人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1880)名も無い小さな村 : 3日目 (2)
修道女 ステラ
びっくりしたわよ。
せっかく何かしらの罠張ったのに、私がぶち壊したかと思ってね・・・。

でも、その“「じゃあ」カミーラは狂人”には、同意してしまう。
私もそれがあるのよ・・・。
確かに、それでいいのかな・・・ね。

今日、ニーナちゃんが死体で、順番ひっくり返したのはそれがあったからなのよ。
まとめ役がこんなんじゃ困っちゃうわね。
(198)2006/09/23 06:39:22
墓守 ユージーンは、書き付けながら不安そうに天井を見た。穴……
2006/09/23 06:40:28
墓守 ユージーン
>>198
なるほど。
いや、俺はブラフ村の生き物じゃねぇからw
(199)2006/09/23 06:44:18
修道女 ステラ
>>199
あはは、なるほど。
とすると・・・私は、ブラフ村の生き物かな?

私は、まとめ役やるとブラフばっかりよ。
これすらもブラフかもしれないわね。ふふふ・・・。
(200)2006/09/23 06:48:48
墓守 ユージーン
>>200
ここも狼騒ぎが始まってからすっかりブラフ(流行語)村になっちまったなぁ。

まぁ、打てるブラフは打っていいんじゃね?狼吊って夜明けがくれば。
(201)2006/09/23 06:56:22
修道女 ステラ
じゃあ、片っ端から吊ってみる?
とりあえず、ユージーンさんからいかが?

今なら、お葬式とお墓は教会で負担するわよ?ふふふ・・・。
(202)2006/09/23 07:00:17
墓守 ユージーン
>>202
狼じゃないからダメ。w
(203)2006/09/23 07:02:30
修道女 ステラ
それ、私には判断付かないから・・・。
とりあえず吊ってみて、エレノアさんに見てもらわないとわからないのよねぇ・・・。仕方ないわね・・・。
(204)2006/09/23 07:06:56
墓守 ユージーン
そうなのよねぇ。
(205)2006/09/23 07:11:37
修道女 ステラ
ですよねぇ。
(206)2006/09/23 07:12:34
村長 アーノルドは、むくっと起き上がった。
2006/09/23 07:14:46
墓守 ユージーンは、村長の娘 シャーロットの肩に毛布をかけた。うるさくしちまったかなぁ……
2006/09/23 07:16:26
村長 アーノルド
ふぁーあ、おはようさん。椅子に座って寝るもんじゃないな。
娘と墓守が仲良く酒を飲んでる夢なんて見てしまった…。

>>129 ケネス
ウェンディを疑っていたとはいえ>>1:322は言いがかりの範疇。>>2:297は本当に疑ったが、あんな返答を狼がするかなと思った。
しかし今後白きめうちは不可というのは同意。生きている者全員から白と見られないなら吊り占いから外すわけにはいかないから。占い機能は破壊される恐れがある。だからウェン吊りに最後まで反対はしなかった。

しかしワシは何かケネスの気に障るようなことを言ってしまったようだな。すまなかった。
(207)2006/09/23 07:18:02
村長 アーノルド
>>132
「後に残す影響考えてあわてて撤回」?
後もなにもすでにウェンディは吊り対象になっている。どんな影響が考えられたのだろう?他の陣営の心配をしたのか?
妖魔が占い対象になるなら真から占われないなら生き延びられるかもしれないぞ。少なくとも吊りよりはいいはず。撤回の必要はない。

>>133
妖魔予想理由はウェンを占いたいといったことからだけだがな。
でも反射的にでた言葉なら潜在的な意識が出るかもしれないと思った。
ケネスが妖魔なら怖いのは占いだけだろう。
この場合「人外排除に消極的」というより吊り占い希望では目立たないようにステルスしてたということになるだろうか。とはいえケネスは他のところで全然隠れてないな!わははは!
(208)2006/09/23 07:20:32
修道女 ステラは、墓守 ユージーンに囁いた。・・・夢ですって。ふふふ。
2006/09/23 07:24:06
墓守 ユージーンは、修道女 ステラ、平和にいきましょうよ、平和に……
2006/09/23 07:26:18
修道女 ステラは、墓守 ユージーンに、「ま、そうね・・・。今日は大人しくしておくわ。」
2006/09/23 07:32:26
墓守 ユージーン
おはよー村長

>>207からさかのぼって>>50を見返してみて思い出した。

多弁→希望があまりでてないひとでも吊れるかも

このつながりって成り立ちうるものなのかね。
ケネス専用?
(209)2006/09/23 07:41:03
修道女 ステラ
さてと、ちょっと出かけてくるわ。
夜までには戻れるから、ある程度の時間になったら、アンケート回答出しきっておいてね。

で、もし万が一だけど戻って来れなかったら・・・エレノアさん、お願いします。
多分大丈夫だと思うけどね。
(210)2006/09/23 07:56:28
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/23 07:58:07
修道女 ステラは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/09/23 07:58:55
修道女 ステラ
あ、そうだ・・・二人にこれあげるね。

[修道女 ステラは、村長の娘 シャーロットと墓守 ユージーンに飴を握らせた。]
(211)2006/09/23 07:58:59
修道女 ステラは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/23 07:59:08
墓守 ユージーン
[出かけるステラに手を振り]

アンケート、思いっきり途中だがさすがにもう限界……お休み。

[シャーロットをソファに移そうかと思ったが、アーノルドがいるので大丈夫か、と見遣り]
(212)2006/09/23 07:59:09
修道女 ステラは、墓守 ユージーンに手を振り、教会から出て行った。
2006/09/23 07:59:49
墓守 ユージーンは、修道女 ステラに感謝した。
2006/09/23 07:59:57
墓守 ユージーンは、ふらふらしながら*戻っていった*
2006/09/23 08:00:18
村長 アーノルド
ステラ、ユージーンお疲れさん。
(シャーロットを抱えてソファーに移動させた)
う、さすがに子供のころより重い…なんて本人に言ったらハリセンどころの騒ぎではないな。ぶるぶる。

>>209
そうだな。単なる多弁ではなく発言力のある人間という意味だ。
(213)2006/09/23 08:21:34
村長 アーノルド
■2.占いの方法
交互を希望したいが、確かに2日経つうちに占い師全員が無事だとは思えんな。
手数見てないが占いローラー選択してくる可能性もあるか?
統一でも反対はしない。

吊り占い希望間に合うだろうか…?
(214)2006/09/23 08:24:29
村長 アーノルド
・シャーロット
>>2:82>>2:404
ニーナ非狼予想。
リックと違ってニーナが占い対象になった後に言い出しているのであまり白くは感じられない。
ニーナ襲撃であったことが彼女に黒出しするなという意味だとするとむしろちょっと黒い。

ウェン庇いは本当ぽかった。2006/09/22 00:06:58からウェン占いを支持していたし。意図的な庇いなら>>2:454の迷ってるような表現にはならないのではないだろうか。
シャロ妖魔ならこんな手の込んだことはせずにウェン妖魔とみればいいと思う。
娘が狼・妖魔の可能性は低くみている。
(215)2006/09/23 08:29:29
村長 アーノルド
・リック
ニーナを非狼予想して占い先変更。
ニーナの正体がそのとおりとわかった今では白く感じる。リック自身は票を集めてなかったが灰の仲間が占われてしまうかもしれないから。
初日黒出しありで真占い師確定するというロジックがよくわからず。白印象稼ぎでやったのかもと思ったが昨夜質問してリックの考え方は納得。

>>1:362「・・・2人で人狼さんの役をやった方が良かったかも。」
これが意識的な白アピールに見えて疑わしかったのだが、>>1:481をみるともともとそういうことを考えるみたいだな。

>>1:366
この考え方でケネスあたり妖魔に見えたりしないのかと疑問だ。

>>2:132>>2:391
ケネス・ユージーン村人予想の理由がよくわからないんだが。よかったら説明してほしい。
(216)2006/09/23 08:32:17
村長 アーノルド
リックは疑っている相手が2日目から変わっていない。>>59「今日は何としても人外を吊らないとまずいか。」と言ってるわりに悩まずには決めたように思えて人外っぽく感じる。

>>1:244「僕は村人を捜すタイプ」らしい。村人探すタイプは白要素が少ない人を疑っていくように思うので灰考察の動きのなさもわからなくはないが、それにしてもリックは他の人と比べて疑いに積極性や具体性がないと思う。
(217)2006/09/23 08:34:05
村長 アーノルド
・ギルバート
忙しそうで発言からの情報は増えてないか。
ギルバートは初日クインから占い希望に、2日目カミーラ・ヴィンセントから吊り希望に挙げられている。仲間切りの可能性はもちろんあるが(ヴィンは特に)普通は白要素なのだろう。占い師の誰が狼かがわかればギルの判断材料になるかもしれない。
あとギルが狼ならもう一人白い位置に狼がいなければ、今日は疑われていたギル吊りを避けるため狼からの黒出しがあってもよかったのではないだろうか。
(218)2006/09/23 08:35:20
村長 アーノルド
・ユージーン
昨日はうちの娘とニーナの話で楽しそうに盛り上がってたことしか印象にないぞっ!
>>108は素っぽいな。…と思ったがヴィン相互占いで溶けたら狼にとっても困るのでは?


・ケネス
長い!議事録ながいぞ!
すまん時間切れ。帰って出来たら発言洗うよ。
妖魔疑いの根拠は前述で薄いと我ながらおもうので(反射的にウェンのCOを本気にした人の気持ちがわからんし)、ちょっと考えたい。
(219)2006/09/23 08:37:20
村長 アーノルド
ギルは様子見。シャロは疑ってない。というわけで

●ケネスかユージーン。ユージーンは消去法だ。
▼リック

じゃ!
(アーノルドはダッシュで村役場に向かった)
(220)2006/09/23 08:38:46
村長 アーノルド
鳩だ。みんな祝日を堪能中なのか?そんちょも休み欲しーぞ。

占い方法だがやっぱり統一のほうがわかりやすい気がしてきた。

あとリックに質問。確かギルを吊り希望してたように思うが、占い師から希望が集中したことは考慮にいれないのか?ニーナ非狼予想のときは灰の希望から推理してたよな?
(221)2006/09/23 12:26:51
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドに話の続きを促した。
2006/09/23 15:12:52
双子 リック
2日目の吊り希望・時系列順です。
アンカーがないのは許してね。

ウェン:▽シャロ
クイン:▼ウェン
リック:▼ウェンor▼ギル
カミラ:▼ギル
ヴィン:▼ギル
ノルド:▼ウェン
ギル鳩:▼ウェン
トビー:▼ノルド
リック:▼ウェン
シャロ:▼ウェン
ケネス:▼ウェン
ニーナ:▼ノルド
ジーン:▼ウェン
ウェン:▼リック?
(222)2006/09/23 16:37:41
墓守 ユージーン
[酒場に入ってきて紅茶を注文する。笑をこらえるバーテンをひと睨み]

……うるせーよ。さっさと持ってきやがれ。長文のお時間なんだよ。

まず昨日出し切れなかったアンケートの■6.なんだけど、アンケートが進まなかった理由の1つだったんだ。
状況を見るとなんかこう、妙にクインジー真に偏っていく気がするんだ。
真ぽい言動のクインジーが、状況でも真側に寄っていく。
まったくの印象で、なんかどこか違うんじゃねぇの?と思って色々考えたけど否定できるようなことが思いつかなかった。結局。
(223)2006/09/23 16:39:16
墓守 ユージーンは、双子 リックに手を振った。
2006/09/23 16:39:51
墓守 ユージーン
で、考えたこと。
■6.ニーナちゃん死体で発見の巻

ニーナだったことに意味はあるか。
ニーナが狼にどう見えたかってのは、わからないが。
GJよけだけなら別にトビーでも変わりないだろう。それこそ呪殺偽装とか守護者ピンポイントか何かメインの理由があると思う。
しかし偽装の場合でも、トビーニーナのどちらでもいい気はする。どちらかに妖魔がいたと確信したとして、妖魔始末を村にも分かるようにして始末する人数を増やすかどうかって感じじゃないかな。

ニーナでなければならないとすれば、クインジーを真と見てニーナ襲撃、トビーは狂人からの黒出しを期待して確定白を作らない、というのは、それよりは説明がつきそうだ。
逆(トビー襲撃、ニーナに黒出し期待)は、クインジーが狂人に見えにくいところから狼としては賭けになるだろう。
トビーが白になったのは、連携ミスってことになるのかね。

この場合、既に出している占い師内訳から、クインジー真、ドクター狼、カミーラ狂人となるか。カミーラ狂人だとトビーに白を出してしまったのは分かるが、ドクター狂人でトビー白は、他人も指摘しているように、疑問。
(224)2006/09/23 16:41:27
墓守 ユージーン
■1.■3.

