村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>1の理由ですが まだちょっとまとめきれないのですが 占い結果と霊能結果と通知の発表の順番で 霊能騙り抑制とかいろいろ出来そうな気がします （ちょっと今頭がぼけぼけしててまとまらないので 出来れば誰かまとめてほしいです） あと、霊能結果なのですが 黒のみ発表の場合全員が決めた時間から 一回は発言しないと確定できないのですが 現状難しい気がしますがその場合どうしましょう・・・ |
(3)2006/09/08 17:45:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1を考えたときはいろいろ出来るかなと思ったのですが 仮定が複雑になりすぎるのと 霊能結果発表を最後以外に入れた場合 議論が大幅に遅れてしまう危険性を考慮したら 普通に占い結果・通知の発表→霊能結果しか 選択できないと思いました もし、いい案がありましたらよろしくお願いします |
(7)2006/09/08 20:06:29 |
 | 見習いメイド ネリー >>4 ニーナさん 占い師さんは１日目のＣＯのあとに、自分が占い師であることを撤回しない、と宣言をしているので、３人のなかに結社員さんがいる可能性はないと思うです〜。 |
(18)2006/09/08 22:34:07 |
 | 踊り子 キャロル >>33 ああ、みんなからみると確定ってわけではないわよね。 |
(36)2006/09/08 23:07:50 |
| 踊り子 キャロル >>35 そうね。それについては考えていたわ。 １．私を狂人だと思い、つまり狼は真襲撃のつもりでクインジーを襲撃した。 ２．私を真として、真襲撃より先に狂人襲撃をした。 私を襲撃して、クインジーと論戦をするよりは私と生き残った方が生き延びられると思ったのかしら。 |
(38)2006/09/08 23:13:57 |
 | 冒険家 ナサニエル ノーマンさんおめでとう。 とりあえず（僕の中では）確定だよ。 >>35 カミーラさん 理由は２つ考えられるよ。 １つ目が、「僕が狂人に見えたから。」 昨日、クインジーさんが集計を出したり、ハーヴェイさんが「ナサニエルが一段落ちて」と発言していた辺りから、そう判断したのだと思うよ。（真なのに、ら偽と判断されて生き残るってのは複雑な気分だけど；） ２つ目が、何らかの理由で「クインジーさんが邪魔になったから。」 クインジーさんが、仲間の１人を疑ったため、邪魔になって殺したってところかな。 今のところ思いつくのは、この２つだね。 ちなみに、２つ目の可能性は、あくまで思いつきであって、確信はないよ。 間違って無実の人を吊ったりしたら大変だから、この考えにはとらわれないようにしたいと思っている。 |
(47)2006/09/08 23:21:37 |
| 踊り子 キャロル >>40 ええ・・・浅慮でしたわ・・・。 私からみたら確定白だったし狼も黒出しはしなかったから、確定だわって思ったけど・・・。 みんなから見たら、狼と狂人が残っていると思われても仕方がなかったわね。そこを失念していたわ。 ただ、主張したいのは、ノーマンは白！！ ナサニエルは狼！！ これだけね。 |
(52)2006/09/08 23:27:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>44 ハーヴェイさん ごめん。やっと意味が分かった。 完全な僕の誤解だったようだ。 ローズマリーが突然死せずにウェンディだけ死んだ場合、無駄吊りと同じ意味になってしまうって事か。 失礼な捉え方をしてしまって申し訳ない。 |
(53)2006/09/08 23:27:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>50 ハーヴェイさん これも理由は２つ考えられるね。 １つ目は、僕が狂人だと思い込んでいて、僕が黒を出す可能性に賭けていた場合。 ２つ目は、ノーマンさんが結社相方の可能性を恐れたから。 どちらかだと思うよ。 |
(55)2006/09/08 23:31:25 |
| 踊り子 キャロル >>46 うーん・・・。 昨日の時点では私真の意見も多かったみたいだし、何よりナサニエルも私を狼としていたから、私を真とみてのクインジー襲撃かな。 ただ、クインジー真とみての襲撃もありそうだからね。 まあ、どちらかと言われれば２かしら。 |
