソフィー

ローズは昨日、「村人は自分から黒い村人になるな」って言って回っていた訳だけれども、その黒い村人に嵌ってしまった感触があるのが彼女。
●メイが、「メイに死ねと言っている。」
理由があからさまに敵をつくって回っている。
更に、長丁場だからって言って回っている割には、占われるのを嫌っている。

あからさまに嫌う立場なのは、分かるけれども、数日経った後でも同じ姿勢ならそのまま吊られるような立場に言っている事になるんですよね。

彼女は誰かを庇っている発言は…?と言うのを見ると、正直、誰かの為に先に吊られる人狼でもないと思います。
当然LWとして最後まで生存するのも難しい位置とも思います。だから、彼女も村人で良いんじゃないでしょうか。
(125)2006/09/18 02:50:21
お尋ね者 クインジー
>>123
決め打てるなら勿論放置しますよ
中盤のパンダなら、速攻吊ろうなんて言いませんし

いい加減pt食ったんでこの話題はこの辺で
(126)2006/09/18 02:50:51
牧師 ルーサー
>>1:439カビー
「人外的意図」というのはつまり、ニーナが「霊COするぜー」と主張しておくことで騙り能力者に占い師を騙るように示唆していた、という理解でよろしいか?まあ、ありえなくはないとは思うが。

ニーナの一連の言動については、「能力者COの流れを読めずに自論(霊潜伏案)にしたがって非占CO、ウェンディに釘さされたから保留するしかなかった」という村人の行動と見るほうがすっきりする、というのはあるがな。
(127)2006/09/18 02:51:21
新米記者 ソフィー
>>125
ちょっと笑いました。
●メイの理由が「メイに死ねと言っている。」

私の文脈構成が悪いのですが、とてもソフィはヒドいヤツだなと思いました。あっはっは。
2006/09/18 02:52:29
酒場の看板娘 ローズマリー
>>120
ふーん、客観的ねー。いい響きね。
ところで、クィンジーさんはご自身が表明された>>1:96に沿って行動しているのかしら?
村人探し消去法をされてますか?
(128)2006/09/18 02:52:58
新米記者 ソフィー
違うのですよ。
●メイと「死ねと言っている」は関わりが無い。

占い希望をすることは、つまり死ねと言っているのと同然だという意識をもってほしい。
と言いたかっただけなんです。もちろん、私自身も含まれている。だから●メイは死ねと言っているも同然、となったのです。…ヒドいやつですね、ソフィは。

●メイは他の理由です。
2006/09/18 02:54:57
学生 メイ
>>125
そうでしょうか?
あからさまに暴れる狼という見方も充分できると
思いますね。クインジーさんの判断に困る、に賛成。
村側能力者である可能性を見て昨日は占いから外しましたが、潜伏能力者としても謎だナァ。
喰われ防御かな?
2006/09/18 02:55:32
牧師 ルーサーは、レベッカの言動を見直しつつ就寝することにした。グンナイ
2006/09/18 02:55:44
学生 メイ
ローズさん、もうやめた方がいいと思うのですが・・・
2006/09/18 02:56:36
お尋ね者 クインジー
>>128
まだしてませんけど?
この序盤から村人決め打つ度胸はありませんね
最終的な吊り計算で最低限必要な人数を確実に決め打てればと思ってますが、何か問題でも?
(129)2006/09/18 02:57:18
学生 メイ
どういえばいーんだぁあああ!!

貴重な独り言ptが無くなるよー!
2006/09/18 02:57:26
雑貨屋 レベッカ
>>121 シャロ
ニーナに関してはトビーとセットで良いんじゃないかと言ってるだけ。
トビーがきちんと判断するんじゃないかと思ってる。
だから、セットで残しておけば良いんじゃないかと発言してる。
この2人で両方とも人狼はないだろうと思って。
2人とも村人かもしれないし。
(130)2006/09/18 02:57:40
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーptを節約することをお進めするよ。あと相手のptも考えてあげて。
2006/09/18 02:58:21
雑貨屋 レベッカ
>>130の続き
トビー自体をどう判断したら良いかって問題も残るんだけど。
(131)2006/09/18 03:00:34
村長の娘 シャーロット
>>130 レベッカ
え、そのつもりで書いたけど。(レベッカエッタは単なる参考)
レベッカはその他(人間認定でも人外論者でもない)に入れてるよ。
(132)2006/09/18 03:01:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、お尋ね者 クインジーに相づちを打った。
2006/09/18 03:02:36
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに、2)に含まれると勘違いした。行を空けると見やすい。
2006/09/18 03:03:17
学生 メイ
あ、シャーロットが言ってくれた。

←またも事なかれ主義・・・。
2006/09/18 03:06:26
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカそれはすまんかった。気をつけるよ。
2006/09/18 03:07:49
雑貨屋 レベッカ
クインは、事あるごとにローズ&ソフィーに絡みつづけた方が良いかもしれないですね。

ステラさんは、逆にセシリアやラッセル辺りに絡みにいってみたらどうでしょうか?
とにかく、絡まないとしても、キャラを立たせない事には、この村では埋もれたままになりますし。がんばっ。

こうしたいって言うのが有ったら、それを優先させても良いと思います。
(*18)2006/09/18 03:10:33
学生 メイ
>>125
その裏をかいた狼に見えてきた。
何故って?普通に推理することが彼女なら出来ると
思うからっさ♪
皆に危機感煽るのもいいけど、逆効果にしかなってないし。村側でも謎いよ。かなり。
2006/09/18 03:13:47
修道女 ステラ
>>*18
そうですね、この2人は私が思う仮想LWにぴったりですね、そこらへんを中心に考えて議事録を読み返したいと思います
(*19)2006/09/18 03:15:23
村長の娘 シャーロット
この村の人物相関図。てきとーに。

 セシリア
   |疑い
   ↓    占い対象に
 ソフィー ←−−−−−−−→メイ
   |↑     不満(?)↑|
指導風||疑い       信頼|助言
   ↓|             |↓    
ローズマリー−−−−−−−−−−ー 信頼  
   ↑|           ↓
疲れる||疑い真っ盛り    レベッカ
   |↓          シャーロット
 クインジー         ニーナ・ネリー
2006/09/18 03:16:13
修道女 ステラ
と言ったところでまだ起きてはいられるのですが、いつも7時前に起きている生活サイクルがおかしくなりそうなのでもう寝ます。
明日は終日フリーなのでじっくりと議事録を読んで考えます、みなさんお休みなさい。
(*20)2006/09/18 03:18:02
お尋ね者 クインジー
>>*18
一応、ローズは最後まで相手するつもりですよ
めげそうですけどね…
(*21)2006/09/18 03:18:40
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/09/18 03:22:11
雑貨屋 レベッカは、流石にかなり眠いので、この辺で寝ますね。おやすみー。
2006/09/18 03:24:16
村長の娘 シャーロット
レベッカを吊る場合、ルーサー真と見てレベッカから予想される灰狼を探す占い先をあげるか。
あるいはバランスを取って別の場所から選ぶかも考えるべきとこかな。

ルーサーについてはソフィーの発言から考えても「真or狂」で見てよさそうだと思うな〜。
よし、ケーキ買ってきたから食べてくる。
(133)2006/09/18 03:25:24
雑貨屋 レベッカ
>>*20
おやすみなさい。ステラさん。

しっかしなあ。後8人かあ。がんばろ。
ステラさんは、色が見えるまで放置するつもりですけど、いつまでも見えないと占い希望に掛けると思います。

>>*21
まあ、相手する事が生き残るコストだと思って支払いつづけてください。良く言われる35年の家のローンよりは期間短いですし。(笑)
(*22)2006/09/18 03:28:38
雑貨屋 レベッカ
んー、ヒューかケネス辺りかな。
私が▼挙げるとしたら
2006/09/18 03:39:19
村長の娘 シャーロット
(ケーキをもぐもぐ)
あ、でも今んとこ占いは●クインジーかな。
ローズマリーとの疑い愛をいい加減終着させたい気持ちが。
ローズマリーじゃないのは両方白だった場合客観的にクインジーが白だと分かればローズマリーは多少落ち着くだろうけど、逆だと終わらない気がするから。

