のんだくれ ケネス カミーラ>>204 サンキュ。ま、飲む前にある程度喋っとこうか。 | |
(205)2006/09/18 23:36:23 |
流れ者 ギルバート >>118 ケネス 時間は、役職COを2周り出来るほどは残ってないと思うぞ? 今日中に占→霊COすると、占いと霊COの間に無駄な待ち時間ができるんだよ。 占いCOがすんなり終われば、すぐ霊COに移れるが実際そんなにサクサクは進まない。 占い先だが勘でだすにしたって、交互占いをするなら実質2日分になるから、勢いで出したりはしたくない。 俺は、占い先をだすの時間がかかるんだよ。悪いな。 | |
(206)2006/09/18 23:39:10 |
のんだくれ ケネス 目に付いた奴なー。 もう半ば終わった話題になりかけてるが。 仮定の話とか多くなりそうだから返事無くても構わんし、俺も適当に切り上げる。 シャロ>>123 どーかなー。 灰4人→3人で黒っぽく見られてる所が白だった、とかの場合なら灰が狭まってわかりやすくなった気がするが、まだフルメンバーだからありがたみが薄いぜ。 手がかりが少ないって意味では全員まだ大差無いし。 | |
(207)2006/09/18 23:39:46 |
見習い看護婦 ニーナ なるほど。議事録読んできたのです。 だいぶ霊能者について話題になっていたみたいなのです。 今更ですが、ステラさんの>>144答えると、 第一希望→霊能者は占い師と同時に順次CO。 第二希望→2COなら即日CO開始、3CO以上なら3日目更新時遺言CO。 です☆ 色々意見を見ましたが、やはり灰襲撃はあるかもしれないし、ないかもしれないのならば、あった場合もしっかり考えなければならないのです。 あった場合に1人しか出なかった真霊能者に疑いを持つくらいならば、遺言COか遺言COが無理ならば初日に出た方が、村側の確定情報として役に立つとニーナは思うのです。 霊能に2人出た場合は人外5人のうち3人も見つけてしまったから、村にとってはわりとラッキーだと思うのです☆ 2COの場合は、狼や妖魔の回避COによる逃げ道を作ってしまうだけなのです。結局能力者4COなので普通とあまり変わらないのです。 第一希望が同時順次希望なのは、遺言COは時間的な制約があるので、あまり強く推したくないのです | |
(212)2006/09/18 23:50:45 |
のんだくれ ケネス クインジー>>148 返答ありがとよ。結構義理堅いのな。そうだな、CO/非COが終わった頃にでも、読み込んでみるよ。多分。 | |
(214)2006/09/18 23:52:55 |
のんだくれ ケネス >>215 霊能者自身がニナみたいな考え方で時間の都合が良ければ、遺言COしてくれりゃ良いんだけどね。 これは強制とかするべきじゃないって思ってるっつーのはどっかで言ったな。 あとはCO関連終わってからな。自称能力者に聞くこととかもあると思うから、今はこの辺で。 んじゃ、呑むぜ! いやっほゥ!! | |
(218)2006/09/19 00:01:53 |
墓守 ユージーン >>209 ケネス 真であることと真ぽいこととは決定的に違うからな。むしろ、後がなくなってくればくるほど「ぽい」が悩みの種になると思うね。 だけど、霊能機能を捨てても(?)占い機能の保護可能性アップって考え方は分かる。 あと、バイアスについては「多少疑われるくらいは甘受して欲しいもんだ。」ってことでまぁ納得かな。 なんで、まぁ、この状況になってからいうのもなんだけど、考え方が分かったのはいいんじゃねぇかな。 | |
(220)2006/09/19 00:05:48 |
村長の娘 シャーロット >>149クインジーさん 二点に分けてお返事させていただきますね。 まず2COした結社員がCO済能力者の盾足りうるか。 例えば現状のように霊能者1人占い師2人結社員1人COの状態だとします。 これは、どこもそれなりに守護されていそうです。 ここで、仮に他は同じで結社員2人COの場合、「楽に襲えそうな対象」を狼に提示してやることになりませんか。 これは狼の性格によるところも多いかと思いますけれど、後者の場合に霊や占を襲うような狼ならば、前者の場合でもそうするのではないかと思います。 狼から見てさらに灰が狭まる件について 占霊能結社の全COが済んで、なお灰襲撃が起こったならば、それはむしろ僥倖だと思います。白確定を狼のほうで出してくれるのですから。 私がそう思うのは、守護者にあまり多くを期待していないせいかもしれませんが。 そして、占い師であるならば守護者の暴露や被襲撃を気にするのはある種当然ですね。クインジーさんの疑念>>149は本物らしい点だと思います。 | |
(227)2006/09/19 00:21:22 |
