医師の養女 ニーナ >>5 貴方にしてみれば,そう言うしか無いでしょう。 | |
(7)2005/02/19 14:06:55 |
異国人 マンジロー >>0 そもそも、某が狼だったら妖魔COをする必要がないでござるよ。しかも、ニーナ殿が真だとするならば、襲撃する方がマシでござるよ。 | |
(8)2005/02/19 14:08:27 |
医師の養女 ニーナ >>8 私も襲撃されるなら自分だと思っていました。 | |
(11)2005/02/19 14:09:31 |
異国人 マンジロー >>15 そりゃ仕方ないでござるよ。真確定をしてもらっては困るでござるしな。今まで、積み上げて来た嘘が全部崩れるでござるからね。 | |
(18)2005/02/19 14:16:07 |
語り部 デボラ なんじゃ、すごいことになっておるの 一応【ハーヴェイは人狼】じゃったぞい 村長、結社じゃったか やたら吊りを回避しているからもしや、とも思ったが。 マンジが妖魔COで占っても死なない じゃが、非村人は確かじゃの 婆はギル襲撃からマンジは妖の可能性はありじゃと思う マンジを吊って白ならば、ニーナが黒じゃ マンジを吊って黒ならば、ニーナが真じゃ マンジがハーヴと口裏あわせたピンポイントで狂ということはないじゃろうから、やはり妖か狼なんじゃろうな ミッキー襲撃をニーナに罪をかぶせるためととるか ニーナが黒だから襲撃できなかったととるかの どちらにしてもマンジ吊りの一手で良さそうじゃ ステラや、苦しい決断になってしもうたが、これは良くある話じゃ 悩むだけ悩んで、マンジ吊ったら黒じゃったという可能性もまだまだある 分かることは、マンジかニーナに黒がいるということじゃの | |
(32)2005/02/19 16:08:12 |
医師 ヴィンセント >>49 ニーナ、妖魔COはしない=マンジローさんは妖魔だと言っているように聞こえるのですが・・・? さて僕からも回答です。 ★マンジさんが狼の場合妖魔COするか? メリット a.妖魔COすることで妖魔と信用させ、交互を提案することで、呪殺できない占い師を偽にしたてる b.仮に占われずに処刑された場合、潜んでいる狼の数がまだ2人いると思わせることができ処刑ミスを狙える? c.吊られずに占われることで1日生きながらえて囁きに参加でき、もう1人に目が向くのを抑止する デメリット 1.cがあるが結局黒と思われ処刑される 2.そのままステルスしていれば生きながらえた ・・・メリットよりデメリットのほうが大きい気がします。 マンジさんがステルスでなく、占い師や霊能者であれば能力者ローラーに備えた行動と考え、その効果はもっと大きかったと思いますが・・・。 ・・・マンジさん妖魔・ニーナが偽である可能性が高くなったように思います。 | |
(55)2005/02/19 19:26:21 |
医師の養女 ニーナ >>55 質問の意味を取り違えていたようです。 マンジローさんが狼なら,どうして彼は妖魔COしたのか? という意味だったんですね。 私の信用を落とすためだと思います。同時にミッキーを襲撃することで効果倍増ですね。 マンジローさんは昨日,占い先希望に自分を挙げました。彼の言う通り,賭けだったのでしょう。また,確定人狼のハーヴェイさんが申し出た提案も,まさかそのまま通るとは思って居なかった。すなわち,逆にマンジローさんを占わせないようにすることが狙いだったのだと思います。 しかし実際には,ステラさんはハーヴェイさんの提案を受け入れた。そこであわてて妖魔COし,私独りに占わせるようにした。 その結果,ステラさんは私を偽と考えるようになったようです。 これこそが目的だったのでしょう。 | |
(57)2005/02/19 20:26:59 |
医師の養女 ニーナ 因みに >>49 は, マンジローさんが狼なら残りの狼は妖魔COするか? と言う意味に質問を取っていました。 「ステルス役の狼は」の件が霊能者COしてるのに変だなと引っかかっていたのですが,そういう意味だったのですね。すみません。 | |
(58)2005/02/19 20:31:26 |
医師の養女 ニーナ >>51 補足 一番日数が延びるケースを書いています。 | |