じゃ、寝る。お休み。
2006/09/18 03:44:12
村長の娘 シャーロットは、台所に*消えた* ケーキケーキ。
2006/09/18 03:44:48
学生 メイ
昨日の決戦投票
ソフィー●ラッセル>>1:502
メイ●レベッカ>>1:504
レベッカ●ソフィー>>1:508
シャロ●ラッセル>ソ>レ>>1:510
セシリア●ソフィー>>1:512
ステラ●ラッセル>>1:518
ハヴェ●レベッカ??
エッタ●ラッセル>>1:521

クインジー●レベッカ
2006/09/18 03:49:13
村長の娘 シャーロットは、生クリームを頬につけて台所から戻ってきた。
2006/09/18 06:57:05
村長の娘 シャーロット
>>1:302を今日の状況からさらに絞っていくと。
  カミーラ エッタ ルーサー
1  真占  狂人   狂人
3  真占  人狼   狂人
4  狂人  真占   狂人
6  人狼  真占   狂人
7  狂人  狂人   真占

こんな感じで残ると思った。
(134)2006/09/18 06:59:08
美術商 ヒューバートは、ふらふらとやってきた。おはよう。議事のびてるなぁ。
2006/09/18 07:07:03
村長の娘 シャーロットは、美術商 ヒューバートおはよー。朝ごはんはケーキだよー。
2006/09/18 07:08:35
美術商 ヒューバートは、村長の娘 シャーロットいや……私は遠慮しておこう。ケーキか……。
2006/09/18 07:13:48
村長の娘 シャーロット
レベッカが狼だったらという仮定。

レベッカは順調に村人認定を進めている。もし狼ならば、村人と認定した人の中にひっそりと狼を紛れ込ませるのがいいのではないか。木の葉を森に隠すように。他の村人認定者は自分が人間だからこそ他の人も人間だと思ってしまうのではないか。
その場合灰に狼がいたら認定者に入れて1人。一人は切り捨て(吊りに挙げる)て信用を得る。これはレベッカ狼が潜伏し続ける場合。

本日、黒判定されたレベッカ狼が>>125で仲間狼を村人認定は、せっかく引っ込んでいる仲間を表に出すような事。つまりレベッカ狼ならばソフィーは人間ではないか。
逆に言えばソフィー狼ならばレベッカは人間ではないか。

レベッカを吊らないならソフィーを占ってほしいかな。両方人間ってのもありえるのだけど。
(135)2006/09/18 07:19:16
美術商 ヒューバート
フム、状況が動いて、さすがにいろいろと変化が起きてるように見えるね。
まあ、あまり変わってないように見えるのも見受けられるけれども。

しかし、●レベッカを希望したルーサーからの黒出しか。
「真狂狂」決めうちでルーサー以外からの黒なら、悩まず▼レベッカでよかったようにも思うが、はてさて。
ルーサー狂人なら、黒出しがしやすい状況だったようには思うけれども。

こうなるとなにも考えずに●クインジーをして見たくなるのだが。
さすがにことはそれほど単純ではないよな。
(136)2006/09/18 07:26:45
美術商 ヒューバート
現時点での希望に過ぎないが、今日レベッカを吊らないなら、「ステラorローズ」を占ってほしいな。
吊り先は、パッションなら、エッタ狼でつながりそうな灰かな。現時点では全然予想もつかないが。

レベッカを吊るなら、●先はレベッカにつながらなさそうなひとがいいな。
●クインジーも確かに捨てがたいがね。

具体的じゃなくてすまないね。
議事を読み直したりで、これから考えるよ。

しかし、なにから考えたらいいものやら。
(137)2006/09/18 07:34:07
村長の娘 シャーロット
レベッカを吊る場合。
ルーサー真と見るのであれば、レベッカから想像される仲間を占うのがいいのではないか。(バランスを取るため他からでもいいけどね)

レベッカに村人認定されたローズマリーは除外し(仲間を認定するのは早い気がする&ローズマリーは主観でレベッカ庇いすぎ)
>>1:416の1・3辺りを庇って、2・4辺を切ってくかな。村人認定されてないけど1に入ってるメイ辺りがいいかと思ってる。
ソフィーの希望でもあるので判定見てみたいかな。

つまり、●メイ▼レベッカか●ソフィー▼他灰を考えている。灰吊りは考えるなー、うーん。夜まで悩まして。次夕方にちょっと覗く&その次は22時。じゃ、寝直す。お休みー。
(138)2006/09/18 07:40:18
村長の娘 シャーロットは、ケーキの夢を見ながら毛布にくるまって*寝た*
2006/09/18 07:42:02
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/09/18 07:45:48
村長の娘 シャーロット
占い希望について。灰は以下。
シャーロット・ニーナ・ネリー・ステラ・ローズマリー
ソフィー・ラッセル・メイ・セシリア
トビー・クインジー・ヒューバート・ケネス

トビー・ニーナは放置。ネリーは昨日の考察より除外。ステララッセルは話してくれ。他の人の白黒と密接に関わりある感じじゃないのでどーもこーも。
このままならクインジー占いも考えてるけど、クインジー占いってむしろローズマリーのための占いのような感じ。ローズマリーがなんか特攻しちゃってるから。
ローズマリー占いはなぁ。どーも気がすすまない。あって狂人じゃないのーとか思う。

レベッカ吊りも受け入れていいや。
レベッカ放置だとウェンディが死ぬ。レベッカ吊って占襲撃いってくれれば嬉しい。占い師いなくてもいいよ後は灰のガチ論戦で行けば。
ウェンディとレベッカで比較すればウェンディに生き延びてほしい。
2006/09/18 08:02:28
双子 ウェンディ
ういーす。
今日は俺、夜まで来れなさげだから一応俺の希望は先に出しておくぜー。一晩考えた。
俺的には今日は●カビー▼レベ
レベ狼の可能性をちと考えてる。

ほいじゃーなー
(139)2006/09/18 08:32:51
双子 ウェンディ
>>139
うっそぴょーん
2006/09/18 08:33:18
双子 ウェンディは、だんごむしタルトを昼食用に3段弁当箱に詰めて出かけていった
2006/09/18 08:34:17
学生 ラッセル
おはよう、昨日は餌切れで議事見れなくて今日の頭から確認してるけどレベッカさん占いだったんだね。
でルーサーさんが黒を出した、と。
(140)2006/09/18 08:34:41
学生 ラッセルは、更新直後を見てなんかすごい不穏な空気なんだけど
2006/09/18 08:38:40
学生 ラッセル
>>18
これを見たら昨日決戦投票で僕を含む三人が候補にあがった、ってことかな。
誰がいれたかまで分かりやすくて助かるよ。
昨日あれからステラさんがどれだけ喋ったかちょっと確認できてないけど僕よりも発言が少なく且つ占い師に狂二人ならステラさんが狼だと僕が占われ、狂人が二人とも白出しして確白になった時に寡黙吊りがほぼ確実に自分にいくと考えると思うから占い師真狂狂ならステラさん人間の可能性が高くなると思う。
(141)2006/09/18 09:11:56
のんだくれ ケネス
やー。
おはよう。おはよう。
(142)2006/09/18 09:52:48
雑貨屋 レベッカ
おはよ。

昨日の決選投票でウェンが多数決を採用すると考えている人狼なら、後からラッセルに被せている可能性は有る。
それに当てはまるのはステラという事になるかな。

特に、彼女は特に読み込めていない印象を受けているので、似たような位置に居るラッセル(ラッセルの方が喋ってはいるけれども)に疑惑を付けたかったのではないかと、考えることも出来る。

