村長 アーノルド ラッセル…君がいないと掲示板が寂しくなるな。メイド喫茶で思うさま張り紙してくれ。 >>7 そうだな。いきなり呪殺とGJなんて上手い話はそうないか。 もしそうであっても判断材料がないし、通常の襲撃と考えたほうが無難だな。 で、判定結果も出揃ってないところ申し訳ないが、今夜はこれで失礼する。おやすみだ。 | |
(10)2006/09/22 01:20:00 |
村長 アーノルド おはようさんっと。 カミーラはトビーに人間判定か。忙しいところありがとう。 残るはヴィンセント、その後にエレノアだったな。エレノアだったな。 >>2:460 ギル 全員そろって1日目に偏ってるのであれ?と思ったが、ギルは全員の発言を同時に洗ってるのだな。 後になるほど考察薄いはワシもなので(昨日の占い師考察とか)気持ちはわかる。 やっぱり似てるのかもな。 | |
(37)2006/09/22 07:58:17 |
のんだくれ ケネス >>39 安心していい。村長疑ってないわけじゃあないから。 まず第一に。 多弁→他の人とは違う所を疑うはず→追従した→?? えーと、その理屈はおかしい。 アーノルドについてはもう結構触れたし、改めて言うほどでは無いか。それもあるし、というよりも二人の方が気になったね。 | |
(45)2006/09/22 11:09:38 |
のんだくれ ケネス で目に留まった >>2:460 逆順。俺からか。まー……うん。ちゃんと読んでね☆ ついでに>>447 俺は、ギルは占いで妖魔溶け&真確定狙いのロマン派だと思ってたから。 狼臭いと思った人と、妖魔っぽいと思った人がウェンディで一致してたんだったら、吊り希望。まぁそれは良いんじゃないの? | |
(48)2006/09/22 11:18:02 |
墓守 ユージーン [バーテンに向かって首を振る] いや、これからでかけるんで取りあえず顔出しってとこ。 ん、長文置いていくよ。 うーん、今トビーが人間だと分かったから、ちょっとずれてくるかな。でもまぁ、発表前の考えだったということで。 >>31 シャーロット嬢 作為があるとするなら、俺的には「ニーナに集まっているので散らした」という方向かなと思う。 狼は3人なので、MAX3票を積み上げることができるけど、いくら何でもそれが全部おなじのに行ったら怪しすぎるだろう。 ニーナって早い段階でほぼMAX票を集めているよね。そして、その他に、ウェンディ、ケネス、ギルバートが複数票入っている。 ということは、もし狼が作為的に全員ニーナに票を集めたとしても(実際にはニーナに能力者の票は入っていないのでMAX2票?)その後の村人次第でギルやウェンディやケネスに転ぶ可能性もあったわけだ。(実際にはその3人どころか、トビーになった。) そう考えると「ニーナに集める」が狼の作為だったとは思いにくいし、もしそうだとすればあまり効果的な策だとは思えない。 (続く) | |
(54)2006/09/22 14:45:42 |
墓守 ユージーン (続き) この表ではカミーラが1人だけしか挙げていないし、さらにウェンディとラッセルの票も見込まれたはずだから、実際にはニーナへの票がもっと薄まったかもしれない(逆に彼らが入れて、ニーナ票が積み上がったかもしれない、それは分からない)。 じゃあ「ニーナに入れないようにする作為があった」とする。 この場合、それが狼の作為なのか、村人の作為なのか区別が付かないと思うんだ。 というのは、村人がニーナ票の集まり具合を見て「これ以上票を入れて、もし狼の追従だと思われたらどうしよう」と思わないとは限らない、から。 また、シャーロットやリックが言ったように「これだけニーナに集まっているのは何?」と考えて変えるかもしれない。 (さらに続く) | |
(55)2006/09/22 14:48:09 |
のんだくれ ケネス 追加。 リック>>69 同意。 ニナと比べると、ウェンの方が大分村人らしくなかった(現時点で≠人狼って判明したから、=妖魔だったっぽい)と思うよ。楽観はできないし、しないけどね。 その場に居なかったから俺は雰囲気わかんないけど、 なんで離席後、あのウェンディ人間っぽいってコメントが出てきてたのかわかんねーな。 | |
(76)2006/09/22 21:01:35 |
修道女 ステラ ふぅ、さっぱりした・・・。 ウェンディちゃんとニーナちゃんが人間か妖魔、トビー君が人間・・・ね。 トビー君、人間確定おめでと。 それと、今日のコミットは無しです。都合悪い人がいるからね。 よろしくお願いします。 リック君、えーっと・・・。 >>59 なんだけど、ヴィンセントさん真であるか否かは関係ないのよ・・・。それだけははっきり言えるわ。 あそこで発表順入れ替えた理由はあるんだけど、直感的なものだから、説明できるかどうかわからないのよね・・・。 ほら、自分で計算違いしてる可能性もあるから・・・。 念のため計算しなおして、問題無ければ言うわ。勘違いだったらごめん・・・。 | |