(59)2005/02/19 20:37:09 |
異国人 マンジロー >>57 ふむ。ニーナ殿真がわかっているのなら、今更信用を落とすぐらなら、最初に襲撃した可能性が高いんじゃないでござるか? ここ4日ほど狙う機会があり、ステルス役の狼2人が占われる前に始末するのが、まだ適当な反応だと思うでござるがな。某が狼だとすれば、ハーヴェイ殿が黒判定は確定人狼を傍観しており、某もまた特攻したというのは、あまりに可笑しいでござるよ。 | |
(62)2005/02/19 22:00:34 |
村長 アーノルド こんばんは、諸君。 >>62申し訳ないが、狼かもしれない人の意見を信じることはできませんな。そもそもニーナが今まで襲撃されなかったのは守護者GJを恐れた可能性のほうが高いのでは?実際、3日目は被害者がいなかったではないか。あれはニーナを襲撃してGJされたと考えるのが普通では? そして、今ニーナの信用を落とすためにあえて生存させておいているとも考えられるのでは? | |
(64)2005/02/19 22:08:59 |
双子の片割れ ウェンディ 今も悩んでるから…発言遅いのは気にしないでほしいの…。 マンジお兄ちゃんの議題に答えるの。 ★ もしお兄ちゃんが狼さんなら…占い師さんの信用を下げるため、だと思うの。ミッキーお兄ちゃんを襲ったのもそういう理由…かな。 だけど、そうなると今日確実に吊られるから残りの狼さんは一人。ニーナちゃんを真とした場合、霊能者の二人が真狼である可能性が高くなる。そして残るグレーは二人。その中に妖魔はいることになる。 そうなると霊能者ローラー&グレー占い(呪殺目的)…であと2、3日のうちに村人勝利で終了、にならないかな? 狼さんはグレーの中から出たらかなり不利になる、とディは思うの。 だからマンジお兄ちゃんは妖魔さんかなと感じる。 読み返したけど…ニーナちゃんの意見と一緒になっちゃったかな、見方が違うだけで。 でも、狼さんが簡単に村人勝利が想定できることをしてくるとは思えないの…。それだったら取引は何のためにあったの…? | |
(65)2005/02/19 22:19:22 |
異国人 マンジロー >>64村長殿 ああ、信じる信じないは自由でござるよ。そもそも第三勢力でござるし。ならば、ミッキー殿を最初に襲撃するのも手ではないでござろうか? 何せ、片方には黒判定をしてるでござるからな。嫌でも疑惑が大きくなると思うでござるよ? しかも当時はミッキー殿狂人と思われていたでござるからな。守護者がついてる可能性は低いでござるよ。 ならば、白判定された狂人を襲い黒判定を出された占い師だけ残すという手もあるでござるよ? そうなった場合確認しないと気がすまないと思うでござるがな。 | |
(66)2005/02/19 22:25:37 |
異国人 マンジロー >>4:256 の村長の発言に対しての事でござるがな。残り一人を共同で追い詰めるのは問題ないと思うでござるよ。ただ、その3人目がそれに対して、すんなり受身になる事の方がおかしいと思うでござるよ。しかも、はめる気配が分かってる時点で、3人目も更に天秤を動かそうと思うのは、果たして不思議な事でござろうか? | |
(68)2005/02/19 22:33:48 |
村長 アーノルド >>66なぜ今頃になってミッキーが襲撃されたのか?もっと早くに襲撃してニーナの信用を落としてもいいのでは?という質問ですな。 もっともですな。正しい。それには反論しがたい。 しかし、私は以下の理由でニーナが真だと思うのです。 ・ミッキーのまとめ役立候補が納得いかない ・ニーナ=狼とするならハーヴェイに黒確定判定をするメリットがない | |
(69)2005/02/19 22:36:06 |
異国人 マンジロー >>69 1:それはもっともでござるな。某もその点は、真偽がつくための条件のひとつとなっていたでござるよ。 2:パンダ判定になった時点で恐らくあの日は確認のために吊られる公算が高いでござるよ。ならば、真と同じ判定を出す事により、真偽をつけるべきではないと思ったのではないか?と思うでござるよ。周りからは真と信じられて、後に出す事を許されていたでござるからね。 | |