●ギルバート
ステルスと諸事情を混同しているつもりはないんだが、情報が欲しい。▼ギルにした占い師との関係が、もし結果がでてくるなら考察材料になるんじゃないかと期待している。

▼村長
で、村長は初日のペースから一気に開花したよな。初日から2日目にかけて、莫大な情報が手に入ったとは必ずしもいえないと思うのだが。
各人の印象とかではなく、話の乗り方がね。
妖魔ではなく、狼の様子見だったのかという疑念がある。
リックを今日疑っているんだけど、リックについての>>59については納得であるものの、>>216を見ていると、初日2日目にどうしてその疑問を持ってきてないんだ?て思いがある。リックについての後付け理由にちょっと思った。
(225)2006/09/23 16:44:11
墓守 ユージーン
>>225最後、リックについての>>59について、てのは>>217ね。

以下、まとめ。
ギルバート
2日目の考察、初日をメインにした部分は初日に聞けたらよかったと思った。議題への回答だけですましている、という印象が大きかったからさ。
>>155 別にウェンディについて語るじゃないように思えるんだがこの流れ。

俺も昨日覗けていられなかったからシミジミ実感しているけど、リアルタイムでその場にいて話に加わっていくと、ライブで質問も回答も受け答えするから、発言数も増えるし相手に与える印象も大きくなるんだよね。
ギルやカミーラはその辺りどうしても押しが弱くなるだろうな。
昨日の考察見てから、昨日どおりに▼とはいえないんだが、考えが見えないのは判断のしようがないんだよね。カミーラ評で言ったが>>197「じゃあ人外」でいいのかなぁという気はする。

そうそう。カミ・ヴィンの▼ギルはさすがに同情するよ。あれでは反論の取っ掛かりにもならない。
(226)2006/09/23 16:46:42
双子 リック
うー、頭が回ってないので発言に時間がかかりそう。

>>225
>初日2日目にどうしてその疑問を持ってきてないんだ?
・・・それ、言おうと思ったのにー。
(227)2006/09/23 16:49:07
墓守 ユージーン
村長(村長はちと長いんだ 笑)

で、村長は、俺についての今日の印象でシャーロット嬢と「ニーナについての話ししかしていない」言ってたが、シャロのニーナ白に関する考え方は、そこから吊り希望が出てくる、いわば他人の判定基準の根幹だと思うんだが。>>2:280
そこが変わった?と思ったら質問しないか?
村長はシャロのニーナ白の観点や主張に納得していたんだろう?>>2:296
と言ってもこれもあっさりだな。
むしろ、だ。村長も上記理由で吊り候補の一員だったのに、気にならないのが少し不思議だな。
で、今日のシャーロットの>>215は、ウェンディの正体についてからでてきたことだと思うんだが、ウェンディのことからシャロが妖魔に見えない、というのはともかく、狼の可能性も低い、というのはどこから来ている?直上ではニーナの件について黒要素を見ているが。
(続く)
(228)2006/09/23 16:49:27
墓守 ユージーン
(続き)
なんというかな。俺に疑い対象へのむらがある>>1:296みたいな感想を持っているようだが、それは村長も一緒じゃないかな。
自分の中である程度納得できる意見と、見ていて疑問がわいてくる(解消したいと思う)意見があると思う。それを分けていけば、接し方へのむらがでてくるのは、実感できるんじゃないかと思うんだが……。

それと>>121、十分妖魔疑惑を着せていると思うんだが。つまりネタ拾いだよ(笑)
ウェンディが狐の尻尾の話をどこまで広げようとしていたかは分からないが広げの一翼をになっていると思うんだな。
妖魔が実際どうやって他人に妖魔疑惑を植えていくか、それは妖魔の個性だと思う。自分がそうするかといって妖魔が実際そうするとは限らない。
今日はもうウェンディはいないし、判定で白が出ているから、人間だという思考の元、狼も妖魔も、なんとでもいえるんじゃないか。
(229)2006/09/23 16:50:08
墓守 ユージーンは、双子 リック>>227 すみません。気になったもので。
2006/09/23 16:51:45
墓守 ユージーン
村長への回答かな

だからぼんやり、って書いたんだがなぁ。>>219
真狂妖で狼、仲間が入ってないから相互推すのかねぇ……って感じだったんだ。字面が揃ってる、っていうの?
それ、ウェンディ疑いの理由としては組み込んでないし。

>>209はTHX.
なるほどね。結構ケネスを買っているんだな。
(230)2006/09/23 16:52:41
墓守 ユージーン
他気になった人
シャーロット
昨日は>>31からの話に付き合ってくれてありがと。で、>>147なんだけど。
この話、村長のところで言ったが、シャロの考えの下地だと思うんでもうちょっとさせてもらうよ。

結論が>狼が「ニーナさん」を占わせたかったのでなく、票を集めつつある人なら誰でもよかったのではないかと。

なんかシャーロット嬢の今までの発言と違うような気がするんだが。人狼が票を入れたのがニーナだった、ではなくて、作為だと取れるほどニーナに向かって票を入れた、ってのが今までの趣旨だったんじゃないか?
それが、狼が誰でもよかったけどニーナだった、というのはニーナを占わせたかったとしているわけじゃないんじゃないかな。

>狼(妖魔もですけれど)は仲間と本人以外に占い先が向けばよい

俺の発言はむしろ、これをベースにしていたんだ。うーん。これがあったのならなぁ……。
ニーナにいれた人外はまったくいない、とは俺も思わない。だが、2票しかない票を集めて「集めた気になっている」狼というのも考えにくい。
(231)2006/09/23 16:56:20
墓守 ユージーン
(シャロも長かった 汗)

今日の話題はウェンディ関連だね。
>>79の、「そもそも妖魔COを村人がするのか?」っていうのは俺は超同意なんだ。これは「ウェンディはネタ好きゆえあり」て結論になるのかな>>100

占吊候補の出し方とか、ちょっと様子見の態度に見えてしまう。発言の機会を窺う、なんかと違って、吊り候補だからね。初日は占い候補で様子見をにおわせ、昨日は吊りで。
今日もそんな感じだな。なにか、含むところを感じてしまう。
今日の俺のも納得はいかないけど(笑)こういうのって反論のしようがないしね。というか、こういう内容ででてくるってので疑われると、俺何やってんだろうなって気分だな。
スルーすればよかったのかねぇ。

も今日になって疑問点が出てきたところがあるけれど、彼女の場合初日から一貫したペースであることと、初日から占い吊り候補についてあからさまに迷っているのがちょっと引っかかっている。
(232)2006/09/23 16:57:32
双子 リック
>>216 村長さん
>ケネス妖魔を考えないワケ
ケネさんは発言が白いよ。印象論バリバリだけどね。
もしここが人外なら僕は疑えないし、疑ったところで
最終日までかかっても吊りにはもっていけないだろうね。
だから疑うだけ無駄。他に怪しい人いっぱいいたし。

墓守さんが白いのも印象論だね。
僕は感覚派なんで白い人はそのまま白いと信じる。
一応、人外よりも人を探す方が得意だし。
(233)2006/09/23 16:57:41
墓守 ユージーン
とりあえずまだ見ている人

ケネス
ケネスの特徴は、ライブでの話の早さ、というか気がつきの早さにあると思う。無理に話題にくらいついている、って感じじゃないんで聞きたいことを聞く、があるんだろう。正体が何者であってもスタンスは変わらないんだろうな。
その分、もし狼でボロが出るならしゃべらせとけよ、って感じだが、妖魔の場合は視点が村人と一緒だし、ボロが出るとすれば村人が出しちまう黒要素と区別がつかないんじゃないか。

>>137 >>150辺り、占い師評にどう反映されてくるのかみたいね。

リック
リックも反応が早いんだよな。というか今日は全体的に何もかもというか(笑)
>>59と吊り先の考え方を聞きたい。(非妖魔と思っているから、の点も昨日と変わらず?)
>>97の、理由は納得。というか、リックが村人騙りしかけたり、占先をニーナ→シャロに変えたり、これもそうなんだけど何か目立つことをしたときに、理由を付記するのは狼ぽくないと思うんだ。その理由込みで怪しければそれで●▼に挙げればよいのだし。
(234)2006/09/23 17:01:08
墓守 ユージーン
>>234 リックについて補足
理由付記、必ずしも詳しい理由というわけじゃないけどね。
騙りの件については、その後のクインジーとのやり取りの方が経緯としては詳しい。
というか、ツッコミを待っての意図的な情報隠しじゃなくて、素でこれで説明できると思っていたというかな、そういう感じ。
(235)2006/09/23 17:05:36
双子 リック
んー。
墓守さんの白いとこは今日で言うと>>190とかかな。
この発言だけ読むと、正直に言って、墓守さんが
どっちを真で考えてるのかよく分かんないんだよね。

だから逆に「喋りながら考えてる」感じがすごくするんだ。
狼さんなら天然型でない場合は「考えてから喋る」からね。
発言内容じゃなくて発言の姿勢っていうのかな。
それが白印象なんだと思うね。

村長さんとかシャーロットさんとかギルバートさんは
そのへんが今イチ僕の心の琴線に触れてこない。
それが必ずしも人外だってことではないんだけど、
無理に全員決め打たなくても勝てるからね。
(236)2006/09/23 17:08:01
双子 リック
>>234 墓守さん
そういえば村長さんにも聞かれてたけど、
>>59の発言の上の部分は完全に埋め草だね(笑)
下半分をステラさんに聞くためのとっかかりで書いた。

あと、第一声で判定に反応しないと疑う人っているんだよ。
更新後のお悔やみの言葉とかさ。そういうの僕は苦手。
(237)2006/09/23 17:13:47
墓守 ユージーン
>>233 リック
ケネスが白い印象を持っているのは分かった。
で、もし人外なら疑えない、なら占先に持ってくるってのは考えないの?
(238)2006/09/23 17:15:51
双子 リック
>>238 墓守さん
本来的には考えるんだけど、他に怪しい人がいるからね。
占い師さんの誰かを特に信頼してるってわけでもないし、
この村は日数や手数的にも厳しいし、ほとんど決め打ち。
(239)2006/09/23 17:18:51
墓守 ユージーン
>>237 リック
うわすげぇ。埋め草かよ……(笑
なんか、双子だよな……。

ああでも、後半は分かる気がするな。そういうのは、なんというか役職を超えたものだと思うからさ。
(240)2006/09/23 17:20:33
墓守 ユージーンは、それで怪しいとか言われてもね……>第一声とか
2006/09/23 17:21:41
双子 リック
ちょっと頭がまともになってきたな。

>>217 村長さん
2日目と変わってないのは、ギルさんとか村長さんから
それを覆すような発言がないからだね。バイアスかかって
ちゃんと読めてないかも知れないからもう1回読むけど。
(241)2006/09/23 17:24:00
墓守 ユージーン
>>239
それで実際に狼だったらどうするんだろね、と時々思うんだ。
でも確かに他に怪しいのがいるから、その人が怪しくなくなるわけで、その辺りのバランスだよな。ty
(242)2006/09/23 17:25:32
墓守 ユージーンは、3杯目の紅茶を淹れてもらった。
2006/09/23 17:28:40
墓守 ユージーンは、修道女 ステラに話の続きを促した。
2006/09/23 17:32:41
墓守 ユージーンは、村長 アーノルドに話の続きを促した。
2006/09/23 17:32:51
双子 リック
>>240
うん。基本的に「人外を吊らなきゃ!」なんて言っても
情報量としては完全にゼロだからね。ほとんどRPだよ。
「僕は狼じゃないよ!」って言うのと同じことかな。

>>242
その時はまず負けるね。最終日には抵抗するんだけど。
「僕が狼ならSG戦略が間違ってる!」とか言うと思う。
(243)2006/09/23 17:33:20
墓守 ユージーン
うし、ごちそーさん。一度戻るわ。
リックもまたあとで。

