墓守 ユージーン >>202 狼じゃないからダメ。w | |
(203)2006/09/23 07:02:30 |
村長 アーノルド >>132 「後に残す影響考えてあわてて撤回」? 後もなにもすでにウェンディは吊り対象になっている。どんな影響が考えられたのだろう?他の陣営の心配をしたのか? 妖魔が占い対象になるなら真から占われないなら生き延びられるかもしれないぞ。少なくとも吊りよりはいいはず。撤回の必要はない。 >>133 妖魔予想理由はウェンを占いたいといったことからだけだがな。 でも反射的にでた言葉なら潜在的な意識が出るかもしれないと思った。 ケネスが妖魔なら怖いのは占いだけだろう。 この場合「人外排除に消極的」というより吊り占い希望では目立たないようにステルスしてたということになるだろうか。とはいえケネスは他のところで全然隠れてないな!わははは! | |
(208)2006/09/23 07:20:32 |
村長 アーノルド ステラ、ユージーンお疲れさん。 (シャーロットを抱えてソファーに移動させた) う、さすがに子供のころより重い…なんて本人に言ったらハリセンどころの騒ぎではないな。ぶるぶる。 >>209 そうだな。単なる多弁ではなく発言力のある人間という意味だ。 | |
(213)2006/09/23 08:21:34 |
村長 アーノルド ・リック ニーナを非狼予想して占い先変更。 ニーナの正体がそのとおりとわかった今では白く感じる。リック自身は票を集めてなかったが灰の仲間が占われてしまうかもしれないから。 初日黒出しありで真占い師確定するというロジックがよくわからず。白印象稼ぎでやったのかもと思ったが昨夜質問してリックの考え方は納得。 >>1:362「・・・2人で人狼さんの役をやった方が良かったかも。」 これが意識的な白アピールに見えて疑わしかったのだが、>>1:481をみるともともとそういうことを考えるみたいだな。 >>1:366 この考え方でケネスあたり妖魔に見えたりしないのかと疑問だ。 >>2:132>>2:391 ケネス・ユージーン村人予想の理由がよくわからないんだが。よかったら説明してほしい。 | |
(216)2006/09/23 08:32:17 |
村長 アーノルド ・ユージーン 昨日はうちの娘とニーナの話で楽しそうに盛り上がってたことしか印象にないぞっ! >>108は素っぽいな。…と思ったがヴィン相互占いで溶けたら狼にとっても困るのでは? ・ケネス 長い!議事録ながいぞ! すまん時間切れ。帰って出来たら発言洗うよ。 妖魔疑いの根拠は前述で薄いと我ながらおもうので(反射的にウェンのCOを本気にした人の気持ちがわからんし)、ちょっと考えたい。 | |
(219)2006/09/23 08:37:20 |
墓守 ユージーン で、考えたこと。 ■6.ニーナちゃん死体で発見の巻 ニーナだったことに意味はあるか。 ニーナが狼にどう見えたかってのは、わからないが。 GJよけだけなら別にトビーでも変わりないだろう。それこそ呪殺偽装とか守護者ピンポイントか何かメインの理由があると思う。 しかし偽装の場合でも、トビーニーナのどちらでもいい気はする。どちらかに妖魔がいたと確信したとして、妖魔始末を村にも分かるようにして始末する人数を増やすかどうかって感じじゃないかな。 ニーナでなければならないとすれば、クインジーを真と見てニーナ襲撃、トビーは狂人からの黒出しを期待して確定白を作らない、というのは、それよりは説明がつきそうだ。 逆(トビー襲撃、ニーナに黒出し期待)は、クインジーが狂人に見えにくいところから狼としては賭けになるだろう。 トビーが白になったのは、連携ミスってことになるのかね。 この場合、既に出している占い師内訳から、クインジー真、ドクター狼、カミーラ狂人となるか。カミーラ狂人だとトビーに白を出してしまったのは分かるが、ドクター狂人でトビー白は、他人も指摘しているように、疑問。 | |
(224)2006/09/23 16:41:27 |
墓守 ユージーン ■1.■3. ●ギルバート ステルスと諸事情を混同しているつもりはないんだが、情報が欲しい。▼ギルにした占い師との関係が、もし結果がでてくるなら考察材料になるんじゃないかと期待している。 ▼村長 で、村長は初日のペースから一気に開花したよな。初日から2日目にかけて、莫大な情報が手に入ったとは必ずしもいえないと思うのだが。 各人の印象とかではなく、話の乗り方がね。 妖魔ではなく、狼の様子見だったのかという疑念がある。 リックを今日疑っているんだけど、リックについての>>59については納得であるものの、>>216を見ていると、初日2日目にどうしてその疑問を持ってきてないんだ?て思いがある。リックについての後付け理由にちょっと思った。 | |
(225)2006/09/23 16:44:11 |
墓守 ユージーン >>225最後、リックについての>>59について、てのは>>217ね。 以下、まとめ。 ギルバート 2日目の考察、初日をメインにした部分は初日に聞けたらよかったと思った。議題への回答だけですましている、という印象が大きかったからさ。 >>155 別にウェンディについて語るじゃないように思えるんだがこの流れ。 俺も昨日覗けていられなかったからシミジミ実感しているけど、リアルタイムでその場にいて話に加わっていくと、ライブで質問も回答も受け答えするから、発言数も増えるし相手に与える印象も大きくなるんだよね。 ギルやカミーラはその辺りどうしても押しが弱くなるだろうな。 昨日の考察見てから、昨日どおりに▼とはいえないんだが、考えが見えないのは判断のしようがないんだよね。カミーラ評で言ったが>>197「じゃあ人外」でいいのかなぁという気はする。 そうそう。カミ・ヴィンの▼ギルはさすがに同情するよ。あれでは反論の取っ掛かりにもならない。 | |
(226)2006/09/23 16:46:42 |