修道女 ステラ ったく、私に仕事させるんだったら、全ての刺客に伝達しなさいよ。あのアホじじぃ、仕事が中途半端だったの。 ふと聞こえたんだけど・・・。 >>224 占い師が出ないとか、霊能者が出るとかは・・・決まってないような。 一応気になったんで、聞いておくわね。 | |
(228)2006/09/19 00:22:08 |
見習い看護婦 ニーナ あとは残りの結社について話題になっているのです☆ シャーロットさんが早めにCOして欲しいという意見でしたが、ニーナはちょっと分かるのです☆ 妖魔村では確かに地雷効果や偽黒出し抑制効果は薄いと思うのです。 ならば皆の考察にノイズになりそうならば(言い方は悪いですが)、別に表に出るのも悪くないと思うのです。 様子を見て、潜伏しておいた方がいいと判断するならば潜伏していればいいと思うし、ノイズってるなーとか思えば出てきても悪くないと思うのです。 潜伏の利点は、地雷と偽による黒出しの抑制くらいでしょうか?潜伏能力者の盾という効果は、序盤でどう転ぶか分からない時点では、そんなに効果的とは思えませんが…。 とにかく利点が少なくなっている妖魔村では、潜伏に強く拘る必要はないと思うのです☆ | |
(229)2006/09/19 00:22:29 |
墓守 ユージーン >>223 ケネス おいおいw>真ぽい能力者に無理やり文句つけるヤツが狼 「真能力者でも」正しく場を把握しているわけでもないし、考え方に疑問があれば聞くだろw ま、妄想として聞いといてやるよ。 すててねぇのは了解しとく。 | |
(230)2006/09/19 00:24:28 |
逃亡者 カミーラ >>229 んー。 そうなのかな。結社員2COはあたしは微妙。 守護を一点狙いしなきゃいけない状況トカでの盾にもなれるし、 仮想狼とかも決めやすくなりそうよね!? 襲撃先、決めやすくなるとかそういうデメリットもありそうじゃない? 様子を見て〜の下りは賛成だし、潜伏に強くこだわる必要がないっていうのも賛成なんだけどー | |
(236)2006/09/19 00:33:02 |
村長の娘 シャーロット >>234 ふふ、リックは勤勉ね。 私は手抜きばっかりで、恥ずかしくなるわ。 守護者の負担と言うのが何を指すのかはわからないけれど。 結局、誰か一人を選ぶしかないのは同じでは? それともあまりこの様なお話はしないほうがよいのでしょうか。 | |
(237)2006/09/19 00:33:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>234 リックくん 灰考察を1人分しなくていいやっていうことでは無いと思うよ☆ 例えば、ある村人が、潜伏結社員さんのことを何かの勘違いで狼としてロックオンしてしまう可能性だって有ると思うんだ。 黒い人間だって白い狼だって沢山いると思うの。 その場合自分が結社員だったら、もっと自分狼で考察を止めないで、灰から狼探すのに使って欲しいと思うんじゃないかなぁ。 という意味だなーニーナは。 | |
(239)2006/09/19 00:35:38 |
修道女 ステラ ふぅ・・・バーテンさんも大変ね。尋問されるのも仕事なのかしら。 ギルバートさん、ごめん。 >>224は、私が読み誤ったわ。 現状で、占い師がもう出ない、霊能者が出るって意味で勘違いしたの。 ほんと、ごめんなさい。 | |
(240)2006/09/19 00:38:30 |
村長 アーノルド (アーノルドは湯のみを持って、人が集まっているほうへやってきた) ごちそうさまだ。ううむ、ご飯粒が顔についてしまうのだけは直らない。 エレノアはよく気のつくワシにはもったいないよい妻なのだ。 >>195 ユージーン ふうむ、そうか。ではとりあえず明日からの医者の動向をワシも気にしてみるとしよう。 | |
(243)2006/09/19 00:43:19 |
双子 リック 実はちょっと村人騙りの有効性を探ってたんだけど。 ここで霊能者さんが確定しても意味なさげだから止めたよ。 >>239 ニーナさん そこで思考停止することも含めて怠惰じゃないのかな。 僕は村人を捜すタイプだからよく分かんないけど、ね。 | |
(244)2006/09/19 00:47:53 |
村長の娘 シャーロット >>242 そこは考え方の違いでしょうか。 私は守護者にGJは期待しません。誰を、とは言いませんが一番村に必要だと思う方を守っていただければよいと。 私はあまり自分の推理や推測をあてに出来ない性分なのですよ。願望のスポンジに当てずっぽうのクリームを乗せて、恐る恐るをトッピングして出来上がるケーキみたいなものでしょうか。 はっきりさせる事ができる部分は、そうした方がよいと思うのです。 実際にどうするかは、ご本人にお任せいたしますよ。とか言う私がそうかもしれませんけどね。 | |
(247)2006/09/19 00:50:20 |
