村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル あ、>>6:122に書いてあるね。 もう相手もいないので、アクションじゃなくてもいいや。 【リックは人狼だったよ。】 これで残りの狼は、セシリアさんとモーガンさんのどちらかになるのかな。 ダニエルさんが狼でなかったらの話だけどね。 |
(1)2006/09/14 20:50:59 |
 | 書生 ハーヴェイ よって本日の占い先希望は、よほど希望したい人だけが挙げてくれればよい。 >>2の議題を元に、僕からの本日の議題を出させてもらおう。 ■1.襲撃先考察 ■2.灰考察とグレスケ ■3.▼ナサニエルをするか、決め打ちして▼リックをするか？ どちらかを理由とともに挙げてほしい。 この下は余裕があれば好みでやってくれ。 ■4.クインジーとナサニエルの比較。 真要素、狂人的要素等。 主にクインジーについて改めて洗ってみてほしい。 ■5.ほぼ狼確定したキャロルからのライン考察。 |
(5)2006/09/14 21:09:19 |
| 冒険家 ナサニエル ■6.狼は誰か？ キャロルとリックは言うまでもないとして‥‥ 残りは自然とモーガンさんということになる。 >>6:60で、僕の質問に答えてもらったわけだけど、その１つ前の>>6:58が、また矛盾を起こしているし、>>6:60自体もイマイチ筋が通らない。 モーガンさん自身、占いを信用していないのに、「吊り回数を１回減らしてでも占い回数を１回増やすように努力すべきだ」と主張している。いくら真占い師でも、そんな事は考えないし、村人だって考えないだろう。信用していないのならなおさらだと思う。 また、>>6:58で、「占いは、ナサニエルさんの判定を、吊り先の判定からラインをみれるのではないかと、わかりづらいリックさんを。」 と言っていることから、なんだかんだ言って占いをアテにしている事が分かる。言ってることが一貫していないんだ。 もしもただの言いがかりだったら、一貫しないのは当たり前だよね。 |
(11)2006/09/14 23:34:35 |
| 冒険家 ナサニエル ■[特別議題]リックの黒い点 でも、いくらモーガンの発言がおかしいとはいえ、「さすがにあからさますぎるだろう」と思って、躊躇していた部分があったのも確かだ。実際、モーガンの行動は、狼の振る舞いとしては危ないと思う。 そこで出てくるのが、リックの存在なんだ。 議事録を漁ってみたけど、リックの発言からは、村を間違った方向に向かわせる「ミスリードの要素」を見つけることはできなかった。 リックの発言は、他人を適度に疑い、普通に肯定している。また、能力者Coやローラー、能力者考察についての意見も、相当村人寄りだ。 でも、考えてみて欲しい。狼が村人のふりをする一番確実な方法は何だろうか？ それは、「村人の立場になりきって推理をすること。」に他ならないと思うんだ。 |
(12)2006/09/14 23:35:08 |
| 冒険家 ナサニエル ミスリードも容疑ばら撒きもせずに、村人の気分で自分の意見を述べていけば、結果的に疑われずに済むし、周りからは村人に見えることになる。 つまり、リックが完全潜伏役。キャロルが騙り役。そしてモーガンが「普通の狼」だったのではないだろうか？ と思う。 その証拠に、リックは「深い疑い」をかけることはしていないし、狼サイドが困りそうな提案はしていない。キャロルを疑ったり、ローラー停止を提案するなど、狼にとって都合の悪い提案をしている箇所はあるけど、あくまでそれは狼の「想定の範囲内」の提案であって、狼サイドを困らせるような提案ではない。 それがリックの黒要素に他ならないと思うんだ。 |
(13)2006/09/14 23:35:22 |
 | 逃亡者 カミーラ ◆４日目 占い ｜木書隠看家：年踊逃文冒：美墓珍潰｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−＋−−−− 1看｜ １ ： ： ｜ >>4:88 2年｜ １： ： ｜ >>4:104 3木｜ ：１ ： ｜ >>4:115 4冒｜ ：２ ： ｜ >>4:143 5墓｜ １ ： ： ｜ >>4:149 6書｜１ ： ： ｜ >>4:151 7隠｜ ： ： １ ｜ >>4:157 8珍｜ ２ ： ： ｜ >>4:160 9文｜ ３ ： ： ｜ >>4:176 10逃｜ ２： ： ｜ >>4:182 11踊｜ ： ： ２ ｜ >>4:186 12家｜２ ： ： ｜ >>4:187 −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−＋−−−− |
(18)2006/09/15 01:35:17 |
| 逃亡者 カミーラ ◆４日目 吊り ｜木書隠看家：年踊逃文冒：美墓珍潰｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−＋−−−− 1書｜ ： １ ： ｜ >>4:58 2隠｜ ： １： ｜ >>4:133 3看｜ ： ２： ｜ >>4:141 4木｜ ： ２ ： ｜ >>4:142 5書｜ ： １ ３： ｜ >>4:150 6珍｜ ： ４： ｜ >>4:160 7文｜ ： ２ ： ｜ >>4:162 8踊｜ ： ５： ｜ >>4:169 9家｜ ： ６： ｜ >>4:171 10逃｜ ： ７： ｜ >>4:182 11墓｜ ： ８： ｜ >>4:184 12年｜ ： ３ ： ｜ >>4:190 −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−＋−−−− |
