医師の養女 ニーナ それから。 >>5:169 の様なことを言っていると,駆け落ちされてしまうかもしれませんよ? | |
(6)2005/02/20 14:08:45 |
双子の片割れ ウェンディ デボラおばあちゃんが黒判定、グレンお兄ちゃんが白判定、か。 >>23 順番は吊り→占い→襲撃(wikiより)、なの。だから吊りの方が早いの。 アーノルドおじちゃん…もう少し落ち着いて考えるの。まとめる人が混乱してちゃ駄目、なの。 ディはこれから意見、まとめてくるの。次くるのは明日に、なるかな…。 | |
(26)2005/02/20 15:14:47 |
双子の片割れ ウェンディ う、帰ろうと思ったときにアンケートが…。 回答じゃないけど。回答は明日までに考えてくるの。 C ニーナ狼、マンジ妖、デボラ狼、グレン真 …って勝手に項目増やしてるけど、二択じゃどうかなって思ったから。 グレーの中に狼さんは本当にいるのかな? あと、占い師が真狼だから霊能者が真狂、と確定するのはどうかな。と思ったの。この可能性もありえると思うから。 で、その逆もありといわれると…グレンお兄ちゃん、前に「赤ログ読みたい」という発言がでてるの。あのときの空気だとその発言は本音からでたことかな、ってディは思う。だから、逆のDは書いてない。 そして、賞金って、アーノルドおじちゃん…ディはまだ子供なの…(笑 | |
(31)2005/02/20 15:51:58 |
医師の養女 ニーナ 誰も居ない…。 グレンさんの昨日の発言(>>5:134)に答えておきます。 貴方にした指摘は個人攻撃ではなく,考えた結果です。私が狼だとしたら,霊媒師の真贋がつく筈がありません。 相互占いにしても,私は反対でした。 思惑を考慮して結局指示に従いましたが,交互を希望する旨発言した筈です。 | |
(36)2005/02/20 20:59:38 |
村長 アーノルド こんばんは、諸君。>>32の手前のアクション『村長 アーノルドの狂態ぶりを眺めていた。』はひどくないですか?本気で村側の人間として私を説得するつもりの発言ですか? | |
(40)2005/02/20 21:23:24 |
農夫 グレン んじゃ、今まで、おっさんと言ったりヒゲといったり、様々な暴言を吐いたことをお詫びします。 不快になったらごめんなさい。ご自身ももうお分かりのことと思いますが。 今日は真面目にお話させてもらいます。 まず、もう一度マンジローが人狼だった場合を考えて下さい。 ニーナが真だった場合、ミッキーは狂人。 自動的に霊能者のどちらかが狼です。 マンジローは吊られるのは承知で出てきています。 あなたから見れば、あとはオラかデボラを吊れば村人勝利ではないですか? もし、シャーロットとヴィンセントが妖魔なら、彼らが勝って終わりです。 明らかに負ける可能性が強い、そんな危険な賭けに人狼が出てくると、あなたは思いますか? マンジローが妖魔COをしてきたきっかけはステラとハーヴェイの妖魔売りの取引でした。 人狼ハーヴェイは、統一占いを示唆してきました。 この段階で、ステラは統一占いを飲むと言っていました。 | |
(48)2005/02/20 21:55:28 |
農夫 グレン 人狼から見て統一占いのメリットは何ですか? 「呪殺をしたのがどちらの占い師であったかを隠すことができる」ことです。 おそらく、ステラはこれを承知で取引をしようとしていたのでしょう。 しかし、マンジローが「自分が妖魔だ」とCOしてきました。 このことによって、この取引はご破算になりました。 ミッキーは即効で気づきました。だから「ボクはマンジローを占わない」と言ったのです。 この時点で、ステラはミッキーが真だと思い始めていたと思います。 結果的に、ステラは村のためにハーヴェイとの約束を破ることになりました。 だからあれほど苦しんで自分を責めていたのではないでしょうか? ミッキーが本当にただの狂人だったらどうでしょう? 真の占い師に狼を占わせて、信用を落すことはできます。 しかし、結果は、霊媒師が吊られて、最悪妖魔勝ちで終わるだけです。 | |
(49)2005/02/20 21:55:58 |