(77)2006/09/22 21:02:29 |
村長 アーノルド ただいま。 状況は確認した。トビー、ステラの補佐よろしく頼むよ。 それではアンケートに答える。 っとその前に。 >>76 ケネス ウェンディのネタ師っぷりは前々からみていた。 だから狐の尻尾がみえたときもワシはネタだと思った。(だから>>2:432下actの反応が出た) ケネスがまじめに捉えてるのをみてウェンは自暴自棄な妖魔なのかも?と思ったが、それだと>>2:437下2個目actの非妖魔COをする意味がない。シャーロットもここに注目してたよな。 >>2:458下5個目act「双子 ウェンディは、村長の娘 シャーロットにそうでもないかもしれなくもないかもしれない」 これは遠まわしにシャーロットの発言(ウェン=村人予想)は合っていると言ってるんじゃないか? そしてこの台詞の意味がどうであれ、自分を信じてくれそうなシャーロットを茶化しているようにみえるようなことを、生き残りたい妖魔が言うのだろうか。 こういうのは感覚的なもので説明は難しいな。 | |
(78)2006/09/22 21:42:53 |
村長 アーノルド ■4.占い師の内訳 ヴィンセントが狂人ならなぜトビーに黒を出さなかったのか疑問だ。 クイン・カミーラから白が出ていたトビーは格好の偽黒出し対象だったはず。この機会を逃せば狼に誤爆黒出ししたり、占い先襲撃で黒出しできない可能性もある。 黒出ししてトビー吊りになれば灰の狼が吊られる恐れもないし、霊判定で偽確定すれば自分が吊られて吊り手消費できる。 ヴィンは真狼の可能性が上がったと素直に見ておく。 カミーラが狂人なら、クイン狼トビー狼の可能性を考えて白を出したのだろうか。 ■5.今日のコミットの是非 もし可能ならもう1日欲しい。 ワシ以外全員賛成だったら反対しない。 (この回答はおそらく今後も変わらないだろう) | |
(80)2006/09/22 21:55:00 |
牧童 トビー ■4.占い師の内訳 まず、今日のニーナさん襲撃でクインジーさんの人狼は、ほぼ考えないことにします。 クインジーさんか人狼なら、今日ニーナさんが呪殺されないのは判りきっています。呪殺を気にするならボクを襲撃だね。 今の所信用度の一番高いクインジーさんが人狼だとしたら、真度を上げたいがためのニーナさん襲撃は、しなくてもいいことだよね。 よってクインジーさんの人狼の可能性はすごく少ないと思うよ。 あえてニーナさんを襲撃したのは確白なのはもちろんだけど、呪殺の可能性も考えてのことだと思う。 ということは、内訳[真狂妖]の可能性もすごく少ないね。 呪殺の可能性の無いパターンで、呪殺を気にするほど人狼もひまじゃないでしょ。 オーソドックスに、[真狂狼]の可能性が高いね。多分、人狼側もそう思っているんじゃないかな。 | |
(83)2006/09/22 22:21:53 |
牧童 トビー >>86 トビーへ 完全否定はしないけど、可能性は低いと思うよ。 クインジーさん人狼なら、ニーナさん呪殺はありえない。 現在一番真と思われているクインジーさんのさらなる真度を上げるよりも、人狼に不利になる人(占い師or霊能者とか)を襲うべきでしょ。少なくとも呪殺理由ならボクを襲撃だし。 呪殺を気にしないなら、ニーナさんを襲撃しなくてもいいわけで、やらなくてもいい襲撃ならそもそもの前提が違うと。 だから、ボクはクインジーさんの人狼の可能性は考慮外でいこうかなと思っているよ。 襲撃されなかったら疑うけどね。 | |
(88)2006/09/22 22:36:13 |
双子 リック >>88 トビー >少なくとも呪殺理由ならボクを襲撃だし ここが違うような気がする。 ニーナさん襲撃にしておけば、仮にトビーで呪殺発生でも 占い師さんが確定しないので人狼的には全く問題ないはず。 (むしろ妖魔死亡が確認できる分、お得かもしれない) だから呪殺は一応考慮したんだろうと思うよ。 「前提が違う」ってのがまだよく分からないんだけど。 | |
(90)2006/09/22 22:44:54 |