(20)2006/09/15 01:36:14 |
| 逃亡者 カミーラ ◆５日目 占い ｜木書隠看年：逃文冒美墓：珍｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−＋−−−− 1看｜ １ ： ： ｜ >>5:66 2逃｜ １ ： ： ｜ >>5:89 3木｜ １： ： ｜ >>5:94 4書｜ ： １： ｜ >>5:104 5書｜１ ： ０： ｜ >>5:107 6墓｜ ：１ ： ｜ >>5:111 −−＋−−−−−：−−−−−：−＋−−−− 7珍｜ ２ ： ： ｜ >>5:138 8冒｜ ３ ： ： ｜ >>5:141 9文｜ ：２ ： ｜ >>5:142 10年｜２ ： ： ｜ >>5:146 −−＋−−−−−：−−−−−：−＋−−−− ｜木書隠看年：逃文冒美墓：珍｜ 結果｜１１１０１：１０００１：０｜ |
(22)2006/09/15 01:36:50 |
| 冒険家 ナサニエル おはよう。…眠いや。 >>15 ハーヴェイさん ＞セシリア狼の可能性 それを挙げなかったのは、（弱いながらも）ちゃんとした理由があるんだ。 賛否両論あると思うけど、僕は、完全な潜伏狼は２人も要らないと思っているからだ。 キャロルが生きている間は、おとなしくしてても良いんだけど、キャロルが吊られた後は、疑いをかけたりミスリードをしたりする狼が、新しく必要になる。 それをしないと、自分の不利な方にしか流れないからね。 そしてセシリアは、そのイメージには合わなかったんだ。 逆にモーガンには、そういう素振りが見られるし、イメージにも合う。おまけに怪しい。だからモーガンが狼だと思ったんだ。 …消去法でしかないけどね。出かけるまでに時間があったら発言も洗ってみるよ。 （ちなみに、ダニエルさん狼の可能性は考えないことにしているよ。その場合リックを吊った時点でゲームが終わるわけだから、考えなくてもいい、と言ったほうがいいのかな…） |
(34)2006/09/15 06:32:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■3.▼ナサニエルをするか、決め打ちして▼リックをするか？ ナサニエル真決め打ちはしない方がいいとは思いますが 占に真狼狼、真霊が突然死でユージーンさんが狂人という可能性は 多分ないとしてユージーンさんを真と見た場合 占い師に狼2はいそうにないので▼ナサニエルするよりは 灰吊りをしたいと思います あとは、ナサニエルさんが狂人だとしたらリック君を 狼じゃないとどうやって見極めたかが問題なのですが 勘で白と見て黒出ししたのならば 真と決め打ちしなければとくに問題はないと思います 私は昨日から▼リックですし 今のところそれを変える理由もないので ▼リックでいきます |
(40)2006/09/15 07:09:15 |
 | 双子 リック ■ナサニエルの偽(狂人)要素 僕が思うナサニエルの狂人の要素 やっぱりナサニエルには狼を見つけてリンチしようと してる気配が議事録よんだけど感じられなかった。 初日の占い先をあげるときでも、>>2:301の発言で CO前の発言は読まずにCO後の発言だけを見て占い先をきめてる。みんなが占い先をきめるのに、CO前の発言をみてるかみてないかはわからないけど、僕はCO前の発言もちゃんとみて決めた。 無難に票の集まってないノーマンにしたのでは？と思える。 4日目のキャロルとナサニエルのどちらかを リンチするかのときもそうだ。 ナサニエルの発言は議題に答えているのと 自分に対する質問に答えてるだけだ。 村側の人たちに自分が真でキャロル狼という 説得はしてない。僕の>>6:100の発言にたいして サナニエルは>>6:105で答えていて、 どうやったら信じてもらえるか見当も付かなかったといってるけど、わからなくてもわからないなりに、 キャロルのそれまでの発言を見直すとかして、キャロル狼要素をみつけて村サイドを説得するのが真なんじゃないのか？ |
(44)2006/09/15 11:38:05 |
| 双子 リック あと>>4:55のナサニエルの発言 ２．ノーマン結社の可能性〜ってあるけど、 ステラ襲撃された後のことだよね。 この時点で仮にヒューバートが地雷をしかけても ノーマンが襲撃される可能性だってあったわけだ。 占う前に襲撃をされてしまったら地雷の意味がなくなってしまうよ。 この時点でヒューバートが地雷をしかけたとは考えにくいと思う。 ノーマンだって即効>>4:67で突っ込んでる。 では、なぜナサニエルが２の発言をしたのか。 ノーマン占いの結果を出すときに、 地雷だったら怖いとナサニエルが考えていたからじゃないのか？ でも誰も相談する相手がいないから、２のような考え方が出てきたんだと思う。 この時点で地雷が行われてるのかとかを すっと上げれるってことはそれを頭でつねに考えてたからだと思う。なによりナサニエルが地雷を警戒していたんだと僕は考える。 |
(46)2006/09/15 11:42:12 |