農夫 グレン オラがなぜシャーロットを信じるかについて、もう一度説明します。 正確に言うと、「シャーロットを信じたい」ですが。 まず、確認してください。 オラが人狼だったとしても、シャーロットは狼ではありません。 もし、オラが狂人、シャロを人狼と仮定しても、狂人が今のグレーの中から狼を決め打ちするのは至難の業だと思います。あなたがそうであるように。 オラがシャーロットを信じたいのは可愛いからでもDカップだからでも「何となく白いから」でもありません。 彼女が1日目2日目、「霊能者のふり」をして、オラを守ろうとしてくれていたと思っているからです。 あなたが結社員である事を隠すために黒く振舞っていたように、オラは霊能者であることを隠すために必死でした。 ニーナがしつこいので本音を言えば、あえて霊能者のCOについては、適当に答えてあったと言っていいです。 COする前に喰われたくないからです。 | |
(51)2005/02/20 21:57:10 |
農夫 グレン でもそんな時に、霊能者COについて「やたらに気にしている」人物がいました。 それがシャーロットです。 1日目のログ、2日目のログ、読んでみてください。いっぱい言ってます。 例えば、>>2:76 >>2:99 >>2:122 もし、誰かが結社員を思わせるような発言をしてきたら、あなたは疑いませんか? オラはシャーロットを疑いました。 人狼が自分が霊能者COするための布石だと思いました。 しかし、彼女は3日目のCOがないと判った時点で、>>2:186 >>2:187でその差7秒。ほぼ同時にCOしてきました。 これによって、オラは「彼女が霊能者だと思わせ守ってくれた村人」だと思いました。 彼女に感謝のアクションはしましたが、オラは彼女を白だと思うのにこの理由を言ってきませんでした。占いにもあえて名前をあげました。 こんなことをするのは結社の可能性もあったからです。 これはあくまで「仮定」です。彼女が人狼の可能性もあります。 でも、オラが彼女の白を確信に近く感じているのは確かです。 | |
(52)2005/02/20 21:57:26 |
村長の娘 シャーロット 私の今の考えを申しますと、 【グレン霊】を起点に、【ニーナ狼=ミッキー占】、ですわね。 デボラ様が狂人か人狼か、ですが…どちらかというと人狼か?と思えます。 しかし、誰が白か完全に分かっている人狼が、なぜ>>4:67でなお父上を吊り候補に挙げていたのか…この点が、引っかかっていますわね…。 | |
(56)2005/02/20 22:17:41 |
村長 アーノルド >>61ニーナ君はわがままだなであるな。 念のために ▼デボラ→ニーナ(→ヴィンセント?) しますか?それで明日●シャーロットを占ってもいいですよ。呪殺しなかったら『すでに妖魔死んでいる説』を提唱するのでしょうが・・・。 | |
(63)2005/02/20 22:32:12 |
村長 アーノルド >>82シャーロットを疑っている理由は発言に付け込む隙が全くなかったからです。普通の村人はボロを出すと思うのですが。だから逆にヴィンセントは人間っぽいと。しかも人狼騒動中に温泉旅行って呑気ですな(苦笑) | |
(65)2005/02/20 22:35:37 |
医師の養女 ニーナ 私の考えも話しておきます。 ハーヴェイさんが妖魔の情報を出すと取引を持ちかける。 統一占いを条件とする狙いは占い師の真贋判定を防ぐため。私もこれ以外に無いと思います。狼側が出す条件としては,普通のものでしょう。むしろ付けなかったら,罠ということが見え透いてくる。 彼の提案の当初の目的が何であったのかは,良く分かりません。しかし,ハーヴェイさんは,確定人狼の意見がそのまま受け入れられるとは考えていなかったのでしょう。そこで仮決定で危うく占われそうだった仲間のマンジローさんをそのまま占わせるような指示を出した。 ここまでがハーヴェイさんとマンジローさんが取ったと思える行動です。 一方ミッキーが何故単独で私にマンジローさんを占わせたか。 これについては,昨日のウェンディに対する回答(>>5:125)の中で 述べています。 | |
(70)2005/02/20 22:43:32 |
農夫 グレン >>70 なぜ人狼側が危険を犯してまで、妖魔勝ちもありうる提案をすると思うのですか? | |
(71)2005/02/20 22:45:03 |
