人狼審問

エピログも長い！！（笑）

やっと戻ってきた。

ウェンディのローズマリー罠は、「あー、そういう説もあるなー」で読み終えたから反応しなかった。
しかし、結構皆、罠はってたのね…。

やっぱり、素直が一番ですねぇ…。

>>394ローズ
妖魔じゃねーよｗｗｗ
そんな人の無益な争いを眺めて悦に浸るような趣味は
ほんの少ししかないぜい。

>>396　メイ
って
うぉい！！Σ(・ω・ノ)ノ

ちょ、どっからどーやって、すてぃんさんだと思った訳！？

>>399ソフィ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>399
素直が一番というか、基本かな。
基本が素直じゃなかったら色々見失うと思う。

>>394
。０（庇った半分くらい狼の策略だったような･･･

因みにメイの中身予想は
レベ＝のむさん（イメージだけだろ
ソフィ＝雪ちゃん（同上
シャロ＝すてんさん（同上
ロズ＝俺吊り村の村長か！？･･･とか思ってますた。

トビーはろおず・そひとか言ってる時点で解った
中身全然見てない事が解る予想だな。

>>402
いえ、真面目な話。
嘘つく必要とか、斜めから気張る必要はないんですよ。
素直にやればよかったなぁって。

プロローグ見ているとみんな思い思いにキャラを選んでますね…私は、適当に選んで適当に遊んでたからなぁ。
もっと素直に、最後のゲームを始めればよかったですね。

>>377
あはは、まぁ、確かにはしゃぎすぎたわん。
っていうか、村思考の人って本当真面目だよねー。
それはつくづく思いましたよ。

>>378
まとめ役の決定に反対して揺さぶる事はあっても、明らかに吊り上等でしたからね。こっちはいざという時、守護COの切り札もありましたし。
まぁ、やりすぎたという事でしょうね。

でもね、そうゆう村人さんは普通にどの村でも見かけると思いますよ？
程度の強弱は別にして。
そして吊られるっと。

>>399
そひさんは、前の村の時にも理解され辛かった気がする。（メイはあん時はめさくさ解りやすい！とか思ってたけど）
直球で誰かを疑ってないからかな。

なんか鳩のまいるくんが、危ない発言（？）してますが、あっさり忘れて置いてください（笑）
箱のまいるが戻ってきました！

>>406ローズ
守護COできずｗｗ

>>405ソフィ
なるほど･･･プロロはちょっと泣けたね確かに。

オレはかなり十六茶だったナァ実際（笑）
最後は結構「最後だし」でやっちゃった部分はあるけど。

ローズとケネスに聞きたいんだけど、なんでえったが真に見えたのか、もう一度教えてくれないだろうか。

＞ソフィー
「素直」がなにを意味するかはわからないんだけど、初日の印象と、２日目の印象、その後の印象、そんでもって発言内容とのブレが妙に大きく感じたな。
主観丸出しであれだけど。
妙に言葉が伝わってこなかったなー。

>>405　ソフィー
ソフィーの言っていることは、「さあみんな、正解はどうすれば導き出せますか？」と問いかけている先生みたいだった。

確白という立場でやるならまだしも、灰でそれやるとなかなか「あなたが分からない」って言われるかも。
こー、「だから結論は！？」みたいな。

なんかこの村見ると、十六茶はもうまいる語じゃなくて一般語としてもいいんだろうか（笑）

うちの近所にも広めますね＞十六茶

>>410トビー
>>133>>138>>134
この辺の問題かなー。

つかあんま考えてないんだよね。
誰が真かの確信もレベッカの白黒の確信も持てなかったし、
オレが守るわけじゃないから後で考えればいいやって感じ。

>>411
それは同意。
メイは▼メイとソフィーが言ってる時でさえ
「本気ではないのではないか」とか思ってるし。

なんで十六茶なんだろ。

語呂がいいからかしらん。

＞ケネス
なるほどなるほどー。ありまとー！

＞ヒュー、メイ
俺がその時に十六茶を飲んでいたから。

>>417　メイ

のほほん茶だからじゃない？

ソフィーは意図的に自分を殺しすぎるきらいがあるからなー。
自分を素直に出すタイプの人から見たら理解しにくいかも。

出展が十六茶だから仕方ないかとww

こんばんは。＆ただいま。

>>メイ
できる事とできない事があるよ。
それが村人と狼の決定的な違いね。

>>セシリア
おやすみなさいー。
まぁ、makiさんも考えすぎだよ？
あはは、大げさだなー。中の人揺さぶりなんて、得意でしょーに。
（今回は狼をはめてしまったけどね。）

>>390
それだけ癖のある面子だという事でしょうね。
私の場合、例え俺TUEEEでも、無個性より個性がある人の方が個人的には好きなんだけどね。それだけ自分の世界がある訳だし、純粋に勝ちたい気持も強い。その結果、つい自分に酔ったり、自己主張する傾向も強くなる。
私はそれが自然だと思ってるし、素直な思考だと判断しています。

村思考の人なら
「俺を騙せる狼なんている訳ない！」
狼思考の人なら、
「俺に滅ぼせない村なんてないぜ！」

これでいいじゃん？
そうゆう勘違いした思考が、村に味をつけていくのよ。

主観で話しても、私は間違うんですよね。

自分が信じられないくらい、私はミスが多いし、いままで間違えてきてるんです。

「ラッセル村人」と「私」が思っても、どーせよく間違える私が今頃それを言うなんて恐れ多い。
そんな臆病プレイ。

メイ疑惑はシャーロットが疑うのをやめたから、が理由ですよ。

誰かがやらなければ話に挙がらなくなる。「レベ村人組に人狼がいそうだから、危機感もっておくべき。」と思ったんですけどね…。

でも、言っている内容は感覚です。
「ありうるありうる」になってて、ああこりゃ全然疑惑でもないなと。

▼クインはソフィはたどりつけなかった。
メイ疑惑ですらきちんと疑えてない。「ありうる。」だけ。

今回のログ、本当泣けます…。

そんな理由だったわけなんですね。
意外にあっさり。

>>419
そ、そーだったのかー！！
じゃーウーロン茶だったらウーロン茶だったかも
しれないのかっ！

改行ヘン言うな。

エピも長っ！！

皆さん、お疲れ様でしたー。
初めましての方も多いようですが、今回ご一緒できて光栄でした。
審問は残念ながら終わっちゃうようですけど、またどこかで対戦できたら、と思います。
ていうか、是非またお手合わせ下さいね。
長文が多くて、ぶっちゃけ、忙しい時はうわ、長っ！　読むの大変だよコレー！
という感じだったのですが。
色んな方の多種多様な考え方をうかがえて、色々学べて面白かったです。

では、読んできますー。
今結構、眠気でへろへろなのと、明日朝早いのとで、このまま読みつつ寝ちゃう可能性：８５％くらいを予想しつつ。
もし寝ちゃったら、幸いにも明日までエピがあるようなので、明日また書き込みますね。