あ、バーテンさん、
こっちはステラに
こっちは村長に よろ

[バーテンに飴を託して酒場を*出て行った。*]
(244)2006/09/23 17:33:25
双子 リックは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/23 17:33:31
双子 リックは、墓守 ユージーンに手を振った。
2006/09/23 17:34:01
双子 リック
さて。
僕と墓守さんの両狼がないってことを知らしめたところで
議事録読みに戻るかな。
(245)2006/09/23 17:35:55
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/23 17:39:12
双子 リック
あ、村長さんの>>221を忘れてたね。
それは考慮に入れてないよ。まだ暫定の早出し希望で、
ギルバートさんの反応を見るために出したようなものだし。
最終的に希望を変えるかどうかはまた考えるつもりだよ。
(246)2006/09/23 17:43:55
双子 リック
>ステラさん
えー、話題は変わりまして。今日は灰吊るんだろうけど、
守護者の回避COはどうするのかな?
僕はした方がいいと思うんだけど。
吊るよりは襲撃の方がまだマシだからさ。
(247)2006/09/23 17:59:38
双子 リック
もう1つ。
占い方式を統一か交互にするかは先に決めても良いかな。
交互ならまた希望を2人分挙げることになるからね。
(248)2006/09/23 18:08:15
双子 リック
議事録読み終わったけど、特に引っかからなかったなあ。
また夜に戻ってくるよ。
(249)2006/09/23 18:42:44
修道女 ステラは、ふらふらしながら酒場に戻ってきた。
2006/09/23 18:48:02
修道女 ステラ
なにあのおばさま、と言うか、おばあさま・・・。
私に抹茶を飲ませるし・・・。苦いし、発汗したわよ。

それよりも何よりも、私を着せ替え人形にして鑑賞するのはやめて・・・。
あれ着せて、これ着せて、いいわねー・・・って鏡ぐらい見せてください。自分がどんな格好なのかわからないのよっ!
私はおばあさま方のお人形ではないわ・・・。

あらやだ、愚痴っちゃったわ・・・。

バーテンさん、紅茶と状況説明お願いね・・・。
(250)2006/09/23 18:53:25
修道女 ステラは、紅茶を飲みながら、バーテンから話を聞いている。
2006/09/23 18:53:52
修道女 ステラ
>>247,>>248
ん?灰吊るの?何で・・・?私は、占い師の真贋は面倒だから吊っちゃう気満々だけど・・・。何で灰から吊るのか理由教えてもらえる?
それと、守護者COについて、リック君の考える守護者COのメリットデメリットを挙げて、何で守護者COした方がいいと考えるかを言ってね。
ついでに、占い方法を決める為にアンケートをとっているのに、予め定めたらアンケートの意味が無いので、定めません。

交互を希望する人は当然に二人、統一を希望する人であっても、第一希望と第二希望で挙げてください。
(251)2006/09/23 19:02:31
流れ者 ギルバート
戻った。話を聞き終わったら、急いで考えをまとめる。
22時までを目標としてる。
>>251が目に入った。占い希望は2人なのな。了解。

バーテンから話を聞いた後は、めい想してるから話しかけても答えるのは、かなり遅れる。じゃ。
(252)2006/09/23 19:39:32
のんだくれ ケネス
ん、遅くなった。出遅れた上に、悪いお知らせ。
(人によっては、良いお知らせか。)

明日早朝から深夜まで、俺はまったく喋れない。スマン。
おそらく4時台に起きる事になるんで、今日あまり遅くまでは居られない。
(253)2006/09/23 19:55:11
のんだくれ ケネス
ステラ>>251

占吊り考えてるの?
なら、それ議題にした方が良かったような。

今12人。GJ等考えない場合、
12>10>8>6 か。
6人になった時点で狼吊れてなかったら負け(生き残ってれば妖魔勝ちか)。

一発で狼吊りあてられればラッキー。霊確定してるし、大分楽になるね。
吊ってみて霊判定で白の場合、真か狂かは判らない。
真→狂→狼ローラみたいな最悪の順番になったとしても、今日吊り始めれば間に合うはずだけどさ。
(254)2006/09/23 20:07:17
のんだくれ ケネス
考えてみると、以外に余裕無いのか?
三日目だと思ってちょっと油断してたかも。
(255)2006/09/23 20:11:40
修道女 ステラ
>>251
ん?私の希望は関係ないわよ。
実際にどうするかは別にして、私は占い師は吊ればいいと思ってる、それだけよ。

で、三日目だからというか、相棒が何と言うか、どうせ突然死するなら初日にしろよと言うか(意図的な突然死でなければ失敬)・・・。
そうなのよ!相棒の、つまり確定白の突然死が痛すぎるの。
お陰さまで、結社トラップなんて考える余地も無かったし、一日減るし、確定白が減るし、踏んだり蹴ったりだよ・・・。

改めて思うわね、私、初日にCOしててよかった・・・。じゃなかったら、私にすら対抗出されたかもしれない。
はぁ・・・。
(256)2006/09/23 20:18:28
修道女 ステラは、っと、>>256のアンカーは、>>254の間違いね。
2006/09/23 20:23:23
牧童 トビー
ばんわー。残りのアンケに回答するね。

 \ 123
修道 結結結 
学生 結結結 墓
尋者 占偽偽 
逃亡 偽占偽 
医師 偽偽占 
長妻 霊霊霊 
看護 白白白 墓
双女 白白白 墓
牧童 白白白 
村長 ××× 
墓守 ××× 
酒飲 ××× 
長娘 ××× 
流者 ××× 
双男 ××× 
(257)2006/09/23 20:40:41
牧童 トビー

12>10>8>6>4>2

妖魔吊り計算として、あと5回の吊り回数。
(258)2006/09/23 20:40:50
牧童 トビー
■1.占い希望
昨日吊りに上げた

●アーノルド村長さんで。

昨日よりは良い印象なんだけど、>>215の内容がちょっとちぐはぐ。
前半で黒っぽいと言いつつ、最後には人狼の可能性が低いとも。
で、占い・吊りにはリストアップせず。
ほとんど考察らしい考察の無いケネスとユージーン(消去法とは言っているが)を占いに上げている。
なんとなく意図的なものを感じるね。
(259)2006/09/23 20:41:02
牧童 トビー
■2.占いの方法
明後日まで占い師が全員生きていることが期待できないよね。
もしも全員明後日まで生きていたら、人狼側の勝利は無いと思うな。
ということは、人狼は是が非でも明日か明後日には占い師の一人を襲撃しなくてはならない。
なら、交互で結果が出ないだろうということも明白(守護者GJを戦略にできない)なので、統一しかないかと。
占い師のローラor吊りはまだいいと思う。それよりは残しておいて、人狼に一人でも襲撃してもらわないと、ローラーなんてやっている暇は無いからさ。
占い師吊りは占い師を襲撃されてからでもいいと思うよ。というよりローラーは回数的にムリだから、人狼に減らしてもらおうよ。
(260)2006/09/23 20:41:13
牧童 トビー
■3.吊り希望

▼リックくんで。

昨日と変わらず、たくさん喋っている割には、『誰をどういう理由で疑っているか』がはっきりしない。
彼のグレースケール>>2:403は内容が書いて無いので、なぜその順番になったか判らないし、>>2:391>>2:132に書いてあるというのも、疑う理由が書いていない。
とにかくあんなに喋れるのに、疑っている理由とかが見えてこない。
会話の突っ込みや質問の回答はあるのに、誰々の印象みたいなものが見えてこない。
>>71も元のグレースケールの理由が不明なんで、なぜ?どうして?とおもっちゃうよ。
ボクは昨日指摘した時点で、疑っている理由の説明があるかなと期待していたけど、それもないしね。
(261)2006/09/23 20:41:49
牧童 トビー
(続き)
ボクが>>2:336で「質問じゃない」と言っているのに>>2:391でわざわわざ反応している点。村人なら自分の評価ってあんまり気にしないでしょ。まだ、吊られても占われても村が負けるわけじゃ無し。
>>62の説明が、微妙に「ニーナ襲撃理由」じゃなくて「トビーを襲撃しなかった理由」になっているよね。「狂人に黒出しして欲しかった」って理由がうなずける。
>>61の■2だけど、うっかり喋ってしまったような印象。
「なぜ人狼が一人騙っているのが前提なのか」
内訳が「真狂狼」と思い込んでいたといわれればそうかもね。でも、怪しく感じてしまうのはしょうがないよ。
(262)2006/09/23 20:42:02
村長の娘 シャーロット
こんばんは。
やや意外なお話を鳩が届けてきたので少しだけ。

「今日から」占い師吊りをするのは反対いたしますよ。
割合で言うなら占い師と同じだけの狼と、おそらく妖魔もいるのですから、灰吊りの方がよくないですか?
占い師吊りについては、明日情報が増えてから(判定割れか場合によっては襲撃があるだろうと思います)の方がよいと思いますが。
(263)2006/09/23 20:45:34
修道女 ステラは、牧童 トビー手を振った。「こんばんわー、私が死んだら後よろしくね。」
2006/09/23 20:45:55
流れ者 ギルバート
■4.占い師の内訳
昨日と変わってない。
ニーナ襲撃なら、クインジーの狼度が少々あがるくらい。否定する向きも多いけど、無残な死体が2つでるのを狙っての襲撃もあり得ると思う。トビーを妖魔予想してた人が少ないから、論拠うすめ。

医者の▼ギルは狂人度アップ。対抗の名前は間違えてるし……。
俺が真占い師だとして対抗と吊り希望が被ったとしたら、相手は狂人だから狼を見間違ってるくらいは言う。狼だとしたら仲間じゃなければ誰でもいい、ってあげ方。慎重さが足りない気がする。

カミーラはトラブル大変だったな。判断できず。

医者 狼≧狂>真、カミラ狂≧真≧狼、クイン真≧狼>狂
(264)2006/09/23 20:47:21
村長の娘 シャーロット
例によって腰を落ち着けられるのは深夜になります。
また後ほど。
(265)2006/09/23 20:48:09
流れ者 ギルバート
■6.ニーナちゃんが死体で発見された理由(1
ニーナが人間なら、占い先襲撃。ニーナが妖魔なら、溶け+GJか、溶け+襲撃。
ニーナが妖魔か人間かは、狼と妖魔だけが分かってるのが現状。GJなら守護者も知ってるか。

GJがあったとしたら、たぶん能力者を襲撃したのだろう。ニーナ襲撃だとしたら、狼は能力者を襲撃しなかったって事だ。
能力者をあえて残す強気な狼なのか、GJを恐れて慎重な襲撃をする狼なのだろう。
でも、強気狼なら能力者を襲撃しそうだよな。突然死があったんだし、GJがでても元に戻るだけだから。
自分たちに有利な展開を、なるべく崩したくない慎重な狼達の方がありそうだ。

占い先狙いなら、トビーとニーナ候補が2人いたのにどうしてニーナを選んだんだろう。
クインが狼なら、ニーナは人間で確実に襲えて、トビーが溶けても誤魔化せる。

カミーラか医者が狼なら、狼は真占い師をクインとみてると思う。灰の占い師内訳はクイン真が多数なので、潜伏狼もそう考えてると予想した。ニーナは生きていれば確定白になる。妖魔溶けと被ったら、狼だけが真実を知れる。
(266)2006/09/23 20:49:13
流れ者 ギルバート
■6.ニーナちゃんが死体で発見された理由(2
ニーナもトビーも、村長を吊り候補としてる。序盤だし考えがつかめない。
守護者の可能性のある確定白を襲撃できれば、良かったのだろう。

能力者襲撃を避けての占い先襲撃に、狼の余裕を感じる。実際、今日の結果は全て白。GJ出されるくらいなら、占い先。とでも思ったのだろうか?能力者が生き残っていれば、狼は隠れるところが減るのに。襲撃による、能力者のローラーを恐れたのだろうか?
襲撃した理由が、トビーよりニーナの方が好きだった、なら簡単なんだがな(苦笑
(267)2006/09/23 20:49:56
流れ者 ギルバートは、めい想に逆戻り。
2006/09/23 20:50:22
牧童 トビーは、修道女 ステラさん、まとめはエレノアさんの方が安全かと。手伝うけどね。
2006/09/23 20:50:59
のんだくれ ケネス
呪殺・GJはとりあえず無いものと考える。あと、占い襲撃があるとまた状況は別。エレノアが襲われると霊判定見れなくなるから状況が把握できなくなるね。