村長の娘 シャーロット >>68 ニーナ視点では【デボラ霊、グレン狼】でほぼ100%なのでしょう。ですがそれは主観意見に過ぎない。 村の論調が寧ろその反対である今、貴女がすべきは強硬な反対ではなく、客観的材料を提示しつつ説得を図ることですわよ? | |
(72)2005/02/20 22:49:25 |
村長の娘 シャーロット >>69 父上…おじい様がご病気なのでしたら、バレンタインチョコを私に託すなど、悠長なことを言っている暇はなかったかと存じますわ。そのお話こそ、初耳です…。 母上が戻られるまで、まだしばらく日数はありますわね。一度、おじい様のご様子を確認してみられてはいかがかと…。 | |
(75)2005/02/20 22:52:40 |
農夫 グレン >>73 では、あなたが「黙っていても処刑されそうな位置に居た」と推察する人物の名前を挙げてください。 | |
(77)2005/02/20 22:55:06 |
村長 アーノルド >>75 う、うむ。そうだな。(・・・かなり不安) | |
(78)2005/02/20 22:56:24 |
医師の養女 ニーナ >>77 義父さんです。 | |
(79)2005/02/20 22:56:45 |
村長 アーノルド >>81 ミッキーなら即答でイエスだろうな。 | |
(83)2005/02/20 23:00:24 |
村長の娘 シャーロット >>83 その場合は…父上かステラさんがお立会いの上で、というのを条件にしていたと思いますわね… | |
(86)2005/02/20 23:08:09 |
村長 アーノルド >>85 付け加えるが、ルーサーは襲撃前の初日吊りだから妖魔であるという確信は得られないですな。 | |
(87)2005/02/20 23:08:10 |
村長 アーノルド >>86 ほう、私が立ち会えばミッキーにハァハァされてもいいというのかい?私は途中でミッキーを殴り飛ばしてしまいそうだよ(苦笑) | |
(88)2005/02/20 23:12:48 |
村長の娘 シャーロット グレンさん、おやすみなさい。 >>88 ですから、安心なのですわ(にこ) 少し触れられたくらいで過敏なアレルギー反応を起こす様な体質には生まれ付いておりませんが、立会いがなければ際限なくなるかと…それを心配に思っていたのです。 | |
(90)2005/02/20 23:23:49 |
村長の娘 シャーロット >>87 逆に言うならば、2日目晩にローズマリーを狙って襲撃失敗だった場合は、人狼には彼女が妖魔であろうという確信がほぼ得られていた、というわけですわね…。 仮にハーヴェイの妖魔告発を偽とするならば、GJによる襲撃失敗も考えられるのですしね。 (尤も、私はあの告発が真であろうと信じていますけれど。) | |
(91)2005/02/20 23:27:18 |
医師 ヴィンセント ただ今戻りました。ステラさん・マンジローさんのご冥福を祈ります。 1人呑気に申し訳ありませんでした・・・大切な医師会議だったので・・・。 お詫びにお土産に温泉饅頭を買ってきました。皆さんどうぞ。 ニーナは僕に白判定をくれたのですね・・・少々複雑な気分です。 それと、村長さんに対して狂態などとはやはり言いすぎだと思いますよ・・・アーノルドさんは村長且つ結社の方ですからね。 そしてシャーロットさん? 僕は医師会議で同職の方々との旅行だったのですよ、エレノアの姿など・・・ひ・・・とつも見ていま・・・せん。 >>62 >>3:248や>>5:148の通り、僕はミスリードと言うものに対しての思い入れが強いのです・・・。 そのせいで強い意見を言えないのですが・・・これは僕の性格によるものなので、その事で僕に疑惑を持たれるのは・・・なんとも自分が不甲斐ないばかりです・・・。 | |
(92)2005/02/21 00:49:31 |
医師 ヴィンセント ★さて議題ですが僕はcのパターンを推します(>>6:31) シャーロットさんを狼だと思えない時点で、彼女が妖魔でない限りはニーナを偽だと思い以降の発言をさせて頂きます。 まずニーナを狼と仮定すると、残りの狼候補は僕・シャーロットさん・デボラさん。 再三言っている通り、僕はシャーロットさんから疑わしい要素を感じられません。 シャーロットさんに対する妖魔疑惑も「ニーナ狼&マンジローさん妖魔」と仮定し、取り下げます。 とすれば残るはデボラさんのみです。 | |
