語り部 デボラ >>197 補足 おぬし=グレン | |
(198)2005/02/18 10:00:09 |
修道女 ステラ >>192 能力者の4人には苦しい質問だから・・・別のを投げておこうかな・・・ グレーの人は答えなくていいわ。 ミッキーさん、霊能者は本当に霊狂だと思ってますか? ニーナちゃん、霊能者は霊狼、霊魔だけど、今日から吊らなくていい? グレンさん、デボラさん、対立霊能者とニーナちゃん、どっちを先に吊りたいですか? | |
(199)2005/02/18 10:02:15 |
書生 ハーヴェイ >>192 真狼・真狂どちらか 占い師の組み合わせでどちらかが決まってしまうので今はなんとも言えない状態だ。 ただデボラさんの回答が人狼の模範解答である(と言われてたね)ことから、狼がいるのならデボラさんかと。 狂人の可能性が高いのはグレン。 ローラーは真狼の組み合わせならば明日からでも間に合うが、真狂だった場合、今日村人を吊ってしまえば間に合わなくなることからやるのであれば今日から。 | |
(200)2005/02/18 10:04:36 |
ごくつぶし ミッキー >>199 ボクが狂人と疑われて、自信を真と証明するのに躍起になって、霊能者に妖魔や人狼が騙ってる場合があることをボクは忘れてたのね(狂人潜伏or不在:可能性はかなり低)。それについても色々向き合ってみたいと思うのね。自分が真だから霊能者は真狂だ!って…100%じゃないもんね。それ以上にグレーの中に2人も人狼がいるなんてボクには思えなくて…霊能者にも人狼がいる可能性も考えてみようと思うのね。 | |
(203)2005/02/18 10:13:44 |
流れ者 ギルバート うーん・・・正直ローラーは好きではないのですよ、心情的な理由以外にも。推理する楽しみを殺してしまうので・・・。ただ村が生き残るためには仕方のない行為だと言うことは十分承知して居ますので反対はしません。 私はまだ占・霊の内訳を把握できていません。特に占い師の組み合わせが、私の中では真狂・真狼のどちらも可能性が高いのですよ。 ただ、デボラさんは霊能者候補であることを差し引いても狼のような気はするのですよ。グレンは逆に迷いが多く人間らしく見えます。少なくとも狂人でしょう。 吊り可能な日数・回数は実は全然計算してませんでした。だから、ハーヴェイ >>200 ではないですが、真狂と思うなら今日からでしょうね。 私は霊能者は真狼の可能性の方が高いと見るので、明日死者を見て貰ってから吊りに入りたいですけれど・・・占い師が分からないので・・・何とも。 | |
(205)2005/02/18 10:20:33 |
語り部 デボラ アンケートじゃ ●占い先.ハーヴェイ 相互占い希望での妖魔狙いじゃ ここまで来たら、相互全ローラー希望じゃ、といってもローズも相互じゃからどちらでもいいぞい ▼ローズ これもどちらでも良い、上と同じじゃ 相互を抜きにすればシャーロットを占いたかったかの 最近特に白に近づいてきている印象がある ○ハーヴ 意見が一番共感できる、能力者への情報を引き出そうとする気持ちは村人として当然じゃ ニーナ側の狼か凶でもそのつっこみの必要は無いし、ミッキー側の狼か凶なら、なおさらそれはしない 霊能COのタイミングのアンケで村長は婆の中では狼の可能性をまだもっている。何故白と思う人が多いのか婆にはわからんの | |
(206)2005/02/18 10:23:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。少しだけ見に来れました。 >>192 ■ローラーについて 決断は早いほうが良い、けれど、霊能者の情報が何も無いままにやってしまうと不安が残るわ。灰は現時点で7名もいる。情報が無い者が7名。 それなら一回でも吊占でグレーを判定して情報を増やしたほうが後々の推理に役立つと思うわ。 グレーが7名から5名になるのと、 グレーが7名から6名&霊能者の可能性がある者1死亡、 どちらを有用ととるかは個人で違うと思うのだけれど。 こちらには推理する材料が欲しい。グレーの中に潜む狼や妖魔(実際何がどのくらい混じっているのかも推測の域を出ないけど)の可能性のある者を洗いたいわ。 だから今日はグレー潰しが良いと思いうの。 判定割れしたなら、その分情報が増える。生き延びた分、両霊能者の話も聞けるわ。 | |