墓守 ユージーン 村長(村長はちと長いんだ 笑) で、村長は、俺についての今日の印象でシャーロット嬢と「ニーナについての話ししかしていない」言ってたが、シャロのニーナ白に関する考え方は、そこから吊り希望が出てくる、いわば他人の判定基準の根幹だと思うんだが。>>2:280 そこが変わった?と思ったら質問しないか? 村長はシャロのニーナ白の観点や主張に納得していたんだろう?>>2:296 と言ってもこれもあっさりだな。 むしろ、だ。村長も上記理由で吊り候補の一員だったのに、気にならないのが少し不思議だな。 で、今日のシャーロットの>>215は、ウェンディの正体についてからでてきたことだと思うんだが、ウェンディのことからシャロが妖魔に見えない、というのはともかく、狼の可能性も低い、というのはどこから来ている?直上ではニーナの件について黒要素を見ているが。 (続く) | |
(228)2006/09/23 16:49:27 |
墓守 ユージーン (続き) なんというかな。俺に疑い対象へのむらがある>>1:296みたいな感想を持っているようだが、それは村長も一緒じゃないかな。 自分の中である程度納得できる意見と、見ていて疑問がわいてくる(解消したいと思う)意見があると思う。それを分けていけば、接し方へのむらがでてくるのは、実感できるんじゃないかと思うんだが……。 それと>>121、十分妖魔疑惑を着せていると思うんだが。つまりネタ拾いだよ(笑) ウェンディが狐の尻尾の話をどこまで広げようとしていたかは分からないが広げの一翼をになっていると思うんだな。 妖魔が実際どうやって他人に妖魔疑惑を植えていくか、それは妖魔の個性だと思う。自分がそうするかといって妖魔が実際そうするとは限らない。 今日はもうウェンディはいないし、判定で白が出ているから、人間だという思考の元、狼も妖魔も、なんとでもいえるんじゃないか。 | |
(229)2006/09/23 16:50:08 |
墓守 ユージーン 他気になった人 シャーロット 昨日は>>31からの話に付き合ってくれてありがと。で、>>147なんだけど。 この話、村長のところで言ったが、シャロの考えの下地だと思うんでもうちょっとさせてもらうよ。 結論が>狼が「ニーナさん」を占わせたかったのでなく、票を集めつつある人なら誰でもよかったのではないかと。 なんかシャーロット嬢の今までの発言と違うような気がするんだが。人狼が票を入れたのがニーナだった、ではなくて、作為だと取れるほどニーナに向かって票を入れた、ってのが今までの趣旨だったんじゃないか? それが、狼が誰でもよかったけどニーナだった、というのはニーナを占わせたかったとしているわけじゃないんじゃないかな。 >狼(妖魔もですけれど)は仲間と本人以外に占い先が向けばよい 俺の発言はむしろ、これをベースにしていたんだ。うーん。これがあったのならなぁ……。 ニーナにいれた人外はまったくいない、とは俺も思わない。だが、2票しかない票を集めて「集めた気になっている」狼というのも考えにくい。 | |
(231)2006/09/23 16:56:20 |
墓守 ユージーン (シャロも長かった 汗) 今日の話題はウェンディ関連だね。 >>79の、「そもそも妖魔COを村人がするのか?」っていうのは俺は超同意なんだ。これは「ウェンディはネタ好きゆえあり」て結論になるのかな>>100 占吊候補の出し方とか、ちょっと様子見の態度に見えてしまう。発言の機会を窺う、なんかと違って、吊り候補だからね。初日は占い候補で様子見をにおわせ、昨日は吊りで。 今日もそんな感じだな。なにか、含むところを感じてしまう。 今日の俺のも納得はいかないけど(笑)こういうのって反論のしようがないしね。というか、こういう内容ででてくるってので疑われると、俺何やってんだろうなって気分だな。 スルーすればよかったのかねぇ。 も今日になって疑問点が出てきたところがあるけれど、彼女の場合初日から一貫したペースであることと、初日から占い吊り候補についてあからさまに迷っているのがちょっと引っかかっている。 | |
(232)2006/09/23 16:57:32 |
双子 リック >>216 村長さん >ケネス妖魔を考えないワケ ケネさんは発言が白いよ。印象論バリバリだけどね。 もしここが人外なら僕は疑えないし、疑ったところで 最終日までかかっても吊りにはもっていけないだろうね。 だから疑うだけ無駄。他に怪しい人いっぱいいたし。 墓守さんが白いのも印象論だね。 僕は感覚派なんで白い人はそのまま白いと信じる。 一応、人外よりも人を探す方が得意だし。 | |
(233)2006/09/23 16:57:41 |
墓守 ユージーン とりあえずまだ見ている人 ケネス ケネスの特徴は、ライブでの話の早さ、というか気がつきの早さにあると思う。無理に話題にくらいついている、って感じじゃないんで聞きたいことを聞く、があるんだろう。正体が何者であってもスタンスは変わらないんだろうな。 その分、もし狼でボロが出るならしゃべらせとけよ、って感じだが、妖魔の場合は視点が村人と一緒だし、ボロが出るとすれば村人が出しちまう黒要素と区別がつかないんじゃないか。 >>137 >>150辺り、占い師評にどう反映されてくるのかみたいね。 リック リックも反応が早いんだよな。というか今日は全体的に何もかもというか(笑) >>59と吊り先の考え方を聞きたい。(非妖魔と思っているから、の点も昨日と変わらず?) >>97の、理由は納得。というか、リックが村人騙りしかけたり、占先をニーナ→シャロに変えたり、これもそうなんだけど何か目立つことをしたときに、理由を付記するのは狼ぽくないと思うんだ。その理由込みで怪しければそれで●▼に挙げればよいのだし。 | |
(234)2006/09/23 17:01:08 |