(93)2005/02/21 00:54:32 |
医師 ヴィンセント デボラさんには初日から違和感を感じていました(>>1:346) ・ミッキーさんを妖魔とする振る舞い・ご指摘意見の割りに遅い議題回答 ・相互の推し方・自分を狼でないと主張するご意見・自分を占え発言等 では何故デボラさんが霊能者COしたのかを考えてみました。 1.霊能者は両吊りされる可能性が高かった(>>2:206)ことでわざわざCOする狼はいないだろうと裏をかいた。 2.早朝からグレン・シャロ・ギル・マンジ・アーノと続々と霊能CO・非霊能COする中で狂人がステルスのミスリードをする予定かもしれないと焦り、様子を見すぎて一番最後に霊能宣言すれば疑いが濃くなると思ったうえ、霊能者がグレンさん1人で確定される事を恐れてCO。 | |
(95)2005/02/21 01:15:34 |
医師 ヴィンセント >>94 成る程・・・ ニーナとデボラさんが狼と仮定すれば、リックが突然死した結果狂人であったのならば、この村には狂人が不在だと知ることができますね。 もしその通りならば霊能者を騙る存在も妖魔以外には有り得ないと把握できていたということになり、デボラさんが霊能者を騙ったということも考えられますね。 | |
(97)2005/02/21 01:28:02 |
村長の娘 シャーロット >>103 【人人人狼狼】なら負けませんが、【人人妖狼狼】ですと人狼の勝利条件充足によって妖魔勝利、ですわね。 妖魔は人間としてカウントされませんので。ですが、私もマンジローを妖魔と信じて居ります。その可能性は無いと考えますわ。 | |
(107)2005/02/21 08:21:45 |
村長の娘 シャーロット >>111 あ、根拠としては明確には提示していないと思います。 ただ、一つ言えるのは…仮に【ニーナ真】の場合、私を占ってもらうことによって【シャーロット非妖魔】が判明する、と言うことです。この状況下でグレーである私を襲撃する訳にも行かないでしょうからね。 | |
(112)2005/02/21 08:32:27 |
農夫 グレン >>114 多分、デボラとニーナは直前まで強行に反対するだろうな。 今までこの村、直前ギリギリの説得で何とか動いてきたからな。 昨日の村長のオラ狂人判定とか、ステラのハー擁護とか。 つか、誰がどう説得しようと、何があっても票をお互いには絶対に入れないよ。 | |
(116)2005/02/21 08:47:27 |
双子の片割れ ウェンディ >>116 日付が変わる1時間前ぐらいが勝負、か…いつも、そうだったの。 うん、お互いに票は入れない、それはわかってる。だって二人の意見は一緒だから。 …うーん、これ以上は二人が来たあとの方が、いいかな。 グレンお兄ちゃんもPt残ってないみたいだし…。 | |
(119)2005/02/21 09:11:32 |
農夫 グレン オラ、この村の人狼、相当頭良いと思ってるんだわ。 ミッキーを狂人に仕立て上げたあの腕はスゲーと思うし、発言に説得力もある。 更新直前、全力を尽くす彼らの発言に揺れても仕方がねぇ、つか揺れない方がおかしいと思う。 だから、今日更新直前いられる村人には、冷静に頑張ってほしい。 オラは今日もこの後更新までの間来られるかわからねぇ。 オラは村長を信じている。 村長に委任していくぜ。 ちなみに、オラの希望は▼ニーナ吊り。 オラは昨日言った根拠(デボラの発言内容とギルマンジ襲撃の事実)から、デボラは人狼だと思っている。 だが万が一、最後グレーが2人残ってしまったとしたら、彼らの発言を読み直す時に、材料は多いほうがいいと思うからだ。 んじゃ、任せたぜ。またな。 | |
(120)2005/02/21 09:42:38 |