墓守 ユージーン こんばん。 えーと、今から色々やりつつ確認するんで、とりあえず■5.コミットは無理ですんで、すみません。 で、ウェンディは人間判定だったわけね……。 俺も、村人が吊られていくときに「妖魔のマネ」ネタをしていくことはまったく必要じゃないと思う。てか、ウェンディ、妖魔ネタじゃなくても色々ネタ持ってたじゃん。何であそこで「だけ」妖魔ネタに走るのか分からん。 逆に妖魔なら「妖魔かもよ?違うかもよ?」で混乱させられるだろ。吊られる妖魔にとっては敗北決定だし、村が勝とうが狼が勝とうが関係ないだろうし。 これでウェンディが狼判定だったらそのあがきも「無駄」だけど、人間判定ってことは、村人なら酷い置き土産だし妖魔ならごく自然だと思う。 妖魔だ!と決め付けるのは危険だけど、なんというかな「村人と信じにくい」んだよなぁ。 | |
(91)2006/09/22 22:46:26 |
村長 アーノルド >>89 シャロ 最初はネタにしか見えなかった。最後まで面白い子だなぁと思った。 それで周りがまじめに捉えてるのをみてネタじゃない可能性もあるのかと考え出した。 おぉ…大切な娘の発言を見逃していたとは! ヴィン−シャロラインは一応疑ったぞ。言ってなかったか。 でも、もしヴィンセントがシャロの発言数が2番目に多いと気づいていたならああいう理由付けはしなかったんじゃないかと思ったんだ。 単に自分からみて多弁に見えた2人を挙げたと言えばいい。それならシャロが繰り上げられる恐れもない。 ヴィンセントのあの間違いがもしも故意だとしたら、ユージーン占い希望を変更させたことからヴィン−ユージーンの仲間切りじゃないかと思った。しかし故意ではないと今は見ている。 | |
(96)2006/09/22 23:04:19 |
双子 リック >>93 トビー んー、騙り役の人狼を切り捨てればいい話では。 狼1匹で真占い師を潰せるなら悪くない条件だし。 なんでここまでこだわるかって言うと、 僕はクインジーさんは全く狂人に見えないんだよね。 ここで白確定のトビーがクインジーさん狼の可能性を 切り捨てちゃうのってちょっと怖いよ。 | |
(97)2006/09/22 23:09:52 |
墓守 ユージーン あー、で、シャーロット嬢……。 >>66 なんだが、うん、シャーロット嬢は一貫してニーナは人間のように思える点を言っていたし、その発言自体は納得できるものだと思っているよ。 で、シャロの主張は理解していたつもりなので、「人狼の作為」について聞いてくるなら、「ニーナが票を集められた可能性を考えないのか?」って聞くんじゃないかと思っていた。 そしたら、ケネスの発言「前半にニーナさん票が集中して、そのあと彼女を上げる人はいなくなります」(元は>>2:301かな)を挙げて、何らかの作為があるのでは?と聞いて来た。俺にはそこに違和感があるんだ。 どうしてこれを挙げて聞いてきたの? 「早期に狼が票を入れたから、狼が持っている票数を使いきってしまった」「だからそれ以降にはニーナに入らなかった」かな。 それだと、ニーナに票を集める目的としては>>54から考えにくいし、あと、ニーナには能力者(高確率で狼が1いる)の票が入ってないよね。組織票パワーが発揮されきってないと思う、て答えになる。 それでもニーナに票を集めたかった狼って何がしたかったんだと思う? | |
(99)2006/09/22 23:15:55 |
墓守 ユージーン ん? >>105 ステラ アンケートで、占い師の内訳真狂狼を考えてたから、ウェンディ狂人疑惑思いつかなかった。 あと、ウェンディが狼(か妖魔)疑惑でドクター占いたいって初日の終わりごろ言ってたなぁとか思ってて。 あの時、ぼんやりとウェンディ狼(占い師内訳真狂妖?)なの?と思ったなぁてのもあったかな。狂人は抜けてた。 そういう感じ。 | |
(108)2006/09/23 00:11:16 |
修道女 ステラ 村長さん、占い師残すの・・・? 村長さん、占い師を真狼狂だと思ってるって言ってるわね? >>107 現状占い師に人狼が居る可能性が高いと思われている以上、占い師は吊らなければならなくなる。 人狼が占い師にいるとすれば、人狼は完璧に騙ることができる。 これ、占い結果での真占い師確定はまずないわよ?あるとすれば呪殺のみ・・・ね。 | |
(113)2006/09/23 00:28:13 |
のんだくれ ケネス よー、こんばんは。 今日は時間限定登場のケネスさんだ。 まず、ステラから質問来てるね。 >>103 狂人の可能性はー、俺は考えなかったな。 狂人は能力者に居ると思ってた(思ってる)し、 急いでたから、素直に妖魔っぽい発言にビックリして即発言で反射した。 狼かも?とは思ったけど、それもまぁ占い行きで構わないだろー。と。 | |
(117)2006/09/23 00:33:34 |