(208)2005/02/18 10:27:11 |
ごくつぶし ミッキー >>212 ボクは交互は全然構わないのね。この状況だと呪殺でしか信用してもらえないから…。 ただ、呪殺目的の交互なら妖魔臭い人物を2名挙げてもらう必要があるのね。呪殺ができれば万々歳!パンダ判定が出たらそれはそれで判断材料になるのね。ただ…結果が揃うのに2日を要する…という点で反対が有ると思うのね。 でも、交互をするなら早い段階が良いと思うのね。 | |
(218)2005/02/18 10:57:05 |
村長 アーノルド >>216は私吊り希望者と私=狼と見ている人たちへの私の意見です。 | |
(219)2005/02/18 10:59:14 |
書生 ハーヴェイ んー… >>216 反論の反論というわけじゃないがミッキー偽を主張するのはニーナ真を推しているのに近いわけで、むしろ狼同士であるならば直接援護ではなく、こういう間接的援護をするのでは?と思った結果です。 | |
(221)2005/02/18 11:02:30 |
語り部 デボラ >>214 不備があったかの? 記号の通りでいいじゃ どうも、妖魔に比重をおいた黒狙いは、偶発の吊りを希望する村人には受け入れられておらんようでの じゃから、せめて相互希望で残っているのは 婆、ステラ、ローズ、ハーブじゃ じゃから、せめて吊りを含めてでもいいから相互を舐めておきたいという感想じゃ、というか意地じゃ 相互を言い出したのは婆じゃが、それで占い師の中に妖がいないということで、いろいろ戦略がとれていると思う。無駄にもなってないと婆は今でも思う。 じゃが、それで婆が疑われておる グレンは迷っているから人間みたいじゃという理由で真らしい こうなりゃ、意地でも妖魔には死んでもらう | |
(223)2005/02/18 11:08:11 |
村長 アーノルド デボラ婆さん、>>206に疑問があります。 ハーヴェイを村人と思っているのにもかかわらず、ハーヴェイを占い先に指定しています。どうしてですか? | |
(225)2005/02/18 11:14:39 |
語り部 デボラ >>225 初日に村長占いと相互占いで票が2分したじゃろ? その時の相互の残りじゃからじゃ 狼凶ではなさそうじゃが、妖はあるでの 婆はウェンディも相互希望じゃったから、吊るよりは占いたいと最後に希望しておった 結果、ステラは占いにしてくれて白になったが、まだ残りがおるからの 婆に賛同してくれた人を疑うようで心苦しくて申し訳ないがの じゃから、ローズもできれば他に理由がなければ占いにまわして吊りには回したくはなかったというのが本音じゃ | |
(226)2005/02/18 11:21:30 |
村長 アーノルド >>224 リックが真占い師の可能性は考慮してません。彼が占い師なら村に勝機はないと踏んでの発言です。 結社員トラップのことを考えたら彼の役職を伏せることに意味はあります。あなたの意見は正しい。 しかし、12時までに結社COがなければ結社潜伏と決めていたはず。霊能者もそれにしたがうのではないですか?白黒の判定だけ言えばいいではないですか? | |
(227)2005/02/18 11:25:35 |
書生 ハーヴェイ >>226 デボラさんと私の妖魔に対する見方は逆だね。 確かに妖魔視点で見れば初日の相互は賛成したいところだけど、その時点で明らかに賛成すれば今のデボラさんのようにそういう見解を持って出てくる人が出てくるだろう。 そう思って敢えて相互は反対するよ。だから逆に初日に統一を推しているほうに妖魔がいると私は思っている。 | |
(229)2005/02/18 11:28:48 |
語り部 デボラ >>202 補足 ステラや、ローラーをやる場合には遅くなればなるほど霊能者からの吊りしかない 占い師から吊ってグレン妖魔のオチはいやじゃ 残り回数が厳しい状況で妖魔が呪殺されていない状況からのローラーじゃったら、霊能者吊り(=グレン)からじゃ | |