(56)2006/09/08 23:34:07 |
 | 書生 ハーヴェイ ■襲撃先についての考察 疑っていた先だけにショックは大きい。 単純に真狂問わず、護衛の無さそうなところを狙ったとすれば、ナサニエルが狼のように思える。 クインジーの>>3:281のような発言をみて真だと思った、とすればキャロル狼でも成り立つ。 問題は何故今日占い師襲撃があったか、ということだ。 黒出し霊能CO者がいるかも知れないので完全には読めないが無いと考えたときに、単純に考えればノーマンが狼だったから。裏をとればノーマンをスケープゴートにしたかったから。 ■新しい占い先について 未定。灰占い。 ■新しい吊り先について ▼キャロルか▼ナサニエルの2択。 現状では4日目の心象から▼キャロルと考えているが、変更の可能性あり。 |
(58)2006/09/08 23:39:59 |
| 踊り子 キャロル >>50 黒出しをして注目を浴びるよりは、白白の方がいいと思ったんじゃない。 私はノーマン白だろうって思ってたし、ノーマン黒って言われれば、本当に？って疑う人もたぶん多いと思うもの。そこで疑惑を深めるよりは、今の状態のままの方が先に私を吊れるだろうって判断したんだと思うわ。 |
(59)2006/09/08 23:46:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■ローラーについて 全く動きがないと判断できないので期限までまつか 霊能の黒発見、パンダが出てから考える ■霊能の回避ＣＯ・ＣＯ期限について 回避COあり、結果のCOはこれからすぐにでも COの期限は対抗がでてもローラーできるまで ■襲撃先についての考察 占いの結果が確証持てないから難しいけど 襲撃して来たということは内訳は狼･狂・真だろうから 狼は占い機能の停止が目的で仲間と狂人を見捨てたと考えます なぜ今行動を起こしたかは推測の域をでないですが 狼にとってもどっちが真か完全に見分けることは出来ませんから 占い機能の破壊という目的だけだったらどちらでもいいと考えて 襲撃したかなと考えてます |
(60)2006/09/08 23:48:54 |
| 踊り子 キャロル >>62 狂人を襲うことよりも、真を早く潰したかったのよ。 ローラーになれば真も吊られる事になるしね。 じゃあ、なぜ直接私を襲わなかったかと考えると、護衛GJの可能性があったからじゃないかな。 だから、狼は占われる事を恐れているんじゃないかしらね。 だから、何度も占い対象に挙がっていて今のところはなんとか避けている状態の・・・ニーナ。かなり黒いと見てるわ。 |
(64)2006/09/09 00:01:35 |
 | 双子 リック いい湯じゃった・・・ あ、ダニエルじいちゃんの口調になっちゃった・・。 んで、ノーマン白判定なんだね。 まあ、とりあえずキャロルに質問ー。 >>43でクインジーを襲う事で私に黒印象を与える事が 目的なんだと思うわって言ってるけど、 狼はキャロルに黒印象を与えてリンチしようとしてるってこと？キャロルリンチで霊能結果が白ならナサニエル狼だってばればれな状況になるだけだと思うんだけど。 |
(69)2006/09/09 00:09:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>64 占い対象にあがるから黒いといわれてますが 私を占い対象に上げてる人の理由は 私が占いを避けようとしているという理由が主です 私が占いを避けようとしている 理由は過去に何度も言っていますし その理由で占い対象に挙げられてるのに 占いを避けてるから黒いといわれると 今まで私を占い対象に挙げた人を煽って SGにされそうになってるという気がしてきますね |
(72)2006/09/09 00:11:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>67 ノーマンさん ヒューバートさんの間違いだよね…というツッコミは置いとくとして。 提案したのがヒューバートさんだからこそ、危険だと思ったんじゃないかな。 ヒューバートさんは相方が誰かを知っているし、そろそろ偽占い師が黒を出しそうな頃だ。 だから、もしかしてヒューさんは、トラップ発動を狙った賭けをしているんじゃないかって、実はちょっと期待していたんだ。 村サイドの僕でさえそう思ったのだから、狼が同じ事を考えても不思議じゃないと思う。 |