村長 アーノルド >>112 なんだかリックの言ってる真確定とワシが思ってる真確定は違う気がする。っと>>115了解。 >>113 ん?よくわからないが、>>107の上と下の話が混ざってないか? 以前誰かが占い師を吊って黒判定がでたら残りは狂人と見なして放置する策を言ってたよな? 妖魔を狂人として放置した場合は狼だって負けるから、潜伏狂人が妖魔のようには振舞わないんじゃないかというのが前半の話。 ちなみにワシ自身は狂人は放置せず吊りたいタイプ。確定白がいなくなる可能性が高い場合には、狂人の1票はだんだん重くなるものだ。 で、占い判定での真確定は場合によってはある。例としては占い判定白白黒で霊判定黒とか。このあたりは普通の村と同じだな。しかし実際は黒判定が出た時点で吊るだろうから真確定はしないだろうが。 | |
(120)2006/09/23 00:43:50 |
村長 アーノルド >>119 シャロ ワシが妖魔ならそんな本当のことなど言わずにウェンディに妖魔の疑いをきせるさ。 それでもし可能ならウェンを占い先にして占い手数を減らさせるな。 だから昨夜の反応からケネスの妖魔の可能性を考えている。 | |
(121)2006/09/23 00:47:21 |
修道女 ステラ ああ、そうか・・・。 わかったわ、何か納得・・・。 私は、占い師の内訳を一般論や印象で考えてなかったから、つまり・・・妖魔が占い師を騙っていることも考えてた、ってことね。 アレを見たとき、確かに妖魔?!とは思ったんだけど、妖魔が妖魔COする価値は無い。人狼が妖魔COして占われたとすれば占いで一手潰せる、けど、それもいまいち。 でね・・・狂人であれば、妖魔COした場合、人狼視点からだと、妖魔若しくは狂人。 妖魔であれば、遠慮なく占い師が襲える(妖魔が吊られれば、占い師は全て用済み)。 狂人であれば、占い師を襲って(妖魔噛みが1/2ですが。)真占い師をお墓に送ればいい。どちらにしても、デメリットは妖魔噛みの1/2だけ(但し、占い師騙っている人狼が道連れにされますが)。 そもそも、占い師を真狼狂(実際は真狼魔)だと思って襲ってきたのであれば、1/2で妖魔噛みである以上、上記のデメリットもデメリットではなくなる。 だから、狂人が妖魔COしたのかな?って思ってるけどね。 意味伝わるかな・・・説明下手なのよ。 | |
(122)2006/09/23 00:52:58 |
お尋ね者 クインジー ■6.ニーナちゃんが死体で発見された理由。 呪殺かどうかなんてのはいくら考えても判断できねぇから、襲撃だったって前提で考えさせてもらうぜ。 で、その場合は呪殺隠蔽目的って考えるのが自然だろうな。 そうなってくると気になるのは、なぜトビーではなくニーナ襲撃だったのかだな。 狼にしてみりゃ狂にはパンダ作ってほしかったと思うんだわ。 そうすりゃ最低でも1つ、偽吊ろうって話になりゃ2つ吊り消費になる訳だし。 そのためには狂が占う方は襲撃したくなかった、って事じゃねぇか? 実際俺は真だが、狼から見ても俺が狂には見えなかったんじゃねぇのかね。 …まぁ、そこまで分かってるなら俺を襲撃すればいいようにも思えるが、やっぱ守護の存在が怖かったのかねぇ…GJ1発で日数増加だしな。 | |
(128)2006/09/23 01:25:11 |
のんだくれ ケネス アーノルド>>50 アーノルドは元々ウェンディ狼疑ってて(>>1:322)(>>2:297)、シャロ吊りネタ発言+決定前後の振る舞いで、人間っぽいと思ったわけ?うーん、俺にはよくわからないな……。 ちなみに、俺は、端的に言い表すと、 "暖簾に腕押し・判別不能。狼の可能性もある。今後白決めうちは不可能。占いは勿体無い→吊り希望" こんな感じかなぁ。 多少白っぽく見てる人はいるけれど、今は誰に対してもあまり強い疑いは持ってない。視野を狭くしたくないしな。(程度の差はあるよ) 俺は初回吊りで狼を当てる自信なんかねー。 質問も会話も灰考察も、後への情報出しって意味もあるんだぜ。 問題は早さじゃない。早いに越したことは無いが、最終日までに人外を片付ければいいんだろ? よっぽど怪しいと見当つけられる人が居たならば話は別だったと思うが。 エスパーじゃないんよ。自分にできない事を他人に期待して欲しくないな。 ……語ってしまった。 | |
(129)2006/09/23 01:33:20 |