1.今日灰吊った場合。
今、灰は7人。その内、人外は2or3人。
吊って、霊判定が黒ならOK。できれば、これがベスト。

白の場合。明日10人中狼3・妖魔生死不明。
例えば明日確白が襲われていて、占い師から黒判定が出た場合に吊るかどうかっていうのは迷いそうだ。
えーと、狼当てていて真が生きてれば黒が出る。結社地雷無いから、偽が思い切って黒だす可能性も結構ある。

 ・黒判定(狼)吊りの場合
  8人中狼2。これはまだ大丈夫。
 ・黒判定(人)吊りの場合
  8人中狼3。偽占一人判明。偽占の正体は?狼以外を吊ってしまうと、翌日狼3生存行きか。 
 ・黒出し占い師(狼)吊りの場合
  ありがたい。
 ・黒だし占い師(人)吊りの場合
真/狂不明。で、残りの占い師が翌日また黒出したりして選択を迫られるかも。
(268)2006/09/23 20:55:06
のんだくれ ケネス
よく、わかんねー。しかも間違ってるかも。
おーい、誰か代わってくれないか?
最悪のケースばかり考えても仕方ないんだけれどさ。

この手の計算って俺苦手だね。この辺で止めといて、一旦議題回答の作成に移るわ。
(269)2006/09/23 20:55:55
修道女 ステラ
確かに、トビー君よりエレノアさんの方が安全だけど、私よりエレノアさんの方が襲われやすいわけでして・・・。

>>269
ん?吊り手計算?私がのんびり考えるわよ。
ちょっと待ってね。
(270)2006/09/23 20:59:07
牧童 トビー
>>270 ステラさんへ
ボクは村側確定の身分じゃないから、ステラさんもエレノアさんもいなくて、ボクが生き残っていたら、村の認証をもらってからまとめ役の流れだと思うんだ。
それまでは補佐としてがんばります。
(271)2006/09/23 21:04:01
修道女 ステラ
ケネスさん、ケネスさん、吊り手計算の前に状況把握が違ってる気がするの。

灰7人って誰と誰?
(272)2006/09/23 21:13:17
逃亡者 カミーラは、コソコソと酒場に入ってきて、隅っこに座った。
2006/09/23 21:14:19
逃亡者 カミーラは、バーテンに小声で「いつもの。」とオーダーした。
2006/09/23 21:18:05
逃亡者 カミーラ
 昨日はごめんなさい。
いつのまにか寝ちゃってて、起きたら出掛ける時間だったの。

これから議事録を見るわ。
(273)2006/09/23 21:19:52
牧童 トビーは、逃亡者 カミーラに、ギンビス・アスパラガスビスケットを。はい、いつもの。
2006/09/23 21:27:43
牧童 トビーは、また、霧?
2006/09/23 21:29:11
逃亡者 カミーラは、ビスケットを神速で噛み砕いた。
2006/09/23 21:34:00
のんだくれ ケネス
ステラ>>272 ……すまん、どうやら俺はもう酔っているらしい。
12人-(ステラ+占3人+トビー)で、 エレノアを数えるの忘れてた。だって……影薄いんだもん。


■6.ニーナ妖魔はかなり薄め。昨日俺についてとか、自分に占い希望集まった事についてとか、結構喋ってたよね?
今日以降の展開もばりばり考えてたんじゃないかな。
ほぼ交互占で溶ける事が判ってる妖魔の態度じゃないと思う。

と言うわけで、襲撃されたんだと思う。理由は、まー大体出てるな。似たような事言うけど、アンカー引く余裕無かったわ。
(274)2006/09/23 21:35:08
逃亡者 カミーラは、トビーへのお返しにチロルチョコを渡した
2006/09/23 21:38:35
のんだくれ ケネス
あまりこれから主張できる事は無いかな。
〜が…なら、こう考えられる。 けど、〜が…なら、こうなのかもしれない。みたいにいろいろ解釈できそうだ。
誰かが狼確定とかすれば、あれはこういう事だったんだろう。って判断できるかもだが。


・まず何故能力者が襲われなかったか。
=恐らくGJが怖いから。
真っぽいクインジー・確定霊エレノアに守護がついてた可能性が高い。クインジーが人間なら、狼には真に見えてると思う。邪魔だろうが、襲撃してGJだと狼は立場・日数共にきつくなったはず。

クインジーが狼の場合も当然襲撃される事はない。
但し、この場合は何故カミーラ・ヴィンセント襲撃が無かったか。狼に、真が誰かわからなかったからってとこか。
(275)2006/09/23 21:38:56
牧童 トビーは、チロルチョコ!お口で溶けて、手でも溶ける〜。ウマー
2006/09/23 21:40:54
双子 リック
んー、さて、と。

>>251 ステラさん
本気で占い師吊るの?
もし本気ならまとめ役解任も視野に入れる勢いで反対。
今の段階で誰かを偽を決め打てるだけの証拠はないし、
灰の狼さんを見つける手段なくなっちゃうよ。
(276)2006/09/23 21:40:57
のんだくれ ケネス
・どうしてニーナか?
本人が守護の可能性ありで、GJの可能性が低いのはトビーとニーナだった。
無残な姿は一つでも、二つでも真占確定or偽占確定はしない。(余談だが、最初に述べたように俺は昨日の時点でニナ妖魔は薄いかなって判断できたから、
死体が二つだったらクインジー偽を推してただろう。)

襲撃は占い先ならどちらでも良かったのか知れないが、理由を付けるなら。
 ・やはり、クインジーは真or狼っぽいと思える。どちらにせよ、狂人の担当はトビー。狼は、トビーへの黒出しを期待?
 ・ニーナの発言が邪魔だったorそう思わせようとしている?


目立ってるから、クインジーが軸になったな。

今重かったね。どうせもう場に出てると思うし、これ答えてる場合じゃないかもしれないが、纏めかけてたので一応。
(277)2006/09/23 21:41:06
流れ者 ギルバートは、●▼22時提出はできそうにない。済まない。
2006/09/23 21:44:00
のんだくれ ケネス
■4.占い師内訳
真狂狼変わらず。

クインジーが、俺には真か狼に見えるんだよな。
真占って決めうてればいいんだけど、カミーラ・ヴィンセントが比較判断しにくすぎ。

言っちゃうよ。
俺は、カミーラ・ヴィンセントのどちらかが真だとしたら、もしかして意図的に狂っぽく振舞って喰われるのを防ごうとしてるのかもしれないな、と思ってた。でも初回襲撃終わったし今もうあまり余裕無いな。そろそろやりすぎに思える。
(278)2006/09/23 21:46:07
双子 リック
・守護COのメリット
1.守護者を吊らなくて済む。
2.灰から出るので灰の実質的な縮小になる。
3.考察の材料が増える。対抗があれば特に。

・デメリット
1.ニーナさんかウェンが守護だと乗っ取りの危険がある。
2.潜伏狂人にCO/対抗されると辛い。

で、メリット>デメリットだと考えるね。
狼さんはトビー守護の可能性を考えるから偽では出にくい。
(279)2006/09/23 21:46:45
逃亡者 カミーラは、22時提出なの?>>34>>38の他の指示が見つかってな…
2006/09/23 21:48:37
のんだくれ ケネス
リックについて。簡潔に。

考え方とか近そう。ぶっちゃけると、今一番白く見ている。今日の占い対象・吊り対象には考えていない。

俺、持ち上げられてるね。白い白いとか言い合ってて、裏切られて高いとこから落とされると痛いんで警戒はしてるけど、ざっと見た感じ、引っかかる点は見当たらないよ。


今日:
>>65 >>69 >>87 ウェンディについて
>>86 >>90 >>97 トビーと、襲撃先&自称占い師について
このあたり、俺はその場に居たらほぼ同様の発言をしていたかな。

>>247 守護COは俺も考えていた(畜生、先に言われたぜ!)。けど言うなら、決定の後吊り対象者に、で良かったと思う。

メリット・デメリットについて話すのは、あまり賛成しない。
かなり慎重にならないと、守護か守護で無いかの判断材料を狼に与える事になるかもしれない。

って、>>279言っちまったか。まぁ、大丈夫だと思いたいが。

まぁ強制しなくても、状況に応じて守護自身が判断すれば良い事かなーと思うね。
(280)2006/09/23 21:51:14
双子 リック
>>276補足。
まあいいや、言っちゃえってことで。

僕が考えてる勝ちパターンは灰の3人を吊って、
その間に占い師さんが襲撃されてるだろうから
残った2人を吊って勝つ、って展開なんだよね。
だからここで占い師さん吊られると青写真が変わる。
これが1点。

それにステラさんがエスパーならともかく、
わざわざ2/3で占い機能を破壊することはないね。
GJが出そうな気配もないし、灰同士の叩き合いは
可能な限り避けるのが上策でしょ。
(281)2006/09/23 21:54:19
のんだくれ ケネスは、「やっべ、時間ねぇ!」
2006/09/23 21:55:15
双子 リック
>>280 ケネさん
うん、文句はステラさんに言ってよね。
僕もメリットデメリットを詳しく言及したくはなかった。
(282)2006/09/23 21:55:41
逃亡者 カミーラ
■1.占い ●シャーロット ○ケネス
■2.方法 交互占いの継続
■3.吊り ▼ギルバート
■4.内訳 クインジー:狼>狂 ヴィンセント:狂>狼
■6理由 確実な白減らし 及び 自己の信頼性の補強

時間が無いのでまずは穴埋めだけやっちゃっうわ
っていうか提出時間どこにあったのかしら。あたし、しらふのつもりなのに・・
(283)2006/09/23 21:59:31
村長 アーノルド
ふう、ただいま。今日も酒場は賑やかだな。
とりあえずバーテン、生中ひとつ頼む!
(284)2006/09/23 21:59:47
村長 アーノルドは、おしぼりで顔を拭きながら議事録確認。
2006/09/23 22:00:29
双子 リック
>>261 トビー
僕の思考の根幹はケネさんと墓守さんが白いって一点だよ?
だから、疑う理由が書いていないって言われても、
残りの3人を決定的に疑う理由なんかないから当然。
僕がやりたいのは灰ローラーであって、人外探しじゃない。
(285)2006/09/23 22:04:21
逃亡者 カミーラ
 占い方法だけど、あたしってば全然信頼性無いみたい。
呪殺成功すれば、少なくともあたし=真かもと言ってくれる人が増えると思うのよね。

だからあたしが感じる妖魔っぽいひとふたりを占い師候補として挙げさせてもらったわ。
特に気になっているのがシャーロットよ。
なんか丁寧に裏口を作ってから話をしているようなそんな慎重さを感じていて、そのへんが妖魔かなって。
灰の中では2番目くらいの白印象なんだけど、妖魔としては疑っているわ。
(286)2006/09/23 22:07:19
双子 リック
>>262 トビー
確定白に疑われてるのに放置してどうすんのさ。
僕は村側だけど、
>吊られても占われても村が負けるわけじゃ無し
こんな理由で自分吊りを容認するほど甘くない。
確実に敗北に近付くのを看過するわけにはいかない。
(287)2006/09/23 22:08:33
村長 アーノルド
(アーノルドはビールをきゅーーっと飲んだ)
ぷはぁ。ビバ週末!
順番に答えていくから時間かかるかもだ。

>>225 ユージーン
開花というのは具体的にどういうことだろうか。喋ってるということか?
だって初日の議論はあまり面白いものではないからなぁ。占い希望も根拠の薄い言いがかりだ。しかし3日目ともなれば占判定2に霊判定1。それなりに状況は動き出していると思う。墓守はそうは思わないか?
それと狼の様子見と言うが、ワシが狼なら多少無理してでも初日から喋るよ。

>>216
確かにニーナのところ以外は初日二日目から言えるな。
とりあえずアンカーついている一つ目は>>2:296リックの項目で言ってるのがそう。元の発言探すのが面倒だったのであのときは具体的な話をしなかった。
下2つは昨日リックの発言を見返してそのときに気づいた。つまり初日2日目はあまりちゃんと読み返せてなかったということだな。すまん。
(288)2006/09/23 22:10:09
双子 リック
さらに反論しよう。
>>262
「狂人に黒出しして欲しかった」説は
僕だけが唱えたわけじゃないのは当然知ってるよね?
この理由で僕だけを疑うのは合理的じゃない。
視野を広く持たなきゃ。
(289)2006/09/23 22:12:15
双子 リックは、確定白の説得は大変だね。これは毎回思うんだけど。
2006/09/23 22:13:25
逃亡者 カミーラ
 ケネスはしゃべり倒すからよくわかんないけど白いって感じなんだけど、
あたしが思うに、もし妖魔でもきっと同じくらいしゃべると思うのよね。

 よくわかんないって無責任かもだけど、なんか思考が見えないっていうか、こういう考え方だからこういう発言が出てくるかなっていうのが見えてこないのよ。

あと、つまんないことなのかもだけれど、
>>2:368の判定を見たいっていうのが、よくわかんなかったかな
(290)2006/09/23 22:14:06
のんだくれ ケネス
先に吊り希望出す。すまん、細かく見直す時間が無い。俺今日23:00前に寝込みそう。んで、次が明日→明後日で日が変わる頃かも。

■3.▼アーノルド。
疑い返しになるのかなー。

なんか、無理やり俺に妖魔疑いをかけようとしてきてるように感じてるよ。
昨日のウェンディに対する反応は妖魔っぽくは無い。でも村側から出るかなぁ?押すと引くし。狼を疑っている。

リック吊り希望(>>217 "他の人と比べて疑いに積極性や具体性がない")いや、自分の吊りと、あと特に占い希望見ようぜ?