(73)2006/09/09 00:12:02 |
| 踊り子 キャロル >>69 今の場合。先に吊るってことが重要であって、霊能が出てきた時に狼だってばれてもかまわないのよ。 私が生き残った場合、ナサニエルが先に吊られるのだから次の日には霊能が出てくるわ。 ここで、狼がばれたら私を生き残すことになるから、真を残すわけには行かないのよ。 対抗をすれば、ナサニエルが狼かはうやむやになるから、私も吊られるでしょうね。でもその場合、霊能もローラーされるから、狼は二人死ぬ事になるわね。 私が先に吊られた場合。 次の日に霊能は黒出しCOはできないわ。 出てきたとしたら、狼だけど一緒にローラーされる可能性があるからこの場合出てこないと思う。 誰も霊能黒出しCOしない状況で、ナサニエルが狼って事は誰の目にも分かるでしょうけど、ナサニエルは私との心中が目的だから、この時点でばれてもお役ごめんって感じで狼にとっては、なんでもないのよ。 |
(78)2006/09/09 00:34:25 |
| 踊り子 キャロル >>72 いや、別に煽ってなんかいないわ。 実質占い機能が破壊されてしまった今、狼＝占いを避けたがった。と考えると、ニーナが一番に思い浮かんだだけだわ。 まあ、裏を返せばニーナあたりをスケープゴートにしようとしたって考えられるわね。 んーまあ、狼がそこまで大体的に占いは嫌だ！なんていわないとは思ってはいるけどね・・・。 だから、あまり怒らないでちょうだいよ。 |
(79)2006/09/09 00:46:17 |
 | 墓守 ユージーン ■霊能の回避ＣＯ・ＣＯ期限について 突然死もあったが、襲撃によってローラーに必要な吊り縄も一本減ったと考えると、偽COがあっても明日まで余裕があるようじゃが、今日COすべきじゃろうか。 COで得られる利点は、確定白に近い人物を増やせること、狼を釣れる可能性があることの2点じゃろうがどちらも明日まで待てるように思うのう。 ならば占い師の真贋判定ができなくなった現状でCOしてもらって結社員ヒューバートを失なう可能性を高めるよりも、潜伏を続けてもらうべきじゃろうな。 回避COじゃが、吊りは当然回避するとして、そもそも占いの結果に全幅の信頼がおけんのじゃから自身の判断に委ねて良いと思えるわい。 |
(82)2006/09/09 01:11:28 |
 | 文学少女 セシリア ■襲撃先考察 狼がクインジーさんを襲った理由、結社員でも占い先でも灰色でもなく、占い師候補を襲った理由はまず何と言っても占い機能の破壊が目的にあったと思うよ。 灰色に潜む狼にとって占いは最大の脅威だろうし、占い師ローラーを待つよりは狼の手で早期に破壊したかったんじゃないかな。 じゃあなぜ昨日だったか、一昨日でも今日でも明日でもなく、なぜ昨日だったか。 これは襲撃先の、占い先→占い師という流れが狼にとって規定路線だったか、あるいは思い描いていた絵図を変更するものだったかという違いによって捉え方も変わってくる。 規定路線だったとすると…はっきり言って狼の目的があまりよくわからないかな。 確定白を増やさずに霊能者確定を避けるというのであれば、ステラさんが霊能者だったかもとする意見が少なかった(はず)以上、もう一度灰襲撃や占い先襲撃があってもおかしくないはず。逆に占い師の存在がそんなに恐いんだったらなぜ初日に襲わなかったのか。 そこから考えると昨日クインジーさんが襲われた理由ってのは、予め用意されてたんじゃなくて、昨日生まれたものなのかなと思ったよ。(続く) |
(90)2006/09/09 12:02:33 |
 | 木こり ダニエル おそようございますだわい。 今日は、街に買い出しに行って来ようと思っとるわい。 したがってもう出かけるわけだが、その前に、議題に一つだけ答えておくわい。 ■ 襲撃先考察 狼は、いつかは占い師襲撃に行かなければならないわいな。では、なぜそれが今日だったのか？ そしてクインジーだったのか？ 時期的な問題については、未だパンダが出ていない状況で占い機能の破壊に走ることで、占い師の内訳判断を難しくする、という効果があるのではないかと思う。 対象については単純に、クインジーが本物に見えたから、ということではないかのう。また、狂人であっても彼の発言は随所で的確、かつ村のためを思ってするものが他の２人に比べて多かったように思った。真でも狂でもいいから消したい、と思ったのではなかろうか…。占い結果が割れていない段階では、狼から見ても真と狂の確定的な判断は付きかねただろうしの。 |