【ステラが人狼ならラッセルは人間】で良いのではないかと思う。
(143)2006/09/18 09:55:08
雑貨屋 レベッカは、つ【フレンチトースト】【ブラック珈琲】【ベーコンエッグ】
2006/09/18 10:02:32
逃亡者 カミーラ
おはよう。
まずは >>69 了解よ。今日も大丈夫だと思うわ。

>>62
私は【レベッカの白考察】は難しいわ…人間でも狼でも、何とでも言えるでしょう。『レベッカは人間だから』こう言ってる、と指摘したところで、『狼なら言わないのか?』となると言い返せないわ。
分かっているのは【レベッカは人間】、ここから私なりに考察はしてみようと思うけど。

それより、あなた方灰の皆さんにお願いしたいのは、【▼吊り レベッカ】以外なら誰を吊るか? も挙げて欲しいわ。たとえ今日はレベッカ吊りだとしてもね。
(144)2006/09/18 10:04:30
のんだくれ ケネス
いただきます。
(145)2006/09/18 10:07:46
のんだくれ ケネス
>>52>>69ウェン
仮決定アリにして、吊りも占いも両方
「結社かどうか?」じゃなくて
「回避する?」で確認すればいいんじゃない?

>>112メイ
ルーサー偽で狼が食うって
真と見せかけるためにってこと?

>>133シャロ
・レベッカ吊ってルーサー真なら
明日ルーサーいない可能性高いから占い意味無い。
ハーヴが食べられてもルーサー真確定しないし。
両方健在なら今日の占い方針くらいどうでもいいくらい有利。
・レベッカ吊ってルーサー偽なら
レベッカ白だからそこからのラインは意味ない。

だからだから今日の占い希望でレベッカは
あんま気にしなくて良いと思うんだけど。
(146)2006/09/18 10:09:17
雑貨屋 レベッカ
…ステラもラッセルも、人間か人狼かを私が特定できるまでにはなってない。

ステラには一つ質問しておこうかな。
>>1:505 >>1:518で2度も口にしているから、表現できる形になっているんだろうと思います。

・あなたが思うLW像ってどんなものですか?
(147)2006/09/18 10:09:31
のんだくれ ケネス
>>121シャロ
あーそれね。
そうそう、オレもようわからんと思ってたのよ。
オレ的には別に白くも黒くもないんじゃないかなと。

CO関連だとシャロについても同じ感じかな。
(148)2006/09/18 10:14:28
のんだくれ ケネス
このへんのみんな?
>>1:333レベッカ>>1:355メイ>>1:379ウェン>>1:425ルーサー

狼だったとしても別にそんなデメリット無いと思うというか、
それ理由に●出されまくるような要因とは思えないし、
オレには人間でも狼でも同じ行動しそうに見えるんだ。

シャロ狼だったら4CO見えてるから狂人視点とか関係ないし、
ニーナ狼でも単に霊潜伏論を出したからそれに合わせて
両非COじゃなくて占いのみ非COしただけじゃねーのと。
ニーナの非COは速さ的に潔いと思うからそこは白いんだけど、
「霊能残したから」人間っぽいとは思わないかなぁ。
(149)2006/09/18 10:15:28
のんだくれ ケネス
なんか感覚的なアレとして、
最初のCOの時から見るからに村人っぽいぜって感じで
CO終わってやっぱ村人でしたよって感じだったのよね。
だからなんていうか、
人外でもSWのつもりだったら違和感無いというか、
SWなんて厳しいトコ以外はほとんど村人気分でやるだろうし。

まぁ逆にそれで人外っぽいとかも思わないんだけどね。
ていうかむしろ他の要因とかで現状2人は白め。

ただなんていうか、こんだけみんなして言ってると、
オレ何か理解してねーのかもという気も少々。
(150)2006/09/18 10:16:12
逃亡者 カミーラ
占い師については、一応思った事だけさらりと。

2人はやはり、狂人のようね。
まずルーサー。>>92 ▼レベッカ以外もあり? 私なら絶対言わないわね。
この状況で、仮にルーサー真ならば、真と狼に分かったルーサー or 確定霊ハーヴェイ が狙われるのは必至。
レベッカを吊らなければ、【私が狩人ならば】霊ハーヴェイを守る。
レベッカを吊るのであれば、ルーサーを守る。
狼がルーサー=真と分かっていれば、真ならばルーサーが食べられやすくなると私は思うけど。
それに、今日レベッカを吊らずして、いつ自分が真だと証明するの?
確定霊が喰われるのをじりじり待って、霊がいなくなってから▼レベッカでも言い出す気?

狼は恐らく、私=真にそろそろ気付いていそうね。
狂人であろうエッタは、>>39>>48 明らかに判定の違う=すぐに偽が露呈するであろうルーサーよりも、判定の同じ私にばかり食いついてきた。
ルーサーの初回黒という明々白々な狂人アピールで、人外同士、不毛な争いはしたくないって事かしら。
(151)2006/09/18 10:17:08
のんだくれ ケネス
能力者考察

★ルーサー
まず3-1型ということから、
人外側としてはライン勝負じゃなくて機能破壊方面。

・霊能は確定してるので護衛されてる可能性が高い。
・パンダ吊りならなお霊能護衛率高い。
・占い食うなら早ければ早い方が良い。

以上の理由より初回で判定割るのはアリだよね。それと、

・奇数進行なので偽確定は即吊りの可能性が高い。
・真狼狂だった時、狂アピなら狼から真贋判断がつく。

ってなわけで、判定割るなら狼より狂人の方がお得。
スタンダードに考えれば先行黒出しは狂人の仕事でしょ。

初回の占いが狼hitとかは「そんなのオレのせいじゃねーし」
って感じでイチイチ気にしてられないと思うよ。
(152)2006/09/18 10:18:58
のんだくれ ケネス
んでまぁもしこういう考えの狂人が二人占い騙ってたとすると
判定が白黒黒(or黒黒黒)になるんだけど、
まぁそれはそれで狼視点で真贋割れるし、
占いの護衛率もそんなに変わらないから別に問題無い
というか悪くないと思うんだ。

逆に真狂狂で初日白確じゃなんだそれって感じ。
白確するくらいなら1人くらい行っても良いでしょ。

>>1:330「占「真狂」霊「真狂」は占確定の恐れがある」
「占「真狂狂」は狼視点で真占の区別が付きにくい」
ルーサー狂視点でも、もし騙りが2人とも狂なら
3-1の黒黒白で判断つくってのがベストなんじゃ・・・と思う。

以上より狂人だとしても霊に行かなそうだし、
占いに行って黒出しに躊躇する理由も無いよね。

そんなわけで、

ルーサー:狂>真>狼
(153)2006/09/18 10:19:12
のんだくれ ケネス
★カミーラ
>>14「むしろ真と間違われて喰われて頂戴」
>>18「真の代わりにとっとと食べられて頂戴」
>>306「じゃあ騙りは任せて俺ら潜伏でいいだろ」
>>315「潜伏狂人のメリットが分からない」
素直に狂アピじゃねえかなーと思うんだけど。

>>110指名制CO希望
>>290「霊確定はお手柄」
>>306「上手い事占・霊にバラけてくれたらいいな」
偽なら3-1より2-2にしたかったみたい。
てことは、短期決戦があんまり好きじゃなかったとも見える。
それなら狂人でも初回黒は控えそう。

つーわけで狂人の可能性が高め。
真狼は相対的に、微差でエッタより偽っぽい。

カミーラ:狂>狼≧真
(154)2006/09/18 10:19:22
のんだくれ ケネス
(155)2006/09/18 10:20:48
のんだくれ ケネス
★ヘンリエッタ
>>1:34から2-2でも即占い食いたい派だよね。
狂人なら黒出しとくんじゃね?と思う。狂は低め。