寝ちゃったら、お休みなさい。
ではまた、後ほどー。

＞ケネス>>263
ケネスだけじゃないけど、他の皆からも言われた戒めの言葉は、進行中も謙虚に受け止めていたつもりです。
というか…言ってくれてありがとう。

それからケネスに、言いたかったけど言えなかったことがあったんだけど…。
私はケネスを、「十六茶してるから狼」と思ったわけじゃなくて、「ソフィが狼ならば、相方には安全圏にいるケネスしかいないだろう」「ケネスが狼だとしたら、十六茶できるのはソフィが相方だからだろう」という意味です…。

ああでもソフィーは思考を発信するだけして、受信を怠っていた、というのはあるかもですね。
受信したうえで発信していれば、また周囲の見方も変わっていたかもしれません。

「ルーサー狂人」とかも「私」は思ってた。
でも、それは間違いだし、間違いだから言わない方がいい。

何時も私は間違える。
なら、自分なんて信用しないで、「私」の言葉は独り言にでも残しておけばいーんです。

>>430
そうですね…もうグルグルグルグルグルグルになってて、人の話を聞くという基本がまずなってないです。

少なくとも物事は自信がないまま臨むより、自信をもって臨んだ方がいい結果が生まれると思うのよ。
どっちの陣営も、士気が重要だよね。
士気さえ高ければ、最後まで諦めなければ必ず勝利の女神は微笑んでくれるわ。

私は楽しく真剣にこの審問をしてきた感じかしら？

>>425ソフィー
んじゃーぐるぐるしたとこ見せればよかったのに（ｗ

ハーヴとかもそうだけど、もしかしたら「えーかっこしー」ということなんだろうか。
まあ、初日の俺はそうだったので３日目からやめたわけだが。

まーなんか、臆病なとこがあるんだろうね。
狼やってるときは、あんなに大胆なのに（ｗ

自分を殺すのは私もよくやるので分かります〜。
でも客観的な可能性だけ追えば「すべてが有りうる」わけで。
そこを思い込みにならないように検証しつつ、決断していきたいですよね。

>>425　ソフィー
メイの過去発言を読んだんだけど、どーもメイを疑う材料なくてさー。
そのままメイ人じゃない？って疑うのやめちゃった。

しかし、全員を万遍なく疑った方がいいのか、積極的に村人認定者を出した方がいいのかは迷うところだよね。今回ソフィーもメイも人だったけど。

村人認定者に狼紛れ込んだらそれはそれで負けるし。

>>425
ソフィーは単に寡黙を疑いにくいとか？
裏を考えすぎなんじゃあないかなー。

一人相撲だったかな。記者のお姉さんは。
自分の中で戦っている問いを、他の人にも共有して欲しいのかなあ、と穿って見てたけど。
そういう感じではない？

それから…ソフィについて。
ソフィが途中どこかで、「村全体がニナ狼（ニナ吊り）に偏っていたから、自分はバランスを取るためにニナ人主張した」みたいなことを言っていた気がするけど、その「バランス」って何なんだろう。

というか…
ソフィの言いたいことは、「全員が全員ニナ狼、と言ってしまうと狼もそこに紛れてしまい、結果ニナが人だ狼だ、となってもそこから判断ができない。だからばらけたほうがいい」という意味かな、と思いました。
でもそれだと、ソフィは「ソフィがニナをどう思うか」ではなくて「バランスを取るため」でニナをどうこうと言っているわけで、そもそもそれは「ソフィ村人」という視点のない私や他の人には理解しにくい…判断しにくいんではないか、と思いました。

でも、ソフィの話が全て「ソフィ村人」前提視点だったからこそ、「ソフィ村人かな」と思ったんだけど…そういう偽装もあるのかなとも思ったけど。。。

流れぶっちぎるけど、AA使いの多弁なんて多弁だとは認めないっっww

そんなケネスには飴なんてやらんｗ

赤ログが賑やかな村って、狼勝ちが多いらしい。

実際、話し合うことでお互いの隙を埋め合って、うまくリードしてけるもんね。

仲間が寡黙とか、LWとかで赤で一人ぼっちとかだとえらい切なくなりそう。（なったことないけど）

こんな風にソフィー評はバラバラなんだよね。
俺なんかは、この辺がもったいなーいって思うんだがのう。

村人なんか、ホントの最後まで間違い続けてたっていいじゃんって思ってんだけどな。
どうせ狼だって間違うよ。そしたら帳尻合うじゃんｗ

十六茶の初出
../../1279/player/5_1.html
ここのゲンゾークインジーの>>177が十六茶の最初ではないかと。
のほほんと、と言ってるな（笑）

>>424ローズ
うん、オレもそう思う。いいよねそういうの。
オレもｵﾚTUEEEは好き。
あとなんかそいういう「この場所でオレはこうしたい」
みたいのがある人って個人的にすげー好き。

「オレを吊れる奴なんていいないぜ！」

にしようかなじゃあ（笑）

>>429ウェン
ソフィとセットが前提に来るのか･･･なるほど。
それならそうかも。オーライだぜい。

ていうか中盤から、ウェンは噛み付いた方が
リアクション良いなと思っちゃったフシはある･･･。
あと最後の方はふつーにヤバイなコレって思ってたのもあるけど。

というか、ウェンは狼探しで悩んでるんだと思ってたけど、それ以外のトコでもすごく悩んでたんだね。
全く察せなくてごめんね。いやむしろ推理の手伝いに
ならなくてすまーん。
本当お疲れ様。
ロズ吊りに関してはメイはウェンやハヴェになーんも
思ってなかったから（少しは思えと

あと今喋れることなんだろう…

私はセシリアを村人認定できたんじゃないか、と思うことが１点。
「村のための決定」ができなかったことが１点。

反省中。。。

＞ウェンディ
というよりも、ニーナ人間もあるよーと言っておくことで、後に間違っていた場合、あるいは間違っている可能性があると思われる場合に修正がききやすいようにしよう、という意図だと思います。

>>435
村人認定者はあくまでも「現時点で村人認定者」的感覚で捉えればよいかと。
状況が変われば、いきなり狼候補にもなるし、逆も然り。それが本来の村人の思考なんでしょうね。

ほんとに何気ない一言なのにｗ＞十六茶
すげえっぺなあ。ここまで広まるの。

>>438
ニーナさんに関しては「私」の意見だった。
みんなが人狼と疑っていたが、「私」は村人だと思った。

>>3:183での解釈は「ニーナ村人と言う前提。」での解釈で、それで合っているのなら「ニーナ人狼ならば仲間のことを考えていない。」から、無い…という「私の考え」だった。