のんだくれ ケネス 守護回りの話する時は多少気をつけろ〜。 俺は過敏になる事も無い、ブラフなんかも使えるかも知れねー事だと思ってるが、嫌う人も居るようだ。 とにかく、狼に自分が守護/非守護である、と特定される恐れのあるような発言だけは避ける事だな。 >>244 リック、おま……なかなか面白い奴じゃねーか。 | |
(248)2006/09/19 00:50:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>236 カミーラさん 守護1点狙いの状況→そういう状況になるのならば、確かに守護の盾になる要素はあるかもしれないです。 仮想狼とかも決めやすく→なるほどです。それはあるかしれないです。 その辺の利点があるのはカミーラさんの指摘でなるほどなーと思ったのです。 あんま利点ないんじゃないかな?とニーナは恥ずかしながら思っていたので! ニーナにとっては、潜伏するメリットが理解できたのですが、やはり状況によっては潜伏に拘らずに出てきた方がいい場面もあると思うというところで落ち着けておくのです。 | |
(249)2006/09/19 00:50:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>244 リックくん そこで思考停止するかどうかが分からないのです。 一度吊り希望なんかに挙げた人を、さらっと外せるかどうかはその人の性格によるのです。 怪しいと思ったら、ロックオンし続ける人間もいるのです。そんな人がいたり、世論でその人狼が濃厚になったりしたら、表に出ようと結社員さんが思うのを止めなくてもニーナは良いと思うのです。 | |
(253)2006/09/19 00:57:06 |
双子 リック 議事録から拾遺。 >>133 墓守さん うん、占い師さん4人なら相互占いは確かに有効かもね。 一斉COじゃないと起こりそうもないけど・・・。 >真贋について悩みたくない これは霊判定は確定させたい、って理解でいいのかな? 僕は真贋分からなくても機能さえ生きてればいいや、って 考えだからね。むしろ霊能には対抗が出て欲しいんだ。 | |
(255)2006/09/19 00:57:27 |
村長 アーノルド うーん。 ワシも相方結社はまだ潜伏でいいと思う。 このまま占い師2COなら地雷の効果がまったくないわけではないだろうし(かかれば真確定だ)、占い先襲撃など場合によっては結社員の一人が潜伏していることに意味はある。 ワシは結社地雷にはあまり期待してないが、ステラがどう考えてるかはわからないから狼へのプレッシャーになるだろう。 ま、霊能者が確定すると偽の黒もそう出ないかもしれんが。 >>256 わはは!ワシもそれを誰かに期待していたぞ。 ステラよろしくな。 | |
(261)2006/09/19 01:03:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>257 カミーラ ふむ。なるほど。 この点は妖魔村だけに、潜伏しておいたほうが良いと思える利点なのですね。 妖魔村だけに真が確定する可能性も高くなる→守護がいないと困る→潜伏結社が盾になる可能性もある。 という訳ですね。 カミーラさんは良く考えているのです☆ 潜伏するメリットというのを、さらに深く理解したと思うのです。 | |
(262)2006/09/19 01:04:01 |
のんだくれ ケネス ステラ >>267 ありがとな。 あと一応ギルも。 ちょいと聞いときたいんだが、妖魔ってどんな奴よ?狙えるもんなのか?単純に考えて、潜伏狼の方が人数多そうだし、まずはそっち中心に探せば良いんじゃね、と俺は思ったわけだが。あるいはまとめて人外狙いか。 でだ。重要な事だが、 人狼は、まんま狼だよなー。俺より毛深い奴なんだろ。多分。 ……妖魔ってのは一体どんな格好してるのかねぇ? | |
(274)2006/09/19 01:21:26 |
双子 リック >>269 ニーナさん 不確かな結社地雷なんかより妖魔を溶かした方が 一石二鳥でいいじゃん大げさだなあ、ってことかな。 うん、まあ、それはそうなんだけど、 偽黒の抑制には繋がると思うんだ。 それに僕は結社員も潜伏が好きだからね。 だって潜伏は男の(ry | |
(275)2006/09/19 01:21:46 |
墓守 ユージーン そいやリック、 霊能に対抗が立つのを希望なら、ギルが>>222でいっている、 3日目襲撃があった場合、立つはずの者が沈む可能性もあったということ。 リックも灰襲撃はあくまでも1つの可能性だと思っていると思うから、それがあった場合はそのとき、としかいえないと思うが、対抗をたたせるためなら初日でもわるかないと思うが? ……今の状況は置いといてさ。 | |
(278)2006/09/19 01:26:35 |