んで狼だとしても昨日の様子を見るに、
キャラクターがまず様子見しそうなタイプなんだよね。
>>1:12でいきなり表に出てCOはしなそうな気がする。
まぁ>>1:399「狂人っぽくみせたかった狼の可能性も」
あたりからそういう偽装もしそうではあるけど。

今のところ一番真っぽいかな。
猫にゃん♪占いだし。

ヘンリエッタ:真>狼≧狂
(156)2006/09/18 10:21:12
のんだくれ ケネス
総合して

[ルーサー:カミーラ:エッタ]
=[狂:狂:真]>[狂:狼:真]
>[狂:真:狼]=[狂:真:狂]
>[真:☆:☆]>[狼:☆:☆]

レベッカ狼なら普通にルーサー真だけど、
残り2人偽が両方白ってのもアレだし、
いきなり狼hitってのもアレだし、
やっぱ確率的に考えて低めかと。
(157)2006/09/18 10:21:48
のんだくれ ケネス
■吊り希望
とりあえず霊確だしパンダ吊ればいいんじゃね?
ルーサ狂だと思うけど決め打ちは無理だわ。
▼レベッカ

初日フルオープンの霊確なわけだから
どうせ短期決戦ってのはわかってるわけだし
襲撃けん制とか無理でしょ。

パンダ吊らないなら▼ローズかな。
その人気にしっt(ry
オレ的にローズ白決め打ちは微妙なラインだし、
これ以降、注目の的にはなっても情報が増えそうにないから吊り。
みんな華麗にスルーできるならとりあえず放置でも良いけど。
イメージは寡黙吊り強化版?

ぶっちゃけ今日の灰吊りで狼ツモれる自信無いから
パンダ吊りたい。
(158)2006/09/18 10:22:42
のんだくれ ケネス
■占い希望
●ソフィー

>>1:495
「私の話している内容は、この村の事象とは関係の無い事です」
>>0「これからは、従来の人狼探しをしますね。」

てことはココまでは何か意図を持って
ワザとやってたんだよね。

>>1:296「「この村では、やらない方が良い」ですね。」

ものすごく単純だけど・・・
村ならやらない方が良いってことをやってたわけだよね・・・?

占いで。
(159)2006/09/18 10:23:47
逃亡者 カミーラ
ルーサーの初回黒は、『人狼に対して』だけじゃなく、『もう一人の狂人に対して』も狂人アピールをしている気がしてならないわ。
ルーサの反応を見たかったから>>29と言ったけれど、ぶっちゃけ私はレベッカ=結社とは全く思ってなかったわ。肝心のルーサさんは、>>29 から>>41 まで無発言だけれど。
レベッカに初回黒は、誰かも言ってたけど、狂人2のこの村では、狂人ルーサとしてそうリスクに感じないわね。

さて。偽占叩きはこのくらいにしましょう。
他の考察をしてくるわ。
(160)2006/09/18 10:23:57
牧師 ルーサー
おはよう。
占い師の面々について考えていたんだが。
ヘンリエッタはやはり狂人ではないかと思う。
理由は判定発表後、やたらとカミーラにちょっかいを出しているところだな。>>39, >>48
ここからはルーサー真占、占「真狼狼」は無い、という前提で話すが、判定発表後、狼視点でルーサー真は判明している。もちろん(居るなら)騙り狼からもルーサー真占が分かっているわけだ。
つまり、ヘンリエッタが狼ならば、判定発表後、彼女視点でルーサー真・カミーラ狂が判明した。ここで彼女がすべきことは、自分の信用かカミーラの信用を上げるかルーサーの信用を下げるかしてガードをルーサーから剥がす、ということだろう。
なのに、彼女視点で狂人確定のカミーラに突っかかり、信用を下げようとしてしまっている。どうも変だ。

逆にヘンリエッタ狂人と考えるとこの行動はうまく説明できる。
ヘンリエッタはいきなりの黒出しからルーサー狂人と見て、自分の味方であると誤認している、ということだ。だからこそ、>>30「ルーサーは放置でもいい」とまで言ってしまえるのだろう。
(161)2006/09/18 10:23:58
牧師 ルーサー
彼女の脳内では「狼視点でルーサー狂人が判明、ヘンリエッタとカミーラの真狂の区別は付いていない、ならば真占カミーラを喰ってもらわないと」という思考が展開されているのだと思う。
そして「真占と思しき」カミーラの信用を下げることでガードを剥がそう、自分は偽者っぽい動きをして、狼にカミーラを喰わせよう、と考えているのではないか。
ヘンリエッタ自身は1日目の>>1:402から「私は偽者だから喰わないでね」アピールしたり、>>1:478, >>1:480でネリーに、>>1:520でステラに噛み付いたりと、当初の真主張路線から狂人主張・撹乱路線に転向している。その一環だというなら、今日、「彼女が真占と見ている」カミーラに噛み付いてもおかしくはないだろう。

カミーラは当初の「喰われる喰われる」がやり過ぎだとの指摘を受けて反省したのか、今は淡々と真主張している感じだな。
判定発表後もその態度は特に変わらない。
(162)2006/09/18 10:24:11
牧師 ルーサー
もし狂人なら、自分にガードを引き付けようとしているのかもしれないが、この場合はルーサー真占を見抜いている、と考えたほうがよさそうだ。なぜなら、ルーサー狂人の可能性を考えれば、狂人カミーラとしては、狼にはヘンリエッタを喰ってもらわなければならない。真主張している場合ではないのだ。ここで真主張できるということは、ルーサー真占を見抜いた狂人か、それともルーサー真占が分かった狼か、ということだろう。
>>1:306からは内訳を「真狂狂」に誤認させようとしている狼、という可能性も考えられるが、そもそも彼女のCOは狼ならほぼ独断なわけで。そこまで強気、ワガママなタイプでもないように思える。
なので、狂か狼かの判断は付いていない。だが、狼が騙っているとすれば彼女だろう。私亡き後は、カミーラから吊ってくれ。

以上、「ヘンリエッタ狂人・カミーラ狂人」または「ヘンリエッタ狂人・カミーラ人狼」と見ている。どちらかというと前者のほうの可能性を高く見ているな。
(163)2006/09/18 10:24:18
のんだくれ ケネス
牧師の話は為になるなぁ・・・
2006/09/18 10:25:44
雑貨屋 レベッカ
>>150 ケネス
『他の要因とかで現状2人は白め。』の他の要因を教えてもらえないかな?
シャロに関しては私が思った理由と別の理由があれば互いに補強されるし、ニーナの事に関しても判断出来そうな気がする。
(164)2006/09/18 10:26:10
雑貨屋 レベッカは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2006/09/18 10:29:48
のんだくれ ケネス
>>164レベッカ
おー。
つってもぶっちゃけ灰は微差だけどさ。

ニーナは単純にCO早いから。
表出ないで赤相談してても良さそう。
あと白めっていうか、
賢さげだからまだ灰にいて欲しい感じってのもあるけど。

シャーロットは村不利な提案とかも無いし
スタンス表明もしてくれてるし議題回答も普通って感じ。
オレとけっこう考え違うけど。
んで>>1:356とか運営に結構気を使ってくれてるから
普通にやや白め。

そんな感じ。
(165)2006/09/18 10:32:50
のんだくれ ケネスは、雑貨屋 レベッカあ、飴ありがと!
2006/09/18 10:33:25
のんだくれ ケネスは、なんかオレとかがあんま喉使っちゃうのは少し気が引けるな(笑)
2006/09/18 10:34:07
牧師 ルーサー
>>152ケネス
「そんなのオレのせいじゃねーし」……というよりも、私の●レベッカの希望をハーヴェイやウェンディが拾ってくれて、決定してくれて、こうして狼を当てられたのだから、占い師冥利につきる、という心情だ。