みんながニーナ狼に偏ってるから、私はニーナ人間を唱えるよ！感覚だけどね！

素直に言えば、よかったんでしょうかね…。

>>445
そうゆう面では、まとめ役って本当難しいよね。
ま、私には無理だけどね☆

結社はやっぱやりたくないなー。

>>438
そっか！狼からはそひの言ってる
事がひじょーによく解ったのかもしれない。

>>439レベッカ
むしろこっちから送ってやるぜい☆

あー、セシはむしろ全然よかったよ？
あの時点で反乱起すとか、ふつーに村人にしそうな勢いだと思うんだけどね！

セシの魂を見させてもらいやした！

＞ルーサー>>446
ああそっか。なるほど…。
反証の１つってことでいいのかな。

ウェンディ、ほんとお疲れ様。

なんつーか、ウェンディの負担軽くしてあげられなくてごめん。かける言葉もない。

あら、意外とローズさん独裁結社とかはできないのかな。

>>443
ああああ、審問最後の村でなんでそんなセリフを言うのよ。
「よし、私が吊ってやろう」って気持が…

>>444
客観的にみれば、単純にノイズ吊りかと（笑）

>>ケネス

えー。ﾆﾖﾆﾖ眺めてよーと思ってたのにぃww

>>435シャーロット
村人認定を一時的なものとして捉えればいいかと。
喰いや判定、発言などから見て、村人認定者を毎日チェックしていけば間違いはなくしていけると思います。

例えば、村人同盟が終盤まで残っていたら、「ん？狼は村人同盟の中でのほほんと十六茶してるかも？」となるかもしれませんよね。

>>456
私は独裁はしないと思う。民意重視ですね。
それで村が滅びても皆は納得するでしょうし。

＞ソフィ>>449
「みんながニナ狼に偏っているから」とかは関係なく、ソフィが「ニナ人と思う」なら単にそういう主張でよかったのかも…？
私は他の狙いがあってのことかな、と思ったので…。

>>447
灰５人という状態が来ると思っていたから、自由投票でいいと思っていたけど、一人だけでも人間決められれば良かったかなぁと思ってたり。

思考が流れるのは確かにね。
どれだけ白くあろうとも、確実に人間だと証明できるのは確白か結社だけだろうし、最後になると誰もが疑惑をかけられる場になるだろうね。

負担軽くしてあげるどころか、出て行ってやられてしまいましたね。それ以前はガッチリ観察対象だったし。
村見れてなかったなあ。はあ……。

>>445
ウェン視点で最善を選んだんだから
いいと思うけどな。
村のための決定って、村が正しく推理できてれば
それでいいかもしれないけど、
ロズ狼だったらウェンの選択が最善だったでしょ。
結局、ウェンのロズ狼に強く反対できる人が居なかったし、ロズにも狼ないとまで思わせるものが無かった
ってことでどうだろう。（何

結果論くさいが

>>453トビー
同意。
そこらへんはオレの反省点かなーむしろ。
どっちかというと反乱より前に
見つけられるポイントがあったと思うカンジ。

＞まとめ役
オレまとめ役ってやったことないんだけど、
なんかすげー大変そうな人と、もの凄く気楽な人といるよね。
そう見えるだけでみんな大変なのかもだけど。

話を聞いていると、ローズの奔放さは「個人プレーをしても許される」状況の突っ走りっぽいからね。
どこか「公人」にならされる結社とか仲間のいる狼とかだと、逆に押さえられて動きづらくなっちゃうって自分でいってる気がする。

村人認定って実はひっくり返しづらいんだよね。
自分の思考にこだわるってだけじゃなくて、なんかこう場当たり的で疑われるのが怖い感じで。

誰の発言にレスすりゃいいのか、わからんちんな牧童（←牧童に戻ってる）

反旗翻しといえば、あそこでセシ・ラセの吊り先がステラだったらば、メイは流れたかもしれない。

やっべーやっべー！
エピだけでも読みきれないんですけどー！
皆さん、長いよ。眠いのです。

ちょっとだけ思った事。

これは個人的意見なんですけど。
謝ったり、参加しない方がよかった、とか言うのをちらほら見たので。
後半見てないから顛末は知らないのですけど。

こう、色々お互い言い合ったり、それで高めあったり、あーいい事聞いたな、参考になるぜ！　ていうのは素晴らしいと思うのね。
反省してへこみまくるほどに、真剣にやってた、ていうのも素晴らしい事と思うのです。
たかがゲーム、されどゲーム。

でもさ。たかがゲームでもあると思うのです。
これで凹んで、リアルでも鬱だーとかやってられないって！
どういう結果であれ、途中がどうであれ、とりあえず楽しかったねー次は負けないぜ！　みたいな、そういう終わり方がききは好きなのです。

＞メイ>>444
＞シャロ>>455
いや、あの…その辺は私が精神的に弱いだけですので…（汗）（汗）
気にしないで下さい。。。

>>458レベッカ
まぁそう言わずはらわってはなそうぜ！
なんかカオスってきたけどｗｗｗ

>>457ローズ
これからきっと機会があるさ！

そう･･･
オレがローズを吊る機会がナ！！（びしっ

>>459　ルーサー
そう、それなんだよね。
たとえどんなに村人同盟組んでも、本当に狼が一人紛れ込んでいることもあるし、あるいはそう思ってしまうかも知れない。

レベッカは、村人認定者を村人の考察としてやったんでしょ？
もしレベッカが本当に村人だったとしたら、あの中に狼が紛れているんじゃと思ったりしない？＞レベッカ

>>461
あ、ニーナさんをどう思っていようと庇いましたよ。

「全員が全員で▼ニーナ言ってもしゃーない、議論になってない。」です。誰かしらが反対から言わねば。

しかし、▼ニーナか▼ステラの二択を目の前にした時、「私」は村人だと思っていたのに、「ああ、ダメだこりゃ…いつか吊られるのなら、進める為に吊るべきか。」と諦めたんですけどね…。

私自身を信じてないし、他の人が言うならそうするべきなんじゃないかな。そういう考えで、▼ローズも強い反対を出来ていない。

私は、何の為に村にいるんだろう。

ソフィーは自分を殺そうとする人なんです。自分を信用できないから。
他者がそこを分かってあげれば、そのスタイルだけで疑うことはなかったはずですよね。

私もその「自分を殺そうとする」のはよく分かるんです。自分が合っているという保証もないから。
でも「自分」と「not自分」という視点をきちんと区別して使っていけば、ぐるぐるせずに前に進んだり後ろに戻ったりできると思うんです。

＞ウェン
ローズ吊りの失敗って、もしかして相当ダメージあったんだ？
なんか、やっちまったぜ、ちぇー。ま、次々！　って切り替えられてると思って、全然心配してなかったんだけども（ｗ

そんなに長いエピでもなかとですが、時間が時間ですね。

あとまだ墓ログ読んでないのでよくわからないけど…エピでちらっと出てた「まいる騙り」って私のことだろうか（汗）
…正直、そんな意識はありません。。。

人の真似するのは確かによくするけどさ…

>>464
それには同意。

>>466
いえいえ、疑われる事に喜びを感じないとっ！
最白なんてむしろ面白くないでしょ？
いづれ喰われる危機感はあっても、吊られる危機感はなくなる訳だし。
自分が吊られるか、喰われるか、はたまたはめられるのか…
その殺伐とした緊張感、死に直面した刹那を堪能するのが快感かもよ？

