人狼審問

・感想
オレは狼の探しの方法が少ないと思いました。まる。

クインをどうやったら吊れたかだなー。
クイン●セシ→クイン●レベッカの重要度を下げるか、
セシリアorニーナから村1人当てて弾くか･･･微妙だ。
ラッセ弾くのは無理ぽさげだしなー。
可能性としてはセシリア村か･･･？？

▼ニーナ→▼ラッセ→▼ステラ→▼クイン（→▼ソフィ）

んー･･･

その人の価値観からして、矛盾してないか、というのはよく見ますね。

そういう意味で、ローズマリーさんのアンケートの１は、使えるアンケートだと思うんですよね。

アンケートととして出されると、騙られるおそれがありますけど、ああいう、「その人の狼探しの方法」のパターンからして、歪んでるようなものがあれば気になりますよね。

「村人探して、消去法中心だ」といってる人なら、その思考だと、灰考察で「よくわからない」といってる人を占いにあげるのが自然だと思いますが、何故か「黒い」と評している人を占いに挙げたりすれば、「？貴方の考え方なら、黒い人は吊りで、それよりわからない人を優先して占いそうなんだけど、なんで？」ってことになる。

＞２−２
エッタはそこ逆の考察落として占い騙りに行ったよね。
表では2-2＞3-1って言ってた。

わりとキレイに騙された（笑）

・感想その２
カビー襲撃は中身食いかい。

守護結社狙いは無い！論客食いでFA！とか、
もうハーヴとか襲撃当たり前じゃんみたいなノリだったし、
どういうことよコレ？？と思ってたンだが･･･

前村とかあったなら読んどきゃ良かったぜい。まる。

あーあー…。
とりあえず、わたしは許しませんよ、本気で（笑顔

＞にーな
2分の1というコマでは考えない事が大切だよ。
2分の1は全く同じ発言と全く同じ語句を使ってるクローンじゃない。
白か黒かの判定には、それぞれのその人の発言の歴史があるんだよ。
そこを推理して判断するのが楽しいんじゃないのかな。
だから、2分の1だから不利とか有利とかで論じると、それは人狼ゲームの楽しさを放棄しているとも言えるんだよ。

「2分の1の選択で間違うと不利になるから」ではなくて「誰が黒出ししているかわかるように互いに信号を出し合って、偽者がはめるようにする」のが楽しいんじゃないのかな。

>>200　ケネス
エッタちゃんが、３−１が狼有利論者なのは、メタで知っていたので、２−２＞３−１とかいってた時点で、まず偽だと思いました。

こういうメタ推理は、したくなくてもどうしても、出てきちゃうんですよね…。

ニーナは、狼が常に有利な策をとらないですが、それはそれで、有利な策をとられるよりは、マシだとおもってるんですけどね。

狼が、有利じゃない策をとりすぎると、村側の推理が外れても、ＧＪとか地雷１発とかで簡単に詰んでしまったりすることがありますから。

＞がびー
「狼がもし、真霊を食って狂人を残した場合で、真の判定の黒出しの方をチョイスして黒出ししたら、真占とラインが出来る訳だから、灰吊りの時にまた黒出して用なしで吊られるのもいい。」

あーなるほど。
狂人霊能者が真偽装しつつオサラバするんですね。
読みがうまくいけば偽りの世界を見せられますねー。

>>203トビー
まーそうなんだけど、
1/2と2/10じゃだいぶ違うと思うから、
基本として知っておく考えておくのは要ると思う。
そしてオレはそっからあんまわかってない事が多ひ。

>>204ニーナ
なるほど（笑）

でも見えるもんは使うよね！
メタはある程度しょうがないぜい。
外す時もあるしね（笑）

・感想その３
癒し系は大事だと思いました。まる。

※ケネス的癒し系の人々
ヒュー、カミーラ、猫にゃん♪占い、初日のソフィ

ソフィがレポートとコラムをずっと表でやってれば
当分の間●▼に挙げない自信あるぜ。

いやーでも一見狼不利な策でも、「狼不利である」という認識が村人にある以上は、嵌まれば逆に「狼有利」になり得るんですよね。村人の思考を撹乱できるわけですから。
まあ、危ない橋を渡る、というのはあるでしょうが、そういう「賭け」をやってくる狼も少なくない、と。

>>203　トビー君
それにはニーナは諸手で賛成はできないですね。
ニーナは「２分の１から、発言による補正をしていく」かんじです。

長期は発言が多いから、発言を基本する、という考えはわかります。

でも短期だと、単に「●●は黒」この１発言だけで判断しなければならない場合もありますし。

>>204 ニーナ
あー…（笑
でも狂人*2であるなら、べつに2-2でもいいなーと思わなくもない。

＞ソフィー＆ローズマリー
ちなみに、結構長い間ソフィー＝annさんだと思ってた（笑

>>208ルーサ
村の設立的にロジックを先行させて
博打を控える狼が多いのではないかとメタった。
わりと最後まで尾を引きました･･･。

>>69 ローズマリー
同意。

>>161トビー
エー･･･ネリ食いは普通だと思うんだけど。
ハヴ怖くて外せねー守護の方が多いと思うんだけどな。
奇数でGJ狙うのは結構精神力いるでしょ。

>>163トビー
決選投票エリアを吊らせられたらいいな的な意思が
カビー食いに少しあったんじゃないかと思ったんだよね。
どっちかっつーとクインはSGで見てたよ。

逆にネリーは疑ってしまった。
自分もステルスしてる自覚あったし。

ちょー逆だったけどね！

>>212 ケネス
勝つためには狼はどこかで博打にでないとダメなのですよ〜。安全に行くだけでは絶対に勝てません＞＜

だねー。
私は短期全然やらないけど、短期は人間を理解する時間がほぼ無いに等しい以上、確率論とロジックと感覚で片付けていくしかないんですよねー。
だからグレーランダムという、情報整理のための灰吊りが定石化してるわけだし。
長期とは別物でしょうね。
長期人狼は人間理解が肝なんですよね。