お尋ね者 クインジー 今回の判定結果から対抗の内訳を考えてたんだが…なんで狂が白出しだったのかが気になるんだよな。 狼が白出しだったのはまぁ分かるんだわ。 霊確定してるのに黒なんて出したらパンダ吊って即偽確定だからな。 だが狂にしてみりゃそれこそ大歓迎だったんじゃねぇかな、と思ってな。 狂視点では対抗はほぼ真狼、んでもってトビーは俺が白を出してた訳だよな。 仮に俺を狼だと見てたとしてもだ、霊能確定してる状況で狼が仲間庇って共倒れなんて真似はしねぇだろ? つまり、俺が狼だろうと真だろうと、白を出されたトビーはまず狼では有り得ない、ってのはわかると思うんだよな。 そう考えると、薄すぎる可能性だってのはわかっちゃいるが、狼狼や狼妖ってのも有り得るのかも知れねぇな。 …まぁその場合狂はどこ行ったんだ、って話になりそうだが。 | |
(130)2006/09/23 01:34:37 |
のんだくれ ケネス 何度も言っとくが(>>76) ウェンディが妖魔だって言い張るつもりは無いよ。 生きてるかもって考えといたほうが良い。(元々、俺はあまり重視していないけどね。) また、妖魔COは投了みたいなもの="普通はあり得ない"とも認識してる。 だが、ウェンディの言動が人間らしかったとは思わない。 そういう風に捉えた人の思考は気になる。 その辺の流れ、俺は居なかったんだけどさ。 | |
(131)2006/09/23 01:35:58 |
のんだくれ ケネス アーノルド>>78 シャーロット>>79 >>妖魔否定 ウェン妖魔と仮定すると、俺が空気読まずにマジで、"占い行け"って言ったから、後に残す影響考えてあわてて撤回したんじゃねーの? まぁ村人のネタでも撤回するだろうけど、なら元々ややこしい事(妖魔匂わせ)+さらにややこしい事(シャロに対しての回答)しないで欲しいね。 リック(>>87)に同意。 生き残りたい妖魔って言っても、あの時点で既に、"お前はもう死んでいる"も同然だった。 灰についても>>439だけだしなー。(俺、>>443 しか触れられてないよな(笑)?ぶーぶー。) あ、即ネタ反応が出たアーノルドは少なくとも妖魔では無いと思ったね。俺は。 (……>>119 >>121 いろんな解釈があるんだな。) | |
(132)2006/09/23 01:39:11 |
のんだくれ ケネス 話題に遅れてるけれど、 ステラ>>126 ウェンディが狂人として、妖魔COで狼に何かしらメッセージ送ってたとしても、それ、狼に意図したように届いたかなー?今日は占い襲撃も無かったよね。 あと、俺には、ウェンディはそこまで考えて振舞うようなキャラに見えなかったな。正体が何にせよ。 ちゃんとステラの発言の意図取れてなかったらごめ。 | |
(134)2006/09/23 01:48:54 |
お尋ね者 クインジー ウェンディの事が話題になってたし、俺も便乗しとくか。 何やらウェンは妖魔じゃないって言う発言が村長とロッテ嬢ちゃんからちょくちょく出てたが、俺には村側がウェンを擁護する理由がわからねぇんだよな。 そんなもんいくら考えたって答えは出ねぇんだし「楽観視せずに行こう」だけで済むんだし。 じゃあ人外がウェンを村側だと思わせる事に何か利点があるのか、って考えていったんだが…妖魔自身が「妖魔がまだ生きてるんだから交互で占い確定のチャンスがまだある」って思わせる事で、統一占いを避けたかったんじゃねぇか、と思い当たった。 統一占いの場合、狼が俺を襲撃してきたとしても、食われる前に呪殺だけはできるわな。 だが交互だった場合、俺じゃない方の組から占い開始なら、自分が占われる前に俺を狼が始末してくれるかも知れねぇ訳だ。 同じ占いに挙げられるにしても、交互の方がマシだ、とか考えたんじゃねぇか…とか思ったな。 んな訳で俺は今、村長とロッテ嬢ちゃんを妖魔じゃないかと疑ってるぜ。 | |
(136)2006/09/23 01:53:56 |
のんだくれ ケネス ぷはー。 昨日のログ見直す気力がちょっと今沸かないんだがー クインジー >>130 狂人の判定に拘ってるね。対抗のどっちを狂人と考えてるんだっけ?ヴィィンセントだっけか? それと、今日の(昨日もか)、白判定揃った事を絡めて考えると、どう解釈する? | |
(137)2006/09/23 01:58:18 |
双子 リック 寝る前に戻ってきたよ。 >>136 クインジーさん >統一占いを避けたかったんじゃねぇか でも、交互占い採用ならすぐに占い結果が出ないよね。 だから占い師さん襲撃が遅くなるって考え方もあるかもよ。 狼さんまで妖魔生存を考えて襲わなくなるリスクもあるし、 ちょっと弱いような気がしない? | |
(139)2006/09/23 02:05:26 |
のんだくれ ケネス >>138 どこどこ? | |
(140)2006/09/23 02:06:16 |