>>157。確率論では「この村」という個別の事態に対応できん。だから無意味。
偽占い師が両方白を出したのは、狂人占い師からすれば、非結社COした人物に黒出しは偽印象強いから止めたんだろう。狼占い師ならここで黒を出す理由は無い。
ヘンリエッタは態度で狂人アピールしていたし、もし狂人なら判定割らずとも喰われまい、と思っているのだろう。カミーラはもし狂人なら、せっかく真主張路線で行っているし、ここでの黒出しは偽印象強くなるから止めておこう、ということだろうな。
(166)2006/09/18 10:35:58
牧師 ルーサー
>>160いや、偽占に構ってる場合じゃないし。
2006/09/18 10:39:06
牧師 ルーサーは、のんだくれ ケネスの>>152を読み違えていた。狂人の仕事と捉えた場合か。
2006/09/18 10:46:49
のんだくれ ケネス
>>166ルーサー上段
あーごめん、「そんなの〜」ってのは狂人視点の話だわ。

>下段
んー確かに。
初日黒出しは狂人認定されそうで避けたいってのはあるのか。
オレみたいなやつが他にもいそうだしな。
対象が非結社COってのもそういう意味では逆効果だわな。

でも確率論っていうか、オレは印象論よりそっちのが
結果的に良い感じなりやすいんだよね。
決め打った方がお得な局面以外なるべく決め打たないで、
お得コースから選んでくみたいな・・・。

この村の個別の印象は・・・
なんて言うかみんな大ガチでビビったって感じ?(笑)
手馴れてる人が多いのかな。

人外側もどっちかというと逆に偽装が上手いんじゃない?
むしろ損な奇策はとってこねーんじゃねーかという感じ。
(167)2006/09/18 10:48:09
牧師 ルーサーは、さて、レベッカ狼の線から灰狼を探すか。
2006/09/18 10:48:56
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサーあー確かに>>152はルーサーについてって感じじゃないね。
2006/09/18 10:50:23
美術商 ヒューバート
フム、エッタの注目点はやはりそこに思うよな。

エッタは比較的反射で動いているように見える。
>>30でルーサーに対してのエッタ視点ではおそらく標準的な意見から、>>39>>48と一転してカミーラへの対抗叩きにでている。

エッタ真ならそのままの行動。エッタのキャラ印象とも違和感は感じない。
エッタ狂なら判定の真偽はわからず、結果として占い師の内訳もわからない。それでルーサーを断じた後に、目下のライバルになるカミーラに噛み付いた。
エッタ狼なら判定が出た瞬間に内訳も知ったことになる。この場合、すぐカミーラに視線がいったということは、偽装でなければカミーラが真の可能性が高いように思う。

まあ、どれでもありえそうなので、もう少し考えるが、ルーサーが真なら、エッタは狂人でよさそうだな。この場合は、カミーラの正体はどうだろうな。

レベッカの霊能判定を見ることで、占の内訳がある程度は決めうちできそうに思えてしまうな。
(168)2006/09/18 10:50:32
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2006/09/18 11:00:24
美術商 ヒューバートは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/18 11:02:47
のんだくれ ケネス
というわけで堆積するわー。

あ、そうだ、灰の個別考察って投下した方が良いの?
人多すぎでたいしたこと書けそうにないから見送ってるんだけど。
議題としても出てないし。

指示あればよろろん。
そんな感じでまた夜にナ!ノシ
(169)2006/09/18 11:05:54
逃亡者 カミーラ
昨日のレベッカ発言より。

>>1:333 人狼ならば、誰かを村人、と決め打つのは危険じゃないかしら? シャロ=仲間でも無い限り。
吊りも占いも、一手消費できなくなるから。
まあ、>>144 で言ったように、狼も人間を装うために言えないわけじゃないから、これが人間の証拠にはならないでしょうけど。
>>350 ローズも同様に扱っているわね、これでレベ狼/ロズ・シャロ人なら、二手●▼を消費できなくなるわね。

うーん。やっぱりレベ発言だけで白指摘は難しいわ。
発言が『人間らしく』見えても、『人狼なら言わない』という証拠にはならないもの。
(170)2006/09/18 11:06:36
逃亡者 カミーラは、↑>>350 は >>1:350 ね。
2006/09/18 11:06:50
のんだくれ ケネス
さてさてどうでしょうはーさん。
●ソフィ▽ローズはやりすぎ?
2006/09/18 11:07:17
逃亡者 カミーラ
>>1:502
ソフィ=狼なら、と考えても。
ラッセル/レベッカ=人でソフィ=狼なら、別に『●ソフィは反対』と言っても痛くないのよね。
吊りじゃなく占いだし、レベッカを庇ったところで、これも人間要素にはならないわ。

んー。読んだけど結論:昨日の発言だけじゃ、何も分からない。
だって人狼引いたわけじゃないもの! 人狼なら、もっと手がかりがありそうだけど。
今日の意見が出揃ってからまた考え直す。
(171)2006/09/18 11:11:56
雑貨屋 レベッカ
>>165 ケネス
説明ありがと。白いって言うよりは、2人には残っていて欲しいって感じなんだね。
(172)2006/09/18 11:16:12
美術商 ヒューバート
ルーサーが、3:1にして、結社地雷のないこのタイミングで黒だしして、「占機能もすぐに破壊する」「とっとの灰の叩きあいに突入しようか」と宣戦布告した狼に見えてしまう件。

19人の長丁場、ゆったりやったら、村が勝つ可能性高いって思ってる人多いんじゃないかな。
俺は、自分が村の時点で不安に襲われるけどw

それなら、前陣速攻で狼がきてるっていうのも面白いよね。

そこからだと、ローズとかトビーはありうるかもしんない。シャーロットもそうだね。
こんなのはパッションだけど、願望でもあったりするな。ルーサー吊ってみてー(w
2006/09/18 11:27:55
学生 メイは、おはよー。
2006/09/18 11:28:12
逃亡者 カミーラ
ここで思うのは、なかなか多い『ニーナ・シャロ=村人認定』という意見(能力者CO撤回より)が危険、ということね。
狼がルーサ・エッタのどちらかにいるのなら、2人は悪くて狂人でしょうけど。
今の状況的に、占=真狂狂で間違い無さそう。
狼が保険で騙れる体勢を取っておいて、狂騙りが順調に出ているのを確認してから撤回、おまけに村人印象までついてきたよ♪ と言う事も無きにしも非ずだわ。

難しいー! 夜、再度色々考える。またね。
(173)2006/09/18 11:31:31
牧師 ルーサー
よく考えたら。
レベッカ吊らずに狂人襲撃とかされたらヤヴァイんでないの?
そのままレベッカ放置→ルーサー吊りになる可能性がある。
やっぱりレベッカ吊った方がいいな。
2006/09/18 11:33:35
雑貨屋 レベッカ
ケネスについて。(人間かどうかとは関係はないけど。)

彼は、ローズのアンケで>>1:51と答えている。
でも、昨日今日の希望を見る限り、残したい人は誰かと言う視点で選んでる。
▼レベッカも、パンダだからの1点。

●ソフィー▽ローズなんかは、感覚派は、早めに何とかしておこうよ。って言うような視点の表れなんじゃないかな。

彼は、思考停止しなさそうな人を選んで残したい。そう言う希望を出していると感じるよ。

そうそう、>>169なんだけど、判断ついたら投下とか、気になったら店を他の人がどう思ってるのか気になったら投下で良いんじゃないかな。
自分の意思表示なんだし、自分で優先順位考えて出せば良いと思うよ。
(174)2006/09/18 11:35:41
牧師 ルーサー
>>174
店を他の人が気になったら