俺:薄い、と自分でも思ってるのに(>>219)?
ユージーン:消去法(>>220)。
(291)2006/09/23 22:15:49
牧童 トビー
うーん、まあ、事実と違う所だけ
>>287 トビーへ
その時点でボクは確定白ではなく半白。また、灰考察の内容であって、吊り・占い候補という話ではなかった。
>>289
そこがメインではなく、「トビーを襲撃しない理由」になっているがメインだね。
(292)2006/09/23 22:20:18
双子 リック
あ、潜伏狂人の可能性って僕は考慮してないよ。
今後の考えてるプランは>>281だから
襲撃で残った占い師さん吊れば良い話だし。

近日中に占い師さん襲撃がない場合は困るけどね。
それはそれで、占い機能を使えば灰は狭められる。
どっちに転んでも潜伏狂人は村有利だし、考慮外。
(293)2006/09/23 22:21:05
逃亡者 カミーラ
>リック

 結社員や確定白の説得が目的じゃないんだけど、ね
あたしも、なんかトビー坊やに決め打たれちゃっているけれど、、、まぁトビーにはトビーの考え方があってのことだろうし、それは仕方ないかーって感じ。
不利な状況ではあるけれど、まだ猶予が無いワケじゃない…はずよ。

ダメだったら・・・
あたしだけのせいじゃない!! とか責任転嫁しながらダッシュで逃げ出すのもひとつの手かも知れないわね。
逃亡、癖になるわよ!?
(294)2006/09/23 22:23:51
双子 リック
>>292 トビー
・・・そういや片白だったね。
白確定する前はトビーは疑ってたから突ついたんだっけか。
それは確認してこよう。
それと灰考察って●▼に直結するもんじゃない?
(295)2006/09/23 22:25:12
双子 リック
>>294 カミーラさん
ありがと。
逃亡生活には憧れるけど僕にはまだ早いかもね。
ウェンディ放っとくわけにもいかないしさ。
(296)2006/09/23 22:27:25
村長 アーノルド
>>228 ユージーン
わはは、ワシのユージーンへの返信も長いぞ!
なるほど。墓守が疑問に思って質問したのはわかった。
ちなみに二人の会話の最初のほうはちゃんと読んでいたが、ワシはユージーンのほうの意見に賛成だったかな。でも話が深く追えなくなってからはニーナの話を肴にいちゃいちゃしおって!という印象しかなくなってしまった。すまん。
ワシとユージーンのやりとりのときも、なんでこんなにややこしくなるんだろうとは思ってたが、ユージーンの話はワシには難しくてな。
シャロのニーナ白予想に納得というかあの時はあまり気にしてなかった。
自分が吊り候補になったくらいで気にしてたら村で生きていけないぞ?
あとシャロが狼ならウェンディを庇う必要はないと思うのだが。
(297)2006/09/23 22:27:58
のんだくれ ケネス
お、カミーラからちょうど質問が。
>>290 判定を見たい=言葉通りだぜ?

ウェンディ・ギルは、俺もそこそこ疑わしいかな、と思ってた。

能力者からの希望は、真のマジ疑いなのかもしれないし、狼の仲間切りかもしれない。狼が村人に疑いをかけてるのかも知れない。
ヴィンセントのギル吊り希望に関しては、わざと対抗に被せて仲間を庇おうとしてるのかもしれない(まぁ、なら狼と仮定して真らしく見えてたはずのクインジーに重ねそうなもんだけど。)。

これ多分悩んでもわかんねーな→昨日は交互完遂だったから、使えるのは吊りのみ。じゃあ霊判定に頼って片付けようか。

こんな感じだったかなー。
(298)2006/09/23 22:28:33
逃亡者 カミーラ
 占い師の内訳だけど、
騙らない狂人って、まずいないと思うのよね。
そして騙る妖魔が4COの中に含まれているって言うのもそう。

 ウェンディは村人か違っても守護者と決め打っているあたし。リアルタイムでいなかったから、肌で感じられなかったことだけれど、議事録見てそう思った。

 だから、あたしとしては対抗は狼狂とほぼ決め打ち。
今日の襲撃先から、クインジーが狼の可能性が高まったかなって思ってるわ。
(299)2006/09/23 22:28:51
お尋ね者 クインジー
あ゛〜、だんだん全身に疲労が溜まってきてるぜ…。
とりあえず取り急ぎは現状把握とアンケ提出だな。
バーテン、いつもの。あとナッツ盛り合わせ。

[バーテンから議事録を受け取るとブツブツと呟きながら没頭し始めた]
(300)2006/09/23 22:29:01
村長 アーノルド
>>229 ユージーン
ムラがあるのは同意しよう。ロックオン体質だし、考察をきれいに纏める時間がなかったのもある。
うーん。ワシがウェンディに妖魔疑惑を着せているように見えるのか。誰かが疑問に思ってたらしいので自分の意見を言っただけなのだが。それに同意されれば疑惑植え付けにはならない。そもそもウェン妖魔と思ってる人がその意見をだしただけでは?>ウェン妖魔疑惑拡大
確かに人外だってなんとでもいえるだろうが、シャロはそう思った理由とかが自然に感じられたのだ。
(301)2006/09/23 22:29:22
牧童 トビー
>>294 カミーラさんへ
うーん、あんまり決め打ってるつもりは無いんだけどね。
ただ、リックくんは「理由が不明」ってのが大きいんだよね。
ボクはカミーラさん真の可能性も全然捨ててないよ。
まだ、占い師の真贋を決め打ちする時期ではないと思っているし。
(302)2006/09/23 22:30:52
牧童 トビーは、ちょっと離席。
2006/09/23 22:35:01
村長 アーノルド
ちょっとこれだけ先に。

>>291ケネス
占い希望についてははすまない、朝ほんとうに時間がなかったのだ。
夜はいつになるか保障がないし。これから時間が間に合えば出しなおすよ。
しかしワシのリック吊り希望についても同じように思ってるのか?
ワシがリックを疑っている点はケネスにとっては疑わしくはないということかな?
(303)2006/09/23 22:35:27
逃亡者 カミーラ
>>298
んんっ、そういうものかな

あたしが判定見てみたいって言う場合、占い結果。
どっちが出るのかなっていう判定。もちろん対象者は生きているわ。

それか霊能者が確定していない場合の判定結果。
吊られる人は死んじゃうけど、霊能者は生きているわ。

その得られた結果を元に〜っていうものがあるのが『見てみる』っていう言葉の意味合いだから、
片付けようかーはあたしに取っては、『見てみようかな』じゃなかったの。

 でも言葉なんて人それぞれ認識が違うのよね。
適切な箇所に適切な言葉を用いる事が出来ないってケースもあたしは日常茶飯事だし。
(304)2006/09/23 22:37:09
のんだくれ ケネス
占いについて。
■2.統一希望。
統一希望してるなかに狼もいそうだけど、交互やってる時間的余裕は無さそうだ。
(305)2006/09/23 22:37:20
村長 アーノルド
ユージーンへの返答続き。
>>230は本当にぼんやり考えただけなのか。

あ、シャーロット、ユージーン飴ありがとうだ。
(306)2006/09/23 22:38:35
逃亡者 カミーラ
>>304
うまく伝わってないかもだけれど、霊能者は確定していたから…
これはあたし個人の認識だから、うまく伝わらなきゃ、
なんか変なこと言っているな、変わったこだわりがあるなくらいの受け止め方で結構よ。

>>302
そう。捨ててないならそれでいいんだけど、

できれば信じて。 っていうのはきっと通らない願いでしょうね
(307)2006/09/23 22:43:41
のんだくれ ケネス
アーノルド>>303
リックは、感覚派とか言ってたと思うけど、
結構考えてて、思考の過程も表に出してるっぽくて、俺と考え方結構近いように思える
(何故そうするか理解できるように思える)んだよ。

あと、さっさと出したのは、様子・反応見か?その内変えるんじゃねーの?と思ってた。
変えるなら変更の理由に注目だな、とか。

今、リックが吊り票集中でも決定でもないのに確白のトビーに会話・説明モードになってるっぽいのは、ちょっと?と感じてる。
(308)2006/09/23 22:44:05
墓守 ユージーンは、酒場に入ってきてバーボンを注文しつつ議事読み。
2006/09/23 22:46:20
逃亡者 カミーラは、双子 リックに注がれている熱い視線に少しだけ羨望を覚えたり…
2006/09/23 22:46:35
双子 リック
見直してきた。>>2:391は確定白とかは関係なく、
なんか誤解があったみたいだから指摘しただけだったね。
トビーが狼さんで誘導してるんだったら困るし、
やっぱり放っとくのはおかしいかな。
(309)2006/09/23 22:47:03
村長 アーノルド
>>233 リック
吊りに持っていけないって、ケネス妖魔で占い先になったら呪殺されるのでは?占いにももっていけないと思ったのかな。
村人きめうちは印象論か…。
リックが人間なら本当にもともとそういうスタイルということなのだろうか。
ワシは頭が固い親父なので、そういう人の白黒がつきにくいんだよ。困った。

>>236
確かにワシは考えてから喋る。
でも考えながら喋って白く見えるのなら試してみようか。
(310)2006/09/23 22:47:26
のんだくれ ケネス
■1.で、二人挙げるんだよね。
リック以外から選びたいと思ってる。

●ユージーンかな。
今日の吊り希望・ヴィンセントに関するやり取り見るとアーノルドと狼同士って事はなさそう。
主に疑ってるのはアーノルドだけど、どちらかで狼がかからないかと期待。

シャロとの会話大目だっけ。俺はあまりここんとこあまり直接喋ってないし、今発言をしっかり洗ってる時間無いのが申し訳ないけれど。

●ギルバートは、昨日の疑問点(考察が初日に偏っている)メイン。
妖魔狙いで希望選んでたよね。ウェンディを妖魔第一候補と見なすなら、今日どうするかは大注目だったんだけど、もう時間無いや。


比較してみた場合、もしかすると溶けそうなのはシャロかなぁ?とも思うけれども。人間度はシャロの方が上かな。
(311)2006/09/23 22:47:40
双子 リック
>>308 ケネさん
それこそ白確定に疑われてるのはまずいからね。
トビーとは噛み合ってないからガッツリ言っとかないと。
(312)2006/09/23 22:49:18
村長 アーノルド
>>308 ケネス
ああ、それはウェンディの件でワシがシャロに感じたことと似てるのかもしれない。
あとリックは今に始まったわけでなく、もともと確定白に意見する傾向にあったと記憶している。
(313)2006/09/23 22:51:09
双子 リック
>>310 村長さん
占いは他の人が優先。>>239だね。
(314)2006/09/23 22:51:38
のんだくれ ケネス
悪いけど、今日はもう限界。次来れるとして、24:00〜25:00に少しくらいだと思う。ごめん。

もし交互の場合、組み分けはやっぱクインジー|カミーラ・ヴィンセント組かなー。

どちらを誰に占って欲しいかまで、考える時間無かった。

一応、ステラに委任しておく。
(315)2006/09/23 22:52:00
のんだくれ ケネスは、「ごめん、これ以上もう無理だわ。できればまた*後で*」
2006/09/23 22:53:29
逃亡者 カミーラ
 そう言えば、リックの>>2:200の説明ってあたしにはかなり苦しく感じたんだけど……
ほんとにほんとに同時CO/非COが重なるのを恐れたの?
(316)2006/09/23 22:53:42
逃亡者 カミーラは、のんだくれ ケネスに手を振った。
2006/09/23 22:54:04
逃亡者 カミーラは、ケネスにおごってもらう当てが外れてガッカリ...
2006/09/23 22:54:31
村長 アーノルド
>>245 リック
こういうのがワシには黒くみえる。
なんでリックと墓守の両狼がないのだろう?