修道女 ステラ さてと、新たに議題出さないとね。 ★まず、 >>172 を採用します。 ●:占い ▼:吊り 【】:重要発言 ■:アンケート ですので、統一してくださいね。 ★アンケート ■5.参加可能時間帯 ■6.本日の占い希望 ■7.占いの仕方の再考 メモには、少なくとも、この三つを書いて貼り付けておいてくださいね。 また、■6.は、■7.に準拠した人数を挙げてください。でも、最低二人挙げてもらった方がいいかな?優先順位を付けてね。(●:第一希望 ○:第二希望) 更に言えば、回答は、時間の許す限り、COが揃ってからを望みます。 | |
(280)2006/09/19 01:31:04 |
村長の娘 シャーロット >>274 妖魔がどう言う振る舞いをしそうか、は私も考えていたんですよ。 単純に考えて、狼勝利より村勝利の方が確率が高いですし、村側勝利に乗じて生き延びようとするかな、とは思いましたが。 占われたくないでしょうから、多弁に振る舞い、筋道も立ててはなすでしょうね。 まぁ、初日ですし、言いがかりの域を中々でないでしょうが、私はケネスさん占いでもいいかなぁと思い始めていたところです。妖魔狙いで。 もし仮にケネスさんが狼だという結論が出た場合、リックは狼ではなさそうだと思える、というおまけもあります。 | |
(281)2006/09/19 01:32:36 |
のんだくれ ケネス ステラ>>280 もうちょい手がかりがあればね。 "誰が誰を占うべきか"って聞き方も出来そうだが。 まだ初日だし、単体で絞ってくとまだそういう出し方は難しいかなー。 占い先はCO揃ってからにしたいけど、何時になるかわからんね。明日になったら考えはじめるよ。 | |
(299)2006/09/19 02:16:29 |
のんだくれ ケネス ふむ。寝ちゃう前に聞いておきたかったね。起きたら早めに答えといて欲しいな。 シャロ>>281 まー俺はわりと多弁だと思うし、酔ってない時は筋道も立ってる……つもり。で、当然村側勝利に向けて喋ってるぜ。 で、だ。気になった事を聞いておきたいんだけど、議題回答とか発言から見るに、シャロと俺ってかなり意見違ってるように思えるね。 "シャロから見ても、俺は村側勝利に向けて喋ってるように見えてるのか?" 褒められてると思ってて良い? あとリックと俺を関連付けて考える理由は? | |
(300)2006/09/19 02:19:43 |
のんだくれ ケネス ステラ>>290 残った二人からCO無しあるいは霊COなら、明日はそんなにゴタゴタはしないかなー。 もし占COで3COになると、2-1交互占いが良いと思う。この時どう分けるかは重要だし、話合うべきだね。 二人とも占COしたら笑えるなぁ。 | |
(302)2006/09/19 02:25:52 |
牧童 トビー >>309 ボクは、先生の人狼の可能性ってけっこうアリかなぁと思ってるんだ。といっても他の2人よりも高いとは思ってないけどね。 人狼の考える最悪のシナリオは、ラッセルさんが狂人か狂人潜伏で、村人騙りや結社騙りで占いCO撤回されて、真占い師確定の流れだよね。 心配性の人狼なら占いに対抗出してくるかなって。 | |
(317)2006/09/19 05:33:55 |
村長の娘 シャーロット 出掛けなければいけませんので簡単にお返事を >>300ケネスさん。 能力者COの時期や方法については一長一短、完全な正解はないでしょうから、意見が違う事自体は自然だと思います。 ケネスさんの意見は理由付けが丁寧ですし(皆が当然視している占い初日COについての分析など>>87)、結論が自分と一致しない場合でもそこに至る過程(霊CO遅延の理由>>88他)はわかりやすいように感じます。 他の人の意見も引き出そうとしていますし、村側勝利のための方策を練っているように見えます。 普通村なら最初の占いには挙げたくなくなる方です。それを意図した妖魔じゃないか、と思うほど。 褒めているのかとのお言葉ですが、褒めていますとも。えぇと、多分。 リックとの関連付けの件についてですが。 霊能者亜潜伏でCOを三日目にするという比較的少数意見に対し、狼同士が>>119 >>127のように同調したりはしないのではないかと思いました。つまり、仮にどちらかが狼なら、残る方は狼ではなさそうかな、と。 幸い今日は早めに帰れそうですし、皆様の発言を追ってまた考えたいと思います。 ではまた夜に。 | |
(320)2006/09/19 08:04:11 |
村長 アーノルド 医者が占い師COしたのか。で、ラッセルも来たんだな。よかったよかった。 で、今夜はちょっと帰りが遅れそうなので暫定だが占い希望を出しておく。 ■6.本日の占い希望 ●ニーナ 妖魔狙い。 かなり言いがかりですまないが、昨夜COの話をしているときに積極的に話題に乗ってきたところが、他の人よりも意識的に白っぽくみせたい振る舞いのように感じた。 ウェンへの語りかけは白くみえたのだが。 暫定ということで許してくれ。 ○ウェンディ もし狼狙いならウェンディだ。 >>99のアンケート回答は挨拶もなく唐突に出てきたので、狼どうしで相談していてうっかり忘れたのかも?と邪推したのだ。 あんなに小さくて働き者な女の子が狼だとは思いたくないがな。 | |