>>472　シャロ
数日たったら、認定しなおす作業はすると思うな。
灰襲撃でされるほど白いのかどうか、とか、この人ホントに村人なのかな？とか。

今回は、状況作る為にしかやってないから。

私が占われてなくても、見直す作業はしてるはず。

まいる騙り……ｗ
何度聞いても吹くねｗ　もうね、最高ｗ
その言葉だけで、この村にいた価値があるね（ｗ

ぜひ、だれか実践してほしいなー（ｗ

>>469カミーラ
同意同意。
負けたらチキショーで、まぁしくじっても
あーうー、ごめん！次はしない！とかで良いよね。

何はともあれ　イヤッホーーーーウ！！！

で終わればOKさ☆

>>470　ウェンディ
んー…。
誰だって、狼だと確信して吊って人間だったってことあるからさ。
大事なのは経験にすることだよ、きっと。

［...はウェンディをなでなでしている］

>>470
気になる。
メイもそういう思考するから。

でも残されることが余りに多すぎて（苦笑）、
確定白の時はLW吊るチャンスだ、くらいに思うことにした。（何
死なない事は、嘆かなくて良いと思うんだっ。

何が言いたいのか、と言うと。よく分かんないけど。
こう、批判と非難と、助言とが、こんがらがってるみたいな？？　そんな印象を受けちゃったのですね。
受け取り手によって異なるかもですけど。ききは、というお話。
多分、皆お互いのために助言して、良い事言い合ってるんだと思うのですけど。
最後は十六茶だぜ！　終わりは皆で笑おうぜーみたいな。
そんな感じ。何言ってるか伝わった人は素敵。
分かんなかったら、これはきき特殊言語だそうです、ごめんなさい日本語不自由だ……まあ何か言ってる人がいる、くらいに思っていただけると良いかと。

人によっては、いや笑ってないでもっと真剣に捉えろよ、と不愉快になる方がもしかしたらいるかもですが。その時は考え方は人それぞれです。不愉快ならごめんね。でもこの助言しあって、ていうのは好きなんですよ。
ききにも助言プリーズ、マイルさーん。ききは辛口コメントどんと来い！　なので。
でもお手柔らかに…（びくびく

ってまだまだ全部は読みきれてないんですけどねー。

続く。眠っちゃうまでとりあえず読むのです。

>>471
つ、吊らないで下さい。
今回だけで勘弁して下さい。

それより、一緒にエッタを吊ろうよ。

全員の変なネーミングから考えるのが大変だ。

スコット騙りは頑張ればできる？

>>466ひゅーさん
村人認定を翌日ひっくり返して狼だと言って告発したら「なんつー調子のいいヤツだ」とか墓下で言われてた（笑）。
実はその告発がドンピシャで、翌日喰われた。

臆せず推理して結論言うけどなあ、私は。
自分がどう思われるかも大事だけど、推理のほうがもっと大事、と思ってますからねえ。

>>481 ケネピー好き。
でしょ。お互い、癒し系だもんねーっ☆

ヒゲヒューには負けないぜ。はっはっは。

＞ヒュー>>475
…いや、私は、吊る前から、「外すリスク」を負う覚悟はできていた。だから皆に何を言われても仕方ないと思ってるよ。

まぁその、それだけじゃないんで…

……。
ケネスのカミーラ癒し系に激しく同意しとく（ｗ

墓下から思ってたけど、カミーラ面白い（ｗ

＞ウェン
あー、俺個人は、間違ったのは本気でしゃーないと思うし、ウェンの責任には絶対しないね。
特にあの独断は、俺止める気なかったし。

なんか大変そうだね（ｗ　ま、あまり気にせず（ｗ

>>478ローズ
むしろ変に最白だとさ、このまま白抜けしないと
逆に後半疑われるって危機感わいてこない？（笑）

なんか●▼がほどよくたまってるくらいが一番安心するんだけど。

>>485ローズ
いいね！
ローズもそうだけど、エッタとかも激しく吊りにくそうだナァ･･･

>>488カミーラ
>>490ヒュー
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>479　レベッカ
だよねー。
村人認定した人をそのまま信じられ続けるのかなーと思ったので。

一点だけ見ると白いけど、それが結果としてその人の白に結びつく訳じゃないのが難しいってよく思う。

んー、ロズ吊りは、気にしなくて良いと思うよｗ
上に居て私が村人だったら、いずれ吊っていたかもしれないし。

>>487ルーサー
うん、俺もあまり気にしない（ｗ
というか、その日の結論を出さずにどうする、という風に最近は思ってるので。
だからやっぱり「間違うのは当たり前」思考がないとやってられない。

ソフィーに噛み付いてるのはそれもあるからだったりする。

>>484かみーら
ですねえ。
自分そのものが駄目だ、と考えるより、自分がどう考えて、どう間違ったのか、を考えるのが反省ですよね。

>>143
そうなんですよね。いやー最後で狂人で、じゃあ占い師騙るしかないやん！　と。
ついつい力が……。

っていうのは言い訳かもしれません。
結構、真の座を射止めようと思ってたんですけど……守護的に、エッタにも負けたー！

そういう意味でも、今回のルサの姿勢は、凄く勉強になりました。
何か、どう見ても真やん！　みたいな。
上手かったなー。
能力者は客観性より主観性が欲しい、とも言われてましたけど、主観主観で動きすぎと指摘される自分にとって、あの客観性と分析力は見習いたいと思いました。

>>484
まぁ、まいちゃんは妙に啓蒙活動に熱心だからねー。
彼の場合人間性の観察はずば抜けてるから、自己啓発の観点で色々聞くのはよい事だと思うよ？
伊達に年とってないしー（おい

ま、私とは基本的に敵対関係なので（笑）、いづれ始末したかったんだけどね。

異端系はとりあえず放置して、そろそろ判断せにゃならんでしょー的なときにやっとこ判断する。

勝手に動いてくれるから、場が動きやすいので嫌いじゃない。一村に一人いて欲しいかな。二人も三人もいらんけど。

村人レベッカは、分からないソフィーを素直に１日目の決選投票に挙げただけですよ。

謎って言われてもねぇ。
ソフィー自身に原因があったのを考えなかったのは何故なんでしょう…？

んーと。「共闘、村人同盟」のとこに絡んでみる。

他の人も思っていたのかも知れないけど、この発想はそもそも最初は誰も賛同してくれなくてね。
俺が最初に言った頃は「アンタが狼だったら意味ないじゃん」で終わってた（笑）

で、これは俺の脳内では「村人による村人の囲い込み」発想なのね。
そひは知ってると思うけど、狼の時に村人を村人とずっと言って「囲い込み」したり、その前には村人をほめ殺しした経験があって、村人でも出来るんじゃないか、と思ったのが発端。