あぁ、だからローズはあんなにエッタが吊られるの
喜んでいたのか･･･（何

>>208　ルーサー牧師
「この村」で考えるなら、襲撃のリスキー度なんかから、そういう賭けをしてきそうな狼かどうか考えたりできるでしょう。

ああ、でも、ＣＯ、ライン切りなんかをアグレッシブにした場合は襲撃は大人しめにする、とか、バランスを取ってくる可能性もありますけどね。

>>214 ケネス
あのタイミングのネリー食いはものすごくリスキーですよ〜。守護の意識が一番ネリーにいってる時期ですからね。

>>215エッタ
ほらなんていうか、攻めどころっての？
あるじゃん、たぶん（笑）

わりとそこが勝敗のポイントだと思ってるんだけど･･･。

>>75 ローズマリー
同意っっ！！！
狼やりたかったなぁ…。

全体最適で有利不利な話をするか、その個々の村で有利不利な話をするか、なんですよねえ。

＞ケネスさん
結社という最強の村人証明手段をもってましたので、見え方気にしてなかったからね

＞ケネス
そういう数字でモノ考える人がいるというのは知ってるよ。
「苦しい時の神頼み」的に引っ張り出す場合もある。

でもね、1/2でも2/10でも数字で扱ってる時点で人間を無視してるんだよね。
狼レベが初日●になってるのは、サイコロ転がして決めた訳じゃなくて、ルサハゲに乗ろうとした意思だよね。
確率論からこれをどう説明するの?
人間の意志だよね。
数字の基礎知識があるがために、逆に考えなくてもいい事を考えてしまう場合もあると思うんだよね。

だから、数字でモノ考える人なら、必ず1/2より2/10の方が有利だと考えてしまう。
問題はそう考える人なのかどうなのか、という真贋だよね。

>>219エッタ
そうなんだ。
フツーに霊能守護の確立のが高そうだけど。
そうでもないのかな？
霊能＞結社＞聖痕じゃね？

>>83
遅くなりました…。

わたくしも人狼審問に感謝します。
この場を用意してくれた管理人さんに感謝を…。

>>224 ケネス
んー、あそこは
結社＞聖痕＝霊能

だと思いますけどね。

だから、知っておき方としては、数字でモノ考えてしまう人なら数字で有利な方を選ぶだろう。
しかし、そうじゃない人なら関係なくやるだろう。

果たして、どうなんだろう?
という推理がいいと思うんだよね。

「数字では2/10の方が有利だから、そっちを選ぶ」と自分が決めてしまうと、読まれてしまう。

灰→灰→ネリーですからね。
狼が守護者死んだな、と思って喰いにいってる可能性は考えられます。

で、その狼が守護者死んだな、と思ったのは、どこで思ったのか？ということですよね。

ヘンリエッタがあれだけクインジー守護者だの結社員だのとわめいていたんだから、狼がそれを参考にするなら灰であるクインジーを喰ってからネリー喰いしてもおかしくはない。

それをしなかったのはなぜか？しなかったのではなく、できなかったのではないか？ということは……？という仮説が成り立つかも、ということですよね。

>>87 >>89
え？
わたし守られてたの？（汗

＞ネリー
油断してると結社騙りに遭いますよー（笑）。

>>222ネリー
なるほどねー。
守護結社とかはぜんぜん見抜けないんだよね･･･。
狼も見抜けないけどさ！

>>223トビー
いちおう人間補正は入れてるつもりなんだけどね。
特に対象がわかっている場合は。

ただ数字を無視はできないなぁオレは･･･。

>>166セシ
おもいっきり吊ろうとしてたオレが言うのもなんだけど･･･
ラッセとセシは頑張ったと思うぜ。
最後だってやらないよりはやった方が良いでしょ。うん。

ネリーがCOした時点で、もーニナセシ半々だろ！
とか完全にアタマ固まってしまいました。ごめん！

おー…。
守られてるとは思わなかった…。

＞にーな
短期は別ゲー。
短期との比較は無意味だよ。

＞ケネス
なるほどっ！！

>>227がびー
そうっすねえ。
「数字で考えるキャラ」だと分かれば、そこから思考を辿れるんですよね。
だから「そういう思考をする人もいる」というのは分かっておく必要があると思いました。

>>230
それはそうかもねｗ

いやー。
確率にして1000分の1の狼による結社騙りが成功した村だってありますからね。「その村の狼」を探そうとするなら、数字で全て解決できるとは限りませんよね。

>>226エッタ
んー先霊能食えた方がいくね？
あれね、護衛スケールというよりは要人スケールね。

結社先食ったほうが後の襲撃が楽とか？？

数字で考えるタイプの人が狼をやったら、わざと逆のことをやったりする気もしますね。

中身隠しのために。
ニーナが狼の時は、結構、不利な襲撃とかやったりするんですが、（で、ＧＪでほぼ詰んで負ける。守護者との読みあいに弱いの。）

ニーナも人間補正はいれますよ。
今回は、「初日」にかんしては、占い師はかなりの確率でルーサー真だと思ってたので、（２日目、客観過ぎて感じたので、印象が落ちましたが）●レベッカはそれはそれでありだと思いました。

……ちょっと寝たりしてるとこれだよ。
完全に乗り遅れてるんで様子見。

しかし、ケネスのその「癒し系」の定義がわからぬ（ｗ
どの辺で癒されてるんだか……ｗ

ケネスが守護者だったとしてもヘンリエッタを守ったのだろうか……。猫にゃん♪占いに釣られて。

私のツルピカ占いでは守護者を惹き付けられなかったということか。

>>238
結社騙り成功があることぐらい実体験でわかってますが。その楽しさゆえ、そこはノーガードで行きたいのです。レアケースだから、そういうの見れたらいいや、と。

試しもしないことが大半で、やっても成功しないことがその大半で、成功はレアケースですからね。

あたしはその程度の覚悟ですよ。

>>172ヒュー
「村人同士の共闘体制が作れなかった」
具体的にどういうこと？

オレは別に村が瓦解してるって印象は無かったし、
終わった今でも無いんだけど。
オレ含めわりとみんな予想外してただけで（笑）

当たる時もあれば外れる時もあるってだけじゃないの？

例えば、数字重視な人が騙ったら、確実に霊騙らないわけだ。
1/2を怖がって人間真贋を拒否するから。
そういう思考は、その人の持つ基本的な行動規範に影響してくるから、何かの発言でもそういう匂いをぷんぷんさせながら発言していくわけ。