お尋ね者 クインジー >>137 ケネス 狂人の判定に拘ってるってか、発言が二人とも全然ねぇから判定結果から考察するしかねぇ、って話だな。 アンケにも項目として内訳考察がある以上、色々考えねぇといけねぇしよ。 >>130で書いてあるように、全白だった理由がどうにもわからねぇんだよ。 ちなみに対抗の内訳としては、昨日まではドクターを狂くせぇと思ってたな。 てか、狼臭さが感じられなかった、と言った方がいいか。 だが今回の判定を見るとちょっと話が変わってくるな。 途中までまとめてたアンケの方にも書いてたんだが、昨日と今日とで発表順が一緒だったよな? そう考えれば、確実に後出しになってたドクターが白出したってのは狼要素に思えるんだわ。 >>130にあるように、狂なら黒出しで吊り手消費を狙った方がいいだろうからな。 | |
(141)2006/09/23 02:07:22 |
村長の娘 シャーロット 後で補足しますが、遅くなりそうなので暫定で。 ■1.占い希望 ●アーノルドお父さま ……にしようか考え中です。 ■2.占いの方法 統一が良いのではないかと思います。 残手数5。狼3、狂人と妖魔もおそらく生存。交互続行で情報を得るには占い師が生き残っていても二日(呪殺があればまた別)かかります。占い師襲撃によるリスクはそれほどかわりませんが、結果が手にはいるのが遅れるのはデメリットでしょう。 交互が優れるのは妖魔呪殺による真/偽占い師確定ですが。これを期待できる可能性をどれほど高く見積もるか。 また、ソロになった人が偽の場合、偽黒を二つ出される可能性があるのも少し気になります。妖魔生存を考えると微妙ですが。 ■3.吊り希望 保留、今晩中には出します。 | |
(144)2006/09/23 02:14:32 |
村長の娘 シャーロット ■4.占い師の内訳 狂人は、できれば今日偽黒を出したかったのではないかと思います。 ヴィンセント先生が、他の占い師の結果を見た後なのにも関わらず白を出したのは狂人ぽくはないですね。 クインジーさんが良く話し本物らしいという点以外は、判定割れもないせいかいささか結論付け辛い所です。 ■5.今日のコミットの是非 この後、次に顔を出せるのは明日の深夜になります。 出来れば今日はゆっくり考えたいかと。……なしになったのですね。 ■6.ニーナちゃんが死体で発見された理由。 狼が襲撃する理由は、 一つはニーナさんを妖魔と思い、クインジーさんの真確定を恐れたから襲撃。この場合はクインジーさんは狼ではありえませんね。 二つはニーナさんの言っていることが狼にとって都合が悪かった。これは今から振り返ってみます。 三つ目に、上記とどちらかと思わせたい。 くらいでしょうか。 | |
(145)2006/09/23 02:15:33 |
修道女 ステラ あー、そうだ・・・リック君の質問に答えてなかったわ。 急遽占い発表順を変更したのは、占い師に人狼が居る確信を持ったから。 そして、ヴィンセントさんが、真占い師若しくは人狼に見えたから。 不確定要素は、狂人若しくは妖魔ですので、真若しくは人狼に思えたヴィンセントさんを後ろに持ってきました。 でも、占い発表順に関しては、私の独断と偏見で決めちゃってる以上、変更に理由はいらないのかも・・・とかも思っちゃいました。 いや、本当は言わなきゃいけないのはわかってるわよ?でも、言わないで2日間占い発表決めちゃったから、もういいのかな?とも思いたくなったりならなかったり・・・。 ごめんなさい・・・。 | |
(146)2006/09/23 02:16:16 |
村長の娘 シャーロット >>99ユージーンさん 最初にニーナさんに票が集まっていた事について述べたのは>>2:82でしょうか。 リックくん>>1:384 ケネスさん>>1:391 あたりの意見を読んだのと、自分が人間と思う方に票が早期に集まり実際占われた事が違和感の発端でした。 狼(妖魔もですけれど)は仲間と本人以外に占い先が向けばよいわけですよね。狼が「ニーナさん」を占わせたかったのでなく、票を集めつつある人なら誰でもよかったのではないかと。 >>31について1は「狼がニーナさんが占われるに足るだけの票を上積みしたので早期に集中した」事を言いたかったつもりです。後半全く票が入らなかった事、のほうはこの件については同意見のリックの占い希望変更>>1:468をみたりもしたせいか、あまり作為性を感じていませんでしたね。 >>2:301については実際の文章を参照せずうろ覚えで引きましたので、「後半みんなそれを避けるような形になってるよーに思えるね」は意識の外でした。 ……確かに読み返すと後半部に力点があるように読めますね。すいません。 | |
(147)2006/09/23 02:18:46 |