なぜこういう発想したかと言うと、自分の食われ防御と関連していて、自分があまりに黒く思われると吊られ、白くなると食われるという、そういう単純な時代に、自分が生き残るリスクヘッジとして、他人に村人と言ってもらえばいい、と思ったわけ。
すると、狼視点では「黒い」と思っていても、「囲い込んだ」村人が俺を村人だと言ってくれたら、吊られない。

>>490
まーね！　村一の癒しの座は、ヒゲヒューには渡さないわ！

猫エッタには……くっ……！！（唇を噛み締める

いいのです。狂人2人で二冠、てところで妥協しようじゃないですか。ねーエッタ。

そういう単純な発想だったわけ。
それが、あのゲンゾーより前くらいから、より多くの人をこっちが勝手に村人認定していくことで、相手が安心して、さも確定白のような態度でモノ言うような事があったりで、それで、ああこの人はやっぱり村人なんだな、とかこれだけ言ってるのにまだコレかよ、みたいな感じで逆に狼だと告発したりしてた。

要するに「共闘」というより自分が狼かどうかの判定を下す為にやっていたわけ。

それからは、村人だな、と思う人の発想とか推理を共有しながら、一緒に推理していこうというところにつながったわけなんです。

だから俺は、「納得しました」という「自分が」ではなく、「なるほどね、それはよくわかるなあ」というような、「他者の気持ちの共感」というような語句を使えるようになってきた。

>>492ケネス最下段
癒し系同盟できてるな。

>>498
もちろんなのです。
むしろそれを求めて？　まだ見ぬマイルさんの建てる村に立候補したのですよ！

謝辞
ねーりん、教えてくれてありがとう。
おかげで、勉強になる村に参加できました！
もちろん、エピでも勉強させていただきます。

忘れないうちに感謝を。いや、忘れないけど。
一応、こう文章にして。

何か眠いから、自分で打ってる意味が分からないのは気にしないです。

>>498
始末するときは是非お供に。

いつかは、まいるんの長文に対抗したいとか思っていた訳ですが、人狼でやるのは気が引けましたよ。HAHAHA。

いんげんおいしいよね！　は呼び掛けてる。
誰かに向かって話しかけてる。
共闘というよりも、相手の言わんとすることを理解していこうぜ！みたいな呼びかけで、それが共感を呼んで…みたいなそういう発想。

なるへそー。
村人認定は狼探しの手段として始まったわけやね。
確かに、他者からの評価は少なからず振る舞いに影響しますしね。

間違うのは当り前ですが、怖いんですよね。
間違い続けたら村は滅ぶんですよ。
精一杯、間違わないようにしなければならない。

最終日、こう思った事はありません？
「あと一手多ければ！」

その一手は、ローズ吊りをしなければあったのかもしれない。

私は▼ローズについては「反対しきれない周りが悪い。」と思いますよ。いいんかい、それで。

ウェンディは聖痕者で17名、その時の決定です。ウェンディは最後の最後まで残るかどうかと言えば確定霊能者もいる以上、難しい。

最後に残る人達はグレーです。
「了解」した以上は未来の自分もそれを了解したことになるんですよ。

決定は、反対すれば覆るんです。▼ローズを責めるのなら「村人全員」なわけで、一人で背負うのは間違ってますよ。

>>500
だってぇ。

＞レベ
おみゃーSNSにいないだろー。
入れ入れ（笑）
そこで長文かましてくれー（笑）

メイは狼推理は出来なかったけど、
村人を吊るのを止めるべきだったよな。

ニナもロズもセシも村人じゃないかと思ってた
訳だし。正直、多弁村に来ると、
メイは自分の考えより他の人の考えが正しいのではと
思うところがあるので、なんじゃろ･･･
惑ってんなよってとこか。

前はもっと誰か1人を村人と思い込むことが出来てた気がするんだけどな･･･（間違ってても

＞ウェン
ウェンあめありがとう！
そしておやすみ！

＞メイ
>>504ルーさ
オレそんなん言われたことあんま無いんだけどね（笑）

＞ローズ
実際のところはそんなでもないというか、
わりと吊りやすいかと（笑）

＞トビー村認定
なるほどね。
さっきヒューとか牧師に説明してもらってなんとなくわかった。
実際のところ村進行中は何だそれは？？とか思ってたんだけど。

かみーらが支離滅裂なんだがｗ

＞ソフィー
間違うのは怖いねー。いつだってガクブルだよ。
でも、「間違わない≠あっている」である以上、行くしかないじゃん。
後一手を考えるからこそ、そのときに決断するんだけどな。

ふむ…。あるなぁ。そういうの。

狼が勝つのに戦略で、村人を一人確定白にして、その人が信じる場所に狼を一人入れておく。
で、その人にまとめ役を委譲させるっていう。

相手にとって「こいつは疑えない！」って位置に狼おけたら最高だよね。

>>196 同じ事言いたい。
読んで、何か言おうと思って　最新　て押したら、もう画面変わってるって何事！？

何この鯖負担。
ジュナさんが、ジュナさんがー。

ラッセ人認定は、うまく嵌ったなあ。
二ヒヒヒヒ。

今回、私人狼だもん。（笑）

>>510
魂が伝わったなあ。
ゲーマーとしては、とりあえず本気で反対してみないといけないところかな。

>>515 うっさい！
ルサハゲめー。

支離滅裂とか、言われなれてるから特に動じない自分もどうかと思った。
いや、今はどう考えても半分寝てるせいです。
普段はもっとしっかりしてます。

>>513
思い込み、はつまり余り考えてなかったからとも
言えるんだけどさ。

>>521
＞支離滅裂とか、言われなれてるから
吹いた

で、これも今回レベがやったように「村人認定」というまいる語が、なんの違和感もなく使われて、狼も村人も率先してやるようになった人が出た。
となるともう、そういう人がいる村では、こんな単純な「村人認定」だけでは信憑性がない。

そこで今度はケツ叩きという策に出てる（笑）
ケツ叩いてどう反応するか。
これはまだ未完成。
あともうひとつやってる事があるんだけど、もう出来ないかもしれないな（笑）

ウェンディはね。
僕がフォローしきれなかったのが失敗。

悩んでいたのは見て分かっていたんだから、もーちょい肩抜けとか一人で背負うなとか、▼ローズとか僕のせいにしちゃっていいからもーちと楽にして僕に寄りかかれとか、そういう風にウェンが安心出来る体勢を作ってあげられればよかったんだろう。
人に寄りかかる癖のある僕だけど、ウェンみたいな人を見かけたら、自分がしっかりせんと、と背筋伸ばさないといけないのにさ。
エンジンかけるのが遅かったし、気づいていながら助けられなかったのは、完全に僕の落ち度だ。