墓守 ユージーン >>234 リックについて補足 理由付記、必ずしも詳しい理由というわけじゃないけどね。 騙りの件については、その後のクインジーとのやり取りの方が経緯としては詳しい。 というか、ツッコミを待っての意図的な情報隠しじゃなくて、素でこれで説明できると思っていたというかな、そういう感じ。 | |
(235)2006/09/23 17:05:36 |
双子 リック んー。 墓守さんの白いとこは今日で言うと>>190とかかな。 この発言だけ読むと、正直に言って、墓守さんが どっちを真で考えてるのかよく分かんないんだよね。 だから逆に「喋りながら考えてる」感じがすごくするんだ。 狼さんなら天然型でない場合は「考えてから喋る」からね。 発言内容じゃなくて発言の姿勢っていうのかな。 それが白印象なんだと思うね。 村長さんとかシャーロットさんとかギルバートさんは そのへんが今イチ僕の心の琴線に触れてこない。 それが必ずしも人外だってことではないんだけど、 無理に全員決め打たなくても勝てるからね。 | |
(236)2006/09/23 17:08:01 |
双子 リック ちょっと頭がまともになってきたな。 >>217 村長さん 2日目と変わってないのは、ギルさんとか村長さんから それを覆すような発言がないからだね。バイアスかかって ちゃんと読めてないかも知れないからもう1回読むけど。 | |
(241)2006/09/23 17:24:00 |
流れ者 ギルバート 戻った。話を聞き終わったら、急いで考えをまとめる。 22時までを目標としてる。 >>251が目に入った。占い希望は2人なのな。了解。 バーテンから話を聞いた後は、めい想してるから話しかけても答えるのは、かなり遅れる。じゃ。 | |
(252)2006/09/23 19:39:32 |
のんだくれ ケネス ステラ>>251 占吊り考えてるの? なら、それ議題にした方が良かったような。 今12人。GJ等考えない場合、 12>10>8>6 か。 6人になった時点で狼吊れてなかったら負け(生き残ってれば妖魔勝ちか)。 一発で狼吊りあてられればラッキー。霊確定してるし、大分楽になるね。 吊ってみて霊判定で白の場合、真か狂かは判らない。 真→狂→狼ローラみたいな最悪の順番になったとしても、今日吊り始めれば間に合うはずだけどさ。 | |
(254)2006/09/23 20:07:17 |
修道女 ステラ >>251 ん?私の希望は関係ないわよ。 実際にどうするかは別にして、私は占い師は吊ればいいと思ってる、それだけよ。 で、三日目だからというか、相棒が何と言うか、どうせ突然死するなら初日にしろよと言うか(意図的な突然死でなければ失敬)・・・。 そうなのよ!相棒の、つまり確定白の突然死が痛すぎるの。 お陰さまで、結社トラップなんて考える余地も無かったし、一日減るし、確定白が減るし、踏んだり蹴ったりだよ・・・。 改めて思うわね、私、初日にCOしててよかった・・・。じゃなかったら、私にすら対抗出されたかもしれない。 はぁ・・・。 | |
(256)2006/09/23 20:18:28 |
牧童 トビー ■1.占い希望 昨日吊りに上げた ●アーノルド村長さんで。 昨日よりは良い印象なんだけど、>>215の内容がちょっとちぐはぐ。 前半で黒っぽいと言いつつ、最後には人狼の可能性が低いとも。 で、占い・吊りにはリストアップせず。 ほとんど考察らしい考察の無いケネスとユージーン(消去法とは言っているが)を占いに上げている。 なんとなく意図的なものを感じるね。 | |
(259)2006/09/23 20:41:02 |
牧童 トビー ■2.占いの方法 明後日まで占い師が全員生きていることが期待できないよね。 もしも全員明後日まで生きていたら、人狼側の勝利は無いと思うな。 ということは、人狼は是が非でも明日か明後日には占い師の一人を襲撃しなくてはならない。 なら、交互で結果が出ないだろうということも明白(守護者GJを戦略にできない)なので、統一しかないかと。 占い師のローラor吊りはまだいいと思う。それよりは残しておいて、人狼に一人でも襲撃してもらわないと、ローラーなんてやっている暇は無いからさ。 占い師吊りは占い師を襲撃されてからでもいいと思うよ。というよりローラーは回数的にムリだから、人狼に減らしてもらおうよ。 | |
(260)2006/09/23 20:41:13 |
牧童 トビー ■3.吊り希望 ▼リックくんで。 昨日と変わらず、たくさん喋っている割には、『誰をどういう理由で疑っているか』がはっきりしない。 彼のグレースケール>>2:403は内容が書いて無いので、なぜその順番になったか判らないし、>>2:391の>>2:132に書いてあるというのも、疑う理由が書いていない。 とにかくあんなに喋れるのに、疑っている理由とかが見えてこない。 会話の突っ込みや質問の回答はあるのに、誰々の印象みたいなものが見えてこない。 >>71も元のグレースケールの理由が不明なんで、なぜ?どうして?とおもっちゃうよ。 ボクは昨日指摘した時点で、疑っている理由の説明があるかなと期待していたけど、それもないしね。 | |
(261)2006/09/23 20:41:49 |
流れ者 ギルバート ■4.占い師の内訳 昨日と変わってない。 ニーナ襲撃なら、クインジーの狼度が少々あがるくらい。否定する向きも多いけど、無残な死体が2つでるのを狙っての襲撃もあり得ると思う。トビーを妖魔予想してた人が少ないから、論拠うすめ。 医者の▼ギルは狂人度アップ。対抗の名前は間違えてるし……。 俺が真占い師だとして対抗と吊り希望が被ったとしたら、相手は狂人だから狼を見間違ってるくらいは言う。狼だとしたら仲間じゃなければ誰でもいい、ってあげ方。慎重さが足りない気がする。 カミーラはトラブル大変だったな。判断できず。 医者 狼≧狂>真、カミラ狂≧真≧狼、クイン真≧狼>狂 | |
(264)2006/09/23 20:47:21 |