>>314
言ってたな、すまん。
(317)2006/09/23 22:55:02
お尋ね者 クインジー
ふぅ、なんとか埋まった…間に合うか?
順番バラバラだが気にしねぇでくれ。

■4.占い師の内訳
不精ヒゲ相手にもちろっと話してたが、改めて書いておく。
昨日今日と発表順が同じだったって事を考えれば、ドクターが狂なら後出しで黒出してたような気もするんだよなぁ…。
だがやっぱり発言とかを見てると狼には見えねぇと言うか…う〜ん、それを狙ってるのか?
もしも妖魔混じりだとしたら、黒出さなかった理由も狼くさくない理由も説明がつきそうな気もするが…う〜ん、現実的に有り得るのかね?

ねーちゃんは相変わらずどっちもありそうなんだよな。
ただ…忙しいからなのかも知れねぇが、判定結果の一言だけで、他には何にも無しって…狼にしてはやる気なさすぎにも思えるな。

総合して考えると、狼狂として見るならほんの僅かにだがドクター狼に天秤が傾きつつある感じだな。
だが妖魔混じりだとしたらドクターが妖かな。
(318)2006/09/23 22:56:03
墓守 ユージーン
んー、カミーラ>
俺も提出時間は特に目にしてないと思った。
朝だかにある程度の時間に出してくれーってステラが言ってたのは聞いた気がするけど。
(319)2006/09/23 22:56:30
お尋ね者 クインジー
■1.占い希望
時間がないんであんまり深く考察できてないのが悔やまれるな。
ラストチャンスだろうからできればしっかり挙げたかったんだが…。

ロッテ嬢ちゃんが微妙に引っかかってしょうがねぇんだよなぁ…。俺のトンデモ論の時にもちょっと言ったが、なんか後付けであれこれ理由をこねくってるように見えるっつーか。
あと統一占い希望ってのもちょいと引っかかる。
ウェン村側説を唱えるならニーナ妖魔じゃねぇ限り妖魔生存って事なのに、なぜ統一?ってな。
まぁ殆どイチャモンに近いんだが、俺のトンデモ論を受けて反射的に交互希望するのを止めたのか、とかもちょっと考えたな。
ついでに言えば、狼なら統一の方がメリットでかいんだよな。
そういう意味で狼臭さも出てきてる感じはするな。

(続く)
(320)2006/09/23 22:57:17
双子 リック
>>316
うん。僕はこれは毎回言う。
順次COが疑似一斉COになったら順次のメリットゼロ。
(321)2006/09/23 22:57:43
お尋ね者 クインジー
(続き)

もう一人は、初日から気になってる風来坊のあんちゃんだな。
なんつーか…発言は確かに増えてきてるんだが、印象があまりに薄いんだよな。
考察とかアンケ回答とかも追従やどっちつかずなものが多い気がするし「目立ちたくないんです」ってな臭いがプンプンするんだわ。
俺の中での典型的な妖魔イメージにピッタリ合致する、ってぇかなぁ…。
俺に残された時間はもう僅かだろうし、さっさと占ってハッキリさせておきてぇな。

ってな訳で ●シャーロット○ギルバート で。
(322)2006/09/23 22:57:57
村長 アーノルド
>>246 リック
反応を見るために出したは了解。
しかし初日のニーナ非狼推理を考えると、ギルへの票集まりは当然意識してそうだとおもったのだが。
出してはいないだけで考えてはいるのだろうか?
(323)2006/09/23 22:58:10
お尋ね者 クインジーは、…な、なんとか霧発生前に出し終えたか?
2006/09/23 23:01:58
お尋ね者 クインジーは、うお、Actが追い抜いてる…まさか、またか?^^;
2006/09/23 23:02:24
お尋ね者 クインジー
■3.吊り希望
結論から先に言わせてもらうと、▼リック だ。

まず最初に気になったのは>>59
「自分じゃなく人外っぽいのから吊っていこうよ」って言ってるように見えるんだよな。
その後動き方に変化が現れたようにも思えねぇし。
どっかで「ただの埋め草だ」とか言ってた気もするが…そういうフィーリング的な理由付けって、それ以上ツッコミができなくなるからなぁ。
どうにもリックはそういうフィーリング面を前面に押し出すことで、自分の黒要素を意図的に薄めてるような感じを受けるんだよな。
村人騙りもデフォとか言ってたり、自分で「考えが黒いね」とか先回りしてるような事言ってたし。
あとこれは半分冗談だが、「潜伏は漢のロマン」とかっての…これも「潜伏してますよ」ってなサインだったりするのかも、とかなw

…アンカー引っ張ってくる余裕なかった、すまん。
(324)2006/09/23 23:02:55
村長 アーノルド
>>247
反対。真が回避COしたら守護→霊能者(か真ぽい占い師?)の順で襲撃されてしまう。GJで吊り1回増える可能性もなくなる。
(325)2006/09/23 23:03:52
逃亡者 カミーラ
>>319
そっか、ありがと。
アンタ優しいのね、このあいだもXディの話でも答えてくれたし。
あたしもあれを読んでて、じゃあこの時間?って思って質問したのよ。

ちょうど、>>311を見て、あらら、■1.はふたり指定なの?? あたし、やっぱり何か見逃している!?って心配になっていたところ。
だから助かったわ。

あたしは交互占い希望だから、ふたり名前を挙げたけどねー
(326)2006/09/23 23:04:07
村長 アーノルド
あ、すまん。真が吊られたらGJはもともと起きないのだった。
(327)2006/09/23 23:05:12
双子 リック
>>317 村長さん
んー、黒いかなぁ。
なんで僕と墓守さんの両狼がないのか分からないんなら
「?」にはなっても黒くはなんないような気もするけど。

簡単に言うと、2人とも狼ならお芝居しすぎだから。
赤ログで相当綿密に打ち合わせてるってことになるけど、
そうはなかなか見えないんじゃないかってことね。
あの問答が客観視点でどう見えてるかは分かんないけど。
(328)2006/09/23 23:05:49
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2006/09/23 23:09:48
逃亡者 カミーラ
>>321
 あたし、それはちょっと納得いかないわ。
非COの発表が重なることって、言うほど意味無いわよ。

あたし個人は、むしろ後段の説明のほうが非常に納得が行ってるんだけど。
納得行かないー(ぶーぶー

 あーでもライン切りとか言われると悲しいから言っとくけど、あたしの中でリックはかなり真っ白。

でも納得行かないー
(329)2006/09/23 23:10:24
墓守 ユージーン
えーと、とりあえず第2希望も挙げるんだな>占い

○シャーロット
灰のまとめ>>231 >>232で、その他の気になる人ってのでシャーロット嬢を挙げてるんで、彼女をあげることにするよ……。
(330)2006/09/23 23:10:51
村長 アーノルド
ワシの場合、考えながら発言しても間違ったことを言って自分が恥をかくだけな気がするぞ…とほほ。

>>328 リック
両狼の根拠はわからんが、ああいうことを自分で言うのが狼の白アピール?と思っちゃうのだ。
芝居しすぎだからか。しかし赤ログで打ち合わせなんて必要あるのだろうか。白ログ視点で会話すればアドリブで出来るのでは?
(331)2006/09/23 23:11:24
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/23 23:11:56
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/23 23:12:09
双子 リック
ギルバートさんの希望が来ないので待ちぼうけ中。

>>323 村長さん
ギルさん票って3票中2票なんだよね。狼票は1票。
これが3票中3票だったり、もっと占い師さんの
目星がついてたら考えただろうね。

>>324 クインジーさん
うん、反論し辛いのは分かるなあ。
でも誘導はしてないってところに白要素を感じて欲しいな。
僕の希望としては。
(332)2006/09/23 23:12:43
双子 リック
>>331 村長さん
自分で言うのはそういう性格だからねぇ。
それについてはニントモカントモ。

後半は、仮に白ログ視点で完全なアドリブが効くなら、
発言から狼さんは見つけられないってことになるよ。
実は発言から狼なんて見つけられないんだよ! って
結論もあるけど、僕は見つけられると思う。
少なくともそう信じないとやってらんない。
(333)2006/09/23 23:16:53
墓守 ユージーン
[何でここはこう、議事録の伸びが早いんだろうな、とバーテンに呟く]

ああ、村長。「ややこしい」は結構クリティカルにヒットした。ホントすまんよ。意図を正確に伝えたいのにその逆いってたら世話ねぇよな。

>>288 村長
開花は、そう、なんか占先が決まっていきなりしゃべりだしたなぁという、それはたぶん印象だけじゃないよな。
情報が増えてるのはわかるよ。だからニーナ死体ちゃんの理由とか、占い師の真贋でこんなに悩んでいるんだし。
村長、その辺出してるかな。

これ、いつも不思議なんだけど、
「俺が狼だったら/でなかったら」っていうの、参考にならないと思わない?だって、本人が狼かどうかこっちには分からんし、本当にそうする/しないも分からないしさ。
ケネスが俺に、「お前だったらする?」て聞いてきたことあるよ。>>2:345とか。そういうのなら分かるんだけどな。
(334)2006/09/23 23:17:14
村長 アーノルド
>>259 トビー
朝ちょっと時間がなくて形にせずに投下してしまった。
シャーロット考察>>215の文章を判りやすく直すと

『気になる点は』ニーナ非狼予想。・・・
『しかし』ウェン庇いは本当ぽかった。・・・
『というわけで』娘が狼・妖魔の可能性は低くみている。

という感じだ。
手がかりがありそうな人や怪しんでいる人から順に見ていったら途中で時間切れになってしまった。
シャロは白い、リックは怪しい、ギルはまだ様子を見よう、と来て残ったのが妖魔疑いを少し持ったケネスとワシ的にはあまり白黒がわからない墓守だった。
まぁ発言見返すのが大変な人ほど後回しになったというのもある。わはは……スマン。
(335)2006/09/23 23:17:39
お尋ね者 クインジー
>>332 リック
白要素を何処に感じるかは個人の主観によるものだろ?
そういう発言の一つ一つが「白印象稼ぎに出てるんです」って言ってるように見えちまうんだわ。
村側としてもそういうスタイルはありなのかも知れねぇが…自らの身の潔白を示す事の出来ない村側が作為的な策を取るのは俺的にはどうしたって黒要素だよ。
(336)2006/09/23 23:17:57
流れ者 ギルバート
灰考察というより、灰印象の途中経過。2日目からみてたら、2日目で時間切れ。

村長
ケネスの動向を気にしてる様に思えた。>>2:293
>>2:296 買いかぶってくれてる。ありがとう。ただ、マメに考察する狼もいるぞ。
>>2:396 ケネスに指摘されて、俺のログを確認に行ったの?
>>2:407 ケネスの指摘に納得できて最終的に質問になったんだ。
ケネスをかなり意識してるけど、狼だと思ってるわけではないようだ。
同じ灰で、疑ってるわけでもないのに、随分発言を気にしてるようだ。ちょっと、謎。

シャロ
>>2:210 俺はステルス印象。
間違ってないよ、どこの村に行っても言われるんだよなー。無難で印象に残らないって。打破する為に修行中の身だ(苦笑
結社CO関連で、ニーナとケネスを人寄りに判断したらしい。
視点が違うと、結果も違う。当たり前だが思い知らされた。
(337)2006/09/23 23:18:48
お尋ね者 クインジー
あ、あと細かい事だがちょろっと気になったんで。