(230)2005/02/18 11:31:13 |
語り部 デボラ >>232 ハーヴェイは狼と凶人ではないと思っておる 他のものは、村長が妖魔じゃないと思える程度でどれもあるでの そういう意味で一番人間に近いわけじゃ ニーナ真のハーヴェイ凶人は誤植じゃ 同じ調子で書いておったから行ってしもうたわい 可能性が無い話しじゃから問題ないじゃろ? | |
(235)2005/02/18 11:40:36 |
修道女 ステラ デボラさん、ありがとう。 そうね・・・決定出します。 占い先は統一します。 ●占い:ローズマリーさん ▼吊り:ハーヴェイさん 発表順は、ミッキーさん→デボラさん→グレンさん→ニーナちゃん にしたいんだけど・・・デボラさん居ないかな?その場合は、デボラさんを飛ばして下さい。 まだグレーの中も村人の方が圧倒的に多いので、多数決を採用ね。 ローズマリーさんもハーヴェイさんも票が多くて人狼とは思えない面もあるんだけど、グレーで残すのが辛いのと・・・村の意思かしらね。ハーヴェイさん、ごめんなさい。 問題は、デボラさんの希望通りになっている点・・・正直怖いわね。 | |
(243)2005/02/18 12:01:05 |
医師 ヴィンセント >>216 アーノルドさん、>>2:246は>>2:247と合わせてでした。分かりづらくて申し訳ありません。 村長さんを白い、一番人間に近いとおっしゃっている方と僕は同じ気持ちです。 なのに吊りに選ばせてもらったのは、それが演技だとすれば限りなく黒く見えてくるからです。 独断と感じられる発言があることも要因です。それが村長さんが結社員ゆえだとすれば納得できる部分は多いのですが、権限があるのは村長さんではなくステラさんですので・・・。 ミスリード目的に限りなく白く見せている狼だと感じられてしまったのです。 結社かと思うのならば何故候補に挙げたのか、それはもし結社であればステラさんが処刑決定されるとは思えないため、です。 | |
(244)2005/02/18 12:01:07 |
医師 ヴィンセント それと・・・失礼ながら、僕の答えが明確でないとすれば、>>181の吊り理由などもあまり的を得てはいない気がします。 現状では僕を含め、能力者の内訳をはっきりつけられないとされている方が大半です。 それに村長さん程の方なら別ですが、僕などは積極的に誰かを疑うことを恐れます。 自分が疑った方が処刑された結果、村人や能力者であった場合ミスリードしてしまった責任に負い目を感じますからね・・・ ただし、ハーヴェイさんの能力者内訳回答にはしっかりとした説明が欲しいと思ったことは同意しますよ。その事をおっしゃっていたのであれば申し訳ありません。 | |
(248)2005/02/18 12:03:48 |
流れ者 ギルバート 失礼。訂正だ。>>252 「強固に相互を・・・」→「交互を」 | |
(254)2005/02/18 12:17:09 |
書生 ハーヴェイ 私を吊り希望に挙げてるのは グレン ローズ マンジロー ギルバート アーノルド かな? >>101 考えて見えてこない、というのはどこの部分だろうか 占い師の真贋を決めかねている部分? 材料に>>54を挙げているがそんなに変か? >>145 >他人の意見に言いがかりをつけて、それを落とすことで自分の位置を正しいと思わせる事 と言うが>>54のところだけしか挙げていないよね? あれにしても言いがかりではなく私の心情として出た言葉だ。 >>173 攻撃的であるというが他人の発言についてツッコミを入れてるのは今日のミッキーへくらいだと思っているし、むしろスタイル的な問題なのでそれについてはどうしようもない… 緊張感があるとのことだが私としては至極普通に発言しているつもりだ。 >>181 私の能力者の内訳が中立に見えるのは真狂・真狼どちらもまだあり得る範囲であるから、まだどちらとも決めかねているのが原因だろう。正直2人とも疑う要素はあるし2人とも真の要素も持ちえているので分からない、というのが本音だ | |