(91)2006/09/09 12:36:30 |
| 見習いメイド ネリー ・襲撃先について まず考えられる可能性として、ノーマンさんが実際に狼だった可能性〜。 狼さんにとって確実にパンダが出ると分かっていた場合、一か八かの真食いで白出しの可能性に賭けてみた、という可能性はあると思いますです〜。 また占い師を襲ったことによってその可能性を狂人さんに伝えることができますので、狂人さんがそれを把握した場合黒出しをすることはないでしょう〜。 つまり、このパターンだと現在残っているのは狼さんと狂人さんで、狼さんのＧＪだったということですね〜。 しかし、上記の可能性を私たちに考えさせることによって、ノーマンさん黒の印象を植え付けて吊りに持っていくというのもあるとは思います〜。 個人的にノーマンさんは白よりと見ていたのですが、霊能者さんもまだ出てない状況で、狼さんも仲間を早くに失うリスクを冒してまでするかどうかが〜少々悩むところです〜。 |
(93)2006/09/09 13:32:31 |
| 見習いメイド ネリー 気になることは、昨晩確定白を狙ったことで、占い師さんはしばらく現状維持を続けるものと思っていた途端の襲撃であること〜。 またノーマンさんの占い決定が多数決とは違う突発的なものであったことを考えて、ノーマンさん狼の可能性も十分にあり得るとは思います〜。 ノーマンさんが占い決定のあとに、>>3:284でそろそろパンダが出るかも、とおっしゃってましたが、占われることに対しての村サイドの不安とも取れますし、狼としてパンダが出ることがある程度分かっていた為の牽制とも考えられるです〜。 |
(94)2006/09/09 13:33:39 |
| 見習いメイド ネリー >>38でキャロルさんが言ってる狂人狙い襲撃についてですが、個人的には狂人を狙って真占い師の印象を悪くして吊るという考え方は狼さんはしないかと思うです〜。 霊能者さんさえ分かればどんな人でも白黒のはっきりした結果が出るです〜。 真占い師さんを吊ってしまい、白判定が出た場合残りが狼さんと分かりますから、残りの占い師さんは必然的に狼さんです〜。 占い師を騙った時点でその狼さんは生き残れるとは思っていないのではないでしょうか〜。 それよりはパンダ占いが出て情報を与えることの方を恐れると思うです〜。 ただ、上記は霊能者さんが確定した状態を前提にしているので、対抗を出す予定なら霊能ＣＯを促す目的もあるのかもしれません〜。 もう数人の方が亡くなっていますから、上手くいけば成り代われると考えて対抗ＣＯしてくる可能性はまだあると思うです〜。 対抗が出た場合、ラストウルフはよほど安全圏にいるのかもしれないですね〜。 どちらにせよ〜村は後手後手な印象で辛いです〜…とりあえず一手報いたいです〜。 |
(96)2006/09/09 13:41:08 |
| 見習いメイド ネリー ・ローラーについて 結局真さんが分からない上１人襲撃されていること、今までパンダが出てないことを考えると、狂人さんと狼さんが残っていてある程度の意志疎通が出来ている可能性もあるです〜。 上の可能性が捨てられない以上、今の占い結果を参考にはなれども情報にはなり得ず、逆にノイズになる可能性が高いので、ローラーを今日から始めた方が良いと考えますです〜。 情報が少ないのはつらいところですが、確定しない情報ならない方がいいと考えますです〜。でもつらいのも確かなのですけどね〜…。 とりあえず狼さんの可能性の強い方から、と思うのですが、どちらを先にと考えるとかなり迷ってるです〜。 現在６：４くらいでキャロルさんなのですが、>>68>>78の発言を見ていると、死ぬことを前提にしている狼さんがここまで吊り順序を気にするかというと〜う〜ん…なのです〜。 かえって村の情報が少ないままローラーが始まろうとしている割に落ち着いているナサニエルさんも気になってくるです〜。 |
(97)2006/09/09 13:48:52 |
| 双子 リック ・ナサニエル 狼or狂人。どちらかというと狂人より。 初日の占い先にノーマンをあげてるんだけど、その時点でノーマンを狼っぽく見てる人ってそんなにいなかったような気がする。 なんだろう、無難に狼じゃなさそうな人を占い対象にあげたって感じがする。 ・キャロル 狼or狂人。どちらかというと狼より。 >>3:208で占い先をモーガンにしてる理由が述べてるけど、勘って言ってる。 真占い師って僕らよりかは情報があると思うんだけど、3日目にして占い先決めるのに勘っていうのが不思議に思えた。あと、クインジーは自分が襲撃されるかもと危惧しているけど、キャロルは全く自分が襲われることなど考えていないように見えたから。 まあこれはナサニエルも一緒だけどね。 |