(322)2006/09/19 08:36:36 |
村長 アーノルド ■7.占いの仕方の再考 占い師が3人なら2:1が妥当か。 一番胡散臭いのは医者かな。 彼は保留が好きでないと早めにワシを占い先にあげていたが、>>305では発言数が多い順でという理由で占い希望を出している。 それなら最初から発言数が多そうなものをあげることもできたのではないか? ケネスが指摘しているバラバラ占いを希望していたのに他の占い師と同じ先でもいいと言っているのもよくわからんな。客観的なタイプなのか? クインジーとカミーラだが、どちらかというと霊能者潜伏も否定していないカミーラのほうが個人的に偽ぽくないと感じる。>>257のレアケースを恐れるところも襲撃に敏感な真ぽい。 クインジーの>>149はCO前とは言え、一般的に思える。 というわけで今のところは2:1で1にカミーラを配置希望だ。 今日の発言を読んだらまた意見変わるかもしれんが。 じゃな。 | |
(323)2006/09/19 08:39:17 |
村長の娘 シャーロット ラッセルさんがいらっしゃったのですね。よかった。 そして母が霊能確定。占い師はクインジーさん、カミーラさん、ヴィンセント先生ですね。 >>325 ユージーンさん。 発言数のカウントはそれであっているようです。 それにしても「発言数「だけ」は多かった」、と言うのは手厳しいですね。ふふ、頑張らないと。 | |
(327)2006/09/19 12:48:51 |
村長の娘 シャーロット ちょっと落ち着いてお話を振り返る余裕はないので、占い師の真贋考察や占い先については改めて述べさせていただきたいと思います。 占い先は妖魔狙いにしたいのですが、私の考え方>>281だといわゆる白狙いとほぼ同じになってしまうのが、あまり適切ではない気もするのですよね……。これも少し考えます。 たまに覗きにきますが、また夜に。 | |
(328)2006/09/19 12:59:51 |
墓守 ユージーン [墓地に向かいがてらシャーロットとすれ違う] >>327 シャーロット嬢 いや、気に障ったらすまない。別にシャーロット嬢に何か言いたかったわけじゃない。 むしろドクターへの言い分だよ(笑) 「発言数「だけ」」を見てのことだから、「単純に数えるなら」ってところを強調しただけ。 | |
(329)2006/09/19 13:08:39 |
医師 ヴィンセント さて、順を追って答えよう。 >>308>ケネス 私が顔出しした時はもう シスターは結社員をCOしていた。 その空気の中、独断でCOした人を 仮に私が非能力者だとしたら そのCOした人を私は、とてもうさんくさく感じるね。 だから独断COしなかった。 もし、シスターが未COだったら・・・うーん 独断の可能性もあったかもしれないね。 | |
(332)2006/09/19 15:31:15 |
のんだくれ ケネス ちゃんと喋れるには、もう少し時間がかかりそうだー。ラッセルも来て、全員CO/非CO済みね。ふむ。 シャロ>>320 そっか。 俺は、シャロの案に同意は出来ない。はっきり言うと、あんまり村勝利の為になるとも思ってない。 けど、シャロ自身は今ん所、割と判断付けやすそうな人かな?と思ってるから、もうしばらく様子見ようと思ってる。今日は占い希望候補から外す予定。 俺とリックの関連付けはそっちか。村騙り関連の会話からかなぁ、って思ってた。 | |
(340)2006/09/19 16:45:48 |
のんだくれ ケネス >>345 あぁ、出来る限りは待つよ。 見切りは付けるがね。占い希望なんて仮決定の少し前あたりに揃ってれば何の問題も無くないか? 俺は次に来る時に出そうかな。 で、追記すると俺はかなり喋って判断材料出してるつもりだが? | |
(346)2006/09/19 17:11:25 |
墓守 ユージーン とりあえずこれだけ。 >>341 マヂそういうもんなのね……。 発言数が判断基準になること自体はその人の基準だから置くけど…誰かの発言に疑問を持って聞いたり、持たれて答えたりしたらそれだけで疑われるのか。 で、>>331 >>280によればできるかぎりCOが一周してからのアンケート出し。つまり場の状況が確定するのが最低条件だ。 だから■6.についてそこまで急ぐことはないと思う。 それと、ラッセルについてどう扱うかずっと考えている。そろそろ決めざるを得ないだろうが。同じ非能力者なんだし、彼だけ保留にするわけにもいかない。 ■7.については俺が占い師数確定を知ったのは昼。それからドクターに質問、最終的に>>341を得たのは今。 言いたいことはあるさ。それを言って答えをもらわないと、占い師をどう分けるかって重大事、決められないと思うがどうだろう。 ドクターが真なら1で占いしてほしい。ドクターが望んでいようといまいとさ。そのための質問の回答待ちをするのはダメなのか? 真が妖魔溶かす確率が低いのは確かだが、少しでも確率を高めるためにあれこれするのは悪くないと思う。 | |