(256)2005/02/18 12:23:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 仮決定が出ているけど、書いておくわ。 >>212 ■占いについて ミッキー真、ニーナ真、どちらの場合も、今のところ統一占いだから狼もうかつに手が出せないと考えます。占い先が分かれたら、もしも妖魔を呪殺できた場合、真が確定するので。(ここも個人で受け取り方が違いそうね) 交互は一日に3つ…占2、吊1でローラー数が高くなるけど、誤情報も多くなりそうです。偽占い師を真と見せるための占い対象への襲撃も考えられる。 以上を考えて、統一占いを推すわ。 仮決定了解しました。 私は更新時間までいられるので、ぎりぎりの変更も大丈夫です。 | |
(258)2005/02/18 12:28:42 |
双子の片割れ ウェンディ >>243の仮決定は了解したの。 更新前後はいられるの。本決定で変わってもディは平気なの。 あと、ディ個人の意見なんだけど、占いの発表順をかえるっていうのは、なし、かな…? 一回目、二回目共にミッキーお兄ちゃんが先に発表しているから、たまにはニーナちゃんが先でもいいかなって思ったの。 ニーナちゃんがあとに発表していたから(偽の場合本物の結果を参考にできる)、ディは余計に疑ってたのかもしれないの。だから。 | |
(260)2005/02/18 12:35:39 |
語り部 デボラ 治療完了じゃ、CO順も了解じゃ >>252 ギルや、婆の本当に意地じゃ じゃが、他に切り口になる新しい情報が無いのも事実じゃ 雰囲気程度のいいがかりの憶測ならばそれぞれに持ってはおるが、ルーサー吊りのように動作としての裏付けには所詮心許ないものばかりじゃ それならば、一つでも切り口があるところをより所にしたいかの 狼はパンダが吊られればそれだけでかなり見えてくるでの 初日から占い先も占い方式も吊り先も婆の希望通りじゃぞい でも、それもステラが最終決定しておることじゃ 婆に言われてものぉ・・・ | |
(261)2005/02/18 12:35:40 |
書生 ハーヴェイ 逆に私が狼であった場合をあえて言わせてもらう。 今日の>>54の行動は絶対に取らないであろう行動だ 仮に言ったとしても、後にローズからの反論に納得して収まるだろう。 あの場面でのやりとりは吊り票にも関係してくるからね、自分の立場をおいやるような発言は絶対にしないよ。 | |
(262)2005/02/18 12:39:53 |
修道女 ステラ >>260 ウェンディちゃん・・・ あのね、ミッキーさんは真狂、ニーナちゃんは真狼でしょ?ニーナちゃんはどちらにせよ、占いの判定はわかっているの。判定出す時に困るのは狂人ね・・・だから、ミッキーさんが常に先なの。わかるかしら・・・ | |
(263)2005/02/18 12:40:07 |
ごくつぶし ミッキー >>260 ボクは大丈夫なのね。結果がしっかり見えるから…心配してくれて(?)有難うなのね。 | |
(265)2005/02/18 12:45:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>256 それまでの貴方は突出した意見がなかった。 そしてミッキーへの指摘。 (その時も言ったけど、私はミッキーがニーナ吊を挙げてなかったら、そこを指摘したと思うわ。) だから、流れに乗りたい狼に見えたの。あの時はグレーが横並びに怪しかったから。 だけど、皆の回答を見るとあまりに票が偏っているし(狼の票操作の可能性。狼は3残っている)、あなたの反論も尤もだと思う。白に見えてきています。 | |
(267)2005/02/18 12:47:03 |
修道女 ステラ >>263 私が死んだ時に確定白の人たちへの指針ね。 ●占いの結果発表は必ずミッキーさんを先にすること。 ●グレーの人が回答する前に強い意見を言わないこと。 ●人数が少なくなったら、独断でも構わないわ。敵サイドの誘導が怖いからね。 こんな感じかしらね・・・ なんか、遺言みたいになっちゃったわ・・・どうしようかしら。 | |
(268)2005/02/18 12:47:20 |