| 双子 リック ダニエルが狼ではなかった場合、 仮に今日ナサニエルをリンチしてハーヴェイが襲撃されたら、残るのは、モーガン、セシリア、ニーナ、カミーラ、リックの5人だ。モーガンセシリアリックはカミーラをグレスケでも一番黒い位置に置いてる。対してニーナ、カミーラは僕を黒にちかいと見てる。 ナサニエルはモーガンセシリアの発言やみんなの意見を客観的見て、白いのはモーガンセシリアとみてたと思う。ここで僕を釣っておかないと、狼サイドは負けるとふんだんじゃないかな。 あとハーヴェイの意見で、ダニエルとリックは同時には狼ではないという発言から、ダニエル狼の場合もここで僕を釣っておかないとかなり狼には不利になると見たと思う。 つまり黒だしするタイミングはもうここしかないと勝負に出たと見てる。 |
(48)2006/09/15 11:47:01 |
| 双子 リック ■２．灰考察 白セシリア＞ダニエル＞カミーラ＞ニーナ黒 ・ニーナ ノーマンはユージーンが霊能の結果で人間という判定だった。ノーマン白なので、ノーマンが占われるのを嫌って、占いを襲撃したのではないのは事実だ。 この日は多数決できめていた場合ニーナだった。 結局ノーマン占いになったけど、 ニーナが占いにあがる可能性が低くなったわけではない。仮にニーナを狼として、占いを襲撃しなかった場合、パンダになる。村側に情報を出すのを恐れて、 そうならないために占い師を襲撃して 占い機能をまひさせたと考えた。 あと、ニーナは本当に色々な可能性を考えて 発言してるし提案もしてる。それを考えるのも大事だと思う。 ただ、あまりにも色々な可能性を考えすぎてしまうと、かえって真実にたどりつけなくなるんじゃないかな。ニーナのその発言は、素っぽいところもあるんだけど、真実にだとりつけないようにかく乱してるともとれる。でも単にものすごく迷ってる村人のような感じもする。 正直一番ニーナがよくわからない。 |
(49)2006/09/15 11:49:55 |
| 双子 リック サナニエルに質問 >>14でリックには占われても大丈夫な自信があった。 ってあるけど、僕のどこらへんをそう思ったの？ ニーナに質問 グレスケで、カミーラが最白なんだけど モーガンやセシリアよりもカミーラが白い理由を 教えてほしい。 |
(51)2006/09/15 12:03:36 |
 | 文学少女 セシリア ■1.襲撃先考察 昨日の時点で守護先はユージーンさんで鉄板だと思っていたので、今までの襲撃先の傾向からいって正直意外だったよ。ただ、よく考えてみれば今までの傾向を踏まえてハーヴェイさん襲撃が予測されていたからこそ(ハーヴェイさん自身がそれについて繰り返し発言している)、守護者のGJ狙いとそれの回避という点で、ユージーンさんとハーヴェイさんという2通りの襲撃先が同じくらい有り得る選択肢として狼にあったんだと思うよ。 その上でなぜユージーンさんだったかなんだけど、最大の目的はやはり霊能結果隠しだと思うよ。ただそれが、昨日のダニエルさんの結果だったのかどうかについては、ノーマンさん占い時の占い師襲撃の件を考えてみても、そんなに単純じゃないかもしれない。 …考え過ぎると狼の罠に嵌るかもしれないけど。 |
(53)2006/09/15 13:21:59 |
| 文学少女 セシリア ■3.▼ナサニエルか、真決め打ちで▼リックか まずナサニエルさん出したリック黒の真偽。 今までずっと黒が出ず、灰色の人数がかなり少なくなった状態での黒出しという点を考えれば、狂人なら狼に当たることを恐れて黒出しはできないと考えることもできるんだけど、わたし自身は昨日までリックを白いと考えてきたしナサニエルさんが狂人であっても白だと判断できる点はあったんじゃないかと思うよ。それに黒出し即吊りという状況ではない以上(この議題がそれを証明しているよね)、狂人が残っているというアピールも含めて、一か八かで黒出ししたとも考えられるよ。だからナサニエルさん真決め打ちには反対だよ。 ナサニエルさん真決め打ちしないとなれば当然今日の吊り先は▼ナサニエルさんになると思うよ。 >>42でニーナさんがナサニエルさん真決め打ちはしないけど▼リックとなっていて、ナサニエルさんを吊ってもその後吊り失敗は許されないので、今日から吊り失敗しないつもりでいけば同じと言ってるんだけど、今晩守護者のGJを恐れてもしかしたら灰色が襲われるかもしれないということを考えれば、灰吊りは後に延ばした方が得策なんじゃないかな。 |
(54)2006/09/15 13:57:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54 狼が２人いた場合▼ナサニエルだと GJあっても状況はほぼ変わらないので 灰襲撃はまずないと思います それだったらほぼ人間でありまだ真の可能性がある以上は 生きていたほうがいいと思います 後、自分で黒出しは狂人アピールかもと言っておいてなんですが 質問に対する返答を考えていたら ここまで灰が狭まってる状態では狼に白出しの方がミスすることなく 狂人アピールになるのでアピールのために 狼に当たるかもしれない黒出しする必要は 無いのではないかとも考えました |
