墓守 ユージーン >>4:186だと、ステラは発表させる気だったんじゃない? | |
(5)2006/09/26 01:06:28 |
のんだくれ ケネス ギル吊り提案な。 ギルは狼と仮定している。その仲間探しに使えないかなーと思ったんだ。 赤ログに居て今日の対応を練っていたとして、即怪しくない反応って出来るかね?赤ログに居なかった場合、不在の仲間に対する提案が来たら、どうする? まぁとにかく、それなりに人数揃ってるとこでアクション起こせばいろいろな反応が出るだろうと思ってた。材料出しが目的で、誰がどう解釈するかは後でも良い。 もちろん疑ってるから、間に合ってギル吊りでも賛成したけど。 あー、ヴィンセント・カミーラが確認でき無そうだったから、ギリギリだったらやっぱやめって主張したかな。今考えるとね。 | |
(17)2006/09/26 01:26:09 |
お尋ね者 クインジー >>16 ギルバート お疲れさん。まぁ予想外の事だったんだし、しょうがねぇさ。 しかし、委任できてたってなると…浮動票はねーちゃんと見てよさそうだな、これ。 狼側がねーちゃんや無精ヒゲに入れる意味がわからんし。 って事はランダム主張が濃厚だな…せつねぇ…。 | |
(18)2006/09/26 01:30:11 |
村長の妻 エレノア ステラさんの案というのは>>4:113のことかしら。 | |
(27)2006/09/26 01:49:17 |
のんだくれ ケネス リック>>19 唐突に、意表を突かないと意味ないじゃん。 ユージーン>>22 間に合ったとしても時間的に変更は無いだろうなって前提上での提案だった。って言ったよね? で、灰から吊る時期もいつかは来るよ。占い師で迷ってた(る)し、昨日だったらギル吊り希望。1/2と2/3って言うけど、これ単純に数字だけの問題でも無いでしょ。 リックはすぐ乗ってきたね。(>>178 >>185。>>178は確認前かも?) ユージーンはちょっと間を置いて"迷う"だっけ?んで俺の意図を聞いてきたわけね。(>>189) クインジーは大反対(>>191)。そりゃそうだな。クインジー真なら、対抗のどちらか吊り以外あり得ないのは当然。 カミーラとギル本人が居なかったのが残念だわ。 その辺細かく発言洗うのはこれからで。 即座に俺の意図が見破られてたら切ないなー。 | |
(28)2006/09/26 01:51:29 |
お尋ね者 クインジー >>39 エレノア コミット進行に関しては、ねーちゃん吊りなら問題ねぇよ。 俺吊りって話になるなら、さすがにそう簡単に受け入れるわけにはいかねぇがな。 俺吊りは明らかにやべぇから考え直して貰うために全力で説得してぇし。 俺はどうしてもここに来れるのが遅くなっちまうからなぁ…弁明の時間とかが少なくなっちまうし。 ま、それにしたって村の総意がコミットなら、一人で反対したりとかはしねぇよ。 | |
(47)2006/09/26 02:16:16 |
流れ者 ギルバート 結論が出てないけど、占い師の襲撃されない理由を昨日考えたので、貼っとく。 占い師襲撃されないんだよな。なんでだろう? 占霊3−1って占い師を襲撃しやすい布陣だと思った。どれか1人でも削っとけば占いによる確定情報は得られない。灰がごっそり残って村は混乱すると思う。 占い師のローラーを嫌って、襲撃しないんだろうか? 占い師のローラーは踏み切り難いものがあるから、占い結果が確定するよりも、1人でも欠けさせた方がいいと思うんだが。現状みると占い師襲撃でなくても、効果があるのは分かった。 占い師を襲撃しない理由を考えてみる。 ・GJでの一手損を嫌った。 ありそう。占い先を次々襲撃してるのは、GJ避けの為。守護を襲撃できてるかもなので一石二鳥。 ・妖魔を占いで始末したかった。 吊られてたら、ずっと呪殺はおこらない。妖魔をとりこぼしたくなかったのか? 妖魔を占う前に、狼の方が先に占われたら元も子もないよな。理由としては弱い。 | |