(72)2005/02/19 22:41:23 |
村長の娘 シャーロット >>69 そうですわね… ・真占い師のまとめ役立候補は、個人の戦略として許容出来る範囲だと私は考えます。特に、対抗COに狂人が居る場合なら、人狼からも真と思わせにくいというメリットがあるのではないでしょうか? ・ニーナが狼であっても、ハーヴェイ黒確定とすることで妖魔告発を行いやすい、というメリットがあるのではないでしょうか。そして4日目の晩、ミッキーを襲撃することでニーナに対する嫌疑を薄れさせる…このようなシナリオを描いていたとも考えられますわ。 | |
(81)2005/02/19 23:18:18 |
双子の片割れ ウェンディ うーん、時間がない;これ書いたらおうちに帰らなきゃなの…。 ニーナ真・ミッキー狂と仮定して、質問なの。 今回、ミッキーお兄ちゃんが占い先変更を希望したのは何故? ミッキーお兄ちゃんがもし狂人なら、そのまま統一でもいいと思う。だって今回は一番簡単。呪殺されなければ黒判定出せばいいだけだから。 そこでの一番の疑問はそれをわかってての占い先変更の希望。狂人にしてそれはおかしいと思わない? ディは、占い先変更を希望してたのは、ミッキーお兄ちゃんが真占い師としての絶対的な自信があったから、先にニーナちゃんに占わせたんだと思う。統一でやったら、またどちらが本物かわからなくなるから。 …じゃあ、ディは明日の朝にまた来るの。反論に対する返事もそのときするの。 この後も鳩で見ては、いるから。 | |
(86)2005/02/19 23:26:18 |
村長 アーノルド >>87シャーロット、それって私が騙されているってことですか? | |
(88)2005/02/19 23:31:27 |
村長 アーノルド >>89しかし、ニーナが狼なら実際私は騙されているっていうことにならないか?そのときは、エピでミッキーをハリセン地獄だな(笑) しかし、よく考えたらシャーロットは妖魔の可能性が十分にある。娘が妖魔かもしれないというのはどうも気が重い。ヴィンセントについてはどう思いますかな? | |
(91)2005/02/19 23:45:39 |
村長 アーノルド >>92ヴィンセントが人狼?意外な回答でしたな。 それでは、やはりシャーロットはニーナが狼と見ているということですな? | |
(93)2005/02/19 23:59:51 |
異国人 マンジロー まあ、ヴィンセント殿でしいて疑わしいという事をあげるとするならば、ハーヴェイ殿の論を前提に某を占い先にあげた事でござろうなぁ。狼なら、事前に某が妖魔であるという情報はわかってるわけでござるしね。>>4:77 | |
(99)2005/02/20 00:31:28 |
村長 アーノルド >>103のようなわけで、シャーロットにニーナ=狼についての意見を求めていたのだが、彼女はむしろニーナ=真よりだったようだな。 | |
(104)2005/02/20 01:01:25 |
村長 アーノルド >>108そんなことはとっくにわかっているわい。 シャーロットに対する疑い ・3日目の白い人に私を挙げていたこと(実は私は黒く振舞っているつもりだった。理由は結社員トラップをしかけるため) ・ヴィンセントを『疑』っていること→シャーロットが人間なら疑うまでもないはず ・ニーナ=狼or真をいつまでも迷っていること→どっちの流れになっても逃げられるようにしている。 ヴィンセントを信じている理由 ・発言に隙が多い(狼なら仲間のチェックが入るはず) | |
(109)2005/02/20 01:33:40 |
村長 アーノルド >>117そうですな。大多数がルーサーを挙げているのですから1票ぐらいハーヴェイが獲得しても吊りにはなりませんな。 | |
(118)2005/02/20 02:15:40 |
村長 アーノルド >>119わかりました。今まで本当にお疲れ様でした。 しかし、今日の吊りはマンジローで動かないがな。 | |
(120)2005/02/20 02:27:42 |