だから、ごめんね。
一人で辛い思いさせてた。

>>521　カミーラ
言われなれちゃ駄目でしょ。ww

>>523ネリー
オレはステラの赤自己紹介がかなり吹いた（笑）

>>199
しっかり、自分の確固たる推理法とかを持ってる人には有意義かもですね。

ききの場合は、その場に応じて変わるので。
特に今回は狂人だから、その時思いついた事を適当に言ってみてたりしてたり。

でも、確固たる自分を持ってる人なら、逆に狼の時は違う答え（村側風味）を用意することもできそうだし。
アンケートは、どうなのかなー。
思考というか、色々読んでいくうえで、興味深いものはあると思うんだけど。
人狼探しの参考になるのかな？？
自分なら、村人でもきっと言ってる事とやってる事が普通に違いそうな気がしたりしなかったりです。

>>527
え、見逃した。
見てこよう。

言われ慣れてないから。

いや、牛村とかいう極地での出来事を引き合いに出してしまっただけです。
普段はしっかりしてます。

とゆー訳でどこから手を付けていいのかさっぱりわからんエピですこんばんは。

僕への質問フォローしてくれる牧師とかに任せていい？（結局は頼り癖が（略））

＞いいですよ、私はmasatakaです。
＞簡単に説明すると天然狂人という所でしょうか。
吹いたけど、これだよね？＞ケネスさん

アレ姫様はいつ見ても面白い。
…私も人の事をいえないけど。

>>207 まーね！
ヒゲヒューより先にカミラを置いてほしいところ。
何かヒゲヒューに対抗意識が湧いてきた。
いや、そうでもないけど。

何この適当さ。眠いからですね。

>>532ネリー
それｗｗ
なんかフツーに突っ込んでないでしょ確かｗｗ

なにそれ！！ｗｗ
って突っ込むところじゃね？（笑）

>>209 　この曲げないニーナは個人的に好き。
しっかり自分を持ってたらこうなんだろうなーと思う。
ききは、とりあえず、助言されたら　へーそうなんですか！　やってみよう。
とか言う派なので。
自分を持ってないのに曲げないのは、ただの頑固者ですからね。気をつけないと。

>>535
そういやスルーされてて、いとをかしかったですね。

＞そひ
ローズの灰吊りは村人だったから、結果みんなの責任。
狼なら、村人の慧眼。

戦術的に間違っていても、狼吊れるならいいんだよ。
吊れないから、後での1吊りがキツクなる。

要するに戦略的に何度かの戦術的失敗があっても、最後に勝てるように構築していけば、問題ないんだよ。
戦略思想のある人は、1点での戦術的失敗だけであーだこーだ言わない。
戦術的失敗をしても、あと1手でキツクならないように必要な情報を取って、後で必ず狼吊ればそれでいいんだよ。

そひは戦術的失敗はみんなの責任だと知っていて、後の1手が苦しくならないように、きちんと情報取れたかな？

>>535けねす
確かに。
何の紹介だよ！って話ですな。
「天然狂人です」といわれても、どーしろと。

>>533 うっせーねーりんめ。

ていうか空気読んでないよね。
やばいよね。自分でも何この垂れ流し状態、なんですけど。
とりあえず打って、確認せずに確定を押す、て感じの。
寝たほうがいいよね。明日6時おきとか死ねるよね。
目が半分閉じてるとかやばいよね。

>>535

突っ込んだって、変わるもんじゃないでしょ。
しかも、それより先にやる事あったし。

まず、騙らせるかどうかが先だったし、その後は、道を用意しておくほうが優先だったし。

私が意図を赤で残していくと、それを意識しそうだから言えなかったし。

>>216 ですねー。
短期は慣れるとそれはそれでまた凄く面白いのですけど。
全くの別モノですよね。
でも短期も面白いんですよー。
別のものと考えたら、立派にゲームとして成立する面白さ。

>>541
ステラは随分と萎縮してたからなあ……。
村人視点で話せ、と助言していたようですが、実際、どうアドバイスしていけばよかったんですかね。そういう自信のない人狼仲間には。

>>541
いや、たぶんネタとして自己紹介してるのに「なんやねんなそれ」というツッコミがなかったというところが面白おかしさを醸し出していてブツブツ
ということだと思いますよ。

>>541レベッカ
あーいや、意味よりは単に語呂的なというか（笑）

もちろんその後のレベッカの奮闘具合の素晴らしさは、
はもはや語るまでもないくらいだと思うぜ！

>>75
何気にメイは1人か2人「おまかせ希望」を破って
狼希望する人居るんじゃないかと思ってた。

自分吊り言って、自分が死んでも自軍が勝てるようになればいい、と思ってるのは戦略的思考に思われがちだけど、いきなり進行の途中から戦略変えちゃだめなんだよね。
自分が死んでもなら食われて死ね、と。
最初から吊られて死んで、自軍を有利にするなんて戦略は、村人にはない。
いきなりとって付けて戦略変えてるだけなんだよね。
戦術としても戦略がないから無意味。

>>538
いいえ…それが悔しい、悲しいです。

「備えあれば憂いなし」とか、どうも保守的なことを優先しますが、攻撃的になれないようです。
思えば運動でもチェスでも何でもそうなんですが、弱いんですよねぇ…。

攻撃を学ばなければ、ならないですね。

>>223 >>227　その考え方は、勉強になりますね。
数字に弱いと、『〜の確率で、○○は狼だ！』とかびしっと言われると、ああそうなのかーと思ってしまう。
でも、人によってはその確率なんて全く当てにならなくて、結局は○○さんは人狼か人間かの二つに一つで、たとえ統計的に1割しか人狼の可能性が無くても（ていうかどこからその1割が出てくるのかは不明ですが）、人狼の時はそれ以外の可能性は実際問題無いわけで。

【この人だから】こうだ、という考え方は凄く参考になりました。

>>233 猫にゃんに、ルサハゲでなく猫ニャンに、負けた……！　くっ……。

かみーらが忠実にログを追っている姿に素直に感動している。

オレもさすがにそろそろ寝るぜー
まだ明日も大丈夫なのかな？

また明日ーﾉｼ

>>549 はまとめると、>>236 >>238　みたいな事を言いたかったのです。

>>547トビー
あー頭ではわかってないけど、心ではわかってる気がするな、それ（ｗ

喰われてもいいや、とかはあるけど、吊られてもいいや、はあまりない。
パンダで吊られはしょうがないかな、とか思ったりもするけれど。

思い出したのでまた戻ってきた。

ラセルを吊った日、私は本気で「ラセルセシ組」か「ソフィケネス組」かで悩んでいた。どっちもありだと思ったし、どっちもないような気もした。それで、ここで村人濃厚組のソフィケネスに乗っていったように見えるメイが実は狼なんじゃないかとさえ思った。

ここで独り言でも言ってるように、完全にステラを無視していたのがダメだったね。あそこで「今日は判断できないからとりあえずステラ吊っておこう」という決定を出せたんじゃないか。そうすれば「ステラ+故人」という狼の組み合わせはない、とだけはわかる。そして「じゃあ残った面子で誰が狼か」と、また１日悩めばよかったんじゃないか。

そういう意味で、「村として最善の決定」が下せなかった、という反省点。

>>543　ルーサー
実際、難しいところでもあるよね。
話す内容を下書きしてあげる訳にもいかないし。
（他人の思考が入る訳だから、助言者が居なくなれば発言がちぐはぐしていきますからね。）