語り部 デボラ グレンが白判定。ということはマンジの狂はないじゃろから、マンジ妖魔ということかの? そうするとニーナは狼と・・・ふむふむ 婆を吊って村が勝てるのかの? 婆は死体の色しか分からんから、生きてる人の白黒は分からん じゃから、ニーナは真の可能性がある、だけで絶対真ではない じゃが、状況証拠からするとミッキーは狂の可能性が高いと思っておる 状況整理じゃ A.ニーナ真、婆真として 人狼 ハーヴ、マンジ+(グレン、シャーロ) 妖魔 リックorローズorルーサーorシャーロorグレン 霊能者 婆 狂人 ミッキー B.ニーナが偽で婆真の場合 人狼 ハーヴ、マンジ、ニーナ 妖魔 リックorローズorルーサーorシャーロorグレンorヴィンス 霊能者 婆 占い師 ミッキー 狂人 グレン | |
(121)2005/02/21 09:54:08 |
語り部 デボラ 婆の視点では一番確率が高いのはAじゃが、Bの可能性も捨てておらん マンジが黒だった時点、というかハーヴが黒だった時点で婆の想像を超えているからじゃ グレンや、シャーロを白と思っているのは婆もそうじゃったろうに ハーヴに黒が出た時の占い希望先で、ハーヴを占いたい根拠は相互希望じゃったから挙げた 相互は婆の意地も入っておるが、それが中ったら一番白っぽいシャーロを占いたいと言っておるわい 村人には考えて欲しいがステラには、村長には不評じゃったが婆の意見は結構組み入れてもらったと思っておる ステラ本人も言っておったがの 人狼じゃったらその状況でハーヴ占いのローズ吊りを提案せんじゃろ それに結社両潜伏など提案せんじゃろうに 自分でトラップ作ってどうするんじゃ? あと、ミッキーが妖魔かんだのならば、人狼は占い対象に妖魔を選んでくると発言しておった その状況で、マンジ占いを提案せんじゃろ。するなら、ばれない吊り候補にあげるのが普通じゃないかの? | |
(123)2005/02/21 10:13:05 |
語り部 デボラ アンケだけ見ると婆が人狼じゃった場合、捨て駒に見えるのじゃが、その場合にはハーヴ切りまでするのか? 相互に理解を示してくれたローズもいないし(って婆が吊りにあげたんじゃが)、婆を少し信用してくれてたミッキーは襲撃されるし、墓の下の方が居心地が良さそうじゃわい 年を取ると愚痴っぽくなるの・・・ しかし、なんで村にとってグレーのグレンとシャーロが同盟結んでおるのか分からんの 婆はグレンを吊って終わる可能性が高いと思っているがシャーロは一体何者じゃ?村人?妖魔? 村長、それとニーナ吊りは真でも狼でも駄目じゃぞい 万が一ニーナが黒の場合、妖魔の勝ちになるかもしれん | |
(130)2005/02/21 11:10:01 |
医師 ヴィンセント 僕の中ではニーナ狼にほぼ固まっていますが、ハーヴェイさんへの黒黒判定を考えると謎が残ることは事実です。 ニーナ狼と仮定して話します。 あの時点ではミッキー君よりニーナに信頼がありましたね。 そこでニーナ→ハーヴに白、ミッキー→ハーヴに黒を出せば、僕はハーヴェイさんを村人だと思ったかもしれません。 ミッキーが真だろうと狂人だろうと、デボラさんとグレンさんのいずれかが偽者である以上”パンダのハーヴェイさん”を処刑した結果の霊能判定が白白・黒黒になることはほぼ有り得なかっただろうと思います。 (デボラさんグレンさんのいずれかが狂人であれば僅かに可能性はあると思いますが・・・) | |
(132)2005/02/21 11:26:29 |
医師 ヴィンセント >>138 失礼ですがニーナ占いとは・・・? | |
(139)2005/02/21 11:47:28 |
医師 ヴィンセント >>147 了解しました。お勤めご苦労様です。 | |
(149)2005/02/21 12:00:44 |
医師 ヴィンセント 議事録を読みかえしている最中ですが期限が迫ってきましたね・・・ >>152ですが、自分で言うのはなんですが、僕がミスリード狂人というのはあまり有り得ないのでは? ミスリードを恐れてはっきりしないミスリード狂人なんて狼の役には立たないでしょうからね・・・しかし自分を客観的に見ればそうと見せかけた狂人ととることも出来そうですね・・・実際リードできているかが微妙ですが・・・(苦笑 | |
(158)2005/02/21 13:43:18 |
医師の養女 ニーナ >>157 本決定として認識しました。 皆グレンさんを信じているようですね。残念です。 占いはシャーロットですね。 処刑先ですが,私にはデボラさんを処刑することは到底出来ません。狼と信じる,別の人物に投票させてください。 | |
(159)2005/02/21 13:45:46 |