(103)2006/09/09 14:37:48 |
| 双子 リック 今日の議題 ■ローラーについて ■霊能の回避ＣＯ・ＣＯ期限について ローラーは占い師襲撃されてるので今日から始めたいと思ってる。 霊能はその結果と共にCOするのがいいのか、 それとも黒出しCOがいいのかはちょっと悩んでる。 ■占い先ネリー ほんとはもっとこれからのみんなの発言見てから決めたいんだけど、 締め切り時間に間に合いそうにないから、 あくまでも現段階での希望ね。 理由は今までのと変わらず。 ■リンチ先 ローラー開始するならキャロルかナサニエルになるね。今までのキャロルの発言をみると僕の中では一番狼っぽいんだけど、ナサニエルの>>4:55でノーマンが結社の可能性〜ってとこも気になりだしてる・・。 |
(104)2006/09/09 14:45:46 |
| 木こり ダニエル 一旦戻ってきたわい。議題に答えるわい。 ■ ローラーについて 皆と同じように、今日決行すべきと考える。理由は、占い師内訳が狂狼（真はクインジーだったのだろうと考えている）と思われるので、２人を生き延びさせることは村の利にならないと思ったこと。 それと、今日ノーマン殿の判定が白白で揃ったこと。パンダになれば彼を吊って霊能判定を見るという選択肢もあったと思うがの。そういう意味で、狼サイドは自分達の首を絞めていると思うわい。 ローラーの順序は、キャロル初手吊りでどうかと思う。理由は、１日目のＣＯ順。４ＣＯ目に出てくる者は、真か狼だと思うからのう。 |
(106)2006/09/09 15:59:13 |
| 書生 ハーヴェイ >>60 ニーナ 占いローラーを延期かつ、霊能COを今日にするメリットは何？ |
(109)2006/09/09 16:08:31 |
 | 隠者 モーガン ■ローラーについて >>37で灰吊る余裕が2回あるとか発言してましたが ミッキーさんのことを考えれば後1回しかのこらないかも知れませんでしたね。 それを考えると、霊能者が今日出てこなければローラーは明日からがいいと考えます。ただし、ミッキーさんが突然死し、そちらに投票先が変更になる場合は明後日ローラー希望。 ローラーしてしまうと黒出しのため霊能者が出てこなければなりませんし、それよりも灰から黒を出してもらいたいと希望を持っています。 吊りで灰から黒が出せれば、霊能者騙りは出れなくなりますし、また、表に出ないことで守護者のGJがでやすく、日数が1日延びる可能性が増します。 今日霊能者が回避COなどで表に出てきた場合は、全然違う方法を考えてますが、これはその状況が来た場合に発言しようと思います。 |
(110)2006/09/09 16:10:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 ノーマン この段階で、まだ霊能者によるローズマリーへの黒判定出しは考えられただろう？ なぜ >確実に言えるのはクインジーは狼ではないこと。 >そして現時点では狼三人はまだ生存してるってことだな。 と言い切れたのか？ 万一ノーマンが霊能者であっても、COしない以上自分の知った情報をこんな風にはもらさないだろう。 かなり変なんだが。 |
(111)2006/09/09 16:14:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>110 モーガン 今日の人数は14人。 ミッキー突然死しつつ、占いを吊ったとして、 GJ無ければ明日は11人。 ミッキー突然死し、ミッキー吊りにしたとして、 GJ無ければ明日は12人。 14>11>_9>_7>_5>_3> 14>12>10>_8>_6>_4> 吊り回数は変わらないので、僕はミッキーが突然死したとしても、今日の吊りは普通にして構わないと考えている。 |
(113)2006/09/09 16:17:53 |
| 書生 ハーヴェイ というか、いい加減突然死者以外を吊らせてほしい。 ニーナの>>86には同意だ。 |
(114)2006/09/09 16:19:29 |