(352)2006/09/19 18:50:54 |
双子 リック はいほー。 ヴィン先生も占い師さん候補になったわけだね。 えーと、まず結社騙りがほぼありえない状況なのに 3人目に出てくるってのは真要素ではあるんだけどー、 相談でCOすることが決まってた狼さんにも見えるかな? 狂人さんなら素直に霊能者COした方が良さげだよね。 発言の内容はあんまり占い師さんらしくない。 >>100とか見るとCOに関してあんまりこだわってないし、 発言の数だけで初日の占い先を決めてるのもちょっとね。 早くも灰の何人かと対立構図なのも僕はマイナス印象。 偽にしては迂闊だって考え方もあるけど・・・んー。 | |
(354)2006/09/19 19:39:58 |
牧童 トビー ばんわ〜ん。 まだ張り込みがあるからすぐにいなくなるけど、質問とかアンケートに答えておくね。 >>326 ユージーンさんへ 話さなくていいとは思ってないんだ。 でも、ボクからの質問ってのがあんまり無いんだよね。 初日は判断材料も無いけど、コミットしたいとも思って無いよ。 けど、ボク自身は初日、二日目って結構寡黙だと思うんだ。 判断材料って、吊りや占い先をどういう理由で上げるとか、そんなところを重視したいしね。 初回や2回目の占いは、占い師が揃っている重要な占いと言うのは理解してるけど、情報不足で勘や決め付けになるのはしょうがないよ。 言いたいのは場を否定したいんじゃなくて、ボクが質問の投げかけよりも解答するという立場になるだろうなって事かな。 | |
(357)2006/09/19 19:49:30 |
牧童 トビー >>344 ケネスさんへ 会話を疑われるのはしょうがないよね。 場を否定したいわけじゃないんだ。 ボクの序盤の行動パターンの説明だと思ってください。 >>351 ステラさんへ >>314の順番を希望する理由でいいのかな? 通知の結果というのは結構重要だと思うんだ。 特にこの村のように霊能が1人の場合、占い師から霊能死亡通知とか出されると、真霊能死亡の可能性とか考えないといけないから。 多分、一斉発表とかにはならないだろうから、偽占い師にまとまった情報を渡すよりも、こまめに渡して解答を求めるほうが良いと思うんだ。 だから、偽占い師に真の通知情報が行く前に占い結果を出してもらう為の順番希望だよ。 霊能者1COだから、一番真と思われる霊能者が最後に発表という流れだね。 | |
(358)2006/09/19 19:49:44 |
牧童 トビー ■5.参加可能時間帯 更新前後はいます。あとは不定期。 ■6.本日の占い希望 初日なんで、パッション&憶測100%でいきます。 ●ギルバートさん ○ニーナさん 初日だし妖魔を呪殺したいよね。 誰よりも喋っている妖魔って、あんまりイメージじゃないと思うんだ。 当り障りの無いトークで目立たない位置にいそうな気がするんだ。 だからケネスさんは違うかなとか、ラッセルさんみたいな位置も違うかなって思える。 で、そういう条件で考えた末に、パッション含めてお二人を選びました。 それなりに会話して、あたりも柔らかく、敵を作らないような言動に見えました。 あんまり理由になって無いけど、初日だからしょうがないよね。 | |
(359)2006/09/19 19:49:58 |
双子 リック 次は棚上げにしてたアンケートの続き。 ■3.もしくは■7.(占い方法) 初回は2ー1の交互占いでスタートしたいな。 1ー1ー1だと占い師さん襲撃を誘発しそうだし、 溶けたらラッキー、ぐらいの軽い気持ちでやるのがいいね。 占い師さんの印象は今のところ>>355なので、 クインジーさんとカミーラさんの2人は別の組がいいな。 ヴィン先生はCO順とか発言から正体を探る方向で。 | |
(361)2006/09/19 19:57:41 |
流れ者 ギルバート ■6.本日の占い希望 初回占いは、狼の邪魔が入らないので妖魔>狼狙いでいきたい。 ケネスが言っていたが、妖魔なんて妖魔それぞれだろうから区別はつきにくいとおもう。 だけど、狙いたいんだよ! 呪殺は男のロマン(byリック)なんだよ! ●第一希望 ニーナ 皆の意見を聞いて、自分なりに落しどころをみつけてるね。 それが敵を作らないで、周りにうまく溶け込んでる妖魔に感じられた。 ○第二希望 ウェンディ ウェートレスの印象しかないんだよ。うまく隠れてるように思える。 俺の妖魔像は、あまり前に出ず程よく潜伏してる、なんだよ。 潜伏狼とどう違うって言われたら、妖魔は孤独だからひっそりしてるんじゃないか?と思うわけだ。 | |