すると、そういう人間は占3霊確定の方が有利だと思ってるわけだから、偽者なら真占がわかるように発言を偽者化していくか、早々に黒出しちゃう。
だからバレちゃう。

まあ、そんな感じ。

>>239
うん。
霊判定は狼吊られていないなら別にだされてもいいかなーと。

普通の編成で結社騙り成功は、であったことも、読んだことも、聞いたこともないですね。

３−１から狂人が、結社スライドＣＯして、結社両潜伏の予定を、２人とも表に引きずり出して吊られていった、というのはみたことがありますが。

>>163 がびー
そりゃもちろんマジでアドバイスしてましたよ（笑

ニーナさんと同村したなら、数値的なものだけしっかりしてくれればいいかなあー、と思います。
自分の役目を確実に遂げてくれれば。

推理方法や、説得に関しては正に相性重視だなあって。

9日目霊界での返答でようやっと理解できましたので。

>>241ヒュー
HIGE？ｗｗｗ

>>242ルーさ
マジレスするとこのへんが原因ｗｗｗ
>>133>>138>>134

>>246エッタ
確かにそうか。人ならあんま関係無いっちゃ無いわな。
んーでも、んーでもどうだろう、狼吊れてたらなーとか･･･
吊れてるならいっかって話もあるっちゃあるんだが･･･悩ましい。

>>243ねりー
いや、あの例は「1000分の1」が言いたかっただけで、結社騙りが主題じゃないです。「結社騙り警戒しないといけませんよメッ」という意見と誤解してたらごめんね。

中身隠しは全然意識してないので、その為の偽装はしないけど、数字ベースの人はどうしても出ちゃうんだよね。
脳内が無意識まで数字ベースだから。

意識して変えるというのは、意識している部分しか変えられない訳だから。

だから脳内は、数字でも人間真贋でもバランスよく消化している人じゃないと、バレちゃうのは変わらない。

にーながそこまで数字ベースに拘ってると、無意識はどうしても変えられないんだよね。

>>245
１１人標準で狂人で独断で霊を騙って勝った事があります。
そういうところは、結構逆用できませんか？

自分の考え方の匂いを消すのは難しい。
ただ、自分の考え方と逆の行動をとることは、そんなに難しくないと思うんですけど。

>>245トビー
あーそんな感じだよね。
でもその辺の価値観スタンスを騙るのは難しいんだよな･･･
なんかとっさの対応で無茶出るっていうか･･･

墓場で言ったように、俺は無意識を見るから、わかっちゃうんだよね。
何が意識で何が無意識か真贋する視点があるからなんだけど。

そういう事を言う人がいないから、共感は得られないんだけどね(笑)

>>247
正にニーナさんの仰る戦術的に不利なことばっかやってたなあ、とは思える時代のことですよ。
人狼BBSでも審問でもないですが。

その頃は、いろいろ手探り状態だったのでいろんなことやる人がいた。

ただいま戻りました…。

タマ姫もお疲れ様でした。
吊られ間際まで見事な狂人演出でしたよ。

…結社騙りねぇ。
私も結社騙りで村側が負けた村に居たことがあるなぁ。
その村は妖魔が勝ったけど。

>>244ケネス
個々の推理能力なんてたかが知れてると思ってるんだな。だから、それなりに力を合わせていけばいいと思っている。
今回は、それぞれが勝手に考察を出していただけのように思うんだよね。
ソフィーは、だれかの考察を反証したりしていたけど。ああいうのをもうちょっとやったらいいと思うのね。
墓下で「村全体での村人認定」とか。
たぶん、まとめ役の立場からみたら、その辺はわかると思うし、ウェンとか結社の二人は、思うところもありそうに思う。
まあ、この辺は好みだけど、「個人戦よりは団体戦に持ち込みたい」という感じかな。

それとは違う話だけど、ケネスのその「瓦解してる印象はない」っていうのが「ケネスはずっと十六茶してる」っていわれた原因だと思うな（ｗ
吊られる立場だったからだと思うけど、セシとかラッセルの危機感とか、テンションに差があったりで、運営というかなんと言うかに混乱状態があったと思うんだよね。
混乱した状態は、どちらかというと狼側が有利だと思うので、なくせるような下地がほしい。
それが共闘体制だよね。

まあ、自分の考えと逆の行動を取っても、それが必ずしも「その村での」勝利に繋がるとは限りませんからね。
自分の考えというより、その村がどうなってるのかを見て行動を決めるべきなのかなーと思ってます。
そういう意味では、独断COは有る意味バクチ要素は有りますね。プロローグで人間分析するという手もあるとは思いますが限界はあるでしょうし。