| 木こり ダニエル ■ 占い先 昨日占えなかったネリーを、とも思ったが、この状況になって少し考えが変わりつつある。 占い先を襲撃してきたということは、灰の殴り合いにも耐えられそうな人物、今までノーマークな人物が狼なんじゃないか、と思うようになってきた。 そこで、気になってきたのがリックだわい。出現時間が他の村人とずれていることもあって、村の中で若干浮いているように思う。何となくみんなの意識から抜けているようなそんな感じかのう。 だから、占ってみたいと思うわい。 ……まあ、占いローラー始めるんだったら、占い先の選定にも空しいものが漂うんだがのう…占い先は他の灰より被襲撃リスクが上がるから、そのへんを考えて対象を決めるのもいいのかも知れんわい。 とりあえず●リック としておくわい。 |
(115)2006/09/09 16:21:19 |
| 木こり ダニエル >>115 ハーヴェイ うん、クインジー真だと思っておるわい。だからその意味でまず、占いに有意な意味を見いだせない。 「ローラー始めるから云々」というのは、もうパンダ判定が出ることがないわけで、ある意味村にもたらされる情報が少なくなるというか、そういう意味だわい。 占い師が１人欠けている時点で占い機能は破壊されていると考えると、ではどういう視点で占い先を選定すればよいか？ 悩んでいるところではあるよ。 |
(118)2006/09/09 16:29:45 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイ>>113 あ、吊り回数増えてもミッキーさん吊りで1回吊り消費すれば意味ないですね。んー今日突然死対策取っても無意味ですか・・。 まぁ、それでも霊能潜伏には意味あるし、灰吊りしたいので ローラーは明日以降と考えます。 |
(121)2006/09/09 16:31:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>122 ダニエル クインジーが死んでいる限り、占い先は確定白にはならないはずだ。 結局のところ、ヒューバートをGJの危険性が高いとして狼が食わないのなら、本日の食い先は霊能つぶしか多弁つぶしだろう。 占い先であることにさほど意義を感じないね。 |
(124)2006/09/09 16:39:50 |
| 書生 ハーヴェイ 現在の灰は、 ダニエル ハーヴェイ モーガン ニーナ ネリー リック カミーラ セシリア ユージーン ノーマン の10名、うち宣言が無いことから中に結社員・霊能者が居るとして(ローズ・ステラ非霊能と考える)8名。 占いローラーを前提として、残り狼2の状況でのタイムリミットは、残り5〜6人(>113より) 霊能2COがなければ、それまでに灰吊りチャンス(ミスしていい回数)は2回。 霊能2CO→ローラーとなっても、その後灰吊りチャンスは2回。 ここは霊能生存が確かっぽいうちに、占いのうちの狼をなんとか当てて、さらにもう一回分の灰吊りチャンス手数を稼ぎたいところだろう。 |
(127)2006/09/09 16:48:19 |
| 隠者 モーガン キャロルさん狼の場合はどうでしょうか、ナサニエルさんとクインジーさんのどちらがより真ぽいか、狂人ぽいか、私は判断できませんでしたので、狼もわからなかったと仮定。とすると何故、今日占い師襲撃するのか、わからないのなら、占い先襲撃等他の選択肢も充分強い効果が期待できたはずですし。そうしなければならないのだったとしたら、ノーマンさんが狼だったという理由しかかんがえられないです。 そこで、もしローラーするのであればナサニエルさんから吊りでどうでしょうか。 ナサニエルさんが黒でれば、キャロルさん真として私は支持します。真占いが確定すれば、とても村にとって有益であると考えます。 ナサニエルさんに白がでればキャロルさん吊り後、ノーマンさん吊りで黒がでると期待が持てるように思えます。 うーん、これであれば今日ローラーの方がよさ気にも見えますね。上手くいけば、安全にローラーで占い師確定や、灰黒が吊れるのですから。 |
(132)2006/09/09 17:33:01 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイさん>>123 占いをローラー吊りは確かに1/2で狼吊れます。でもこれは今日で無くても吊れます。 ＞灰を吊らない限り霊能の回避COは起こらない。 回避COは起こるかも知れないけど、灰から黒が出て欲しい 気持ちを優先しました。 |
(134)2006/09/09 17:56:58 |