(53)2006/09/26 02:36:48 |
流れ者 ギルバート ・内訳が真狼狼だから、真を襲撃するとローラーで確実に仲間が吊られてしまう。 これはないだろう。逆利用した方がおいしいと思う。 ローラーって信用が薄い方から吊られる。霊能を襲わずに結果をみせて、残りの1人は安全圏。 いつまでも襲われないと怪しいが、終盤まで生き残れたと思う。 ・内訳が真狂狼で、真と狂人の区別がつかなかった。 襲撃するなら狂人より、真占い師。でも区別がつかなかった。占い師の信用が拮抗してるならそうだろう。占い師は、今の段階でクイン1人勝ち。区別がついてないならクインが狼の時だろう。 分からなくても占い機能の破壊を狙うなら、襲撃しやすい方を狙えばいい。これも理由にならない。 ・占い師を襲撃する気がなかった。 て事なんだろうな。グダグダ考えて結果がこれか…… 占い師を襲撃する気がなかったのは、人間占いで偽黒がでたら、狂人も分かるし吊り手も稼げるもんな。 | |
(54)2006/09/26 02:37:21 |
逃亡者 カミーラ こっそり・・・ >>4:43のアンケート答える前に撃沈しちゃったのよね、後出しじゃんけんみたいだけど、一応置いとくわよ。 ■1.クインジー=人狼,ヴィンセント=狂人 ■2.占い師 ■3.●占い希望 ■4.▼ユージーン ▽クインジー ■5.クインジー,ユージーン,ケネス 5番はぶっちゃけ、パッションよ。でもいい男3人衆とかそんなんじゃないから。 リックは狼じゃないと思ってたし、ギルバートもどっちかっていうと違うかなって感じ。居なくなり方があやしいっちゃあやしいんだけれど。 続きはまた夜に。 | |
(68)2006/09/26 15:09:56 |
流れ者 ギルバート 今晩は。 カミーラはリック狼で、医者は人なのな。 医者が真なら、わおーんだよな。 エレノアさんがコミットって昨夜聞いてたのは、この件も含んでるのかね? ユージーンの>>70と被るけど、俺視点では狼の内訳はほぼ確定。リックは狼。 でも真狼狼は、考えてなかった。だって、医者が真て事だろう? あー…… あるのかも知れないけど、感情が拒否する。 | |
(74)2006/09/26 18:04:41 |
流れ者 ギルバート カミーラが貼ってるから、俺も昨日の中途半端な議題、落としとこうかな。 ★4日目アンケート ■1.今決め打つなら、クイン真、医者狼、カミーラ狂人 2日目あたりから変わらないね。占い師を襲撃しない理由をいくつか考えてみた。 占い師を襲撃する気がないか、GJが恐いが、ありそうだと思った。真占い師は襲撃したくても出来ない状態なのかと考えた。 でもな〜、護衛傾向を知るために、能力者襲撃してもいいと思うんだが。ここの狼カタイよな。 ■2.今日の吊りは占い師?グレー? 占い師の方が人外を吊れる確率が高いので、占い師。 占い師の内訳が真狂狼だと思ってるので、灰の3人から2人だから確率はこっちの方が高いんだよな。 でも、誰が狼かわからないし、下手に人を吊ったら即わおーんだろ? 医者は、俺からは真には全く見えないから、安全策で医者吊り。 ■3.●占い希望 ●ユージーン ■4.吊り希望▼グレーから ▽占い師から一人ずつ挙げてください。 ▼リック ▽医者 ■5.人狼三人は・・・誰? 暫定で、医者、リック、ユージーン (と考えて、考察する予定だった。●▼はその3人にあてた。) | |
(75)2006/09/26 18:10:02 |