設定が違う村では設定ごとに考える必要がある。
だから11人村であれば11人村なりの、19人なら19人なりの。

だけどね、俺が言ってるのは基本的なモノの考え方の事なんだよね。

だから「例え話」に条件が加わればいくらでも戦術は変わってしまう。
そういう話ではないんだよね、俺が言ってるのは。

>>255がびー
そうっすねえ。
無意識を見ることができればかな〜り視界が明るくなるとは思いますねー。
偽装でない、本音を見る、と。

＞がびー

なぜ霊を騙らないか。
霊を騙ってもいいとは思うのだけど…。守護がほぼ確実に占い師に付くことになるからねー。狼の襲撃選択肢の幅が狭まるのがいやなのですよ。

まずは狼ありきであり、狼の行動である襲撃に幅を持たせるほうが狼側の編成が多弁だらけであろうと寡黙ばっかりだろうといいと思う。

>>179>>181ウェン
なんで謝ってるのかわかんないけど、
ウェンは別に何もマズいことしてないとおもうぜい。

普通にハヴが判定だったからウェンがブラフとか仕掛けたり、
あーなるほど、スゲーねーと思ってたんだけど･･･。

オレがウェンに突っかかったりｵﾚTUEE的な言い方したりとかは
半分くらいわざとやってたからあまり気にしないでくれい。

何かウェン的に納得いかなかったことがあるかもしれないけど、
オレはぜんぜんそんな事無いと思うし、元気出せよ！

ニーナは狼だろうが、村側だろうが、基本的にほんとにおもってることしかいわないからなあ…。

結果的に、狼の時も本気で村有利と思うことばかり提案して、ＧＪで詰んで負けたりしてますが。

村不利な提案を織り交ぜつつ、矛盾しない自信はあまりないですからね。

単に違うことを言ってて違うことをやると、その人はそれとは反対のことが良策と思っているが故に、チグハグさがでるとかいうことなのかなあ。

そこまで分かれば、人狼ゲームだけじゃなく、視界がピカーだなあ。

ルーサーさんの頭じゃないずら。

>>244ケネス
共闘態勢、というのは、「村人同士で村人と認め合える」態勢ですね。
ローズマリーが本編で言ってたけど、こういうのは狼にとっては脅威なわけですね。そのひとたちは吊れませんから。

そしてその村人同士で推理を補完し合って、結論をすりあわせていけばより狼を追い詰めることができる、と。村人同士で疑い合わない分、三人寄れば文殊の知恵な分、ね。

経験しなければピンと来ないかもしれませんが。

ドドーン…と落ち込み。
あはは…。何回、私はミスったんだろうなぁ。

まだログに全然手をつけてませんが、今回はなんていうか…。基本性能が低いんだなぁと、とても実感しました。

人違い、記憶違い、誤字脱字に…。むぅ。
読んできますね。

単に様子見して村を観察したければ、初日一番遅くきたり、まあそこまでしないでも、１，２発言だけして、時間外ステルスしてある程度雰囲気を掴んでから村にあわせる、という方法はあるでしょう。

ただ、自分で積極的に村の雰囲気を作っていくというのもありだと思いますけどね。

＞えった
選択肢が狭くなるというのは真占を食うというだけの事だよね?
全部生かしておけばいいんじゃないの?
灰食って守護消えたら好きに食えばいいんだし。

それに占に騙っても狼の選択肢は占食いに狭まってるじゃない?

占食った方が狼に有利だと思ってるからだろうけど。

だからバレるんだけどね(再)

>>258ヒュー
なんていうか、狼探しのやり方が違すぎて、
ほとんど何言ってるのかわからんかったってのが
正直なところなんだよね･･･。
エー、そうかー？みたいな･･･。
たぶんね、アイテムが少ない、幅が狭いんだと思う。

＞下段
あー･･･「当たるも八卦当たらぬも八卦じゃん」
みたいなところがマズイのかな･･･
真面目に探してないっていうか。

ピッチャーが、配球はある程度読まれる自分の得意なボールで勝負するのもありだし、相手の読みを外そうとしたり、相手が苦手なところばかりに投げるのも両方ありだとおもうんですよね。

んまあ、そこらへんの戦術論が俺にとってあまり有意義ではないと思ってしまうのは、各々がそうやって自分内セオリーを一生懸命に構築して行っちゃうからなんだよね。

数字にしても何が有利だ不利だ、にしても。
だからその村で起こっている事を考える時に、まずその自分内セオリーで考えてしまう。

「狼や村人は必ずしも有利不利だけで選択してない」という事をつい忘れて、自分内セオリーこそが正しいと思ってしまい、騙されてしまう。
又はそれで足が付く。


だから俺は自分内セオリーは構築しないようにしてる。

>>266ルーさ
なるほどねぇ･･･
村認定って怖くてできなかったんだけど、
でも確かにやられると嫌だなー。うん。

村探しが上手くできねーってのがアレだね。
ていうかわかった。そもそも村探しをあんましてないんだなオレ。
その辺か。なんとなく見えてきた。ありがとう！

>>269
霊守護濃厚という状況を作りたいのですよねー。

まず２日目は寡黙気味のを吊ってもらって、３日目に黒判定ででる（笑

ものすごーーーーーくわかりやすいけどね。守護誘導には効果的かなと。２→３のときの襲撃だと占い守ってる可能性も結構ある。でも３で黒だしておけば前日迷った分だけ３→４の守護対象は霊に付きやすい。ここで占いぱくっと。

そうすれば占い消せて、占い対象時に占い襲われているとかいう理由でもう１人村人吊る理由もできるし。

半分本気であると。
いいところに気付いたから、利用してみたと。

鳩ー。

エピって、何日まで？ww

０時頃に帰宅予定です。

まあ、あれだ。
上手くいったことは実は一回もないっ！（笑

わたしが狼側のときは、大抵初日に狼吊られるから（笑…えない

なんでだろうね？

>>275ネリー
そんな感じｗｗ
だからネリー向けじゃないの。
てかウェンへの発言だったでしょあれｗｗ

>>270ケネス
そんなのは普通だと思ってるのかな。
だから、補完しあえばいいんじゃないかと。
それが「共闘」だよね。
確白以外、狼じゃないと断言はできないわけで、全員が疑わしい。でも、いってることが必ずしも間違っているわけじゃないんだから、みんなで考えてもいいじゃんって感じ。

いや、十六茶の話はたとえばセシは「村が滅ぶ」といってるわけで、その一方で「瓦解してるとは思わない」というケネスがいる。
「こんな必死になってんのに、なんだよ、ケネスは余裕かまして」みたいに思われたのかなと。
いい意味でも悪い意味でも、ちょっと空気が読めていないんじゃないか、って思ったのさ。
墓下から見てた限りでは、真面目に探してるようには見えてたけどね。

ケネスさんの発言理解が面倒だから読んでなかったのは事実ではありますが。
そういうことは沢山ありますね。

きゅぴーんときたところだけ拾ってるというか。

狼が占い食った後に、狂人が狂人とばれても問題はないきがしますけどね。

初日に狼が吊られないときは、占いが確定してたり、
霊騙ってた狂人が占いにスライドして狼に黒だしたり。

…波乱万丈。

>>280ネリー
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

十六茶に嵌まる村人達の図が非常に面白かった濃かったですよ。
実際ああいった、それだけで伝わる共通言語のような言葉を多用すると、それが重要なキーワードのように錯覚することもありますので、自覚はしておいたほうがいいかも、ずら。