実際問題、この濃さに溶け込ませるのは無理っぽいとは思ってましたが。（２日目の話さないっぷりを見てそう思った。）

ルーサーさんのネタ発言が拾われてる……。

しかし、自分も反射レスっぽくなってきたから、寝ようかな、そろそろ。

記念すべき、>>250は、のんだくれです。おめでとうー。

ていうかヒゲに癒されるって。どういう。
カミラの場合、この黒髪が勝因？？

きりがいいので寝ます。
赤とか独り言とかはまだ殆ど読んでないとか気にしない。明日はきっと時間がある日。
またね、お休みなさい。

そういえば、ステラさんは8日目を村へのタイムリミットとして残した結果になっちゃったな。
そこで吊れないと投了しますよ、と。

何言ってんのかわからないなあ。がくっ。

村人の勝ちと、人狼の勝ちは違うんですよね。

「村人は狼を吊ってもらえば勝てる。」けど、
「人狼は生き残れば勝てる。」

村人は自分が死んでも他人が勝ってくれる可能性があるし、自分を人狼だと思って負けることがある。
人狼は自分が生きていた方が勝ちやすい。

自分吊りを言う村人は、私は気持ちは分かりますよ。
「戦略的・戦術的な意味」ではなくて、何故そういうのか。それは「自分の情報をそこまで求めるならくれてやりたい。」からですよね。

そうすることで、村に勝って欲しい。
そういう「お願い」が自分吊り希望になるんじゃないでしょうか。

＞ハヴェイ
＞ロズ吊りについて発言してくれてる人たち

私は、ロズ吊りの失敗を一人で背負い込もう、とか、そこで思いつめたりとかしてないので大丈夫ですよ。
ただ私がそこで後ろめたいのは、ハヴェイの情に訴えて吊ってもらったからです。私にはそういう意識があったから、その点は卑怯だった、と思ってるだけです。

>>551 まーね。
でも長い。とにかく長い。
でも首をしめてもいいんです。
さ、マイルさん。もっと色々長文プリーズ。
な意味を、人狼愛とともに。

＞かみら
しっかり自分を持ってる人はね、持論には拘らない。
むしろ何もない。
今はこう思ってるけど明日はまた変えちゃうよ、みたいな程度。

自分は自分。
昨日かみらを黒いと言った自分も自分だし、
今日かみらを白いと言った自分も自分。

ただそんだけなのよ。
そして、これが持論だとするなら、それもまた拘らない。
どこかで固執してみたり、テケトーだったりする。

ひとつの事に執着する人は、それはそれでいい。
だけど、拘れば拘るほど他の可能性も閉じてる。
自分の発想がどこまでも可能性があるようにするには、拘らないのが一番なのよ。
状況によって、変化によって変わっていって、常に狼にロックオン出来るようになってればそれでいいんだよね。

>>556レベッカ
いつまでも自分が居るとも分かりませんから、おんぶにだっこしてもしょうがない、か……。
溶け込ませるのが無理なら埒外にいかせるしかないかも。そのためにどういう仕掛けをするか、ですが……。

むー。
ここまで明快な長文促しはなかなか経験できないかも（笑）

>>555
私の場合は「ラセシ」か「ステラ＋」って考えだったんですよね。

ステラ＋はステラケネスかステラメイしか無い。
だから、あの日には必死に反証してたんです。

▼ラッセル→▼セシリア→▼ステラ。
これで勝てるだろう、と。

でも、たしかに▼ステラからでも良いんですよね…。

＞ハヴェイ>>525
んー…私はあれでもかなりハヴェイに寄りかかってたと自分では思ってるんだけど…
むしろ私は、自分から勝手に孤独になっていた気がする。確白なのにね…。

まぁ、寝ます。
おやすみなさい。

>>546メイ
実は俺だけ人狼希望で入ろうかと…（笑）

>>561ウェンディ
情を利用しようが理屈で説得しようが、勝利のためなら構わないとも思いますけどね。というか、「説得」という面ではそれらに本質的な違いはないでしょうし。

ウェンは、自分で〜って言うのが強すぎた感じがするなあ。
確かにいつ襲撃されてもおかしくない位置ではあったんだけれども。

村をまとめようと言う意思はあんまり感じられなかったなあ。
（私が最近まとめ役しすぎな所為もあるのかも知れないけれど。）

まあ、なんだ。
ウェンディにはテケトー成分が足りなかったと。

ねるじぇ

>>546　メイ
出せるなら結社希望出してみようかと…ww

人狼希望、だせるものならしたかったな。
それでは、私も寝ますね。おやすみなさい。

＞ルーサー>>570
もっと具体的に正直に言うと、私は「こう言えばハヴェイなら吊ってくれるだろう」という意識があったんですよ。

＞レベッカ>>571
まとめ役って何をどうすればいいのかわかりませんでした。

>>567 ウェン
えー寄っかかってくれてたのかな。
僕役立たずってたのに（汗）

んーと。
「狂人狼は5人。つまり、自分以外の13人の味方がいる」って考えればいいんだけどね。
自分一人で背負い込むこたないじゃん、と思えてくるよ。
これだけ大量の味方陣営がいるんだから。
手伝わせたりいじったり一緒に考えたり、やり方は幾らでもある。

…つーか、今回まとめられてなかった僕が言える事じゃない気もするけど（汗）

>>572 牧師
テキトー成分足りないに超同意やのぅ。

でね、世の中にはその道のプロで同じ事を突き詰めてひとつのモノを確立する人っているよね。
というか、むしろそういう人の方が多い。
スペシャリストだよね。
だけど、スペシャリストが活躍できるのは、ゼネラリストがいるからなんだよね。
その人がスペシャリストを適材適所でうまくスペシャリティを出させてる。

何か一人で極められるものはまた別だけど、人狼ゲームのように自分以外で動かされてしまう要素が多い場では、全員が別々のスペシャリストならいいけど、偏ったスペシャリストだけだと村の世論が偏るんだよね。

まとめ役はそういう意味ではゼネラリスト気質がないと出来ないだろうね。

それぞれの灰の意思を掘り下げてあげるとか、
お互いにどう思っているのかの整理をしてみるとかで、場の整理を心掛けてみると良いんだと思います。

アンケート進行でどう思っているのか明確にしてみたり。
この村なら、平気でアンケート無視する人も多いでしょうが。（笑）

確白だから疑われない分、引いて見えてくるものもあります。

霊能者居ないのに人狼の人数がうっすらとわかってみたり。
そう言うのも分かったりする事もあります。

なんか、やっぱりさ。

みんな一所懸命だったんだなって思うよね。
結果がどうあれ、全力だったよねって。
こらーなにものにも代えがたいでしょう。
反省も後悔も、いっぱいあって、だからよかったんじゃないかなって思うよね。
「ありがとう」も「ごめんなさい」も自分だけじゃ成立しないし。