って何?
2006/09/18 11:40:32
学生 メイ
>>146 ケネス
うんそう。クインジーさんの、ルサ喰われる=真という訳ではないって話に対して言ってるんだけど、例え
狼が真に見せかけてルサ喰っても、そんなに困る事態ではないよね、(村人と狂人の引き換えを良しとするかどうかだけど)って話。
(175)2006/09/18 11:41:21
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/09/18 11:47:46
学生 メイ
カミラ ●クイン>>234
ローズ ●クイン>>274,>>285
メイ  ●ローズ>>300
シャロ ●ラセル>>354
ケネス ●ヒュー○ラセル>>383
ウェン ●ケネP,ネリ,ヒュー,セシ,ソフィ>>384
ヒュー ●セシリ>>392
ニーナ ●セシリ○ヒュー>>409
エッタ ●クイン>>414
メイ  ●ケネス>>418>>300から変更)
クイン ●セシリ>>423
トビー ●ソフィ>>444
ルーサ ●レベカ>>446
ネリー ●ソフィ>>457
ラセル ●ヒュー>>469
ソフィ ●メイ>>472
セシリ ●ネリー>>481
2006/09/18 11:59:37
学生 メイ
むー、昨日の発言読んでるとルーサーさんはそこまでレベッカ黒を主張してる訳じゃないんだよね。エッタの●クインジーとかのがよっぽど黒出す気満々に見える。●レベッカも決戦投票で候補に躍り出たって感じだし。決戦投票でも偏りがあったわけでなし。レベ村人もルサ真も特に決め打てない。

印象の話はアテにならないんだが、ネリーさんのソフィーさんへ向けた言葉は、仲間にゃ見えんね。吊り候補、とかは言えてもズバリ「死んで欲しい」って言葉は出てこないと思ったぜ。

ソフィーさんは狼でも村人でもいまいち何したいのかわかんないね。昨日は自分の占いたい人を占うことよりも皆に危機感煽る方を重視してる訳で。
ただ、「私を占わない方がいいですよ」発言は、人外ならテキトーすぎるし、回避したいならそもそも事前に変な言動しなきゃいい訳で、それが出来ないソフィさんじゃないと思うんだな。メイは今日もソフィーさんを●▼に挙げるつもりはないっす。
(176)2006/09/18 12:21:55
牧師 ルーサー
レベッカ周りのこと。
1日目、狼は決選投票前の時点で、レベッカに●票を入れていない(ルーサー真視点)。
ローズマリーはレベッカ白認定。>>1:360, >>38
ニーナはレベッカ白寄り・占いたくない>>1:405
ネリーはレベッカを省略>>1:457
ステラはレベッカ切込み隊長有り得る?>>101
ソフィーはレベッカ単体についてはノーコメント。
ラッセルも同上。
メイは決選投票で●レベッカ>>1:504
セシリアは「レベッカの狼要素は見当たらない」>>65
トビーは決選投票で●レベッカ。(1日目のメモ2006/09/17 23:49:43)
クインジーは決選投票で●レベッカ。
ヒューバートは「レベッカはステルスっぽい」>>1:486
ケネスはレベッカを一応狼候補に入れている>>1:383
2006/09/18 12:24:35
牧師 ルーサー
レベッカ自身は、シャーロット・ローズマリー・メイ白認定>>1:416
「ヒューバート・クインジー・ケネスの中から占いなら反対しない。」>>1:416
「ソフィーは狼でも村人でも素」ということで、ラッセルとソフィーなら●ソフィー>>1:508
その後ソフィーを白認定>>2:125
「ステラが人狼ならラッセルは人間。」>>143

う〜む。情報が多いな。
どういう観点から整理していくか。
2006/09/18 12:25:13
学生 メイ
▼レベという結論にすぐに至った点も村側じゃないかと思える。これはクインジーさんもなんだけど。
狼的に▼レベッカって村人吊れてやったーとか言ってる場合じゃないからね。

クインジーさんは言いたい事が非常に解りやすくて筋も通ってるので昨日から残してOKと思ってる。狼だったとしても、どうしたいのかが明確な人は考えやすいかと。

ローズさんはほーっておこうと思っても気になる点はいっぱい。感覚派ってのは解るけど、本当に表層しか見て無い気がするんだよね。レベ村人と思い込んでるのかと思ったら「吊るならいつでも吊れる」だし。流され方は村側ぽ。ただ、気になるだけかな。
(177)2006/09/18 12:36:31
学生 メイ
注目の的だから▼って気は無いな。その辺ケネPに疑問。

今日レベッカ吊るにしても吊らないにしても、●▼はレベと切れてる人が良いかなと思う。けど、特にそんな人間も居ないので、やっぱ埋もれてる人を希望するかも。てか、今日は狼視点では色々変化してる訳だからもちっと発言見て考えたいね。
(178)2006/09/18 12:49:19
学生 メイは、うし、でかけるのでまたー。
2006/09/18 12:50:49
美術商 ヒューバート
さて、出かける前にひとのぞき。
やっぱ、内訳「真狼狂」に思うんだよね。
3:2とかでもいいわけじゃん。
灰に3潜伏ってなんとなく悪手に思うんだけど。
判定狂人任せって怖くない?
そっから素直に考えれば、潜伏に自信あり、度胸のいい狼たちってこと?

なんか、レベッカ村人、明日真占襲撃、村人状況黒の最悪のシチュが思い浮かんで手がすくむぜ。

さて、どうすべか。考えながら一日を過ごすよ。
時間とれっかなー。
2006/09/18 13:39:50
雑貨屋 レベッカ
まず、私が村人認定した3人(シャロ・ローズ・ソフィー)は当然人狼候補から外しておく。

現状でなら、誰がLWになり得そうなのか?と言う視点で見てみる。
発言力と言うものさしで見た場合、占いにも吊りにも5日目ぐらいまでに挙げずらい人が候補になっていくと思っている。

当てはまるのは、『トビー・ヒュー・ネリー』と言ったところかな。

クインジーは、占い師のエッタ・カミーラから注目を浴びていて、恐らく終盤までは残れない。
セシリア・ヒューバート・ケネスは、情報が増えれば発言が増えていくタイプなのだろうけど、自分が人間だというのを周りに説得はしずらいタイプなのではないか。と感じている。
メイは、感覚から入っているのでは?と昨日の時点で思っていたので、これからではないかと言う気がしないでも無いけれど今は外しておく。
(179)2006/09/18 13:52:29
雑貨屋 レベッカ
トビーから。

まずは、トビーが人狼という仮定で考えてみる。

注目すべきは、ニーナの判断から。
トビが人狼なら、人狼ニーナを引っ張り出さなくても良い。
わざと引っ張り出しておいて、村人に仕立て上げるぐらいの事はやるだろうけど、それと同時に、SGをこそっと仕立て上げる事もやれるだろうと思っている。

>>1:437で3人並立して占い候補に上げていたんだから、ニーナも含めて1人は紛れこませているんではないかと思う。
また、この3人を占うにはまだ早いよ。という意思表示だったのかとも受け取れる。
トビーの力量からすると、まだ表舞台に上がりきれてない人狼ラッセルに視点合わせてますよ。
と言う意思表示の方が、ニーナよりも考えられそうな気がする。
(180)2006/09/18 13:52:52
雑貨屋 レベッカ
『トビー・ニーナ』と仮定してみる。
ニーナは、能力者COが始まっている状況で2⇒3日目遺言COが出来ると思っていた。
彼女自身が言う単独感たっぷり匂う行動にマッチしている事になる。
指名順の理由を聞くタイミングなどもそれに輪を掛けている状況。

ニーナの1日目の考察は>>404
占いたくない白寄りに「私・トビー・メイ・ケネス」
トビーが人狼なら、当然ここに入れる事になるかと思う。
トビーが居る安心感からすると。

トビーの占い希望とニーナの考察から、残るのは、「セシ・ヒュー・ネリー・ステラ」
どのケースが高いのか3人目となるのは、誰でもありえそうだと思ってしまう。
(181)2006/09/18 13:53:41
雑貨屋 レベッカ