そして、今でもよくわからない。文脈でなんとなく？発言あまりせずに、まったりしてること？
＜十六茶

＞レベッカ
27日の深夜だから、まだ丸１日はあるよ。

>>279ヒュー
普通っていうか、
理解できないから合ってるのかどうかわからない
だから信じられないって感じ。

でも確かにちょっと理解しようの頑張りは足らんかも。

空気読めないのは自信あるぜ☆

俺もよく知らんけど、「余裕かまして眺めてる」状態だと思ってたな＜十六茶

「ふふふ、勝手にやってるがいい村人どもめ」
とか狼が赤ログでいってる状況とかかなと。

のほほんとしていることかな。
狼探すことをより、RPとかチャットとかに発言を費やしてるような状態かな。
ローラーの時とかになりやすい。

停電で更に一日延びてるのかと。

ヒュー、レスサンキュー

>>287ケネス
その辺ってさ、探りあうわけじゃん？
質問して、回答してもらってって。
それでもわかんないと、わかんないから怪しいで終わるけど、どっちもわかったりするひといるよね。
それってこういうことなんじゃ？　って翻訳してもらったらいいと思うんだよね。
この辺も「共闘」だよね。誤解を減らしたら、村と狼どっちが有利だろって話しだし。

ウェンが「反証してー」っていってたけど、灰同士でやったっていいし。

死んでて情報持ってたからかもだけど、それができれば、「この村狼いなんじゃ？」「だとすると、発言のないクインとかステラって……」とかになった可能性もあったかなって思ってた。

＞レベッカ
ほかの村ものびてない模様。
普通に今日更新になってるね。今後変更されるかは不明。

ニーナはどちらかというと他人の推理は信じますけどね。あまり自分の推理に拘るところはないかな。

自分がどうにかして生き残ってＬＷを告発したいとか、そういう考えはあまりないですね。
狼を見つけるだけが、村の貢献とおもってないというか。

村人なら灰襲撃されれば、十二分に、送りバント＆好守備の２番バッター的な役割を果たしてるかと思ってるので。

野球の基本は相手より多く点を取ること、人狼の基本は狼を吊ることでしょうけど、必ずしも直接的な方法が全てではないと思っています。

>>291ヒュー
わかんないから怪しいじゃなくて
わかんないからわからん･･･かな。

どういうロジックでそれが出てるかはわかるんだよね。
でもそのロジック自体が、
オレには成立してないと思える事が多すぎる。

多分その辺って発言の中に入ってない細かい引っかかりとか、
オレが実感できてない部分だったりとかするんだと思うのよ。

なんていうか、そんな感じ。

確かにね、セシリアを弾いてクインを入れられる可能性は、
今思えばあったとは思う。そのあたりがわかれば。

>>293ニーナ
なんかその辺はどうせオレが決定出すわけじゃないから
自動的に汲まれるんじゃね？とか思ってる（笑）


･･･そこ！十六茶って言うな！

>>293ニーナ
アプローチはまったく違うけど、その辺の感覚は近いものを感じてるんだよな。

誰かが狼吊れりゃーいい、そのためにできることはなんだって話よね。

ああ、ヤッパリそういう意味ですよね。＜十六茶

そう思っててそれで楽しいならいいんじゃないでしょうか。
事実灰襲撃されるのは不利じゃない。

>>294ケネス
そこまでいってんなら、あとちょっとじゃん。
なぜ、そのロジックが成立しているのか、かけているピースはなんだ？　って思ったときに、たとえば「自分が白だと知っている」ということだとしたら、その人は「村人認定できる」わけだよね。
その間を埋める手段が、１対１でないなら、村全体でやってみたらどうかって話よ。

俺なんか、そこまでいかねーから、最初から他人だよりだ（ｗ

具体的に言うと、俺がニーナ狼つったとき、「いや俺ニーナのいってることわかるわ」ってケネスがいったよね。
あの時裏で「そうか、ケネスにはわかるのか、ならニーナ人間あるのかな？」とか思ってる俺がいるわけ。
もちろんミスリードもあるけれど、そういう繰り返しが濃密になれば、まあ、ボンクラばかりの村人だったとしても、狼が見つかってしまうんじゃないかと。

>>299ヒュー
あー･･･なんとなくわかった。
オーケーオーケー。

ヒューが思ってるのは
ニーナはがおかしな事言ってるから怪しい
オレが思ってるのは
ニーナはの言ってることはおかしくない

足すと、ニーナは怪しくない。

ってことだな。もの凄く簡略化すると。
それはあるかも。

例えばオレだったらカビー襲撃は謎すぎたから、
なんでそんな事したのかをかなり反映させてたんだけど、
みんなが当たり前っぽい雰囲気だったんだから、
当たり前を前提にしたパターンを
それなりの可能性で考えても良いんじゃない？
ってことやね？

もっと言うと、もしオレが守護だった場合、
オレだけ理論だとエッタ守護になるんだけど、
>>133>>138>>134あたりの会話が表でなされていれば、
そういう質問をオレがしていれば、
牧師を守れたかもしれないってことだな。

オーケーオーケー。
にゃるほどね。

この村結社守護者狙いじゃなくてもトビー君襲撃は当たり前という異色な村ではあるんですよね。

こんな感じで、大多数の意見になっているものは何かというのはキーとして考える価値があるかと。暗黙の了解になっていることは何なのかも。

トビー君は、守護者や結社にはみえなかったですからね。

ニーナ結社説をいいだしたりするのは、本人の非結社ＣＯに近いと思いましたし、あれが結社自信のブラフというには違和感があった。

ただ、白かったとはおもったので、単にＳＧにしにくい人を襲っただけだと思いましたが。
赤ログを見る限り、実際にそうだったでよかったのかな。

＞ニーナさん
いや、中知ってるとか知らないとかじゃなくて。

各々の発言を聞いてると何か察知できるはずなんですよ。
「ふーん、この人だったらありえるわけか」とか。

そこから、じゃあ狼は？が始まったり。

そこを過去の経験から、「この場合の灰襲撃は〜」と考えてしまうと、この村の事象を見てないことになる。

実は自分で考えないで他の人の話を聞いたほうがいい場合もある、と。

>>304
トビー襲撃に違和感を持っている人は、トビー襲撃をするロジックがない人だから、村人っぽいとか、そういう意味ですかね？

>>306ニーナ
ああ、そんなこと考えもしなかったけど、ありなのかな……ｗ

というか、邪魔な論客食いとか、ありえないのかな？
みなし白（吊れない）で推理力高い人間で、かつ能力者の可能性がわずかでもあれば、ＧＪのない喰い先として、これほどいいものはないように思えるんだけどね。