流れ者 ギルバート ■6.ニーナちゃんが死体で発見された理由(1 ニーナが人間なら、占い先襲撃。ニーナが妖魔なら、溶け+GJか、溶け+襲撃。 ニーナが妖魔か人間かは、狼と妖魔だけが分かってるのが現状。GJなら守護者も知ってるか。 GJがあったとしたら、たぶん能力者を襲撃したのだろう。ニーナ襲撃だとしたら、狼は能力者を襲撃しなかったって事だ。 能力者をあえて残す強気な狼なのか、GJを恐れて慎重な襲撃をする狼なのだろう。 でも、強気狼なら能力者を襲撃しそうだよな。突然死があったんだし、GJがでても元に戻るだけだから。 自分たちに有利な展開を、なるべく崩したくない慎重な狼達の方がありそうだ。 占い先狙いなら、トビーとニーナ候補が2人いたのにどうしてニーナを選んだんだろう。 クインが狼なら、ニーナは人間で確実に襲えて、トビーが溶けても誤魔化せる。 カミーラか医者が狼なら、狼は真占い師をクインとみてると思う。灰の占い師内訳はクイン真が多数なので、潜伏狼もそう考えてると予想した。ニーナは生きていれば確定白になる。妖魔溶けと被ったら、狼だけが真実を知れる。 | |
(266)2006/09/23 20:49:13 |
のんだくれ ケネス 呪殺・GJはとりあえず無いものと考える。あと、占い襲撃があるとまた状況は別。エレノアが襲われると霊判定見れなくなるから状況が把握できなくなるね。 1.今日灰吊った場合。 今、灰は7人。その内、人外は2or3人。 吊って、霊判定が黒ならOK。できれば、これがベスト。 白の場合。明日10人中狼3・妖魔生死不明。 例えば明日確白が襲われていて、占い師から黒判定が出た場合に吊るかどうかっていうのは迷いそうだ。 えーと、狼当てていて真が生きてれば黒が出る。結社地雷無いから、偽が思い切って黒だす可能性も結構ある。 ・黒判定(狼)吊りの場合 8人中狼2。これはまだ大丈夫。 ・黒判定(人)吊りの場合 8人中狼3。偽占一人判明。偽占の正体は?狼以外を吊ってしまうと、翌日狼3生存行きか。 ・黒出し占い師(狼)吊りの場合 ありがたい。 ・黒だし占い師(人)吊りの場合 真/狂不明。で、残りの占い師が翌日また黒出したりして選択を迫られるかも。 | |
(268)2006/09/23 20:55:06 |
牧童 トビー >>270 ステラさんへ ボクは村側確定の身分じゃないから、ステラさんもエレノアさんもいなくて、ボクが生き残っていたら、村の認証をもらってからまとめ役の流れだと思うんだ。 それまでは補佐としてがんばります。 | |
(271)2006/09/23 21:04:01 |
のんだくれ ケネス ステラ>>272 ……すまん、どうやら俺はもう酔っているらしい。 12人-(ステラ+占3人+トビー)で、 エレノアを数えるの忘れてた。だって……影薄いんだもん。 ■6.ニーナ妖魔はかなり薄め。昨日俺についてとか、自分に占い希望集まった事についてとか、結構喋ってたよね? 今日以降の展開もばりばり考えてたんじゃないかな。 ほぼ交互占で溶ける事が判ってる妖魔の態度じゃないと思う。 と言うわけで、襲撃されたんだと思う。理由は、まー大体出てるな。似たような事言うけど、アンカー引く余裕無かったわ。 | |
(274)2006/09/23 21:35:08 |
のんだくれ ケネス あまりこれから主張できる事は無いかな。 〜が…なら、こう考えられる。 けど、〜が…なら、こうなのかもしれない。みたいにいろいろ解釈できそうだ。 誰かが狼確定とかすれば、あれはこういう事だったんだろう。って判断できるかもだが。 ・まず何故能力者が襲われなかったか。 =恐らくGJが怖いから。 真っぽいクインジー・確定霊エレノアに守護がついてた可能性が高い。クインジーが人間なら、狼には真に見えてると思う。邪魔だろうが、襲撃してGJだと狼は立場・日数共にきつくなったはず。 クインジーが狼の場合も当然襲撃される事はない。 但し、この場合は何故カミーラ・ヴィンセント襲撃が無かったか。狼に、真が誰かわからなかったからってとこか。 | |
(275)2006/09/23 21:38:56 |
双子 リック んー、さて、と。 >>251 ステラさん 本気で占い師吊るの? もし本気ならまとめ役解任も視野に入れる勢いで反対。 今の段階で誰かを偽を決め打てるだけの証拠はないし、 灰の狼さんを見つける手段なくなっちゃうよ。 | |
(276)2006/09/23 21:40:57 |
のんだくれ ケネス ・どうしてニーナか? 本人が守護の可能性ありで、GJの可能性が低いのはトビーとニーナだった。 無残な姿は一つでも、二つでも真占確定or偽占確定はしない。(余談だが、最初に述べたように俺は昨日の時点でニナ妖魔は薄いかなって判断できたから、 死体が二つだったらクインジー偽を推してただろう。) 襲撃は占い先ならどちらでも良かったのか知れないが、理由を付けるなら。 ・やはり、クインジーは真or狼っぽいと思える。どちらにせよ、狂人の担当はトビー。狼は、トビーへの黒出しを期待? ・ニーナの発言が邪魔だったorそう思わせようとしている? 目立ってるから、クインジーが軸になったな。 今重かったね。どうせもう場に出てると思うし、これ答えてる場合じゃないかもしれないが、纏めかけてたので一応。 | |
(277)2006/09/23 21:41:06 |
のんだくれ ケネス リックについて。簡潔に。 考え方とか近そう。ぶっちゃけると、今一番白く見ている。今日の占い対象・吊り対象には考えていない。 俺、持ち上げられてるね。白い白いとか言い合ってて、裏切られて高いとこから落とされると痛いんで警戒はしてるけど、ざっと見た感じ、引っかかる点は見当たらないよ。 今日: >>65 >>69 >>87 ウェンディについて >>86 >>90 >>97 トビーと、襲撃先&自称占い師について このあたり、俺はその場に居たらほぼ同様の発言をしていたかな。 >>247 守護COは俺も考えていた(畜生、先に言われたぜ!)。けど言うなら、決定の後吊り対象者に、で良かったと思う。 メリット・デメリットについて話すのは、あまり賛成しない。 かなり慎重にならないと、守護か守護で無いかの判断材料を狼に与える事になるかもしれない。 って、>>279言っちまったか。まぁ、大丈夫だと思いたいが。 まぁ強制しなくても、状況に応じて守護自身が判断すれば良い事かなーと思うね。 | |