(55)2006/09/15 19:26:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49 占いにいつか当たるかも知れないから襲撃したという考えだったら わたしは最初から疑われ続けてるので CO直後から占い師は襲撃されてると思います あと、最後によくわからないと言ってるのに なぜ最黒に持ってきているのでしょうか? 吊られる前の日のキャロルさんと同じように わたしをSGにしようとしてる感じがします |
(56)2006/09/15 19:48:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>51 モーガンセシリアカミーラはほぼ一線で グレスケで差をつけた理由は一言で言えば会話の印象 どこがといわれると具体的には議事録あさりなおさないといけなから 今はちょっと厳しいところあるけど一応がんばってみるよ |
(58)2006/09/15 19:59:52 |
| 書生 ハーヴェイ >>61 ニーナ ユージーンが居なくなった限り、明日の狼数はもう判らないよね。 判らない上で狼を吊るときに、灰が絞れるならそれでいいと思わないか？ そしてその場合守護者には申し訳ないが、守護者が食われるという事は即ち、僕が生きている＝白が残る、ということだ。 真占い師を決め打ちする、のと同様のレベルで、ダニエルなりリックなりを狼決め打ちしなければ、ニーナの言う本日の灰吊りは出来ない。 ニーナがダニエル・リックのどちらかに狼がいると確信するほどの理由は、今までの発言からは読み取れないんだが？ |
(62)2006/09/15 20:20:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>62 明日GJあって守護者COすれば灰が減るという考えでしたら 今日灰吊りで守護者吊る可能性と ナサニエルが狂人である可能性を 天秤に掛けてるということになるんでしょうか？ そして、あんまり触れない方がいいのかもしれませんが 正直な話ユージーンさんが襲撃された時点で 守護者の生存は期待していません （注 私の非守護者COではないです） 具体的に言えばナサニエルさん真の可能性よりも 格段に低いと思っています この状態で、吊り先と襲撃先をあわせて偽装GJで 守護者COされた場合はどうしたらいいのでしょうか あと、ダニエル･リックに狼がいると確信は出来ませんが ナサニエルが狼ではないと思うので灰吊りをしたいです |
(63)2006/09/15 21:01:56 |
| 文学少女 セシリア 頭がウニになりそうだよ… 議題に答えてから質問に回答しようと思ってたけど、先に答えるよ。 >>55 ニーナさん もう既にハーヴェイさんから守護COの有用性について語られているけど、わたしはそれに加えて1度GJが出れば、狼にとって大きなプレッシャーとなるということも理由に加えておくよ。 >>60 ハーヴェイさん わたし個人が、ナサニエルさん真と決め打てるだけの材料を状況証拠としても印象としても見つけられないというのがあるけど、一番大きいのは村人全員が決め打ちで一致できなそうということだよ。 決め打つ以上、それ以外の可能性は全部排除して思考を純化しなきゃいけないんだけど、今の状況を見ていると、決め打った後でもナサニエルさん偽の可能性が議論の俎上に上りそうだなって感じたんだ。 |
(64)2006/09/15 21:07:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 ニーナ 発言は情報にならないというのか？ |
(69)2006/09/15 21:22:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>74 よほどの失言があっても 勘違い･裏を掻く･ライン切りのどれかで すでに一日は確実に長引かせれると決めてる人に対して 誰かを狼と納得させるのは不可能と思っています ですから、現状私の意見は通るとは思っていません ですが、これを主張することによってなにか意見も出るかもしれませんし 多数派に流されて意見を変えるつもりもありません あと、わたしは村人ならば吊り占いに 抵抗してほしいと主張しています リック君は現在十分抵抗してるので 意見を変えるかはともかく それに対してちゃんと対応はするつもりです |
(75)2006/09/15 22:18:46 |
 | 隠者 モーガン ■2.灰考察とグレスケ ＞ニーナさん よくわからない。白く見えるようでもあるんだけど、なんか黒いとこが見え隠れしてるような印象がなくならないです。 ＞リックさん 今日はエライ勢いで考察ズバズバで出してますね。黒出しされて必至になった狼か、ナサニエルさん狂人がはっきりして遠慮がなくなったのでしょうか。んー4日目のキャロルさん吊りの流れとか読んでると狼のライン切りとはやっぱり違う気がすします。というか、狼ならキャロルさん吊り主張で目立つより素直にナサニエルさん吊りの流れに乗る方が狼ぽい感じするので、リックさん狼じゃないと思います。つーことで、ナサニエルさん狂人なんでしょうね。 |
(76)2006/09/15 22:32:40 |
| 隠者 モーガン >>74ハーヴェイさん んー、狼はもうSGどうするか色々考えて動き出してると思うんですよね。 ナサニエルさん吊る吊らないで、襲撃先も、今日はハーヴェイさん1択でしょうが明日は、それによって変わってくると思うんですよ。3人残った最終日が来るなら、そこでSGとして残された人で、狼が分かりやすくなるんじゃないかなぁ、と、漠然とした思いがあるだけですけども。 |