 | 逃亡者 カミーラ ◆２日目 ｜木書隠看家：修酒年妙踊：未逃文尋冒：美墓珍潰｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−−：−−−−＋ 1看｜ ： ： ： １ ｜ 2逃｜ ： ： ： １ ｜ 3木｜ ：１ ： ： ｜ 4書｜ ： ： ： ２ ｜ 5隠｜ ：２ ： ： ｜ 6文｜ ：３ ： ： ｜ 7妙｜ １ ： ： ： ｜ 8家｜ ：４ ： ： ｜ 9墓｜ ：５ ： ： ｜ 10踊｜ １ ： ： ： ｜ 11修｜ ： ： ： ２ ｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−−：−−−−＋ ｜木書隠看家：修酒年妙踊：未逃文尋冒：美墓珍潰｜ 結果｜００１１０：５００００：０００００：０２２０｜ |
(137)2006/09/09 19:12:38 |
| 逃亡者 カミーラ ◆３日目 ｜木書隠看家：修酒年妙踊：未逃文尋冒：美墓珍潰 −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−−：−−−−＋ 1看｜ １： ： ： ｜ 2書｜ ： ： ： １ ｜ 3潰｜ １ ： ： ： ｜ 4墓｜ １ ： ： ： ｜ 5尋｜ １ ： ： ： ｜ 6木｜ ２： ： ： ｜ 7隠｜ ： ： ： １ ｜ 8冒｜ ２ ： ： ： ｜ 9文｜ ： ： １ ： ｜ 10踊｜ ２ ： ： ： ｜ 11家｜１ ： ： ： ｜ 12珍｜ ３ ： ： ： ｜ −−＋−−−−−：−−−−−：−−−−−：−−−−＋ ｜木書隠看家：修酒年妙踊：未逃文尋冒：美墓珍潰 結果｜１１２３２：０００００：０１０００：０１１０ |
(139)2006/09/09 19:15:57 |
| 逃亡者 カミーラ 横軸がこの村の全員をサマリーと同じ順番で並べてあるわ。 縦軸が投票順。本当はその発言へのアンカーや時刻も書きたかったんだけど、横幅が収まらなくて諦めたの。 表内の数字はその人の投票が何票目かを表しているわ。 例えば1日目、ウェンディ(妙)に3票目を入れたのはネリー(家)だった、って読んでね。 狼がこんな表で簡単に解るような投票をしてないとは思うんだけど、何かが見えるかもと思ったのよ。 ただ作った私が言うのも変だけど、くれぐれも囚われ過ぎないでね。 これを計算づくで投票してる可能性だってあるんだし、 間違ってる部分もあるかもしれないからね。 それじゃ、また後で。 |
(140)2006/09/09 19:35:21 |
| 冒険家 ナサニエル ■ 占い先 本当はニーナにしたいんだけど、狼のキャロルが占い候補にしているから却下。 （ここまで大胆なライン切りはないと思いたい。） 次点がたくさんいるから、誰にしようかとても迷ったんだけど、 ●リック にしようと思う。 特に気になる発言があるというわけではなく、ただ単に今までにキャロルが占い先に挙げていなくて、その中で白印象が低めというだけの理由だ。 （時間が無いせいで）発言も少なめなので、参考に占い結果を添えたいというのもある。（僕が吊られたら意味ないけど） ただ、今日は「占い候補襲撃」という動きがあったため、今日の発言から得られる手がかりは多いし重要だと思う。 だから、今日の他の人の発言次第では、変えるかもしれない。 |
(143)2006/09/09 22:00:48 |
| 墓守 ユージーン ■襲撃先についての考察 狼も村側と同じように日数を計算しとるじゃろう。昨日の時点ではローラーには余裕があったはずじゃ。いづれ吊られるとしてもじゃな。 それを昨日行なった理由は、ノーマンの疑惑を疑惑のままにするため、つまり村人に情報を与えないことが目的じゃないかの。 仮にノーマンが白じゃった場合、確定白を増やさない目的じゃな。ローラーまで余裕があるうちに行うことで、ノーマンに疑惑を集める、ひいては注目が集まりかけていた誰かから注意を逸らす効果もあるじゃろう。 逆にノーマンが黒じゃった場合、真または狂が黒を出したとしても灰に留まることになるわけじゃの。 狼の日数稼ぎの手段として、どちらもありえるじゃろう。 |
(147)2006/09/09 22:40:19 |