農夫 グレン オラ、あまりのショックで気絶してた。 つかフテ寝してた。 なので、まだログを読んでる最中なんだけどさ。 新たなる衝撃が…!! おい!おっさん!オラ>>109の「黒く振舞ってるつもりだった」にびっくりしたぜ! いや、むしろ輝くばかりの白さでしたよ?! シャーロットのほうが自然だよ! ものすごく白く見えたオラって変なの?! | |
(123)2005/02/20 03:32:55 |
医師の養女 ニーナ >>65 議事録を読んでの推測なんだけどミッキーは ・あの時点でハーヴェイさんが本当に妖魔を教えるものだと考えていた ・実際はそれ程でもないと思うが,自分が狂人と決め付けされていると感じていた だと思います。 そこで私単独にマンジローさんを占わせた理由ですが,あの状況で自分が単独でマンジローさんを占って人狼判定を下しても,皆に増すます狂人扱いされるだけ,ニーナ真説が高まってしまうことを恐れたのだと思います。また,私と一緒に統一占いをしても,皆を説得させるのは難しいと考えた。…半ば諦めていたのではないかという台詞もありました。 逆にミッキー真・ニーナ狼の組み合わせの場合,ミッキーが私にマンジローさんを占わせて自分は他の人を占うという選択は有り得ないと思います。自分が襲撃されても占い師の真贋は判明させておきたい。 こう考えて,「自分こそが今日の内に単独でマンジローさんを占いたい」と思うのが心情でしょう。私がそう言わなかったのは,ハーヴェイさんとの約束をステラさんが守ると言っていたからです。 | |
(125)2005/02/20 05:23:36 |
農夫 グレン まだ、誰も来てねぇかな?オラ、頑張って考えただよ。 よし、オラ、マンジローを信じるよ。 単純に、ニーナが真だった場合、ミッキーは狂人なんだから、自動的にオラ目線でデボラ狼だ。 マンジ吊られるの承知で出てきてるし、村人から見たら、あとはオラかデボラか吊って、終わり。 自分で言うのもなんだけど、オラのこと信じてくれてる人が多い中で、狼がそんな危険なことしてくるわけないと思う。 それに、>>3:115とかねー、やっぱ、妖魔を必死で探している側からみると、判っててもあんまり魅力的な可能性ではないと思うんだよね。 ちょっとでも可能性があるならそっちも検討してみたいと思うし。 あと人狼ならしない発言だと思う。 あと、テンプレ用意してるあたりも、オラから見ると本物っぽい。(笑) | |
(128)2005/02/20 08:44:34 |
農夫 グレン じゃぁ、ニーナは狼か? ハーが「統一占いにしてくれ」と言った事はやっぱり、どっちかが狼だと言う事を隠したかったからと考えるのが自然かな。 ハーが統一占いを挙げたこと、あの時点でオラ気になった。 で、素直にオラはニーナ真だと思っていたから、>>4:156と下のアクションで「ねーねー、占い師の立場から統一占いってメリットある?」ってつもりで聞いてみた。 返ってきた答えが>>4:191。 まー、これをどうとるのかなんだけど、オラは釈然とはしなかったな。 あとは、ハーヴェイに人狼判定を出したことかな。 ハーヴェイがステラに信じられていたことばかりに目が行っていたけど、あの日そもそもハーヴェイは吊り対象だったんだよね。 すでに、ハーを切り捨てる話はしてたハズ。 ミッキーを狂人に仕立て上げるには、自分も人狼って出すのが一番効果的。 | |
(129)2005/02/20 08:45:33 |
農夫 グレン っていうかねー、狂人は残っていたの?果たして? リックだったんじゃねーの?っていう思いが未だに消えなくって困ってる。 やーね、突然死。 全体的に狂人残ってるムードが漂っていて、霊媒二人とも残されそうな感じだけど、オラは今まで彼女を人狼だと疑ってきてるからねー。 で、オラ、>>2:165 のステラの見解をもう一度考え直したけど、やっぱあの段階で、突然死したのが真霊能者でした、と言っても信じてはもらえなかったのでは?と、思いなおした。 一人の本物が出てくるだけだったろうし、「そんなうまい話があるか!」って疑われかねない。 まだ霊能者COする前だったしね。 正直、オラにはシャーロットもヴィンセントもデボラ、ニーナに比べたらまだ全然白い。 だからリックは狂人だった説もまだ捨てられない。 | |
(131)2005/02/20 08:46:36 |