『トビー・ラッセル』と仮定してみる。
ラッセルは、かなりマイペースで歩いている。彼自身の生き残りにくいと感じていたのなら、出来るだけ仲間には生きていて欲しいと思うはず。
●ヒューだったのは、彼が村人だから挙げたと見ても良い事になる。

残るのは、ケネス・ネリー・メイ・セシリアの4人。
こうなると、ネリーかケネスかなあ。セシリアがもっと頑張る様な気がする。
でも、その組み合わせも微妙…。

…あと、『トビー・クイン』とかも考えなきゃいけないんだけど、どの組み合わせでも結論まで行けそうに無いな…。
ちょっと出かけてきます。
(182)2006/09/18 13:53:53
雑貨屋 レベッカは、誰か、トビー&クインで考えてもらえると私が助かるかも。
2006/09/18 13:54:54
見習いメイド ネリー
最近、料理やお洗濯とかサボりまくりのネリーです。
見習いだからいいんずら。<解釈を間違っている
気付いたことでも。

つながりといえば、昨日のソフィーの理由省略のメイへの死の宣告は二人が仲間であることを否定していたますね。ソフィーはおかしな人でしたが、メイはそれを理解している風ではなく、素直な嫌悪を表していました。

ローズさんですが、仮に今日▼レベッカになって、明日ハーヴェイさんの判定が○でも●でも状況最黒になる気がします。曰く「最初から○って知ってたんだろ」曰く「仲間を庇ったんだろ」と。この時点で素直に考えて村人決め打ちしたいところです。

もちろんメイちゃんが言うように、あたしと記者のお姉さんには何のつながりもありません。「私だったら論」は言っても仕方ないでしょうけど、あたしが狼仲間なら「お前は誰に話しかけてるかわからん。自己主張まがいのことは止めろ。印象悪くなってるぞ」と赤で注意してることでしょう。素直に聞く彼女とも思えませんけどね。
(183)2006/09/18 13:57:19
雑貨屋 レベッカ
そうそう、これらの発言群は、トビーが人狼なら?と言う仮定のものです。

これらの仮定が否定できれば、トビー村人が、占い・吊りを使わなくても判断できると思います。

トビーの判断を今しなくても良いと思ってる人達は、そのままスルーしてくださいな。
(184)2006/09/18 13:58:42
雑貨屋 レベッカは、ではでは。▼レベな人は、考えてみてください。
2006/09/18 14:03:29
学生 ラッセル
ルーサーさん狂人だったら霊能確定させてまで占い師にいった。
その場合考えられることとしては占い機能の破壊と真乗っ取り。
幸いというか最後のCOになり状況的に真要素を獲得できた。
じゃあここで黒出してくるかな、て思った。
真乗っ取りに関してそれなりに有利な位置にいるのに初回黒という狂要素を付加はしないんじゃないかな。
後レベッカさんが非結社発言してたから黒を出せた、という発言を見かけたけどその発言がみんなに分かりるものだったら尚更もう一人の騙りに黒を出してもらおうと思うんじゃないかな。
白黒黒だと偽黒野回数もったいないしそれでパンダ吊って襲撃防がれたら一発アウトだし。
なんにせよルーサーさんが狂人で今日黒をだすってちょっと考えにくいかな。
(185)2006/09/18 14:07:16
見習いメイド ネリー
ソフィーはといえば、今日は素直に諦めて、先のことを考えた主張をしていますね。特に印象を気にしてはいない。たぶん、村人の目が自分にばかり集中してしまうのを「村側の立場で」まずいと思ったんでしょう。だからって村人認定はしませんが、この先いてくれると嬉しい人物。彼女の頑張りを村のために利用したい気がします。

ラッセル・セシリア・ニーナ・ケネスとか、発言力や自己保身力に乏しい人達。(単に自分にとって印象が薄いともいう)

トビー君とかヒューさんとかは、放置したいですねぇ。これからどういった動きをするのか。

というか、灰が多すぎてパターン考えるの疲れます。
それではまた。
(186)2006/09/18 14:09:05
雑貨屋 レベッカ
つー訳で村人レベッカは吊られる事を否定しません。

今日1日吊らなくて、もう少し話してくれるのを期待してくれる人達が居るなら1日ぐらいは生き延びるかもしれません。

ステラさんは、今日時間あるんですよね?
どつぼにはまったとか、くよくよ考えても仕方ないですよ。

村人だと思われるように頑張りましょうよ。
不在騙りをしてても、後で大変なのは自分ですよー。
(*23)2006/09/18 14:09:35
学生 ラッセル
>>179
ステラッセルは論外ですかそうですよね。
2006/09/18 14:13:49
雑貨屋 レベッカ
襲撃は、▼レベなら、ルーサーとヴェイの2択だね。
今襲わなきゃ、守護者→ルースと行くしかないし。

守護者候補は、ここで探すのは、正直しんどい。(笑)

素直にルースで良いと思うけどな。
(*24)2006/09/18 14:14:35
学生 ラッセル
>>182
トビージョンジーだと昨日のローズさんとのやりとりが目立ちすぎかな。
トビーに関してはニーナさんともやりあった感じがするし。
まぁローズさんが二人に噛み付いて仕方なく二人とも応戦、てのはありそうかな。
二人とも狼と仮定すると三人目までローズさんとやりあう必要はどこにもないからローズさんと絡みの薄い、もしくはローズさんよりについている人が三人目かとも思う。
(187)2006/09/18 14:37:58
修道女 ステラ
おはようございます、今戻りました。
これから議事録を読んできますね。
(*25)2006/09/18 14:40:42
見習い看護婦 ニーナ
□占い師考察
気になった発言だけにコメントしますけどー。
全体的に、率直に言えば、皆狂人っぽくみえるし、狼っぽくはみえないです。
真っぽさを感じる人も特にいない感じで、消去法になってしまうかんじです。

◆ルーサー牧師
>>1:446で、自分の希望した占い先に黒を出したのが
気になります。この人数で、そんなに当たりますかね?19−5(占霊聖)で14人で、占い師が真狂狂だったとしても狼にHITする確率は14分の3ですよね。

>>88以降の考察なんかが、能力者にしてはやや客観的過ぎるように見えます。

>>92の「レベッカさんは吊らなくていい」とか、真ならいいますかね?

>>161のエッタちゃん考察は納得がいきます。ただ、エッタちゃんが狂人っぽいってだけで、ルーサー牧師が真ということにはならないですね。

レベッカさんは白くみてましたし、9手もある中で、狼が初手に黒だししてくるとも考えにくいので、総合的に考えると、

狂>真>>>>>狼

(続く)
(188)2006/09/18 14:48:50
見習い看護婦 ニーナ
◆カミーラさん
>>1:14で、わざわざ狂人まで否定しないとか、真が言う必要がある言葉か、相当疑問でしたから、昨日までは狂人寄りで考えてましたけど。

>>1:395がよくわからないです。
なんでハーヴェイさんを霊とおもってて、潜伏から、意見がかわったんですかね?
全体に襲撃を恐れてる感がありますが、両方表に出てきたら、益々襲撃されやすくなるとおもわなかったですか?

それ以外のところは、特に疑わしいところはないです。昨日まで消去法で真寄りにみてたルーサー牧師が
狂人に見えてきたこともあり、

真≧狂>>>>>狼

くらいですかね。消去法的ですけど。

(続く)
(189)2006/09/18 14:49:48
見習い看護婦 ニーナ
◆エッタちゃん
>>1:402がどうしても、占い師の発言とは思えないですね。
狂人のフリをして、喰われ防御してるのかもしれませんが…。

>>48の発言が、やや疑問ですかね?
レベッカさんはニーナも白く見てますが、手数が9手ありますから、村視点では、白確定より情報が出たのは確かだと思うので、突っ込むところじゃないような気がします。

対抗に黒印象をつけにいってるようにも見えます。

狂>真>>>狼
(190)2006/09/18 14:50:17
見習い看護婦 ニーナ
□灰に質問コーナー
回答時期は、いつでもいいですよ。
各自にお任せしまっすよ。

>メイちゃん
>>1:504で、「ソフィーは占わない方がいいっていってるから」という理由でレベッカさんを選んだのは何でですか?
「占わないほういい」とか自分でいう人は返って占いたくならないですか?