(78)2006/09/15 23:08:49 |
| 文学少女 セシリア ■5.キャロル狼からのライン考察 わたしはもともとライン考察、特に早くから占い師騙りとして前に出ている狼と灰色に潜んでいる狼のラインを、灰色側の発言から考察するというのは難しいと思っているよ。前に出た以上、いざとなったら切り捨てることは算段済みのはずだからね。それにライン切り考察は同じ発言をとっても、例えば○○が△△を占い/吊りに挙げたとしても、両者のラインが切れていると主張する人もいれば、そこにライン切りという新たなラインを見出す人もいる具合で、わたしにとって考察として力を持つものではないと感じているよ。 現状、意味があるとすれば表に出た狼であるキャロルの発言が誰に向いて誰に向かなかったかを見ることで、潜伏狼への意識の行き方が見えるんじゃないかと思って議事録を見ていたんだけど、キャロルの発言で灰色に行き先が向いているものが少なくてあまり考察が… ただ、前々から言われてるキャロルとモーガンさんの間にラインが無いってのは確かにそうなのかもと感じたよ。 |
(81)2006/09/15 23:25:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>51 カミーラさんの議事録を読み漁ってなぜ白印象を持ったか 比較的私と似ているところがあると感じました 占い先や吊り先とかでなく 多少攻撃的に見られても思った印象を言っていて それがSG狙いでやってる感じではないというところです たいていの人は、たとえ推理でのことや 何かしらの失言とかが原因でも 攻撃的な発言を向けられれば多少心象は悪くなり 疑われる要因になります ここの狼は堅実派に思えますので 仲間がそういう攻撃的な行動を取れば 抑えると思いますし そういう人をSGに仕向けるようにも誘導すると思います 長々と書きましたが最初に言った 村側での私と、考え方が似通ってる気がする というのが一番の要因です |
(82)2006/09/15 23:47:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>78 モーガン ふむ、なるほど。 僕が今日灰吊りに至るには不十分な議題をあえて出した(▼ナサor▼リックという議題)と認識していたが、まさにモーガンの言うその情報が無い中で誰が何と言うか見てみたかったところだ。 ニーナはモーガンのこの意見を見て灰吊りの意見は変わらないか？ |
(83)2006/09/15 23:55:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>81 セシリア 僕としては、キャロルとニーナのやり取りは、 キャロルの●ニーナ占い希望が決定打にならなかったとはいえ、それなりに見るべきところがあると思っている。 灰へのかかわりが少なかった中で、キャロルとニーナの話というのは記憶に残る所だ。 全てが参考にならないまでも、そうかもしれない部分を積み上げることには僕は意義を感じるね。 その発言を見て、他の人が今まで気づかなかった事に気づくかもしれないのだから。 |
(84)2006/09/15 23:58:28 |
| 文学少女 セシリア ■2.灰色考察とグレースケール □ リック>モーガン≧ニーナ>カミーラ ■ 順番は変わらずで、議事録を読み返した結果ニーナさんの位置が黒寄りから白寄りの方向へ若干動いたよ。 変わった理由としては、占い師襲撃や霊能者襲撃で村人に確定情報を与えまいとする狼は、わたしが描く限り前に出ることを嫌うステルスタイプに思えるんだけど、ニーナさんはそれとは真逆の方向にある上に、ニーナさん狼ならば、現状狼が1か2かはわからないけど、▼ナサニエルを避けて▼リックの提案はしないんじゃないかと思ったんだよ。残っている狼が2で▼リックへの路線転換の公算が強いというなら別だけど、今まとめ役は意志の強そうなハーヴェイだし、ここで目立ってまで博打を賭けることはないんじゃないかな、って。 後の人達は余りイメージ変わらなかった。 |
(90)2006/09/16 00:29:15 |
| 逃亡者 カミーラ ２つの理由からナサニエルを偽、具体的には狂人だと思ってるわ。 まずノーマン吊りの時の態度ね。 ナサニエルが真占いでノーマン白を知っているなら>>5:154なんて言葉は出ないはずよ。 「意味はないと思う」どころか村にとって自滅行為のはずだわ。例え自分が皆から真だと思われてなくても、真ならそう主張するべきよ。 次は灰ローラーに対する態度よ。 これも１つ目と似てるんだけど自分が真でニーナと私を白だと知っていて、更にハーヴェイとユージーンを疑っていないなら作戦として灰ローラーでもいいはずなの。 それに賛成できない理由もハッキリさせずに>>6:55と言ってるのは不自然だわ。 占い師として他の人よりも多くの情報を持っているなら、皆にどう見られてても意見として言えるはずよ。 それに実は>>6:33は、彼が狼か狂人かを見たくて投げた質問でもあるの。 狼なら灰に吊り縄を使って自分が生き残っる事で勝てるから賛成するかと思ったのよ。 でも賛成はしなかった。 だから私は彼を灰に潜伏中の２狼を吊ってしまう事を恐れた狂人だと思ってるわ。 |
(92)2006/09/16 00:31:18 |