(280)2006/09/23 21:51:14 |
双子 リック >>276補足。 まあいいや、言っちゃえってことで。 僕が考えてる勝ちパターンは灰の3人を吊って、 その間に占い師さんが襲撃されてるだろうから 残った2人を吊って勝つ、って展開なんだよね。 だからここで占い師さん吊られると青写真が変わる。 これが1点。 それにステラさんがエスパーならともかく、 わざわざ2/3で占い機能を破壊することはないね。 GJが出そうな気配もないし、灰同士の叩き合いは 可能な限り避けるのが上策でしょ。 | |
(281)2006/09/23 21:54:19 |
双子 リック >>261 トビー 僕の思考の根幹はケネさんと墓守さんが白いって一点だよ? だから、疑う理由が書いていないって言われても、 残りの3人を決定的に疑う理由なんかないから当然。 僕がやりたいのは灰ローラーであって、人外探しじゃない。 | |
(285)2006/09/23 22:04:21 |
双子 リック >>262 トビー 確定白に疑われてるのに放置してどうすんのさ。 僕は村側だけど、 >吊られても占われても村が負けるわけじゃ無し こんな理由で自分吊りを容認するほど甘くない。 確実に敗北に近付くのを看過するわけにはいかない。 | |
(287)2006/09/23 22:08:33 |
村長 アーノルド (アーノルドはビールをきゅーーっと飲んだ) ぷはぁ。ビバ週末! 順番に答えていくから時間かかるかもだ。 >>225 ユージーン 開花というのは具体的にどういうことだろうか。喋ってるということか? だって初日の議論はあまり面白いものではないからなぁ。占い希望も根拠の薄い言いがかりだ。しかし3日目ともなれば占判定2に霊判定1。それなりに状況は動き出していると思う。墓守はそうは思わないか? それと狼の様子見と言うが、ワシが狼なら多少無理してでも初日から喋るよ。 >>216 確かにニーナのところ以外は初日二日目から言えるな。 とりあえずアンカーついている一つ目は>>2:296リックの項目で言ってるのがそう。元の発言探すのが面倒だったのであのときは具体的な話をしなかった。 下2つは昨日リックの発言を見返してそのときに気づいた。つまり初日2日目はあまりちゃんと読み返せてなかったということだな。すまん。 | |
(288)2006/09/23 22:10:09 |
逃亡者 カミーラ ケネスはしゃべり倒すからよくわかんないけど白いって感じなんだけど、 あたしが思うに、もし妖魔でもきっと同じくらいしゃべると思うのよね。 よくわかんないって無責任かもだけど、なんか思考が見えないっていうか、こういう考え方だからこういう発言が出てくるかなっていうのが見えてこないのよ。 あと、つまんないことなのかもだけれど、 >>2:368の判定を見たいっていうのが、よくわかんなかったかな | |
(290)2006/09/23 22:14:06 |
双子 リック あ、潜伏狂人の可能性って僕は考慮してないよ。 今後の考えてるプランは>>281だから 襲撃で残った占い師さん吊れば良い話だし。 近日中に占い師さん襲撃がない場合は困るけどね。 それはそれで、占い機能を使えば灰は狭められる。 どっちに転んでも潜伏狂人は村有利だし、考慮外。 | |
(293)2006/09/23 22:21:05 |
村長 アーノルド >>228 ユージーン わはは、ワシのユージーンへの返信も長いぞ! なるほど。墓守が疑問に思って質問したのはわかった。 ちなみに二人の会話の最初のほうはちゃんと読んでいたが、ワシはユージーンのほうの意見に賛成だったかな。でも話が深く追えなくなってからはニーナの話を肴にいちゃいちゃしおって!という印象しかなくなってしまった。すまん。 ワシとユージーンのやりとりのときも、なんでこんなにややこしくなるんだろうとは思ってたが、ユージーンの話はワシには難しくてな。 シャロのニーナ白予想に納得というかあの時はあまり気にしてなかった。 自分が吊り候補になったくらいで気にしてたら村で生きていけないぞ? あとシャロが狼ならウェンディを庇う必要はないと思うのだが。 | |
(297)2006/09/23 22:27:58 |
のんだくれ ケネス お、カミーラからちょうど質問が。 >>290 判定を見たい=言葉通りだぜ? ウェンディ・ギルは、俺もそこそこ疑わしいかな、と思ってた。 能力者からの希望は、真のマジ疑いなのかもしれないし、狼の仲間切りかもしれない。狼が村人に疑いをかけてるのかも知れない。 ヴィンセントのギル吊り希望に関しては、わざと対抗に被せて仲間を庇おうとしてるのかもしれない(まぁ、なら狼と仮定して真らしく見えてたはずのクインジーに重ねそうなもんだけど。)。 これ多分悩んでもわかんねーな→昨日は交互完遂だったから、使えるのは吊りのみ。じゃあ霊判定に頼って片付けようか。 こんな感じだったかなー。 | |
(298)2006/09/23 22:28:33 |
村長 アーノルド >>229 ユージーン ムラがあるのは同意しよう。ロックオン体質だし、考察をきれいに纏める時間がなかったのもある。 うーん。ワシがウェンディに妖魔疑惑を着せているように見えるのか。誰かが疑問に思ってたらしいので自分の意見を言っただけなのだが。それに同意されれば疑惑植え付けにはならない。そもそもウェン妖魔と思ってる人がその意見をだしただけでは?>ウェン妖魔疑惑拡大 確かに人外だってなんとでもいえるだろうが、シャロはそう思った理由とかが自然に感じられたのだ。 | |