のんだくれ ケネス >>136 妖魔が統一で占い対象に決定する可能性と、交互で真占が入っている組の占い対象に入る可能性って、違うかな? | |
(148)2006/09/23 02:19:55 |
お尋ね者 クインジー >>142 リック あ〜、ドクター偽なら狂だと思ってるって事だが、んじゃなんで白出してきたんだと思う? 俺は白出しからドクター狼に天秤が傾きつつあるんだが…。 ドクターは偽なら狂だが、基本的にはドクター真で見てるって事か? | |
(149)2006/09/23 02:21:24 |
お尋ね者 クインジー >>136 ケネス そこなんだよな…俺的にもあんまりかわらねぇと思う。 てか、やっぱ理由としても微妙だよなぁ…。 だがどうにも他に理由が思いつかねぇんだよ。 >シャーロット ちょうどいいや、なんでウェン村側に拘ってたのか、教えてくれるか? | |
(151)2006/09/23 02:25:38 |
お尋ね者 クインジー >>150 ケネス さっきまでアンケ埋めながら考えてた事そのままだったからな。 教科書通りとか言われても困るが…俺に思い当たったのがそれぐらいだったから、としか言えねぇが。 どうにも頭固いんかねぇ…歳かねやっぱ。 | |
(154)2006/09/23 02:30:21 |
流れ者 ギルバート なになに、ウェンについて語るのが、今の流れ? ウェンは妖魔だと思ってる。村側にはみえなかったから。 で、ウェンの潜伏狂人は、少し考えた。 1日目に、占い師内訳で妖魔入りを考えて医者占いを言ってたのが、狂人アピールぽいな、と。 能力者COの状況をみると、占い師が2人早めにでて、霊能者がまだ誰も出てない時にウェンは非CO。 状況だけで判断すると、狂人なら何か騙っていたのではと思う。 吊られる事を目標とした潜伏狂人を狙うなら、霊能を騙った方が早いと思う。 ウェンが狂人なら、灰に残らず能力者を騙って、ふわふわしてそうだなって思うんだよ。 よってウェンは、妖魔>人>狂人で考えている。 | |
(155)2006/09/23 02:32:43 |
双子 リック >>149 クインジーさん 真も見てるけど、ヴィン先生のトボけたキャラクターなら 狂人でもここで白出しするのは違和感がない気がする。 そこまで戦略的に考えてない人かもしれない、というか。 あとは発言から狼はさすがにないでしょ、ってのが強い。 | |
(156)2006/09/23 02:33:18 |
のんだくれ ケネス クインジー>>151 微妙って、おいおい。 そうだな、ウェンディ人間を主張する意味。 悪意を持って解釈、いわゆる邪推をすれば、ウェンディ吊り→霊判定で白が出るのをあらかじめ知っている=人狼とかあるかも? ウェンディの振る舞いもあり、白印象稼ぎになってないと思うけど。 | |
(157)2006/09/23 02:36:24 |
のんだくれ ケネス ヴィンセントといえばさ、>>51 2行目と3行目で笑える。 カミーラちょっと待ってたけど、眠い。 悪い、議題回答無理。 ■6なんかはもう一通り出揃ってるようにも思えるけど、明日纏めるよ。ま、あまり期待しないで。 | |
(159)2006/09/23 02:40:04 |
逃亡者 カミーラ 祝 3日目突入 to あたし ...... ウェンディの話、ようやく見えてきたわ。 でも、戻ってきたらまた発言が一杯で、、、参るわ。 あ、質問出てたわね。>>140 んっ、そのあたりからの連投だけど。 うぅん、ん、やっぱりダメ。 喜ばしてまた発言増やされても困るもの。 ケネスの発言は面白くないからあんまし山ほどは増やさないでくれる? 恨みを込めて一杯おごるわ | |
(164)2006/09/23 02:44:20 |
逃亡者 カミーラ 中の人発言で申し訳ないけど… ところで、Xディは、10/2ってことでいいのかしら。 10/1 23:59まで 発言できるってこと??? どこかで出ていたらアンカーとかで示唆してもらえると助かるわ。 エピは別の場所でも可能とか思うから、村長の意見(>>2:138)には賛成しとくわ。 | |
(178)2006/09/23 03:34:21 |
村長の娘 シャーロット ニーナさんの発言について 一日目占い先 ●妖魔狙いシャーロット/妖魔&白狼狙い○ユージーン>>1:406 >>1:407 二日目 占い師内訳>>2:186〜 占い希望>>2:219 狼狙い ケネス ユージーン 妖狙い シャーロット ウェンディ 疑っていない人はリック>>2:220 吊り希望 アーノルド>>2:222 ギルバートさんを、それほど疑っていない? >>2:393 後はケネスさんとのやりとり>>2:359〜くらいでしょうか。 やるといった>>145以上全部あたってみたのですが、狼に不都合な事を言っていたので襲われたという可能性は低そうですね。 今生き残っている灰の大半を疑っていたようですし。強いて言うなら、ケネスさんを疑っていると公言しているくらいですが。……やや徒労感が。 | |