いや、やっぱ、お疲れさま、としかいえないねー。
うんうん、いい村だったじゃない。

村人に思考させるのが第一の仕事なのかな。
「まとめ役」ですしね。
私がやったときは、思考すべき項目を提示したり、灰と会話したり、いい点見てるな、と思ったら褒めてあげたり採用したりしてましたが。

まあ、ものすご単純に言うと、
感覚派10人、理論派5人の世論は感覚派よりになるし、白い黒い基準が共通している人が10人、共通してない人が5人なら、共通している方が通ってしまう。
それぞれの見解でのスペシャリストと規定してみると、世論がどう動くかわかる。
そういうのを見極めて、調整しつつ各々の働きのよいところだけ抜粋しながらまとめていく、というような部分かな。

そして、その村にその道のスペシャリストがいなかったら、自分から提案していく、というような。

まとめ方は村によるかなぁ。
デフォ村だと頑張る人と頑張らない人が混ざってたから、その調整しつつ方向性提示してバラバラにならないよーにしてたんだけど。

ぶっちゃけ、この村は気圧されてた（汗）
方向性定めるとか言ってられん（汗）
自己主張強すぎるよみんなーと（汗）

>>578 トビー
トビーは両資質があるよーに見えるからなぁ。

スペシャリストな人が、望まずともまとめの位置に行っちゃった場合はどうすべきだろ。

ですねえ。
村の状況次第でまとめ役がするべき仕事も変わってきますよね。
この村のように、我が強い人物が多く、疑い合いが激しい状況なら、調整しつつ採用しつつにまわったほうがいいでしょうし、逆に大人しい人物が多い状況なら、思考を促すのを第一にしたほうがいいでしょうし。

ここはそういう意味じゃあ、狂人ローラー以降は、ラインを切ったとか切らないという話ばかりが延々と続けて、ライン読みのスペシャリストが多かったという事だよね。

だからラインと関係ないクイーンとステラが見つけられない。

ウェンやシャロ、ねりいには、ライン以外の推理項目をどんどん見つけて考察させる、という部分と自らがそれを検証していくという部分が必要だった。

そんな感じかな。

考察ポイントの提示は大事ですよねー。
そういう点では、墓下でカビーが言っていた、ヘンリエッタの発言群と喰いの関係性を考察ポイントとして提示すると良かったかもしれませんね。

>>583　ヴェイ
だよねー。みんな自己主張強かったからねー。（笑）


>>585　トビトビ
ラインっておいしいの？
って言うより、ラインって何？な訳ですがww

スペシャリスト多いからね（笑）
確率論とか白い黒いとかラインだとかなら雄弁だけど、それ以外はからっきし、というような人。
客観視点の話もそうだね。
客観視点は強いけど主観が弱いとか。

そういう人がまとめ役の場合は、まとめ役の心得を教えるとか、自分から別のこういう考えもあるぞと提案するとかやって、頑なな人なら最悪リコール。
受け入れる気があるなら、うまくまとめ役をフォローするような発言などなど、かなあ。

狼はそういう人を食うんだろうし、食われずに生き延びる為には、狼にはこいつは吊れそうだぜ？と思わせないとダメで、ある意味まとめ役にも狼にも信用されるような状態が一番灰村人としてはいいんだろうね（笑）

そうそう（笑）
レベが切り続けるようなキャラなのか、切らないキャラなのか、はたまた混ぜるキャラなのか、という検証もないのに、初日●という1点で切った切らないでは、そりゃ当然堂々巡りな訳だよね。

ねりいはそこらへん看破してたんだけど、言い切れなかったんだよね…。

>>588

まとめ役に提案しつつ、人狼庇う灰とゆー勝ちたいんだか、負けたいんだか宙ぶらりん状態？。

まあ、まいるんなら、最後にきちんと人狼告発するんだろーが。（笑）

>>585
あ、はーべを抜かしてた（笑）

まとめ方が村によるって当たり前じゃない（ｗ
それこそ、千差万別になるに決まってる（ｗ

全員をまとめようとするからいけないんだよね。

ハーヴがさ、決定の指針を見せたじゃない。
▼ローズの時に。
でさ、ウェンがさっき「こういえばハーヴは希望を飲むと思ってた」といってるわけ。
ここから思うにね、「まとめ役は決定の指針を見せていて」「まとめてもらう必要のない確白がそれに気付いている」のに「灰の連中はまとまっていない」と思うのよ。

ここが問題なんじゃない？
お前ら、まとまる気なかったろうと。
ケネスは「俺決定権者じゃなかったし」みたいなこといってたよね。
極論だけど、灰は「まとめてもらおうと思ってなかった」んじゃないかなー。

ラインとか見てない分超スルーしてた。
てか、灰村人がそれ重視してるのもスルーするなって話だね。ははは（汗）

この辺の意識のズレが、最後までだらだらといっているよね。
なんかこの辺って墓下でもジタバタしてた気がするけども。

希望を出して、１番いい選択をしてくれって言う投げっぱなしな灰だったという……。
ここを変えるべきだったんだろうなー。

あ、そうか、一言、ライン考察抜きで今日はお願い。

とか、狂ローラーの時に言って見ると面白かったかもよ。
といってみるテスト。

>>590
さっきそひが言ってた、ここで間違えるとまけるぜ、という地点までに、いろんなイベント作って情報集めて、それまであった可能性を切ったり復活させたりして、狼の居場所を探す方向だなあ。

まとめ役視点で言うと、そういうのが村の為＝自分が決定出させる為のガイドラインになって行くから、怪しく見えても物凄くそのまとめ役の脳内整理とか気づいてない点での判断とかに役立つ。
そういう発言してる人はだからなかなか吊れないんだよね（笑）

＞ひゅーさん
灰の各々に「説得」という観点が抜けてた、というのはあるだろーね。

まー、人狼としてはその灰のまとまりのなさをﾆﾖﾆﾖしてる訳なんですが。（笑）

灰はみんな自分で狼探しに行ってたよね。
だから文字通り「灰の殴り合い」になってた。

ウェンがライン考察はやめた、と言い出したでしょ。
あれがもっと早い時点でやってたら、ウェンは死んでたんだろうけど、村の行方はまた変わったんだろうね。

>>596
確かに。
「いいトコ見るなあコイツは」という人は、自分が思考する意味でも、村に思考させる意味でも残しておいて有益だと思えてしまいますね。
逆に言えば、そうすることでまとめ役の信用を得ることもできる、と。

さっきから「ですねえ」と「確かに」しか言ってないような気がしてきた。
追従を疑われる前に寝ま〜す。おやすもー☆

んー。
墓下でトビーに言われたように、初日とか二日目のぐるぐるしてるだけヒューでいたほうがよかったのかしら。
でも、表でああだと裏でもああだという（ｗ
３日目、ああなってからのほうが、どっしり構えてたもんなー。

食われてもいいと思ってたけど、喰われる気は全然してなかったのに……。うう……。
俺なんか、簡単に吊れるのによう。
結社に見えたって、ウソつくなよ。クインめ……。