(301)2006/09/23 22:29:22 |
牧童 トビー >>294 カミーラさんへ うーん、あんまり決め打ってるつもりは無いんだけどね。 ただ、リックくんは「理由が不明」ってのが大きいんだよね。 ボクはカミーラさん真の可能性も全然捨ててないよ。 まだ、占い師の真贋を決め打ちする時期ではないと思っているし。 | |
(302)2006/09/23 22:30:52 |
村長 アーノルド ちょっとこれだけ先に。 >>291ケネス 占い希望についてははすまない、朝ほんとうに時間がなかったのだ。 夜はいつになるか保障がないし。これから時間が間に合えば出しなおすよ。 しかしワシのリック吊り希望についても同じように思ってるのか? ワシがリックを疑っている点はケネスにとっては疑わしくはないということかな? | |
(303)2006/09/23 22:35:27 |
逃亡者 カミーラ >>298 んんっ、そういうものかな あたしが判定見てみたいって言う場合、占い結果。 どっちが出るのかなっていう判定。もちろん対象者は生きているわ。 それか霊能者が確定していない場合の判定結果。 吊られる人は死んじゃうけど、霊能者は生きているわ。 その得られた結果を元に〜っていうものがあるのが『見てみる』っていう言葉の意味合いだから、 片付けようかーはあたしに取っては、『見てみようかな』じゃなかったの。 でも言葉なんて人それぞれ認識が違うのよね。 適切な箇所に適切な言葉を用いる事が出来ないってケースもあたしは日常茶飯事だし。 | |
(304)2006/09/23 22:37:09 |
のんだくれ ケネス アーノルド>>303 リックは、感覚派とか言ってたと思うけど、 結構考えてて、思考の過程も表に出してるっぽくて、俺と考え方結構近いように思える (何故そうするか理解できるように思える)んだよ。 あと、さっさと出したのは、様子・反応見か?その内変えるんじゃねーの?と思ってた。 変えるなら変更の理由に注目だな、とか。 今、リックが吊り票集中でも決定でもないのに確白のトビーに会話・説明モードになってるっぽいのは、ちょっと?と感じてる。 | |
(308)2006/09/23 22:44:05 |
のんだくれ ケネス ■1.で、二人挙げるんだよね。 リック以外から選びたいと思ってる。 ●ユージーンかな。 今日の吊り希望・ヴィンセントに関するやり取り見るとアーノルドと狼同士って事はなさそう。 主に疑ってるのはアーノルドだけど、どちらかで狼がかからないかと期待。 シャロとの会話大目だっけ。俺はあまりここんとこあまり直接喋ってないし、今発言をしっかり洗ってる時間無いのが申し訳ないけれど。 ●ギルバートは、昨日の疑問点(考察が初日に偏っている)メイン。 妖魔狙いで希望選んでたよね。ウェンディを妖魔第一候補と見なすなら、今日どうするかは大注目だったんだけど、もう時間無いや。 比較してみた場合、もしかすると溶けそうなのはシャロかなぁ?とも思うけれども。人間度はシャロの方が上かな。 | |
(311)2006/09/23 22:47:40 |
逃亡者 カミーラ そう言えば、リックの>>2:200の説明ってあたしにはかなり苦しく感じたんだけど…… ほんとにほんとに同時CO/非COが重なるのを恐れたの? | |
(316)2006/09/23 22:53:42 |
お尋ね者 クインジー ふぅ、なんとか埋まった…間に合うか? 順番バラバラだが気にしねぇでくれ。 ■4.占い師の内訳 不精ヒゲ相手にもちろっと話してたが、改めて書いておく。 昨日今日と発表順が同じだったって事を考えれば、ドクターが狂なら後出しで黒出してたような気もするんだよなぁ…。 だがやっぱり発言とかを見てると狼には見えねぇと言うか…う〜ん、それを狙ってるのか? もしも妖魔混じりだとしたら、黒出さなかった理由も狼くさくない理由も説明がつきそうな気もするが…う〜ん、現実的に有り得るのかね? ねーちゃんは相変わらずどっちもありそうなんだよな。 ただ…忙しいからなのかも知れねぇが、判定結果の一言だけで、他には何にも無しって…狼にしてはやる気なさすぎにも思えるな。 総合して考えると、狼狂として見るならほんの僅かにだがドクター狼に天秤が傾きつつある感じだな。 だが妖魔混じりだとしたらドクターが妖かな。 | |
(318)2006/09/23 22:56:03 |
お尋ね者 クインジー ■1.占い希望 時間がないんであんまり深く考察できてないのが悔やまれるな。 ラストチャンスだろうからできればしっかり挙げたかったんだが…。 ロッテ嬢ちゃんが微妙に引っかかってしょうがねぇんだよなぁ…。俺のトンデモ論の時にもちょっと言ったが、なんか後付けであれこれ理由をこねくってるように見えるっつーか。 あと統一占い希望ってのもちょいと引っかかる。 ウェン村側説を唱えるならニーナ妖魔じゃねぇ限り妖魔生存って事なのに、なぜ統一?ってな。 まぁ殆どイチャモンに近いんだが、俺のトンデモ論を受けて反射的に交互希望するのを止めたのか、とかもちょっと考えたな。 ついでに言えば、狼なら統一の方がメリットでかいんだよな。 そういう意味で狼臭さも出てきてる感じはするな。 (続く) | |
(320)2006/09/23 22:57:17 |
お尋ね者 クインジー ■3.吊り希望 結論から先に言わせてもらうと、▼リック だ。 まず最初に気になったのは>>59。 「自分じゃなく人外っぽいのから吊っていこうよ」って言ってるように見えるんだよな。 その後動き方に変化が現れたようにも思えねぇし。 どっかで「ただの埋め草だ」とか言ってた気もするが…そういうフィーリング的な理由付けって、それ以上ツッコミができなくなるからなぁ。 どうにもリックはそういうフィーリング面を前面に押し出すことで、自分の黒要素を意図的に薄めてるような感じを受けるんだよな。 村人騙りもデフォとか言ってたり、自分で「考えが黒いね」とか先回りしてるような事言ってたし。 あとこれは半分冗談だが、「潜伏は漢のロマン」とかっての…これも「潜伏してますよ」ってなサインだったりするのかも、とかなw …アンカー引っ張ってくる余裕なかった、すまん。 | |