書生 ハーヴェイ >>267 ミッキーにニーナを吊り希望に挙げないでくれと言った理由だが(前にも言ったかな?)現時点で黒が出ているのは分かるが私たちの視点で真贋の区別はつかない。 よってグレーがニーナを吊りに挙げることはまずないだろう? そういう意味ではミッキーは無効票になってしまうんだ。それを避けたいがために言ったのだが余計な疑惑を掻き立ててしまったみたいだね | |
(269)2005/02/18 12:50:25 |
医師 ヴィンセント >ハーヴェイさん 「どちらかと言えばミッキー真だと思っている」というのは>>2:100でもおっしゃっていましたが、その「頷ける」というミッキー君の発言は具体的にどの辺りでしょう? 細かい事お聞きして申し訳ありませんが、僕自身の考えを纏める上でも参考にさせて頂きたいと思いますので・・・回答いただけると嬉しいです。 | |
(270)2005/02/18 12:52:27 |
異国人 マンジロー さて、一応何とか戻ってこれたでござるよ。で、ちょっと前の発言だったので、疑問がひとつ。>>256でハーヴェイ吊りで、某も吊り先に名前を挙げてるでござるが、理由はないのでござろうかね? 某だけ理由も何もなしで狼というのは、正直なところ、よく分からんでござるよ。出来れば、それについてはご指摘して欲しいでござるな。 とりあえず、議事録を読んで、答えられるところは答えたいでござるよ。 | |
(271)2005/02/18 12:53:24 |
書生 ハーヴェイ >>271 それを言うならば貴方も黒っぽいというだけで吊り候補になっているのですが…? | |
(273)2005/02/18 12:56:54 |
村長 アーノルド ★すいません、デボラ婆さん、あなたが村人だとするならステラに対して大変失礼な台詞があります。 >>261 あなたは相互占いに意味があると信じているからこそ、相互占いを推薦した。なのに決定したのはステラだから責任がない?本当に村人側の意見かと疑ってしまいます。 | |
(276)2005/02/18 13:01:10 |
書生 ハーヴェイ >>270 ミッキーの動きとしては信用を得るための行動ばかりだ(RPは除いて) これが狂人であったのなら信用を得る必要はないだろう(吊られるのも仕事なので) そういう意味で2日目以降のミッキーの動きは真占として理解できる。 | |
(277)2005/02/18 13:02:25 |
異国人 マンジロー あーハーヴェイ殿? 質問に質問で返すのでござるか? という事は、>>113で某が占い先で最初に挙げた疑惑は特にその通りで納得されるという事でござるか? 某はこれを理由にハーヴェイ殿を吊り先にスライドさせたでござるがね。 | |
(278)2005/02/18 13:04:11 |
書生 ハーヴェイ >>2:276のことかな? ちゃんとした候補に挙げていないということで除外していたよ。 無論ミッキー狂への決め付けのコトは質問すべきだったんだろうけど、占い師の内訳が見えている狼ならではの発言だと思ったよ。 | |
(282)2005/02/18 13:08:45 |
書生 ハーヴェイ >>283 お言葉ですが、終盤の狂人の一票は村の勝敗に大きく関わると思うのですが… | |
(285)2005/02/18 13:12:52 |
医師の養女 ニーナ >>277 信用を得られる言動をして場を混乱させるのも,狂人にとって立派な仕事だと思うのですが。 | |
(286)2005/02/18 13:14:28 |
村長 アーノルド 村人を誤まって吊ってしまったら、それは村人側全員の責任だと思っています。しかし、あなたは>>261で『最終決定を下したのは自分じゃないから自分には責任がない』と言っているみたいじゃないですか?村人側ならそのような無責任な発言をするとは思えないのです。 | |
(287)2005/02/18 13:14:50 |