(180)2006/09/23 04:18:36 |
村長の娘 シャーロット ああ、昨日微妙な立場だったギルバートさんが、ニーナさんを襲う提案をするとは考えにくい、程度は言えるかも……弱いですけど。 狼視点で見ると、妖魔溶けによる真確定を恐れ、真らしいクインジーさんの占い先を襲うというのは、結局クインジーさんの真印象を強化するだけのような。ニーナさんはそれほど妖魔に見えたでしょうか? 占い先襲撃なら、トビーくんでない理由はなんでしょう。うぅん。 カミーラさん狼、狂人だと誤解したヴィンセント先生の黒だしを期待しての襲撃、でもヴィンセント先生真で判定われず、実はクインジーさん狂人。 の図がちょっと頭をよぎったのですが。例によって全く当たっている気がしません。気にしないでくださいね、クインジーさん。 | |
(181)2006/09/23 04:40:32 |
村長の娘 シャーロット 襲撃が占い師でも霊能者でもなく、判定が白で統一というのはやや意外でした。 村は手数で圧迫されてますが、灰も十分小さいわけで。灰の狼は比較的安全な位置にいるのではないかと思うのです。ですのでギルバートさんは一度除外、ケネスさんは白決め打ちするほどではないにせよ吊りたくはない。リックくんは人らしいと思っていましたし。 これを言うのは少し心苦しいのですが、 ●アーノルドお父さま ▼ユージーンさんで。 吊りの理由には、あまり褒められた理由ではありませんが、様子見してたのかという疑念も。>>179下Act 流石に疲れて頭回っていない状態、明日バーテンさんや皆さんのお話を聞いて再考するかもしれません。 ただ、今度来れるのがまた深夜になりますので、暫定ですが希望提出しておきます。 | |
(182)2006/09/23 04:58:25 |
墓守 ユージーン ■4.占い師の内訳 初回、2回目とも、ドクターは最後発表だったんだよな。ドクター狂人なら、黒を出すチャンスは2回あった。でもどちらにも出してこなかった。 ということでドクターの真または狼はやや高め。逆に狂人の目は低くみえてくるな。この状況だと。 狼……発言からは真か狼かはちょっと判らない。 質問や着眼点は>>2:323とか、ユニークではあってもそれなりに自分の中で何か持っていそうなのに、なんでこう、占い先や吊り先が適当、なんだろうな。 昨日の▼ギルの選択理由とか、やっぱり真としてこれ、どうなんだと思う。 昨日までの見方「信頼欲しくないの?」ってのがずっとあるし、というか、今日は忙しくて来れてねぇんだよね。狂≧狼≧真か。 | |
(184)2006/09/23 05:11:14 |
墓守 ユージーン >>184はちょっと唐突だな。 つまり、状況的には真か狼で考えられるのだけど、占い吊りっていう、村の行き先を決める局面でなんか引いているというか、重視していないというのが、真や狼としてあまり考えられるスタイルではないって感じか。 かく乱する狂人、というのがやはりまだ強いという結論。 | |
(185)2006/09/23 05:16:46 |
墓守 ユージーン [気を取り直して] クインジーは、日々発言で信頼を得ているよなぁ。真は自分だっていう自信を持ってるよな。>>127とかさ。 まぁ妖魔一発引き当てれば、完遂する前に確定するんだが。 狂人だと真乗っ取りの勢い。でも狼側からクインジー狂の確信を得ているのでない限り、襲撃なりGJなりを誘発しそうだよな。 現に占い先を襲撃(?)されているわけで。 真だったらいいなと思うが……状況がドクター真を指し示してる、なんていったら、あの性格に負けるってのも癪だろうな。 いやま、今の状況、ドクターが真でしかありえないって言ってるわけじゃない。 | |
(190)2006/09/23 05:58:46 |
墓守 ユージーン つーのは、結局カミーラが何者かっての、クインジーの発言力やドクターの(おそらく素の)性格と状況との相対的な判断しかつかないんだ。 クインジーが真、ドクターが狼(逆でもいいよ)。 「じゃあ」カミーラは狂人。 (真狼妖でも真狂妖でも、ともかく能力者の内訳ね) ……で、能力者の頭数としては合う。 でもそれでいいのかな。 ああでも、たしかに>>192は人で見る視点が抜けてるから、中途半端な聞き方には違いない。それ参考になった。 | |
(197)2006/09/23 06:32:59 |