>>288 アーノルド
占い判定2?3じゃねぇのか?
誰が何を出したのかってのは考慮せず、純粋に占い先の人数でしか見てねぇのか?
(338)2006/09/23 23:19:46
流れ者 ギルバート
リック
>>2:133トビー非妖魔予想。
>>2:132ケネスと墓守を信用。>>2:179妖魔も狼も多弁に居る。
この2つ矛盾してないか?多弁だけど、信用に足る2人なんだな。
>>2:212の考えもわかるけど、今日も変わらず俺なんだよな……
まだ、妖魔も狼も多弁に居ると思ってるのかな?
>>2:391他人の白印象を稼ぐ為に吊り先をあげてるわけじゃないからな。1番、怪しいやつを吊りたい。
自分でも言ってるが、多弁に人外だと思ってるのに、ライン重視の吊り選択は、謎ポイント。

ユージーン
あれ?2日目でユージーンの発言でひっかかったの無かったようだ。読み飛ばしてるわけじゃないんだが。
(339)2006/09/23 23:19:49
流れ者 ギルバート

ケネス
>>2:92ウェンが言った医者占いをパターンわけ。医者占い?何言ってるの?て俺は思った。
実行の可能性が低かったであろう事を、ウェン本人よりも真剣に考えていたようだ。発言が多いのは細かいところに気がつくためのようだ。
>>2:301 流されやすいってか、1日目の理由なんてパッションていうだろ?で、パッションの占い先ってパターンが決まってる気がするんだよ。今の流れは、中庸占いだと思う。
>>2:392 俺の考察内容を村長に確認してるのはどうなのよ?本人に聞けよ(苦笑
村長は、リクエストに答えてくれてるけどな。信用、あついな。
(340)2006/09/23 23:19:58
双子 リック
しょうがない。希望だしとくか。

▼ギルバートさん、●村長さん、○シャーロットさん。
前の2人はすんごい僅差なんだけど、ギルバートさんは
発言が少ないから灰同士のラインが見えないんだよね。
要するにギルバート=村長もギルバート=シャーロットも
ありに見える。だから吊るならこっちかと。
(341)2006/09/23 23:21:15
墓守 ユージーン
>>297
狼は、妖魔と村人を判断することはできないが白黒は分かるしね。
元アンカー辿ってったけど、狼の場合庇う必要ないっての分かんなかった。必要かどうかは本人次第じゃない?

自分が吊り候補になったくらいで気にしてたら村で生きていけない>
そりゃそうだけど、パッションじゃない理由で候補にされたら、吊りに結びついたのかについて考えない?パッションはしょうがないよ、反論できないし。

>>301
俺も体質がそうなのかもしれないな。質問した相手についてはどうしても他より目が向きがち。
あ、ちなみに、>>229の最下段、疑惑を着せてるかどうかってとこは、今回のには希望にはあまりいれてないんだ。それは俺からみて、「疑惑着せてないっていうけど、着せてると見えるんだがなぁ」ってことでさ。これも上に書いたことと通じるね。
(342)2006/09/23 23:21:21
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートの>>339にこけつつバーボンをお変わりした。
2006/09/23 23:23:23
流れ者 ギルバート
慎重派が狼だと考えた。
灰に2潜伏とみて、組み合わせで考えようとしたんだが、ひとりひとり見てるうちに23時過ぎた。

個でみて、
怪しげなのは、リック。
村長は、ケネスを気にしすぎ。
ユージーンは、俺からみてステルス。
シャロは、俺と視点が違うから新しいことを気付かせてくれる。
ケネスはジャイアン
(343)2006/09/23 23:24:55
双子 リックは、僕、タイミング悪いなあ・・・。
2006/09/23 23:25:03
村長 アーノルド
>>332 リック
うーん、リックは占い師予想があまり目星ついていないのか。
>>333
発言に穴がない狼はいる。アドリブが上手い狼もいる。
君はまだ若いから知らないんだな…。
発言からすべてが見つかるなら占い師は要らないよ。
しかし発言から狼を探す意気込みはえらいと思う。
だからもしリックが本当に人間なら、ケネスやユージーンのこともほんの少しでいいから疑う姿勢を忘れないでほしい。
(344)2006/09/23 23:25:32
村長の娘 シャーロット
移動中ですが、少し。
占い師さんお二人は交互希望のようですが。
交互実行し、呪殺がなかった場合、どのタイミングで占カタリの狼の処刑をするおつもりでしょうか?

>クインジーさん
妖魔生存なのになぜ統一かといえば、残りの手数上、交互をする余裕はないと考えます。私の考えは呪殺が起こればそれでよし、にシフトしています。

私の>>79が後付けに見えるそうですが、私がウェンディちゃんについて昨日更新直前から言ってることはずっとほぼ同じだと考えます。もう一度お尋ねしますが、「考えました」は後付けに見えますか?
(345)2006/09/23 23:26:42
双子 リック
>>341補足。
ロバート灰ラインの参考資料。
初日
ノルド:●ニーナ○ウェン
ギル鳩:●ニーナ○ウェン
シャロ:●ケネス●ギル鳩
2日目
ノルド:▼ウェン
ギル鳩:▼ウェン
シャロ:▼ウェン
シャーロットさんからギルさんからは軽く切れてるけど、
2日目の吊り希望で撤回してるのでラインはないと見る。

>>339 ギルバートさん
その質問は簡単だね。
僕の基準だと村長さんとシャーロットさんも多弁だから。
ケネスさんは超多弁。ギルバートさんはちょっと違うけど。

それに多弁が怪しいってのは一般論だし、固執はしない。
それよりケネさんと墓守さんの信頼が勝るってことで。
(346)2006/09/23 23:27:13
墓守 ユージーン
>>342
吊りに結びついたのかについて→何が吊りに結びついたのかについて

orz
(347)2006/09/23 23:28:30
お尋ね者 クインジー
>>345 シャーロット
普通に後付けに見えねぇか?
だって考えた結果を発言ってことだろ?
「あの時考えていた事を言います」とかなら別だけどよ。

まぁ言い方の問題なのかも知れねぇが…吊りではなく占いだし、そこまで過剰反応せんでもいいんじゃねぇの?
占ってハッキリさせておきたい、って事なんだしな。
まぁ偽から黒出されて吊られる事を恐れてるのかも知れねぇが、そうなったとしても偽を引きずり出したって意義もあるわけだしな。
(348)2006/09/23 23:31:48
墓守 ユージーン
そいや……ドクターいるのか?

今日大丈夫なのかな
(349)2006/09/23 23:32:14
村長 アーノルド
>>334 墓守
占い先が決まったというのは初日?
では初日占い避けのように感じたのか。見直してないが2日目はそんなに話していたかな。
ニーナ襲撃考察は>>101、占い師予想は>>80
占い師予想のほうはかなり手抜きだが。

相手にどうすると聞いてみるのは思いつかなかったな。機会があったらやってみるよ。
でも自分が狼だったらするかどうかについてもやっぱり考え続けると思う。
タイプの違う人には無効かもしれないが、一般的なメリットがあるかどうかを考える手がかりにはなるし。
(350)2006/09/23 23:35:34
流れ者 ギルバート
■1.占い希望
●リック
○シャロ

第一希望はリック。個で洗うと1番怪しい。ただ、俺が考える狼像と微妙にずれる。
リック狼なら、ニーナ襲撃なんてしなさそう。

第二希望はシャロ、視点が違うのがそのまんま、妖魔か狼の可能性もありとみた。
(351)2006/09/23 23:38:43
双子 リック
>>336 クインジー
んー、作為的なのはマイナス要因かねえ。
僕は究極的には村人も狼もやること一緒だと思ってるけど。
だから発言内容よりもその温度差とかを見極めたいしなー。
あとは状況考察と。それが全て。
(352)2006/09/23 23:39:01
双子 リックは、そろそろ張り付き全レスは疲れてきた。休憩。
2006/09/23 23:39:18
流れ者 ギルバート
■3.吊り希望
今日は灰吊り。占い師ローラーは、真狂狼と予想しているし、占いの精度を落す占い師吊りは考えていない。

▼村長。
狼は慎重派だと予想したので、灰5人のなかで1番ニーナ襲撃をしそうな者を選んだ。
ケネスを気にしてるのも疑問点。確かにケネスはこの村の灰で発言力1番あると思う。
人だと決め打ってるのかな?スネ夫ぽさが謎なんだよ。
(353)2006/09/23 23:39:20
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/23 23:41:12
牧童 トビー
ただいまー。
とりあえず待機してます。
(354)2006/09/23 23:42:06
修道女 ステラ
うぅ・・・ごめん。
寝てた・・・。

ごめんなさい、斜め聞きしてきます・・・。
(355)2006/09/23 23:42:09
流れ者 ギルバートは、めい想中の議事の確認にいってきます。
2006/09/23 23:42:56
墓守 ユージーン
>>350村長

相手にどうするか聞く>
ああ。いやそれもさ、結局
例えば狼のときは分けないのに、「狼だったら「分けるね」」とか、言われたら、ほんとはどっちか分からないじゃない?

そもそも分ける/分けないが有効かどうかも分からないし。

そういうことなんだけどな。
(356)2006/09/23 23:42:58
逃亡者 カミーラは、修道女 ステラをハリセンで殴った。
2006/09/23 23:43:16
村長の娘 シャーロット
>>348クインジーさん
そうですか。
>>76>>79の流れでそう読むのは私にはよく理解できませんが、クインジーさんはそう思うのだということは判りました。
失礼、ちょっと気合の入りすぎで下段がメインに見えたかもしれませんが、>>345でお尋ねしたかったのは一番上、カタリ狼をどうするおつもりなのか、なのです。
どうお考えでしょう?
(357)2006/09/23 23:43:26
墓守 ユージーンは、村長 アーノルド、でもその点について希望とは別観点で、聞けてよかったと思う
2006/09/23 23:43:59
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに感謝した。
2006/09/23 23:44:18
村長 アーノルド
>>337 ギルバート
>>2:293 嬉しかったのはケネスのところではなく自分あてに質問が来たことだ。
>>2:396 確かみたはず。で、ギルの灰考察読んでくうちにアンカーみれば一目瞭然と気づいてがっかりした。
ケネスを意識というか、自分と違う人の意見を参考にした。自分視野が狭いのを自覚しているのでな。

>>338 クインジー
今回はトビーニーナ共に判定が割れなかったからわかった情報は白が2じゃないか?
(358)2006/09/23 23:44:29
牧童 トビーは、とりあえず、票まとめしてる。
2006/09/23 23:46:18
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/09/23 23:48:00
村長の娘 シャーロット
とりあえずステラさまに委任しておきます。
まとまった発言ができるのはもうちょっと後になりますが。
(359)2006/09/23 23:49:27
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/09/23 23:51:16
お尋ね者 クインジー
っと、前後しちまったが占い師への質問も一緒にあったな。

>>345 シャーロット
今回交互をして呪殺が出ず、さらに黒が出なかった場合や途中で食われた場合、って事だな?
黒が出た場合は色々と変わって来るし、一旦除外しとくぞ。

まずは途中で襲撃が起きた場合。
ソロ占い師が食われた場合は、ある意味統一で1人食われたのとかわらねぇよな。
問題はペアになってる方が食われた場合だが、ローラー開始で後吊りの方は交互続行すりゃいいんじゃねぇか?