(367)2006/09/19 20:25:08 |
流れ者 ギルバート ■7.占いの仕方の再考 2:1の変則交互占いを希望する。 完全交互は、反対。灰1人の占いが確定するのに、3日もかけてはいられない。 2人の方で溶けたら確定しないから、統一でも良いかと思った。だが確定せずとも、呪殺があったら偽が1人わかる、変則交互の方が統一よりも良いと思う。 組み分けだが、クインジーとカミーラを分けて、医者はどちらでもいい。 占い師3人のなかで、真だと予想していないのが医者だ。 アンケートを、空欄で出したくないって姿勢なのは理解した。 だが、占い師としての姿勢としては疑問が残る。もう少し、自分の能力を大事にして欲しいと、俺は思う。 | |
(368)2006/09/19 20:25:31 |
お尋ね者 クインジー >>371 ステラ …っと、先走っちまったか? 意図してた事があって指示出しがなかったんだとしたらすまん。 占い希望に関しては恐らく22時ごろには出せると思う。 最悪でも鳩から希望だけでも飛ばすようにするぜ。 [そう言い残すと外へと*駆け出していった*] | |
(375)2006/09/19 20:55:25 |
墓守 ユージーン [メシメシメシ……腹減りなんだよ……] さてっと。アンケート出す。 の前に、まずトビーTHX.>>357 俺、トビーを占いに上げようと思っていたんだ。>>312がその思いを強くした点だった。 回答には納得行くところもある。ただ、やっぱり占いにあげさせてもらう。 トビーは自分を「(少なくとも)序盤は回答する方の立場」だとしているよな。 ならば、>>312はもっと早くから出してもよかったと思わないか。 トビーの発言、質問を誘発するようなものはそうなかったと思う。それで「質問待ち」はちと納得しにくい。 あと、他人の吊り占い先の理由付けについて、「勘や決めつけになるのはしょうがない」という見方から行くとどこを重視するのかやっぱりよく分からなかった。 しょうがないってところは同意だ。 | |
(376)2006/09/19 20:58:32 |
墓守 ユージーン さて。希望を出しておくよ。 ■5.は前述の通り22時ごろを目標だった。まぁ今からはときどき離席するけど頻繁に覗くつもり。 ■6. ●トビー ○ニーナ 妖魔狙い。 妖魔の様子見のように見えたトビーを。>>376 ニーナはだいたいにおいて話の方向は納得できるんだ。 ただ、残り結社の話題をシャーロット嬢に続いて乗ってきたのはちょっと疑問を持っている。これはシャロが先鞭つけたけど、シャロの場合、最初のアンケートからこれを言っているんで、場がどちらに転ぶか分からない時点からの大胆な策は人外的に言い出しにくいのではと思う。 そこにうまく乗ったという感があって○に。 ラッセルはどう判断すればいいんだろうな。 | |
(379)2006/09/19 21:03:12 |
墓守 ユージーン ■7. 変則交互で、ドクターと誰かを組ませる方向で。 カミーラとクインジーは今のところあまり差はないな。と言うか、判断できない。 ドクターについては、それより真に見にくい。 議題を早くに出したことについては、実際にドクターとのやり取りでドクターの勘違いが分かったし、役に立つことはあるかと思う。フライングしまくりなのも、何というか悪目立ちに思えるけど全く気に知っていない点など、真要素に思える。まぁ、真でも狂でも狼でもやりすぎな感はあるな。 ただ、ドクターの回答の出し方は、占いという手段を持っているわりには、それを生かすという感じを受けないんだよな。妖魔を見つけたい思いと、妖魔候補挙げ理由がしっくりこない。(むしろ、ドクターの理由は実際に発言数多→少と変化したときにこそ説得力を持つものだと思う) なんか、お手軽に目についたところが仲間にかからないので挙げてみました、って感がなきにしもあらず。 なので、クインジーとカミーラのどちらかを独立させる、というのでお願いしたい。 | |
(380)2006/09/19 21:08:39 |
のんだくれ ケネス 俺>>348補足。 ステラ>>144 "定時CO無し"これが一斉CO無しって事かな。 ヴィンセントは>>156で発言してるから、確認は出来たはずだね。 ヴィンセント>>349 吊り決定とかじゃなくて、占い希望・吊り希望程度に、いちいち反論(弁明)する必要あるの?とんでもない誤解とかならともかく。 例えば、疑いを述べてレスポンス待ってから議題回答しても良いじゃん。 というか、ヴィンセントの占い希望理由は、それ反論とか期待してないよね? リック>>354 ヴィンセントと対立って……俺か? 別にそこまで対立してる気は無いが、あまり気が合わ無そうだなー、とは思う。 >>355 は同意。 トビー>>358 >>344は例えば、の仮定話だ。今は特に疑ってるわけじゃない。 占い希望どうしようかなー。 | |