書生 ハーヴェイ ありがとう、ウェンディ >>286往々にして狂人は吊られるのが仕事だといわれているが、この村ではミッキー狂人だとすればニーナは真になるね。 吊られてしまえばその後は抵抗できないか…。 そういう観点から見ればそれはありだ。だけどミッキー狂人で最後まで生き残ってわおーん出来る状態になるならばその動きも分かるな…。 | |
(292)2005/02/18 13:20:09 |
医師 ヴィンセント (ハーヴとマンジを見ていると>>2:276で突如ハーヴを占いたくなった理由が気になるのは僕だけ?) | |
(295)2005/02/18 13:23:34 |
農夫 グレン >>197 それでもオラは自分にしか見えてない一番の真実を強く言うよ。 他の事に関しては皆と同じく、推理に基づく情報しか言えないもの。 オラ死体が何者だったかが判るだけだし。でも判る唯一の人物だし。 あと、オラは情報はばぁさんよりよっぽど多く提供してるつもり。 なぜなら、ばぁさんには絶対できない事をやろうと思っているから。 それは、自分が思っている事を包み隠さずオープンに話す事。 そういえば、そもそも、オラがばぁさんの「妖魔噛みだと思う」って発言を、瞬時に妖魔がいるサインと思ったのは、やっぱ「ばぁさんが危険を冒してまで言ってくれてる」って思ったから。 ばぁさんが、考えてない発言するわけないと思うんだよね。 >>199 デボラ。上記の理由。 >>101 いや、昨日までハーヴェイ印象に残る事ひとつも話してないんだ。 オラにとってはルーサーに次いで次点の妖魔候補だった。 でも今日急に「そこ絡むところ?」ってところで熱弁になってるから「なんで〜?」と。 >>54に関しては、ぶっちゃけ、そんなこという人オラはじめてあった。 | |
(296)2005/02/18 13:25:27 |
異国人 マンジロー >>295 んーハーヴェイ殿に占い先に指定したのは、その時点であまり発言数が多くない人からのランダムで、俗にいう勘でござるよ。 | |
(297)2005/02/18 13:25:44 |
語り部 デボラ 婆のアンケが多数派とも限らない中でのこういう流れじゃ 婆がアンケの票を操作している訳ではないというステラが>>243で懸念していることへの回答じゃ 議論し、アンケを取り、みんなの選んだまとめ役の決定に従って相互になったのじゃ 自分が票を入れても入れなくても村だけじゃなく人狼側も含めての責任じゃろ? 牧師吊りと一緒じゃ じゃのに、婆が婆がといつまでも言っておるからそう言ったまでじゃぞい | |
(299)2005/02/18 13:28:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセントさん、Ptありがとう。 ハーヴェイ白だと思うと、シャーロットが怪しく思える。 立ち位置と、発言内容。 「誰を人と思うか」の質問、今は村長は私の中で白です(結社に進言=村人の自信、先ほどのやりとり) >>52狼は誰が狼で誰が村人かわかっている。そしてお互いの繋がりを消すために、あの場で仲間の狼の名前を出す可能性は低いと考える。 誰が人間かわかっているのなら、あの返事が早く出せるのも頷けます。 これはあくまでも私の事だけれど、吊を出すのも迷ったけれど、4番をとても悩みました。だからそれをあっさり答えられる人にひっかかっただけなのかとも思う。(シャーロットの中で自分なりの白黒の区分けができていて、すぐ答えられただけなのかもしれないし)だから言いがかりに過ぎないのだけれど。気になったので発言しておきます。 | |
(301)2005/02/18 13:30:55 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 本決定>>243確認いたしましたわ。 | |
(302)2005/02/18 13:31:33 |
医師の養女 ニーナ 確認ですが, >>243 で本決定なのですか? | |
(304)2005/02/18 13:34:56 |
医師の養女 ニーナ >>307 見ました。お疲れ様です。 | |
(310)2005/02/18 13:41:43 |
医師の養女 ニーナ >>312 組織票を考慮したのではないでしょうか? | |
(313)2005/02/18 13:50:27 |