農夫 グレン オラの事を信じてくれている人が多いようなので、デボラについて思っていること書くよ。 まー、言いがかりもたくさんあるから話半分に聞いてくれー。 <オラがデボラ人狼だと思う根拠> ・ >>1:291 >>1:364 なんだか妖魔に拘ってて、人狼が潜伏してると思わせたい風。 この時点で狂人が出ていない可能性を知ってた? ・>>1:394 で、狂人が占い師に出なかったことを示唆しているようにも取れる発言。 >>2:36 ニーナ(狼仮定)の援護射撃 >>2:258 言い訳としてはアリ?かもしれないけど、オラ、あの時点でそんな事考えもしなかった… ・>>2:32で、ミッキーの「まとめ役立候補疑い」について言及している。 デボラが狂人ならまだ真贋見切れてない段階だと思うんだよ。 ・>>2:252のウェンディに対する >>2:259でのニーナ援護射撃 オラ、まぁそんな考えもありだよなーぐらいにしか思ってなかった。 | |
(132)2005/02/20 08:49:17 |
農夫 グレン 発言を読み直してみたら、シャーロットがやっぱ白い。 えーと、ごめん。ここに拘るけど、>>2:122 霊能COのタイミングを気にしてる。 これをオラは村人のブラフととった。 シャーロットはデボラが狂人なら狼の可能性はある。 仲間をもう一人出すかどうか悩んでいたのかもしれない。 だが、オラの霊能者COとシャーロットの非霊能者CO>>2:186 >>2:187(7秒差)。 多分ね、待つと思うのね。出てくるまで。 狂人が出てくると確信するまで、ハーとニーナと相談していたようには思えない。 で、>>2:208のヒトコトがダメ押し。非常に村人っぽい。 (ただ、キッチリしてる人ってだけなのかもしれなけどさ) だって、オラもイライラしたもの。村長、非霊能者COしてくれないからさー。 3人出てくるかもしれねーと、どきどきしてたしさー。 ついでに言えば、これで村長が黒っぽくみえるわけねー!(笑) ヴィンセントについては、ごめん、時間とptがねぇ! でも、正直、白っぽいと思ってる。 | |
(135)2005/02/20 08:51:34 |
村長の娘 シャーロット …すみません、これより所用がありますので一旦離れますわ。場合によっては伝書鳩からになるかも知れませんが、更新前後にも見ることは可能と存じております。 >>138に合わせてコミットしておきますね。それでは、また。 | |
(142)2005/02/20 09:50:37 |
村長 アーノルド >>141いやいやいやいや・・・お前を一農民なんかと結婚させる気はこれぽ〜〜〜〜〜〜っちもないぞ。ちゃんとお前の嫁ぎ先位は用意してあるのだぞ。 昨夜から父さんを困らせる発言ばかりだな。まったく。今日だけで寿命が10年は縮まったわい。 | |
(143)2005/02/20 09:53:08 |
双子の片割れ ウェンディ おはようなの…今日は寝坊したの…; とりあえず、仮決定了解したの。 >>125 自分を狂人だと決め付けられてる感があったから、ミッキーお兄ちゃんはずっと弁明してたんじゃないの? あの時点で、ほぼ全員がニーナちゃんを本物だと思ってたんだし。 ついでに、ニーナちゃんが統一占いから動こうとしなかったからミッキーお兄ちゃんはいきなり占い先を変える、という行動を起こしたんじゃないかな? 心境はそれであってると思う。でもそれ以上に統一占いで真偽がはっきりしないのが、ミッキーお兄ちゃんは嫌だったんじゃないのかな? というか…ステラお姉ちゃんとハーヴお兄ちゃんの約束がなければ、ニーナちゃんも単独で占う気でいたの?ディは真偽をはっきりさせない統一占いをあっさり容認しているのを見ると、ニーナちゃんが偽物に思えてくるの。 | |
(144)2005/02/20 10:14:35 |
医師の養女 ニーナ >>144 チェックできたので今回答します。 私自身は勝手に単独で占うつもりは無かったです。 占いたい気持ちはありましたが,それではステラさんとハーヴェイさんとの約束を勝手に破ることになってしまう。 統一占いを容認していたのは,それがハーヴェイさんの出す情報の代償であったから,ステラさんもそれを容認していたからです。 | |
(145)2005/02/20 10:19:20 |