流れ者 ギルバート ■1.占い師内訳2 カミーラ、真占い師がランダム占い、無い事はない。 ただ、決定的に真として受け付けられないのが>>59>>60 ミスって逃げ出したいのはわかるけど、逃げちゃ解決にならない。 投票がエレノア委任も納得できない。狼を見つけたなら、自信を持って▼リックと宣言してもらいたかった。例えそれが通らないとしても。見つけた狼を吊らないで、どうするの?委任してる場合じゃないだろ? >>60カミーラと俺って、信用が全然ない辺りの立場は一緒のはずなんだ。 でも、俺にあるのは無力感じゃなくて、焦燥感。灰に1人いる村人とエレノアに俺が村側だって、信じてもらわなきゃならないから。 力不足は感じるよ、でも無力だなんて思わない。カミーラが真なら占いの力があるのになんで無力なの?真なら、もう少し頑張って。>>66でまだ投げてないのはわかった。 >>4:79で俺、疑ってたんだよな。なんで>>68予想で抜けたの?俺、昨日は全然喋ってないのに… パッションで、俺よりユージーンとケネスが怪しいと思った理由を知りたいな。 | |
(81)2006/09/26 20:10:53 |
双子 リック >>70 墓守さん >クインジー真ならカミーラ・リック・ギルが狼。 これはちょっと無理がないかな? カミーラさんと僕が組んでたらこんな結果は出ないよ。 クインジーさん真決め打たれたら占いで誰が狼か分かる。 カミーラさん真決め打たれたら僕が吊られる。 ・・・どっちに転んでも茨の道だと思うんだけど。 | |
(91)2006/09/26 22:34:38 |
逃亡者 カミーラ >>71 >>75 >>81 ん、誤解された? とか思ったけど、 よく読むとあたしが言い方間違えたみたいね。 ギルバートは怪しくないって言ったつもりはなかったわ。 ケネスとどっちが怪しいかなっていう二択で、悩んだ上の結論なのよね〜。 急にわかんないなんて言い出したケネスは相当怪しい人、そういう印象よ。まっ、周りの発言を待ちたいときとか、自分で指摘しきっちゃうと他の人の思考停止につながるかもとか、色々気を回すときもあるンだけどね。 >>78 ん、ほら、あたしってば狂人だと思われてたじゃない。そんだけ。減るよね??? フィルターについては・・・・確かにそういうのあるかも。結構鋭いね、アンタ。 同じこと言ってても後に発言したギルの発言のほうが記憶に残ってたりそんな感じが…少しだけ。少しだけよ!? っていうかケネス、もしかして自分のことものすごーく白いって思ってるのかな!? あたしんなかじゃギルバートと同じくらいあやしい人なんだけれど。主観の話で悪いけど。 | |
(92)2006/09/26 22:38:09 |
逃亡者 カミーラ >>98 なるほどねー、じゃあひとりなら問題なさそうかな!? 意地悪言うワケじゃないんだけれど。 ありがと。なんかでも認識に大きな差がないことが分かって良かったわ。 後段のところはあたしも同じような発想するしー。 | |
(100)2006/09/26 23:24:49 |
墓守 ユージーン 占い師の内訳を考えているんだけど。 基本真狼だけど、もしかして狼狼もありなのかなぁとおも得てきてる。 カミーラの随所に見られる「真ぽくなさ」がね。 どうもやっぱり信じられないね。 狼2見つけて、ぎりぎりで吊り手が間に合うタイミングなのに。 まるでリックもクインジーも吊りたくないみたいだ。すごく狂人臭いけど、狂人ならCOしてるだろうしなぁ……。 クインジーは状況だけなら真でも狼でもありえるだろう。ただ、今までの言動とカミーラの態度から、やっぱり真なのだろうと思う。「対抗だから吊る」のではなく「灰吊りより確実だから吊る」が出てきたのも真らしいと思う。>>4:27 | |
(112)2006/09/27 00:07:20 |
双子 リック >>111 ケネさん 占い師さんの判定を逆に使うってこと? 占い師さんは2/3で狼さん吊れるけど、灰は1/2だから 灰の判別を優先にした・・・というのは今の考えで、 昨日はそこまで考えてなかったな。 素直に占いたい人を挙げたよ。 | |
(113)2006/09/27 00:08:33 |