(383)2006/09/19 21:11:29 |
のんだくれ ケネス 妖魔狙いなら、ニーナっていうのは悪く無いかもな。 皆が挙げている理由に追加するならば、 灰に妖魔が居るなら(そうだと思ってるが)、吊りを避け、村勝ちを狙いつつ、早く狼に真占を片付けて貰いたい、と願ってると思う。霊能者を表に出したがりそうだよね。 そういうわけで、リック妖魔は薄いかな。ま、ほぼ場の流れが決まった後のようにも思えるけど、目立ってたしな。 今一番気になるのはトビーかなー。 えーと、俺とかユージーンとかには返事しつつ、ヴィンセントには反応しないわけ? あと、ユージーンも。ヴィンセントの突っ込み所って発言数で占い、だけじゃないと思うよ。 ちょうど対立気味ではあるし、村人だとしても、ヴィンセントが偽占なら黒出しやすそうな人かなーとも思える。ま、俺にも言える事かもしれないけどね。 | |
(391)2006/09/19 21:36:42 |
のんだくれ ケネス ニナの発言見返してたんだけど、ちょっとズレを感じたぜ。 "表に出ようと結社員さんが思うのを止めなくても"それはその通りで、みんなそう思ってるだろうよ。 えーと、シャロの>>137 で気になるのは"二日目が終わるまでに"これが早めって言うよりも早すぎって事だと思うわけ。 あと、シャロが盾って言ってるのは、表に出た能力者、要するに占・霊の盾って事だと思ってたんだけど。>>227でもそう言ってるね。 何時の間にか、潜伏能力者の盾って話になってんだよね。(クインジー>>149,ニーナ>>229,カミーラ>>236) 占師二人入ってるね。ニナがどちらかと狼の可能性もあるかもな。灰から希望上がりすぎだけど。 なんかすれ違いを感じるし、やっぱシャロは狂の占い候補には入れたくないな。 | |
(397)2006/09/19 21:48:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>397 ケネスさん うーん。何時の間にかというか…結社さんが潜伏する利点を話している訳ですよね。潜伏能力者の盾っていうのは。シャーロットさんが言っているのは、結社さんが表に出る利点なのではないのでしょうか? ズレているというよりも、互いの利点を天秤にかけて、考えているということだとニーナは思っていましたけど…。 確かに2日目までにというのは決めすぎた案だとは思いますが、結社潜伏の利点が減っているということを考えると、潜伏に拘る必要もないんじゃないかということが、ニーナのあの時点での言いたかったことですね。 | |
(398)2006/09/19 21:57:07 |
のんだくれ ケネス ■7.先に考えようか。 可能性が一番高いのは真狼狂だと思う。 んで、2-1交互が良いと思う理由はもう結構発言されてるね。問題はどう分けるか。 [真|狼狂](真確定の可能性)>[狼|真狂](偽確定したら狼)>[狂|真狼](偽確定しても狂人) この順で村にとって望ましいと思ってる。 俺にはヴィンセントの軽さ、って狂人のように感じられるんだよね。まー、狂が一人になるパターンが村にとっては一番厄介だと思うから、そっち基準に考えると発言スタイルがあまり信用取りに来てるようには思えないんだけどね。 他二人は大差なし。俺の質問への答えで決めようかとも思ってたけど、まだカミーラ発言無いしなー。 居ない人と比べるのも悪いんだけど、忙しいとはいえクインジーはヴィンセントについてほとんど触れて無い点で、ちょっとマイナス印象。 1.カミーラ|2.クインジー+ヴィンセント希望するよ。 | |
(399)2006/09/19 22:05:24 |
お尋ね者 クインジー 戻ってこれたが、これまた時間が…。 とりあえず取り急ぎで占い希望だけでも出しておく。 正直細かくまとめてる時間とかないんで、すげぇ大雑把だけどな。 ■6.もちろんこれは積極的に妖魔狙いで行きてぇ。 とは言っても初日の情報量じゃ引き当てるのは半分ぐらい運任せになるだろうけどな。 んで、俺の中での妖魔像ってのは、目立たず吊られずの位置を取りに来ると思うんだわ。 そういう意味で、目立ちすぎの奴は今回は占い希望からは外した。 誰が残って誰が外れたか、とかは一応伏せさせて貰うけどな。 んで、俺の中では最終的に残ったのは4人。 その中から2名をパッションで挙げさせて貰うが… ●ギルバート○トビー …って感じだ。 風来坊のにーちゃんはなんつか、妙に存在感が薄いんだよな。それなりに喋ってはいるのによ。 羊飼いのボウズは、なんつか自分が抑え気味になってる事を自己フォローに回ってるあたりとかがね。 わりぃ、本気でパッションもいいトコだな、これ…。 | |
(400)2006/09/19 22:08:47 |