中知らなくても、２日目の「ルーサー真考察」とかみたら、トビーが危険なのはわかるしね。
ただ、ニーナとローズからすれば「こいつわかってねーな」になるから、それほど喰う対象にはならないよね（ｗ

オレはトビー襲撃が異質だと思ったから、
トビーを意識してる、手ごわい、上手いと思ってる人が
怪しいって考えたのよ。
んでそいう発言をしてる人を洗ったのさ。

んだけれど、
この村の再戦者さんの一部ではその辺は常識っていうか、
それほど異質じゃないから、発言するまでもない。
必ずしも発言しなくても、そう思ってる人は多い。

オレはそう認識してる人が多いと思ってなかったのよ。
それでわりとその辺を表に出してる人を重視したのね。

だけど、そのあたりはもしかしたら常識なんじゃね？
っていう可能性も、考えられたってことかな。
そういう感じ。

>>306
そういう話じゃないんですけど、いい点かも。

まず「その人が村人」と単純に考えられますよね。
それと当然「それを装っている狼」が考えられます。

どっちも考察するってことずら。
とにかく一人の重要観察対象ができるかな。
その人を村人とするか人狼とするかを見ますね。

…こんばんわぁ〜（こっそり）

はう！
な、なんか真面目な話してるしっ！

……くすん
さようなら…

ふつーに、発言の白さから、つりにくいタイプだと思いましたけどね。
レベッカ狼だったし。

待てい･･･

初日から全開だった人が何をｗｗｗ

「邪魔な論客食い」もありえるし、ありそうなところは捨てませんよ。とりあえず。
ただ、「異質じゃないんだ」ってことはわかります。

ちょｗｗ
ローズさんｗｗ

…そうだねぇ、何かまじめなお話してるわね。

【カビーはむしろ後半吊りやすいと思ってたCO】

…こんばんわぁ〜（こっそり）

┃_･)ｼﾞｰ.

やっほ〜＞ローズ

でもわたしそろそろ寝るぅ…。

>>317ケネス
それ狼でやると大概痛い目にあってるらしいねｗ

真面目じゃない話ってたとえばどんなのだろ（ｗ

｜ミｻｯ

>>320
私は今帰ったのに…
そしてやっとっ！やっと明日お休みなのよ（笑）

…あらためて、いらっしゃる人、こんばんわ。

ローズ飴サンキュー！

エピローグのオレは鬼多弁だゼ☆

|･`）…

>>323
おかえりなさい♪

…はっ！！！
はじめてannさんに負けたっ！！

あたしも明日お休みずら〜。

こんばんは。シャーロット様も。

食事終了…。戻って凝れました。
普通に人間の食事だからね。

|Д`)ノ⌒●〜*

…眠る方、おやすみなさい。
今の所延長はなさそうですわね。

即コミットですから、ほぼ４８時間使えるみたいですが。

私が狼だったときはカビーの中身知らなかったけどヤバイ臭いがぴんぷんしたのでさっさと喰ったよ。
潜伏能力者狙うよりもヤバイ村人を喰った方がいいときもあるよね。

でも、ニーナにいわれて思ったけど、それだけで「ケネス村人認定」できたかもね（ｗ
それでいいのかは知らんけど、狼側の喰いミスと考えれば、それはそれで面白いかも。

トビーは「守護でも結社でもない」といって喰われたから、みなし白、論客、中身、この辺で食われたわけだよね。

中身喰いだとすると、ケネス狼はなさそうだってことだよね。
その後の「意味わからんがトビー灰食われＧＪ」からすれば、素直に「ケネス狼ならトビーもヒューも喰わないだろう」とは考えられたか。

うわ、これはこれで面白いね（ｗ

エッタもありがとー！

>>321ヒュー
そうなのかｗｗ

メイは絶対吊れないと思ってたけどね。
ヒューもかなり吊りにくいとは思った。
オレ狼じゃないけどサ（笑）

やほー。

知らぬ間に激しくエピも延びてる。

読んでくる！

＞ケネス有り難い発言ありがと。
そう思ってくれる人がいないと生き残れないので。

ただ、たぶんまいるが吊りたいまとめ役の独断か、確定白狼しか吊れない。

後半のケネスの戦闘力だけを見るとね。

つーか、鳩なのに俺つえー発言はやめい＞自分

なるほど！
確かに「意味わからんがトビー灰食われＧＪ」でケネス村人を証明できるかもしれん。
もしケネス狼なら、他の狼が襲撃決めたってことだろうけど、それならそれで「論客トビーの冥福を祈る」とか言っただろうしなー。

>>333ケネス
えー。俺吊られる位置にいるなーと思って、喰われないと安心してたのに……ｗ
赤で「結社誤爆食い」でよホントかったと思った。
くっそーエッタが適当なことぬかすから喰われたじゃないか、とエッタをひそかに恨んでいたよ（ｗ