逃亡者 カミーラ >>110 喜べって、無理言わないでよ。 占い師の中の狼なんて予定調和でしかないし、どうせなら吊られてくれたほうが100倍も嬉しいわよ。 今日は状況証拠狼のクインジーを吊るの? 明日はリック吊るの? それどころか今日吊られるのあたしかもしれないのよ。 ははっ、これのどこに喜べっていうのかしら。 | |
(114)2006/09/27 00:12:28 |
流れ者 ギルバート >>114 カミーラ 真占い師なら、カミーラ吊ったら終わりなんだよ。喜べとかじゃなくて… なんだろ、視点がズレてる気がするんだよ。 自棄になってるんなら、早いんだよ。 間違えられない状況だから、真占い師なら吊る訳にはいかないから見極めたいんだ。 今のカミーラじゃ、占い師として信用できないんだ。 | |
(120)2006/09/27 00:34:57 |
のんだくれ ケネス カミーラほぼ狼と見る。 どうしてこーいう状況に導きつつ、こんな振る舞いをしてるのかは、俺には理解できない。誰か教えてくれ。 今日の吊り希望はカミーラか、これは。 問題は残りの狼。 真狂狼の場合、クインジーが今日襲撃されずに人対象で占いだと灰の中の2狼が判る。狼対象占いだとそいつ黒判定で吊り、次の日クインジーが襲われた場合にLWが灰の中1/2で残る。 クインジーが襲われると、明日の判定は見れないな。 エレノア→カミーラで黒判定なら俺はほぼ確定白(真狼狼の場合を除く)。灰は残り3人のまま。 真狼狼だと、カミーラの後であってもクインジー吊りを決断する&LW探し当てないといけないわけだ。 他でもきついが……これは……もうほとんど負けているような気がする。 | |
(124)2006/09/27 00:54:57 |
お尋ね者 クインジー >>132 カミーラ いや、そりゃアンタの主張ではそうなのかもしんねぇけどよ、俺は占い師だぜ? ドクターは人間だったんだから、アンタが狂って事は村側が騙ってたとかアホな事がない限り有り得ねぇんだが…。 んでもって、アンタが狼ならドクターが狂、PPは起こり得ねぇ。 どっちにしても意味がわからねぇぞ? それとも何か?エレノアがドクターの判定で嘘こいてる、ってか? | |
(133)2006/09/27 01:13:33 |
墓守 ユージーン えーと、現状カミーラを認めるなら、俺たちに未来はないね。 ただ、もしドクターが狂人だったら、チャンスはまだあるのかね。 (あとは、ドクターが真でも残りが2狼だったら……か) カミーラ狼の場合、カミーラは吊り位置に一番近かったからなにかひと暴れ、の線はあると思った。一番いいのは狂人がいなくても村側を同数以下にすることで、そのためにはカミーラは吊られたら困るだろう……が、また一方カミーラが吊られてもまだ2狼が残るので、次に村側を吊ってもいいわけだ。 なので、対抗を吊らせれば勝てる上、自分が吊られてもまだ手数があるPPは、取りうる作戦じゃないかと……思ってはいる。 実際に、PPに怯えているわけで……。 正直、PPがない場合、ってのを無理やり考えているような気がしないでもない。 | |
(165)2006/09/27 23:35:22 |
のんだくれ ケネス 今、もしカミーラが「真占いです!」と、ブラフ宣言出したとしても俺は信用できそうに無い。 奇策に出てるとしたら、ブレインつきの狼の可能性の方が高いかな。なにより一番それっぽいのは言葉通りに狂人なんだけど。 クインジー>>168 あぁ、続くなら、喰われるのはクインジーの可能性が高いだろうな。 ひでぇ話だけど、クインジーが喰われる展開だと、驚くと同時に安心しそうだ。俺。 クインジーは、カミーラ以外の狼は誰だと思ってる? | |
(170)2006/09/27 23:46:43 |