| 逃亡者 カミーラ >>77 モーガン そう言われてしまうと弁明も何もできなくなるのよ･･･。 貴方が狼ならそれでもいいのだけど、村側なら何とかして誤解を解かせて欲しいわ。 できれば私の発言が、狼を追い詰めるのではなく村を陥れるようなものだったか、考え直してちょうだい。 |
(93)2006/09/16 00:42:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日述べた考えと、グレスケを少し変更して 白カミーラ＞セシリア＞モーガン＞リック黒 変えた理由は、モーガンさんが ハーヴェイさんとセシリアさんを味方につけようとしてる気が なんとなくしたからです そういうわけで、灰吊希望を変更する気は今のところありませんし リック･ダニエルで一人は狼吊れると信じますので ▼リック ●モーガン あと、今日のリックの考察については読んだ上で反対意見も考えましたが ようはナサニエル狂人意見に対する反論になるので その後狼と狂人が連携しようとしてるとの 突込みも予測できますし、私もナサニエル真とは決めれないので おそらく▼ナサニエルになるとは思いますし現在は控えておきます あと、私の立ち位置はナサニエル吊するくらいなら灰吊がいい であって、ナサニエル吊反対という意見ではありません |
(95)2006/09/16 00:44:59 |
| 文学少女 セシリア ■6.狼3名は誰か キャロルは当確として、ダニエルさんをどう見るか。 わたしとしてはダニエルさん狼で、狼の方針を決めるブレーン的存在であったというのが一番しっくりくるかな。 もし、ダニエルさんが狼だった場合、残りの狼として挙がってくるのがモーガンさんかカミーラさんだと感じているよ。リックだった場合、もっと議論に絡むように指示がいきそうだし、ニーナさんだった場合も露出を嫌って何らかの働きかけがあるか、もしくはニーナさんに影響されてもっとアグレッシブな動きをしてきそうな気がするのよね。ニーナさんの態度は一貫していてどこかで調節しているようには感じられないの。ただ、まだわたしにはクインジーさん襲撃が引っ掛かっていて、ニーナさんに対する疑いを払拭できない部分が残っているのだけど… 上記とグレスケを合わせて、 キャロル、ダニエル、カミーラ の3名が、現状としてわたしが想定する狼よ。 |
(102)2006/09/16 00:58:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>96 正直驚いています ナサニエルさんはどちらかと言えば真よりには見てるけど 真決め打ちまでは信じ切れません ですが、ほぼ印象論ですが今まで述べた意見で ダニエルとリックの両方もしくは一人は狼だと思うので 反対はしません |
(104)2006/09/16 01:02:15 |
| 書生 ハーヴェイ リックを吊る気は無かったが、>>108は本当に思ったことだ。 昨日ユージーンに▼ナサニエルを頼んだ事について、ニーナが突っ込んでいる割りにこのことについての発言がなかったのは意外だったな。 では、遅くなって済まなかった。 引き続き議題返答や考察を頼むよ。 |
(110)2006/09/16 01:15:38 |
| 書生 ハーヴェイ ところでモーガンは、 眠かったとはいえ>>99と考えるのに▼リックに無反応だったのは何故だろうな。 |
(115)2006/09/16 01:42:41 |
| 双子 リック ■６．ずばり、狼3名は誰と誰と誰か？ キャロル狼は確定。 僕の中でセシリアとモーガンはグレスケの所でも いってるとおりかなり白なのではずして考えるね。 ダニエルが黒の場合 カミーラもしくはニーナ ダニエルが白の場合 カミーラとニーナ ただ、ニーナについては、僕を疑ってる所で つい疑い返した部分もあるし（それは僕の反省点） ハーヴェイとセシリアの意見も参考にして考えると、 >>6:46の意見に戻りつつある。 そうなると キャロル＝ダニエル＝カミーラになるかな。 |
(116)2006/09/16 03:02:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>110 昨日の時点での▼ナサニエル決定に反対したのは 死んだ後の吊り先まで決定してしまうのは まとめ役の役割を超えた行動だと思うからです 結社員であっても用は確定白でしかなく 持ってる情報量で言えば自分の役とハーヴェイさんの役を知っている 他の人に対して劣っていると言えます その状態で次の日の占い先と襲撃先の結果を知らないで 吊り先を確定されるのは、まとめ役の暴走であると私は思うので 昨日の時点での吊り先確定に反対しています そして、今日そのことに触れてないのは 襲撃先は霊能者つぶしと思っていますし ハーヴェイさんは生きていて現在の情報で判断してるということで とくに言う必要は無かったからです |
(117)2006/09/16 06:39:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>113 明日以降まとめ役がいなくなるという事は 今後は多数決で行くことになるというのを承知しての 今日の決断なのでしょうか？ そして、それを承知で決断するという事は 残り人数が少なくなったときに 灰の人が自分が疑ってる灰に説得されて意見を変えるのは ほぼないと私は思っているので 現在の多数派の意見でこの先は決定ということに おそらくなります つまり、明日はカミーラさん吊り 終わらなければその次で私吊りになると思います そこまで考えての本日の▼ナサニエル吊を 決断されたのでしょうか？ 問題を先送りにしてこの世から退場して 後は残った人に任せようと言う考えであるならば 翻意を促します |