鳩かいな。

しかし、あそこでトビー君即襲撃は「辛そうな狼」も連想できたかも。

まあ、本人はみなし白とおもってなくても、「まわりがみなし白っていってるから、吊るの無理じゃね」と思って方針転換して食う可能性もあるわけですからね。

>>ルーサーさん
偽者と判断した根拠…

うーん、ルーサーさんが悪いという訳じゃあないんですよね。ほとんどの人が貴方を真と確信していた訳ですし、状況証拠的にも信用性が高かったです。
それでも私が信じなかったのは…、私自身の人間観察の嗜好性につきますね。
私は最初に申しましたが、感性派です。感性を主にして物事を考える以上、人の感情というものを現実の社会でも重視する傾向があるんです。
つまり私が信じれる人は
素直に自分の気持を表現している人
喜怒哀楽をはっきり示している人
…そうゆう面で人間っぽさを感じるんですよね。
その上で、狼が感情を偽装しているのかそうでないかを判断する感じです。
客観的に物事を論じるのは村人でも狼でもできます。
ただ素直な感情と、それに連動する動きまで完全に偽装して動ける狼はそうそういないと思っていますしね。
それゆえ、私が村の時は、必ず紛らわしい人を煽りますね。

ソフィーさんきゅー！

>>331ルーさ
それはあるね。
今回の場合手数的に灰襲撃は問題なくできただろうから、
余計な事言う前に処分したいっていうのはあるだろうねい。

こういう村じゃなかったら
狼だったら怖い論で占わせて占い先食い狙いしたい感じ。

>>335トビー
俺まとめ役で、終盤トビー残ってたら、独断吊りしたかもな（ｗ

しかし、寡黙と不在はやはり狼としづらいのかね？
クイン狼説も自然消滅してたし、ステラは放置だったじゃない。
最終日吊るとは言ってたけど、最終日来ない可能性結構あったよねーｗ

＞ヒューバート
ヒューバート吊りは無理だって（笑
ケネス、セシリア、クインジー、ステラ、ソフィー、ラッセル、メイ。

比べてみればわかる。ヒューバートが一番生命力あったでしょ？（笑　ソフィーも生命力はあったけどそれは黒さとうらはらのものだったし。

セッシーがねえ。感情偽装しているのはわかったんですよ。
だから、狼と思ったんですよねえ。

>>335トビー
怖っｗｗｗｗ

>>338ネリー
>>4:72
そう言ってるじゃん！
リスト大杉でしかも最終的にはハズしてるけどｗｗｗ

>>342
寡黙も不在もどっちかというと吊られやすい。この村であまりそっちに目が向かなかった理由は「ローズマリーを吊ったから」だよ。あそこでローズマリーを吊ったことで流れができちゃった。

…ヒューバートは喰い要因でしょ。
メイと同じ位。

結社ＣＯ後に生きていた他の灰の体力と比べても吊れない部類かと。

レベッカさんに関しては、クィンジーさんやソフィーさんが気になって、「ま、とりあえず村人でいいじゃん」って感じでした。結構私自身持ち上げてましたから、どうゆう動きをするのか見てみたい感じはありましたね。
ただ2日目パンダが自分にでたのに、ソフィーを村人認定する動きが?となって、ついソフィーとレベッカのラインを疑った感じです。
それでも素直にあの時はレベッカさんを信じてましたねー。
いやはや、ルーサーさんといい、ミスリードでしたね（えへへ

メイはステラ残ったときの展開が見てみたかったですね。

ルーサーさんは真だろうと思ってたけど
何故かそれは表で言いにくかったんだよね。
多分ミスリード恐れて。

……ただの村人が生きたいと望む事。
それ自体否定されてしまいそうですね。

私の場合、とっとと吊られて喋れる人間残したほうが良いんじゃないって思われていたと想いますが。

>>349下actネリー
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

＞ひゅう
大丈夫。狼吊ろうと思ったら吊れないから。
安心して吊れないジレンマで自己対決して下さい。
楽しいよ （笑）

>>351
お約束ＧＪ！

基本的に、私は村人認定した人は「泳がせる」主義です。狼的には疑われるより、持ち上げられる事の方が結構プレッシャーかかるんですよね。
立ち振る舞いとか作戦とかね。
だから、メイさん、ニーナさんあたりは放置してみてみたい感じ？

逆に判断が分からない人は猛烈に攻める！攻める！
その上で本音をひきづりだしたい感じです（笑）

>>353
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

あとメイが残されてたのはクイン狼だったからなのねー。何か気づけば良かった。
今回は1人も村人を見つけられてないのでクイン村人に
した時は心の拠り所にしようとしてたのに。（ぉい

それと、一票が〜勝敗左右云々でだから▼ステラは
感情じゃなくて戦略のつもりで言ってたのだ。
実際考えないor議事読めなかったor来られなかった
白票の為に負けた村の事考えちゃってね。

＞ケネス
実はメイも余り最初読んでなか（ry

ローズとソフィも偽装だしなぁ。
そもそも多かったんだよね特殊枠が。

>>メイ
あゆさん、やっほー☆
ほら？今回も私はあゆさんを灰で真っ先に信じてあげたよ？
私は例えあゆさんが誰を演じようと、私はあゆさんを信じるよっ！

村人認定は泳がせるというのは、あたしも同感ですね。
基本的に何も触れずにどう動くのか観察してます。

>>357メイ
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 |
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

最初に村を入る時点から素直にやっていれば、ローズさんに疑われ続けることはなかったのかなー。

……そうか、俺は吊れなさそうだったのか。

まあ、ローズ吊りが、村側の最悪手だったのは間違いなさそうだね。守護吊りだったわけだし。

＞トビー
吊れないジレンマな（ｗ
トビーなのに喰われてないから狼！　じゃさすがに吊れないかなー（ｗ

>>ネリー
そういえば、ネリーさんはうまさんなのね。
お名前はかねがね…

っていうか、もっといい具合に狂ってる人（私的には褒め言葉よ☆）かと思ってたのにー、結構まともな方なのね。

サブタイトル「ケネスの発言をスルーする村」

泳がせるっていうか、村認定をなんで吊るの？（笑）

>>340ろーずまりー
ろーずまりーの言ってることが言葉でなくッ！
心で理解できたッ！

ようするにローズマリーは感情の表出を見て狼／非狼を判断するわけね。
だからローズマリーは狼になったときも積極的に感情を出すことで村人偽装するというわけだ。
まあ、狼の感情なのか村人の感情なのかを見抜くのはなかなか難しそうだけど、ろーずまりーの思考は分かってきたかなー。