あとあんまりこういう事は言いたくねぇんだが、交互続行なら狼がまた呪殺隠蔽の占い先襲撃で灰を削ってくれる可能性もあるわな。
その場合は吊りと襲撃で2つの灰が削れる事になるし、占い師も欠けずに残るって事にもなる。
メリットデメリットは色々あるが、交互続行にも色々と利点はあると思うんだよな。

…てか俺としてはやっぱガツンと確定してぇってのがでかいかなぁ…生き残れるなら確定してぇし。
ただ俺が食われる可能性はでかいから、俺がソロになれない時は統一もあり、ってしてるぜ。
(360)2006/09/23 23:53:38
修道女 ステラ
いたた、うー・・・メモが未完成。
仮決定は0時10分で・・・。

もう、ほんとごめんなさい。
(361)2006/09/23 23:54:03
双子 リックはメモを貼った。
2006/09/23 23:54:13
牧童 トビー
■集計結果
尋者 ▼双男 ●長娘 ○流者
逃亡 ▼流者 ●長娘 ○酒飲
牧童 ▼双男 ●村長
村長 ▼双男 ●酒飲or墓守
墓守 ▼村長 ●流者 ○長娘
酒飲 ▼村長 ●墓守・流者
長娘 ▼墓守 ●村長
流者 ▼村長 ●双男 ○長娘
双男 ▼流者 ●村長 ○長娘
長妻
修道
医師

各自、間違いや変更あったら教えてください。
(362)2006/09/23 23:57:16
お尋ね者 クインジー
>>358 アーノルド
判定を出された人間という意味ではそうだ。
だが出した占い師はどうなんだ?って話だな。

例えばソロで初っぱなにトビーに白出した俺、ニーナに初っぱなで白出したねーちゃん、後出しって形で白出したドクター。
今日の結果にしても、占い先が死んでた俺、(俺を入れて)2番目に白出したねーちゃん、最後に白出したドクター、と全員情報は違うだろ。
そういう意味では占い師が出した判定ってのは全部持っている意味が違うと思うんだがな。

邪推になっちまうが、真と仲間が出す結果はわかってるから狂の判定のみを気にしてた、とも見えるぜ?
(363)2006/09/24 00:01:46
墓守 ユージーン
カミーラ
>>283
今日の襲撃先、狼クインジーが自分の信頼性を高めようとしたってことだよね。
どんなポイントが「信頼性の高まり」アピールだと思う?
例えば、呪殺偽装とか?
(364)2006/09/24 00:02:39
村長 アーノルド
すまん、遅くなったが吊りは変更しない。リックはワシには理解しづらくて、そういう人間なのかそれとも狼なのかよくわからなかった。
たまに白っぽいところもあるのだが(>>139のクインジーへの突っ込みとか)、灰にはそういうとことが見当たらないのがやはりひっかかる。

占い希望は●ユージーン○ケネスにする。
ユージーンはよく考えている人だとは思うが、話していてわかりにくくてな。

ワシ吊りを希望する者は何人もいるが、ケネスは占い希望に挙げたことで疑い返してきたように見えたのが怪しく思えた。
ワシへの疑い理由は聞いたが、ウェンディやリックについて考え方が違うことがネックになっていて判断がつきにくい。ただケネスと同意見な人もいるのでワシがわからないだけなのかもしれない。
(365)2006/09/24 00:09:18
双子 リック
疲れた。トビーに負けたけど一応出しとくよ。
基本は最初に希望出した時系列順にしてある。
○の追加とかはアンカー見てね。

リック:▼ギル ●ノルド○シャロ>>71>>341
シャロ:▼ジーン●ノルド>>182
ノルド:▼リック●ケネスかジーン>>220
ジーン:▼ノルド●ギル ○シャロ>>225
トビー:▼リック●ノルド>>259>>261
カミラ:▼ギル ●シャロ○ケネス>>283
ケネス:▼ノルド●ジーン●ギル>>291>>311
クイン:▼リック●シャロ○ギル>>322>>324
ギル鳩:▼ノルド●リック○シャロ>>351>>353
(366)2006/09/24 00:09:38
修道女 ステラ
えーと、仮決定です。

★占い方法は統一占いで。

発表順は・・・カミーラさん→ヴィンセントさん→クインジーさんでいいかな?
多分に勘です。

●占い:シャーロットさん

▼吊り:村長さん

でお願いします。

時間がこのような時間になり、また、議事録を読み込めていないこと、申し訳ありません。

本決定は、0時30分ということでお願いします・・・。
(367)2006/09/24 00:11:09
村長 アーノルド
>>363 クインジー
ああなるほど。そういうことを言いたかったのか。
確かに順次発表ならそういう情報も得られるな。
(368)2006/09/24 00:11:14
牧童 トビー
>>367 仮決定りょうかーい。
(369)2006/09/24 00:12:06
村長 アーノルド
うーん。仮決定に反対したいが、話すことは話した気がする。
(370)2006/09/24 00:14:42
お尋ね者 クインジー
統一か…まぁ圧倒的に統一希望の方が多かったし、しょうがねぇな。
【仮決定了解だ】
更新まで張り付いていられると思うし、変更も可能だが一応セットしておくぜ。
(371)2006/09/24 00:15:43
村長 アーノルドは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/09/24 00:15:55
墓守 ユージーン
む、仮決定出たのか。
>>367
【仮決定了解】
(372)2006/09/24 00:16:48
修道女 ステラ
というか、ヴィンセントさんって確認できるの・・・?
今は居ないわよね・・・?
(373)2006/09/24 00:17:01
双子 リック
>>366自己補足。
注目してたギルバートさんの希望だけど、▼村長さんか。
これでギルさん&村長さん両狼の線は完全に消えたかな。
今日はライン切るより僕に投票揃えた方が有利だし。
(374)2006/09/24 00:17:39
村長の娘 シャーロット
こんばんは、どうにかこうにか落ち着いてお話が出来そうな状態に。

>>367
良いタイミングといったものかどうか、仮決定確認いたしました。
処刑はお父さまですか……否やは申しませんけれど。
お父さま、おさらばです。
(375)2006/09/24 00:17:50
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロット、うむ、達者でな。
2006/09/24 00:19:14
村長の娘 シャーロット
>>373
なんというか、交互続行を主張する占い師さんが、占い師が襲撃されずに偽半黒複数とかになったら占狼にどう手を付けるか、のような危惧がないのがやや不思議なのです。

ヴィンセント先生真の可能性を疑っているというか危ぶんでいると申しますか。
(376)2006/09/24 00:21:11
修道女 ステラ
あー、当然エレノアさんの発表は一番最後でお願いします。
よろしくね。
(377)2006/09/24 00:21:54
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドの手をとって、頬に当てた。「はい。お父さま」
2006/09/24 00:21:56
双子 リック
村長さん飴ありがとう。

仮決定了解だけど、僕が入ってないのが気になったり。
占いにかかるのはしょうがないと思ってたんだけど
完全に外れるのはちょっと予想外だったな。
明日吊られるなら今日占いの方がいいし、ちょっと複雑。
(378)2006/09/24 00:22:37
双子 リックは、村長 アーノルドに話の続きを促した。
2006/09/24 00:24:12
牧童 トビーは、のんだくれ ケネスが、pt222だ。
2006/09/24 00:25:08
牧童 トビーは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2006/09/24 00:25:19
村長 アーノルド
ううーん。やっぱり最後に一言残そう。
リック>>374>>378は白く感じる。

ってワシ促されてももう話すことない。
ステラも読み込めてないようだから決定理由が明らかでないしな。
(379)2006/09/24 00:26:10
修道女 ステラ
うん、リック君含めた3人で悩んだわ。
困っちゃうよね、人狼が誰だかさっぱりわからないのよ・・・。
(380)2006/09/24 00:26:19
村長の娘 シャーロット
>>378
リックくんらしいですが、微妙な仰りようですね。
どう解釈するか悩む発言がたまに。
(381)2006/09/24 00:26:22
逃亡者 カミーラ
>>367
【仮決定確認したわよ】
でもこれじゃ、呪殺発生してもあたしが真である証は得られないわね...でも状況的に仕方が無いことなのね、きっと・・・
(382)2006/09/24 00:26:32
医師 ヴィンセント
出先からすまない、こんばんは

えっと占い先はどうなってるでしょうか?
(383)2006/09/24 00:32:13
双子 リック
>>379 村長さん
んー。僕もここでそれを言われちゃうと
村長さんが白く見えてくるんだけど。
狼さんなら霊能判定でそれと分かるから、
何かを言い残す気にはならないって思うし。
(384)2006/09/24 00:32:42
修道女 ステラ
えーと、少なくとも村長さんに対する仮決定理由は言えるわよ?

占い師二人と村長さんを除く全ての人が何かしらの希望を挙げているから、村長さんは、吊るか占うかは必要。
これでは理由不足かしら・・・。
(385)2006/09/24 00:32:45
流れ者 ギルバート
リック
>>332 待たせて悪かった。考えるの遅くてごめん。
>>346 一般論だったのか。了解。

>>358 村長
嬉しかったのは質問か。勘違い済まなかった。
(386)2006/09/24 00:32:50
双子 リック
>村長さん
墓守さんとケネスさんも疑えって言ってたけど、
さすがに2人とも疑うのは無理だと思うんだ。
僕はどっちを疑うのがいいと思う?
村長さん視点だとどっちが怪しい?
(387)2006/09/24 00:33:58
村長の娘 シャーロット
>>380ステラさま
リックくん>>378を素直に解釈すると、今日占われれば明日吊られないと思っているという事です。パンダにならない、されないと思っていると。
確かに父の言うようにちょっと人間らしい発言かもしれませんね。
どこまで素なのかわからないのはお姉さんと同じですけれど。
(388)2006/09/24 00:34:03
流れ者 ギルバートは、【仮決定了解した】
2006/09/24 00:34:54
村長の娘 シャーロット
>>385
そう仰られると非常に気になるのですが。
……一応お尋ねします、私の占い理由は?
(389)2006/09/24 00:35:05
医師 ヴィンセント
アンカー追うの必死・・・

●シャーロットだね
【仮決定了解】
吊りはシスター委任するよ
(390)2006/09/24 00:35:52
村長 アーノルド
>>384 リック
人間でも霊判定でそれとわかるよ。
自分の考えは既にほとんど出した。

>>385 ステラ
ワシの立ち振る舞いが理由ではなかったのか。
反論はできんがその理由で十分だ。できれば占いのほうに入れたらよかったのだが。
(391)2006/09/24 00:36:18
村長 アーノルド
>>387
ユージーンかな。
(392)2006/09/24 00:37:11
修道女 ステラ
はい、本決定します。

●占い:シャーロットさん
▼吊り:村長さん

発表順は、カミーラさん→ヴィンセントさん→クインジーさん→エレノアさん

で、お願いします。

それと、予め明日の議題を1つ投げておきます。
★恐らくですが、明日は28日1時までです。
明日は霧発生時間によりますが、コミットが必要だと思いますので、何卒ご協力ください。
(393)2006/09/24 00:40:46
双子 リック
>>391
ああ、いや、狼さんなら村に何か遺言しても、黒が出て
すぐに遺言した意味がなくなっちゃうなってことだよ。
>>392
ありがとう。霊能判定が白だったら参考にするよ。
(394)2006/09/24 00:41:43
村長 アーノルド
もちろん勘なので本気にしてはいかんぞ!わははは。

でもケネスもユージーンももし考察の手(もしくはテンション)が緩むことがあったら怪しんだほうがいいと思う。狼がずっとそれらをキープしているのは難しいから。

本決定了解した。
(395)2006/09/24 00:42:31
牧童 トビー
>>393 本決定りょうかーい。
(396)2006/09/24 00:43:00
村長の娘 シャーロット
さて、今日の分のお話を伺ってまいりますので、また後ほど。
(397)2006/09/24 00:43:32
修道女 ステラ
村長さん、主体的理由が無くてごめんなさい。
反論できない理由だと困りますよね・・・。

シャーロットさん占いに関しては、占い師二人が占い希望していること。二人が村側でないとしても、意味はあると思いますので。
また、これはずるいのですが・・・占い第二希望に三人が挙げているので、と言うのもあります。

こんな感じでいいでしょうか・・・。
(398)2006/09/24 00:44:04
修道女 ステラは、>>393、「これの後段、議題じゃなくて、お願いね。」
2006/09/24 00:45:00
お尋ね者 クインジー
>>393 ステラ
【本決定了解だ】
さて、どうなるかねぇ…。
(399)2006/09/24 00:45:21
墓守 ユージーン
【本決定了解】

>>395 村長
……なんつーか、俺はドクターと村長のテンション呪いを受けた気分だ。
(400)2006/09/24 00:45:35
村長 アーノルド
>>398
いやそんなことはない。もともと多くの希望を集めるほうが悪いのだから。
(401)2006/09/24 00:45:58
村長の娘 シャーロット
>>398ステラさま

だ〜め♪
(402)2006/09/24 00:46:17
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 エピローグ 
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Statistical Summary
発言数
59
3
41
7
0
47
63
0
24
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24
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43