医師の養女 ニーナ >>138 に従って決定だけします。 | |
(146)2005/02/20 10:20:41 |
医師 ヴィンセント ステラさん・・・体調が優れないのでしょうか・・・心配です。栄養剤をおいておきますね。 >>98ですが、自分で言った事にしろ、村長さんを白く見ていたのは僕も同じです(>>2:247) 僕は占吊両対象について白いと思われる方を積極的に挙げさせて頂いてきました。(>>4:77・>>3:86) 白く見える方ほど、信用してしまうからです。 ステルスされている場合は終盤にその信用が命取りになることを知っていますので。 もちろん白いというだけでは占いません。 白く見えて演じられている気配のするミスリード要員になり得る方を挙げさせてもらうのです。 村長さんを占いに挙げず吊り候補にさせて頂いていたのは、やはり結社の件があったからです。 シャーロットさんも>>112でおっしゃっていますが、僕はそれの裏を考えたわけで、結社と見せかけた狼側及び妖魔であれば確実にミスリードされてしまうと思いました。 ステラさん村長さんがご存命のうちのお二人の結社が判明したことでこの疑いは綺麗に拭えました。村長さん、ステラさん、申し訳ありませんでした。 | |
(148)2005/02/20 11:10:11 |
医師の養女 ニーナ >>147 そこまで言われると,確かに取引など無視すべきだったかも知れません。知りたいと言ってしまった以上,守ろうとしたのが間違いでした。 >村長さん 最終決定に従って定時更新されるように行動決定しますから,心配しないで下さい。 | |
(151)2005/02/20 12:32:51 |
異国人 マンジロー さて、これが最後の某の発言になるでござるかね。 グレン殿が今朝言っていた、狂人突然死説は可能性としてはあると思うでござるよ。狂人の有無は狼にしかわからないでござるしね。 ただ、これ以後の方向性では、それも念頭におかねばならぬ状況になるかもしれんでござるな。 で、気になる事がひとつ。今だにデボラ殿の発言があまりないのでござるよね。このままだと、発言内容があまりに寂しいでござるよ。村人側ならば、考察や推理を行うのは、重要な事と思うでござるしな。 あとは、ニーナ殿でござるな。正直、更新後の判定は某興味が尽きないでござるよ。一体どのような判定を下すでござろうな。 さて、本決定も変わらずでござろうが、某は墓下でゆっくり観戦させてもらうでござる。 それでは、おのおの方の健闘を祈るでござるよ。 | |
(152)2005/02/20 12:47:55 |
村長 アーノルド ★30分を切ったので>>138をそのまま本決定とする。 | |
(157)2005/02/20 13:37:31 |
双子の片割れ ウェンディ >>157本決定了解、なの。 もう…コミットしちゃってもいい、かな? | |
(159)2005/02/20 13:39:55 |
村長の娘 シャーロット >>157最終決定、了解しましたわ。 鳩よりのため、簡潔にて失礼。 | |
(161)2005/02/20 13:42:01 |
村長 アーノルド ■村人の皆様へ(仮遺言) まず私の能力者内訳予想を聞いてください。 占い師=★ミッキー 霊能者=デボラ 狂人=グレン 狼=★ハーヴェイ、★ニーナ、シャーロット (★印がついているものは95%以上の確信) グレンを疑っている理由 ・>>131リック=狂人説の再告発は狼への狂人COのように見て取れる。 ・シャーロットorヴィンセントが狼である可能性を疑わないのが不思議である。 シャーロットを疑っている理由 ・ゆうべのやりとりの通りを参照>>88〜>>118 もう1つの最大の理由は、>>123と>>140でグレンとシャーロットが互いに信頼関係になっていること。グレンとシャーロットはお互いに疑い合う立場のはず。探りを入れないのが不思議である。 ※▼ニーナを吊ってください。ウェンディの読みは正しいです。 | |
(162)2005/02/20 13:45:45 |
村長 アーノルド >>165 冗談ですよ・・・正直シャーロット=狼は自信がない・・・ | |
(166)2005/02/20 13:55:33 |