のんだくれ ケネス ユージーン>>169 意見の誘導とか、どれだけ吊られたくなさそうかとかかなぁ? 真だろうと狼だろうと、自分が吊られることは希望してないはず。 特にこれが強く言えそうなのは真の場合かなぁ。それで、おしまいなわけだから。狼ならまだ仲間が居るわけで。 ……残ったの狂なんだけど。げろげろ。 | |
(172)2006/09/27 23:55:21 |
お尋ね者 クインジー >>170 ケネス 俺が食われて安心って…まぁ村側にしてみりゃ明日が来るのかすら定かじゃねぇ、って感じだもんな。 ついでに狼狼の可能性も否定できる訳だし。 まず、ねーちゃんのCOは明らかに悪あがきだってのは確実だな。 んで、こんな悪あがきに出た現状を見ると、リックが白でギルが黒なんじゃ、とも見えてくるんだよな。 ってぇのはさっきケネスも言ってたが、俺を狼だと思わせるなら、誰かがそれを言い出さねぇといけねぇ。 その際、ねーちゃんに黒出されてるリックは俺を真だとしか言えねぇよな。 そうなると火種を撒けるのはユージーンとギルしかいねぇんだよ。 村側が疑心暗鬼に駆られて言い出してくるのを待って、それに便乗しようとしてる、って事も有り得るんだが…。 | |
(175)2006/09/27 23:59:34 |
のんだくれ ケネス だいぶ集まってきたな。 あとはギルとカミーラか。 墓下、どうなってるかな……。 >>179 だから、俺は今の時点でカミーラ偽だろーなと結論付ける事にするよ。 リックかユージーンか、恐らく、少なくとも一方が狼なわけだ。ギルはカミーラ吊りって言ってたし、これで全員納得したりしそーだな……。カミーラ狼でも明日の材料にならなそうかなぁ。 | |
(180)2006/09/28 00:18:54 |
お尋ね者 クインジー >>181 エレノア 【仮決定了解だ】 占いに関しては昨日言ったように、リックにセットしてある。 下手にここで隠蔽とかしても、俺は高確率で始末されるんだから無駄だよな。 だったら確定にはならないまでも、ちょっとでも情報残して行った方がいいだろうし。 | |
(184)2006/09/28 00:23:42 |
墓守 ユージーン >>181 【仮決定了解】 | |
(185)2006/09/28 00:24:20 |
流れ者 ギルバート >>153 ヴィンセント……人間で狂人 カミーラ ……偽物で狼 クインジー ……真 だと思ってる。医者が真だとは思えない。狂人。 今日の予定は占い師吊り。信用度で劣るカミーラは最後に、クインの疑惑を振りまきにでたのだと思う。 ■3.で「吊り手順は第一希望のみ」としましたが。 それとは別に。 ■4.今日本当に吊っても構わない灰をひとり ▼リック。 俺視点で狼確定だから。 | |
(189)2006/09/28 00:30:33 |
のんだくれ ケネス >>188 ……どっかでそんな事聞いたかもしれない。 スマン、カミーラ、それについては100%忘れてた。 | |
(191)2006/09/28 00:31:44 |
お尋ね者 クインジー >>188 カミーラ あ〜…そいやそんな事どっかで言ってたなぁ…。 完全に頭から抜けてたわ。 それに関しては素直に謝っておく。 まぁ墓下に行っちまったみんなによろしくな。 シスターも飲み仲間が来て喜ぶだろうよ。 | |
(197)2006/09/28 00:38:54 |
のんだくれ ケネス >>196 3人の内、誰を村人で決め撃つかになるよな。 決めうてれば、その後は連続吊りコミットでいいと思う。 | |
(198)2006/09/28 00:38:56 |
お尋ね者 クインジー >>199 ケネス ああ、そうか、狼狼と思わせるために敢えて俺を残してくる可能性もあるわけか。 その場合襲撃は起きないのか、エレノアが食われるのか…。 どっちにしても今俺が考えても結論は出せねぇな。 生きてたら信じてもらえるように頑張るだけだ。 | |
(201)2006/09/28 00:44:50 |