>ケネスさん
>>158で、「白決め打ちできないし、情報がでにくそうだから▼マリーさん」といってますが、マリーさんより「狼っぽい」と思う人は他にいると思っていいですか?

>ヒューバートさん
>>137で、「エッタ狼で繋がりそうな灰」といってますが、エッタちゃんが狂人より狼の可能性をみてますか? >>1:386では、狂人の方にみている、とおっしゃってますが。

あと、>>1:486で、「狼と考え難い」としているローズさんを、今日になって占いたくなったのはなんでですか?
(191)2006/09/18 14:51:09
見習い看護婦 ニーナ
□灰の短観
ロッテちゃんは相変わらず。状況考察中心でメイちゃん、ケネスさんは質問をよくして、狼を探してる気がします。
マリーさんは、なんか一つのことに拘るタイプで、ptの配分が変ですが、単独感が溢れてます。
この4人はそれなりに白寄りにみてます。

ねりりん、セッシーは、相変わらず印象が薄いです。

ヒューバートさんは、質問してるところですが、2点程腑に落ちない点があったので、純灰に落ちた感じです。回答待ちです。

(続く)
(192)2006/09/18 14:52:18
見習い看護婦 ニーナ
トビー君は、ニーナの>>1:401>>1:447をみて尚、>>1:456で、「生かす」策をとらなかったという事でニーナを疑ってるのは、黒印象をつけにきてるようにも見えて、昨日の白寄りより、やや印象が落ちた感じです。

クインジーさんは、特に昨日から印象はかわらないです。今日、レベッカさんを吊るのが普通、ということ自体に違和感はないですし。

ソフィーさんは、「19人だから占いは死ねといってるのと同じだ」とかいってますが、それが何を意味してるかわかりません。
観念的な話ばかりで、具体性に欠けるとおもいます。
こういう狼はみたことがあります。

ステラさん、ラッセルさんは相変わらず判別しようが
ありません。このままであれば、灰吊りの候補だとおもいます。
(193)2006/09/18 14:52:59
見習い看護婦 ニーナ
▼レベの場合の占い希望
レベッカさんは発言からは白寄りにみてますけど、ルーサー牧師も昨日まで真寄りにみていたこともあり、決め打ちできるほどではないので、吊りも止む無いとおもっています。

その場合、占いは●昨日に続き、●セシリアさん辺りを希望します。

■ ▼レベ以外の場合の占吊希望
この場合、昨日同様、▼ソフィーさんです。
占いはとくにかわらないです。
(194)2006/09/18 14:58:00
牧師 ルーサー
ちょっと顔出しだ。
>>188ニーナ
あのな。私の>>92を読んだか?
「一村人ルーサー」の視点では、真狂狼の分からんルーサーから黒が出たレベッカを吊らないのもメリットがなくはない、と言っているんだ。
よく考えてからモノを言ってほしい。
能力者に理想像を求めているとしか思えんぞ。
「14分の3ですよね」とか言ってるが、当たれば「1」だ。
カビーじゃないが、「あさっておいで」といいたくなった。
(195)2006/09/18 15:00:16
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2006/09/18 15:00:29
見習い看護婦 ニーナ
>>195 ルーサー牧師
読んだからこそ、いってるのですよ。
能力者の人に、村人視点の発言なんか、してもらってもあまり嬉しくないのでっす。
そんなのはだれにもできますから。

あえてそういう視点で喋ること自体に疑念を持ったのですよ。
(196)2006/09/18 15:03:11
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/09/18 15:06:16
見習いメイド ネリー
ニーナさんは、ソフィーに対し、「こういう狼はみたことがあります」と経験による推測をしていますが、それでは経験上ルーサーさんのような村人視点で語る真を見たことはありませんか?
(197)2006/09/18 15:06:17
牧師 ルーサーは、村人と同じ立場で発言すれば参考にしやすいだろう?そういう意図
2006/09/18 15:06:29
見習い看護婦 ニーナは、また夜に来ます。
2006/09/18 15:06:34
見習いメイド ネリーは、>>197ちなみにルーサーさんが真と断定してはいません。
2006/09/18 15:06:49
見習い看護婦 ニーナ
>>197 ねりりん
ソフィーさんみたいな「観念的な話で多弁」なタイプは、1度しかであったことがないのですが、それが狼でした。

ルーサーさんみたいな真はみたことがありますが、ルーサーさんみたいな偽を見た回数のほうが多いです。
(198)2006/09/18 15:09:07
牧師 ルーサーは、回数って……(苦笑)。本気か?まあ、もういいや。
2006/09/18 15:10:04
牧師 ルーサー
回数って。凄い。
真贋する気ないとしか思えん。
2006/09/18 15:11:22
見習い看護婦 ニーナ
基本的に、ニーナは、真能力者は主観的になりがちで、真主張が強いと思っています。

また、真主張の強さ云々以前に、主観的な考察をしてもらった方が、だれでもできる客観視点の推理より、こちらの推理材料になります。
(199)2006/09/18 15:12:43
見習い看護婦 ニーナは、では、また夜に。
2006/09/18 15:13:12
牧師 ルーサー
自分の思考に嵌まらなきゃふつーに負けるタイプだぞニーナは。柔軟性が皆無で、自分内セオリーや経験則でがんじがらめ。

コレを頼りになる、と言えるヒトが居るんだからな……。
2006/09/18 15:14:22
修道女 ステラは、今来ました、議事録を読んできます。
2006/09/18 15:15:45
修道女 ステラ
更新直後に灰吊り灰占いを希望したけど、今日はレベッカ吊りを希望するわ。
今日レベッカさんを吊らなかったらカオス化を狙って白出ししている2人の占い師を襲撃しそうだからって言って。
(*26)2006/09/18 15:33:26
牧師 ルーサー
「だれにでもできる」ならしてみろといいたい。>客観考察
2006/09/18 15:40:39
見習いメイド ネリー
そういや、最後の入村者は、やっぱま○○だったんだね。
碧眼だなぁ。ハーヴェイ。
2006/09/18 16:18:13
修道女 ステラ
狂食いについて考えたのですが、私はありえると思います。
ここは19人村、吊り回数+2で狂人-1(1人多いという意味で)で差し引き+1の吊り余裕がある、つまり完全ローラー(能力者決め打ちをしない、狂人放置をしない)はやりやすいですよね。
だから真能力者(この場合占い師ね)が判明した後でピンポイントで襲撃するより、とりあえず能力者を襲ってカオス化、その混乱に乗じてLWが生き残るっていうシナリオも十分に有だと思っています。
(200)2006/09/18 16:20:56
修道女 ステラ
で、今日の襲撃ですけど誰を吊るにしろ占い師に行くのではないのかと思います。
そう考えると灰吊りは狼側に軌道修正の猶予を与える気がして悪手だと思います、よって占い機能が完全に破壊されてしまう可能性がありますが確定情報が出る▼レベッカさんにします。
(更新直後の希望とまったく逆になってしまいましたが)
(201)2006/09/18 16:24:47
修道女 ステラ
>>147レベッカさん
私のLW像ですか?
狼側の作戦はまずカオス化を狙って行動、カオス化後は村側に確定情報をもとに間違った糸を手繰り寄せるように仕向けて勝利するって感じですか。
ポータルサイトから検索をかけてページに行ってそこのリンクからさらに他のページに行ってさらにそこのリンクから・・・って続けて行って目的のページから遠く離れたページに行かせる様な・・・。
だから、あまり自己主張しないで(前へ前へと行かないで)ほどほどに喋っている人というのが私のLW像です。
(202)2006/09/18 16:33:13
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