(118)2006/09/16 06:50:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ そして、私が疑われてる主な要因は 1、占われたくない宣言をした 2、最多得票を得た日に占い師が襲撃された 3、いろいろな可能性を提示して村を混乱させようとしてるかもしれない ですが、1は村側としてしかも結社でないから地雷にもなりえない身では 占われても意味がありません 確定白が増えるからと言うのは外れた際のいいわけだと思ってます まだパンダになる方がましだと思ってますが 吊られるのが確定な上、狼側に期待した行動は嫌いです 2は初日から占い先票は2票くらい入ってるので いつ占い師襲撃があってももそのような 容疑は掛けられると思うのですが 占い票の入った理由は1であり、これについては ほぼ言いがかりの容疑にしか思えません |
(120)2006/09/16 07:23:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ 3、いろいろな可能性を提示して検討するのがなぜいけないのでしょうか? 誰にだって考えの抜けはありえます 実際に、今日だって私は▼ナサニエルの際の守護者GJが有れば 守護者COで確定白が増えるかもという可能性を見落としてましたし それを提示したハーヴェイさんも偽装GJの 守護者騙りの可能性は見落としていたようです 他人の意見を聞いて無難なものを選んでそれに対して発言し 角を立てず寡黙にも見られないようにして できるだけ白っぽく見せていくのが この時点での狼が取る行動ではないでしょうか？ 「裏を掻く」の一言で否定される考えですが ダニエル・カミーラ狼でなければ いずれ負けるか吊られるかなので まとめ役が生きてるうちに言っておきます |
(121)2006/09/16 07:24:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、ついでといってはなんですが >>119はカミーラさんとのラインと 言われる人も出そうなので言っておきますが カミーラさんはなんとなく白っぽくは見てますが どのくらいの白さかと具体的に言うと 都会の10cmくらい積もった初雪で作った 雪だるまくらいの白さです ですのでセシリアさんよりも微妙に狼らしくはないかな？ というくらいです |
(122)2006/09/16 07:41:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>118 ニーナ 僕は灰を信頼している。 灰同士での疑い合いのなかで、なお狼が吊れないのであれば、僕には吊れないだろう。 それで、僕が今日独断していいのかい？灰吊りという視点で？ ニーナが僕に情報が足りないと指摘している通り、それはしないほうがいいだろう。 |
(124)2006/09/16 07:51:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>129から、リックが人間であれば、狼はナサニエル＝狂人と必ず気づくタイミングなんだ。 ニーナ・カミーラが狼ならばそれはもっと前。 で、ナサニエルは襲撃されず、リックに黒が出た。 そこでニーナがナサニエルを残し▼リックと言い出したら？ 客観視点で疑わしいのはわかるかな。 |
(130)2006/09/16 08:01:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>131はちょっと間違いです というか、ダニエルさんについての考察も間違いな気がしてきました |
(134)2006/09/16 08:07:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 ▼ナサニエルするなら▼リックの方が いい思うだけであってそうなりそうにないから 意見変更と言うのもおかしなものと思っています そして、灰をすべて敵とは思ってはいません ただ、少なくとも私は多数派にはならない気が ひしひしとしていますので おそらく最後の多数決以外の要因できめれる今日は 貴重なものと考えています |
(137)2006/09/16 08:22:00 |
| 書生 ハーヴェイ リックの発言をざっと通しで読んだ。 ▼ノーマンの日の理由が少し弱いが、それぐらいだな。 序盤は普通に多忙やら馴れの問題で、後半になるにつれ読み込みと考察が深くなっている。 僕はリックが狼とは思えないな。 今日挙げたナサニエル偽についての意見も頷けた。 特に、>>4:190のキャロルについての意見が仲間切りには見えない。 |