(324)2006/09/23 23:02:55 |
村長 アーノルド >>247 反対。真が回避COしたら守護→霊能者(か真ぽい占い師?)の順で襲撃されてしまう。GJで吊り1回増える可能性もなくなる。 | |
(325)2006/09/23 23:03:52 |
双子 リック >>317 村長さん んー、黒いかなぁ。 なんで僕と墓守さんの両狼がないのか分からないんなら 「?」にはなっても黒くはなんないような気もするけど。 簡単に言うと、2人とも狼ならお芝居しすぎだから。 赤ログで相当綿密に打ち合わせてるってことになるけど、 そうはなかなか見えないんじゃないかってことね。 あの問答が客観視点でどう見えてるかは分かんないけど。 | |
(328)2006/09/23 23:05:49 |
逃亡者 カミーラ >>321 あたし、それはちょっと納得いかないわ。 非COの発表が重なることって、言うほど意味無いわよ。 あたし個人は、むしろ後段の説明のほうが非常に納得が行ってるんだけど。 納得行かないー(ぶーぶー あーでもライン切りとか言われると悲しいから言っとくけど、あたしの中でリックはかなり真っ白。 でも納得行かないー | |
(329)2006/09/23 23:10:24 |
村長 アーノルド ワシの場合、考えながら発言しても間違ったことを言って自分が恥をかくだけな気がするぞ…とほほ。 >>328 リック 両狼の根拠はわからんが、ああいうことを自分で言うのが狼の白アピール?と思っちゃうのだ。 芝居しすぎだからか。しかし赤ログで打ち合わせなんて必要あるのだろうか。白ログ視点で会話すればアドリブで出来るのでは? | |
(331)2006/09/23 23:11:24 |
双子 リック >>331 村長さん 自分で言うのはそういう性格だからねぇ。 それについてはニントモカントモ。 後半は、仮に白ログ視点で完全なアドリブが効くなら、 発言から狼さんは見つけられないってことになるよ。 実は発言から狼なんて見つけられないんだよ! って 結論もあるけど、僕は見つけられると思う。 少なくともそう信じないとやってらんない。 | |
(333)2006/09/23 23:16:53 |
墓守 ユージーン [何でここはこう、議事録の伸びが早いんだろうな、とバーテンに呟く] ああ、村長。「ややこしい」は結構クリティカルにヒットした。ホントすまんよ。意図を正確に伝えたいのにその逆いってたら世話ねぇよな。 >>288 村長 開花は、そう、なんか占先が決まっていきなりしゃべりだしたなぁという、それはたぶん印象だけじゃないよな。 情報が増えてるのはわかるよ。だからニーナ死体ちゃんの理由とか、占い師の真贋でこんなに悩んでいるんだし。 村長、その辺出してるかな。 これ、いつも不思議なんだけど、 「俺が狼だったら/でなかったら」っていうの、参考にならないと思わない?だって、本人が狼かどうかこっちには分からんし、本当にそうする/しないも分からないしさ。 ケネスが俺に、「お前だったらする?」て聞いてきたことあるよ。>>2:345とか。そういうのなら分かるんだけどな。 | |
(334)2006/09/23 23:17:14 |
お尋ね者 クインジー >>332 リック 白要素を何処に感じるかは個人の主観によるものだろ? そういう発言の一つ一つが「白印象稼ぎに出てるんです」って言ってるように見えちまうんだわ。 村側としてもそういうスタイルはありなのかも知れねぇが…自らの身の潔白を示す事の出来ない村側が作為的な策を取るのは俺的にはどうしたって黒要素だよ。 | |
(336)2006/09/23 23:17:57 |
流れ者 ギルバート 灰考察というより、灰印象の途中経過。2日目からみてたら、2日目で時間切れ。 村長 ケネスの動向を気にしてる様に思えた。>>2:293 >>2:296 買いかぶってくれてる。ありがとう。ただ、マメに考察する狼もいるぞ。 >>2:396 ケネスに指摘されて、俺のログを確認に行ったの? >>2:407 ケネスの指摘に納得できて最終的に質問になったんだ。 ケネスをかなり意識してるけど、狼だと思ってるわけではないようだ。 同じ灰で、疑ってるわけでもないのに、随分発言を気にしてるようだ。ちょっと、謎。 シャロ >>2:210 俺はステルス印象。 間違ってないよ、どこの村に行っても言われるんだよなー。無難で印象に残らないって。打破する為に修行中の身だ(苦笑 結社CO関連で、ニーナとケネスを人寄りに判断したらしい。 視点が違うと、結果も違う。当たり前だが思い知らされた。 | |
(337)2006/09/23 23:18:48 |
墓守 ユージーン >>297 狼は、妖魔と村人を判断することはできないが白黒は分かるしね。 元アンカー辿ってったけど、狼の場合庇う必要ないっての分かんなかった。必要かどうかは本人次第じゃない? 自分が吊り候補になったくらいで気にしてたら村で生きていけない> そりゃそうだけど、パッションじゃない理由で候補にされたら、吊りに結びついたのかについて考えない?パッションはしょうがないよ、反論できないし。 >>301 俺も体質がそうなのかもしれないな。質問した相手についてはどうしても他より目が向きがち。 あ、ちなみに、>>229の最下段、疑惑を着せてるかどうかってとこは、今回のには希望にはあまりいれてないんだ。それは俺からみて、「疑惑着せてないっていうけど、着せてると見えるんだがなぁ」ってことでさ。これも上に書いたことと通じるね。 | |