イジメ、カッコワルイ

>>364
ネリーはうまさんですよ。

精一杯まともを装ってますｗ
本当は狂ってるんじゃないでしょうか。

というかなんで狂ってる人と思ってたんでしょｗ

>>359
メイもローズさん信じてたよ！（本とか？
吊りとめられなかったけど！！！

十六茶って言われてもしょうがないな。

>>367 ルーサー
心でなのかぁ…。

>>358
偽装じゃないですよ（笑）
かなーり素直でしたよ？

狼だったら、まずできないよー

>>372ローズ
あれ･･･墓で偽装って言ってなかった？ｗｗｗ

ネリーは初日は猫かぶってたのかな？ｗ

なんかすげー攻撃的になっててびっくりした。
でも、すっと落ち着いたりするから、感情の起伏が激しいというか、ピーキーな人間なんだろか。

そういう意味では「狂ってる」と思われやすそうには見えるけれど。

因みに初日の●ローズは誰か追従しないかなーとか
思ってたのもあってやったけど、そんな単純な人は
メイだけでしたね。

あふ…。それでは今日はこのへんでー。
おやすみなさいー。

ローズはでも、だれかを「泳がせる」とか言ってる間に放置されて「泳がされてた」じゃないのよ……ｗ

>>376エッタ
おやすみーﾉｼ

>>372ローズ
狼だったらまずできないには同意。
でもそういう人大杉だったのヨ･･･。

メイは初日の●ローズとかその前の●寡黙だったかで「この大胆な感じはとりあえず天然で素な村人と思ってりゃいいだろ」って思ってたなぁ。

その後のどこか唐突感と迷ってる感は、村人印象だったし。
村人偽装の狼なら、ステラ方向に動くタイプと見た！

たとえ村人でも、うまい具合に感情を見せたりして村人認定してもらおうとはしてしまうな。
チャレンジにもなるしね。

>>374
ネリーは基本丁寧語で喋りたいんずら。

落ち着いている方がデフォルトで、意図的に感情を見せる時があります。発言に緩急つけるのは話術の一環としてやってますね。(やばい、そうとう胡散臭い人間に思われるか)

ピーキーとは違うかなあ。

ロズなら狼でもやりそうだと思うんですけどっ

でも確かに、仲間居たら出来ないかもね。
好き勝手。

好き勝手発言するのと好き勝手動くのは違う気ガス

ではちょっとはやいですがニーナもこの辺で。

審問がなくなって寂しくなりますが、いままで管理者さん、ありがとうございました。

では〜

>>367
白狼路線はねー、時間的に余裕があればやるんだけどね…　
普通に議事読んで、アンカーひいて、「あの人は●●だから○○とのラインがある？」「この結果から彼が狼なら、▼▼の状況が不自然になる」等々、実はむしろ難しくもないんだよね。
ただ、私は自分にあったスタイルが一番かなーって思ってるし、気持も高ぶるのよ。
村の人間を分析して、危険な思考の人間は「悪即斬」
そして操り易い人間さえ残せば問題なしって感じー。
私は本来デフォ村専門だけど、それが一番馴染んでるかなー。

あと１日あるし、私も早いけど先に失礼させてもらいますね。

おやすみなさい…。

それと、今回の初日は、ソフィーさんに突っ込みたかったりローズさんに突っ込みたかったり。というか混ざって十六茶っていうんですか？ そんなことしたくてたまらなかったｗ
けど抑えてました。

でしょうなあ。
ネリーはわざと煽ったりしてる感はあったなー。

>>379
方向性としては近いかも。寡黙だし。

ローズマリータイプの村民に会ったらとりあえず庇っておいて告発のタイミングを待った方がよさそう、ということだろうな。

寝る人おやすみーﾉｼ

てかねー、ローズが初日に言ってたことだわ。
みんな策弄しすぎだったのよ村（笑）

多分メイならステラの立場でも赤でヘラヘラしてたよきっと･･･
最後には吊られると思うけどね。

勝っても嬉しくはないけど、混乱してる村人見るのは
楽しいと思うからデス。

そっかー。ネリーはそういうことだったか。
ローズと似たやり方をしてるんだね。
そりゃー狂人だとおｍ（ｒｙ

でも19人いて大変だったけど、不思議とキャラ間違えなかったなｗ
どっちかいなくてもニーナとネリー間違ったり、リックとトビー間違ったりすんのに。
アクが強すぎだ（ｗ

シャロをあゆらじとか言ってる人が居るのが意外だ。

>>369
裏の組織の情報網を侮ってはいけないわ。
貴方は知らなくても、私は知っている。
そう、昨晩貴方がいかがわしい事をしたのも、さくっとまるっと全てお見通しだ！！

>>370
吊りをとめなさいっ！（笑）
（でも不思議な事に、あゆさんと同村した時は全て庇ってるんだよね。
これも相性なのかしらねー。
逆に貴方が狼なら、騙されそうね。）

>>373
気にしないっ！（ピシ）
妖魔のくせに生意気よ。

>>376
おやすみなさいー。
あああ、エッタを護衛して占い師が喰われたという汚点がまたついてしまったわ。悔しい…

そういや、墓下でやった中当ては半々くらいか。
シャロ＝stinと思ってたしな。墓下の「まいる騙り」発言で、ああ、ウェンのほうだったか、とは思ったけど（ｗ
あとメイもセシリアのほうかと思ってたさ。
ソフィーの中もわかんなかったなー。

って、メイもシャロ＝すてんさんだと思ってた！（今まで

ウェンディだったのか！（遅

>>394
な、にゃにもしてにゃいですにゃ？

エピログも長い！！（笑）

やっと戻ってきた。

ウェンディのローズマリー罠は、「あー、そういう説もあるなー」で読み終えたから反応しなかった。
しかし、結構皆、罠はってたのね…。

やっぱり、素直が一番ですねぇ…。

>>394ローズ
妖魔じゃねーよｗｗｗ
そんな人の無益な争いを眺めて悦に浸るような趣味は
ほんの少ししかないぜい。

>>396　メイ
って
うぉい！！Σ(・ω・ノ)ノ

ちょ、どっからどーやって、すてぃんさんだと思った訳！？

>>399ソフィ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!