(138)2006/09/16 08:23:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>141は希望先だけを参考にするものではない。 理由の濃度に注目する。 リック。キャロルへの指摘が非常に激しい。 この指摘が出来るぐらいならば、ヒューバートに▼キャロルをさせないようにキャロルに対してのアドバイスを出来たと思われる。 ニーナ。多忙そうで特に理由が無い。 モーガン。多忙そうではないが特に理由が無い、というか他の議題に比べて相当あっさり。 カミーラ。▼ナサニエルだがそれまでの流れからの理由付けがある。 セシリア。独自の視点から▼キャロルと位置づけている。 |
(142)2006/09/16 08:47:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>144から考えられること ニーナ、カミーラ、ダニエル、モーガン、リックはキャロルの前に非占いCOしている。 セシリアのみ後。 キャロルのCOは、全体から見て遅く、また1人の狼はキャロルより以前に非占いCOをしている。 |
(145)2006/09/16 09:13:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>147 眠かったとはいえあの時間までおきておられたのは 仮決定発表があるからだと思うのですが それであの発表に気づかなかったということについては ちょっと疑問を感じます 人によって違いはあるとは思いますが 私も眠かったですがあの発表を見て目が覚めました |
(161)2006/09/16 10:38:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:238 部屋内グレスケでダニエル最白、ニーナ最黒へ ☆ ダニエル＞ノーマン＞ローズマリー＞ニーナ ★ キャロル(真) ≧ ナサニエル(狼) ＞ クインジー(狂) >>2:319 ローズマリーが寡黙すぎという非狼要素をみる ■>>2:320 >>1:433〜でナサ真キャロ狼だったが、順番が入れ替わる。>>1:435ではクインジー真も見ているが、基本的にはクインジーを一段落とした形で見ている理由が余り判らない。 ■>>2:321ステラ、セシリア、リック、ユージーンの中で占い希望を考える。なぜこの4人だったのか？ 確率を気にしたという理由で●ユージーンを希望。 >>2:327 ミッキーへの呼びかけ >>3:286 ●ノーマンが決まったあとのノーマンの発言についての感想。 |
(166)2006/09/16 12:11:09 |
| 書生 ハーヴェイ ■>>5:89 ユージーン真を6割と見る。他の霊能者候補を洗った結果か？>>5:88ではネリーの発言を洗っているのだが、ネリー霊能者の可能性については？ ダニエル ＞ ハーヴェイ ＞ ノーマン ＞ ニーナ ＞ モーガン >>5:90 セシリアに質問 >>5:121 ダニエルへの返答 ■>>5:157 自分占いへの反対。>>5:121でラインということを出しているのになぜ「偽なら結果に意味はない」のか？ ■>>5:166 モーガン最黒の理由。>>4:233は何故白印象？ ■>>5:167 ダニエル白とみる ノーマンに白っぽい発言がない、と見て以前より黒く見る。4日目あたりでは白くみていたのに、具体的にはどこからそうなったのか？ >>6:33 全体へ質問 >>6:81 ☆ セシリア ＞ ダニエル ＞ ニーナ ＞ リック ＞ モーガン ★ ユージーン偽、ナサニエル狼の可能性を考える |
(168)2006/09/16 12:11:44 |
| 書生 ハーヴェイ 質問を飛ばすことが多かったカミーラだが、クインジー襲撃後の>4:35 >>4:46以外には特にキャロルへの質問はないな。モーガンと比べると接点が少ないと言えるだろう。 ■つきの疑問点が多くなってしまったが、中には微細なものもある。 だが、一番気になるのはノーマンへの対応だな。 途中まで白く見ていた割には▼ノーマンをするころに良くわからないが印象が変わっている。 セシリアとの接点は、他との絡みが薄い中でかなり多く、セシリアとカミーラが同時に狼とはあまり思えない。 モーガンについては5日目から疑っている。モーガン・カミーラはお互いに疑っており、仲間切りにしては出来過ぎ。他の人の意見を見ても、ここで仲間切りするぐらいなら他へ疑いをかけたほうがうまくやれるだろう。 ダニエル、リック、ニーナについては終盤まで殆ど言及していないため、カミーラが狼である場合、この3名が仲間である可能性が高いだろう。 |
(170)2006/09/16 12:18:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>169 ダニエルを下げた理由は ＞ モーガン白と見ていることでダニエルを以前より黒よりと見る と言うより、セシリアより狼を探そうとする意識が薄いように感じたからよ。 「一発逆転にかける」と言うのは、占ローラーをどうするかの議論の中で「灰吊りで黒を見つけたい」と言ってたからギャンブラーなのかと思った、と言う事よ。 |
(173)2006/09/16 12:41:43 |
| 隠者 モーガン >>161ニーナさん 議事録読めなくなったから寝ることにしたわけで、例え、目にしてたとしても理解できなかったし、気付かなかったですね。 仮決定のために起きてたというより、考察してたら、あの時間になってただけです。 決定は朝でも確認できますしね、考えてなかったです。 |
(186)2006/09/16 14:51:09 |