(342)2006/09/23 23:21:21 |
村長の娘 シャーロット 移動中ですが、少し。 占い師さんお二人は交互希望のようですが。 交互実行し、呪殺がなかった場合、どのタイミングで占カタリの狼の処刑をするおつもりでしょうか? >クインジーさん 妖魔生存なのになぜ統一かといえば、残りの手数上、交互をする余裕はないと考えます。私の考えは呪殺が起こればそれでよし、にシフトしています。 私の>>79が後付けに見えるそうですが、私がウェンディちゃんについて昨日更新直前から言ってることはずっとほぼ同じだと考えます。もう一度お尋ねしますが、「考えました」は後付けに見えますか? | |
(345)2006/09/23 23:26:42 |
お尋ね者 クインジー >>345 シャーロット 普通に後付けに見えねぇか? だって考えた結果を発言ってことだろ? 「あの時考えていた事を言います」とかなら別だけどよ。 まぁ言い方の問題なのかも知れねぇが…吊りではなく占いだし、そこまで過剰反応せんでもいいんじゃねぇの? 占ってハッキリさせておきたい、って事なんだしな。 まぁ偽から黒出されて吊られる事を恐れてるのかも知れねぇが、そうなったとしても偽を引きずり出したって意義もあるわけだしな。 | |
(348)2006/09/23 23:31:48 |
墓守 ユージーン >>350村長 相手にどうするか聞く> ああ。いやそれもさ、結局 例えば狼のときは分けないのに、「狼だったら「分けるね」」とか、言われたら、ほんとはどっちか分からないじゃない? そもそも分ける/分けないが有効かどうかも分からないし。 そういうことなんだけどな。 | |
(356)2006/09/23 23:42:58 |
お尋ね者 クインジー っと、前後しちまったが占い師への質問も一緒にあったな。 >>345 シャーロット 今回交互をして呪殺が出ず、さらに黒が出なかった場合や途中で食われた場合、って事だな? 黒が出た場合は色々と変わって来るし、一旦除外しとくぞ。 まずは途中で襲撃が起きた場合。 ソロ占い師が食われた場合は、ある意味統一で1人食われたのとかわらねぇよな。 問題はペアになってる方が食われた場合だが、ローラー開始で後吊りの方は交互続行すりゃいいんじゃねぇか? あとあんまりこういう事は言いたくねぇんだが、交互続行なら狼がまた呪殺隠蔽の占い先襲撃で灰を削ってくれる可能性もあるわな。 その場合は吊りと襲撃で2つの灰が削れる事になるし、占い師も欠けずに残るって事にもなる。 メリットデメリットは色々あるが、交互続行にも色々と利点はあると思うんだよな。 …てか俺としてはやっぱガツンと確定してぇってのがでかいかなぁ…生き残れるなら確定してぇし。 ただ俺が食われる可能性はでかいから、俺がソロになれない時は統一もあり、ってしてるぜ。 | |
(360)2006/09/23 23:53:38 |
お尋ね者 クインジー >>358 アーノルド 判定を出された人間という意味ではそうだ。 だが出した占い師はどうなんだ?って話だな。 例えばソロで初っぱなにトビーに白出した俺、ニーナに初っぱなで白出したねーちゃん、後出しって形で白出したドクター。 今日の結果にしても、占い先が死んでた俺、(俺を入れて)2番目に白出したねーちゃん、最後に白出したドクター、と全員情報は違うだろ。 そういう意味では占い師が出した判定ってのは全部持っている意味が違うと思うんだがな。 邪推になっちまうが、真と仲間が出す結果はわかってるから狂の判定のみを気にしてた、とも見えるぜ? | |
(363)2006/09/24 00:01:46 |
村長 アーノルド すまん、遅くなったが吊りは変更しない。リックはワシには理解しづらくて、そういう人間なのかそれとも狼なのかよくわからなかった。 たまに白っぽいところもあるのだが(>>139のクインジーへの突っ込みとか)、灰にはそういうとことが見当たらないのがやはりひっかかる。 占い希望は●ユージーン○ケネスにする。 ユージーンはよく考えている人だとは思うが、話していてわかりにくくてな。 ワシ吊りを希望する者は何人もいるが、ケネスは占い希望に挙げたことで疑い返してきたように見えたのが怪しく思えた。 ワシへの疑い理由は聞いたが、ウェンディやリックについて考え方が違うことがネックになっていて判断がつきにくい。ただケネスと同意見な人もいるのでワシがわからないだけなのかもしれない。 | |
(365)2006/09/24 00:09:18 |
牧童 トビー >>367 仮決定りょうかーい。 | |
(369)2006/09/24 00:12:06 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、どうにかこうにか落ち着いてお話が出来そうな状態に。 >>367 良いタイミングといったものかどうか、仮決定確認いたしました。 処刑はお父さまですか……否やは申しませんけれど。 お父さま、おさらばです。 | |
(375)2006/09/24 00:17:50 |
村長の娘 シャーロット >>373 なんというか、交互続行を主張する占い師さんが、占い師が襲撃されずに偽半黒複数とかになったら占狼にどう手を付けるか、のような危惧がないのがやや不思議なのです。 ヴィンセント先生真の可能性を疑っているというか危ぶんでいると申しますか。 | |
(376)2006/09/24 00:21:11 |
村長 アーノルド >>387 ユージーンかな。 | |
(392)2006/09/24 00:37:11 |
牧童 トビー >>393 本決定りょうかーい。 | |
(396)2006/09/24 00:43:00 |
村長 アーノルド >>398 いやそんなことはない。もともと多くの希望を集めるほうが悪いのだから。 | |
(401)2006/09/24 00:45:58 |