| 文学少女 セシリア (>>90続き) 狼がクインジーさんを襲った理由が昨日新たに生じたものなら、そこには昨日起こった状況の変化が絡んでくるはず。 昨日起きた占い師に関する状況の変化といえば、初めて多数決ではなくヒューさんの氏名によって占い先が決まったことと、みんなの占い先決定の方向が、これまで占い候補にあまり挙がっていない人にも目を向け始めたことがわたしは思い浮かぶよ。 もしそのどちらかが、狼がクインジーさんを襲った動機と関わるものとするならば、すごく単純に可能性を導き出して2つ。 1つはノーマンさんが狼であるケースと、もう1つはノーマンさんは狼ではなく、狼は占い先を逃れたが割と有力な占い候補だったケース。 この2つのケースについては多くの人が言及しているし、慎重で合理的と推測される狼の性格(ステラさん襲撃は、発言力や信頼度などの個人的要素を除けば、占い師候補襲撃以外で一番村にダメージがある襲撃先だったと思う)を考えれば、当然こういった考察が出てくることは予測しているんじゃないかと思うよ。 |
(153)2006/09/09 23:27:21 |
| 文学少女 セシリア だからノーマンさんが狼と見せかけようとしたといったようなギミックがかまされている可能性だってじゅうぶんにあるね。 ただその慎重さと合理性のせいで、狼の居場所が明らかになるかもしれない。わたしは、狼はノーマンさんかあるいは昨日までの占い有力候補の中に、少なくとも1人はいるんじゃないかと思っているよ。もし、狼が昨日の時点で占い候補から遠い場所にいた場合、おそらくその前日と同じように霊能者と思しき人物か、確定白を襲ってきたんじゃないかと思う。確定霊能者は村にとって有益だからね。 しかし、実際はそうではなかった。となるとこれには早急に占い機能を何とかしなければならない理由、つまり先に述べた占い先に挙がってしまったか、占い先となる位置が非常に近かったということがあったんじゃないかと思うよ。 …と鳩に少しずつ文章を持たせていたんだけど、よくよく考えてみると、ちょっと断定し過ぎかもしれない。 |
(154)2006/09/09 23:27:39 |
 | ちんぴら ノーマン 少なくとも襲撃されたクインジーは狼ではない。 クインジーを真と考えると 生き残ってる狼の内訳が(狂,狼)となるわけだが 初日のCOの順番（ミ→ナ→ク→キャ）からして 既に3人占い師として名乗りを上げてる状況で 狂人が自分こそと偽占い師を名乗り出るとは考え辛いんで 最後に占い師COしたキャロルは狂人の可能性は薄い。 となると 狂＝ナサニエル 狼＝キャロル と考えるのが妥当な判断か。 そしてクインジーが狂と考えると 内訳が(狼,真)となるわけだが、COの順番からは推測出来んな。 印象だけで言ってしまえば、ナサニエルは窮地に立たされながらも 余裕がありすぎて見えるんだが、吊られてもまだ行けると見ての余裕からか？ 逆にキャロルの言動は真ぽさを出すための演技にも見えるし 判断が難しいところだが・・・ |
(156)2006/09/09 23:33:01 |
| 文学少女 セシリア ■霊能者の回避CO・CO期限について 吊り回避はもちろんだけど、占い回避はしなくていいんじゃないかな。占いに全く意味がなくなったとは思わないけど、霊能者が表に出るという危険を冒してまで他の灰色を占わせる必要はないと思うよ。 CO期限は、占い機能が破壊されたため狼はこれまで以上に灰色襲撃を視野に入れてくると思うので、あまり余裕はなくなってきたはず。だからいつまでも潜伏とも言ってられないんだけど、でも占いローラーの黒結果出すためだけにCOするのは勿体無い気がするよ。 できることなら灰色吊りで黒結果が出たらCOがいいんだけど、悠長すぎかなぁ。 |
(158)2006/09/09 23:36:55 |
| 見習いメイド ネリー >>124>>158 ハーヴェイさん セシリアさん 占い先に挙がった霊能者を狼さんが食べる可能性は、そこまで高くないかもですが無視できるほどでもないんじゃないかと私は思うです〜。 なぜなら、狼さんと能力者さん、どちらも潜伏という立場では同じような状況なので、占い候補に挙がることもあり得ると思うからです〜。 今確定白なのは結社員のヒューバートさんだけ、占い師はローラー開始なので襲撃はこれ以上ないでしょう〜。 この状況で狼が考えるのは結社員を狙うか、灰食いで霊能者を狙うか、占い先の確定白を選ぶかだと思います〜。 この場合、ステラさんが襲撃されたときのように、確定白狙い＋灰を狭めない＋上手くいけば霊能者食いになる占い先が狙われる可能性は言うほど低くもないんじゃないでしょうか〜？ |
(161)2006/09/09 23:55:05 |
| 文学少女 セシリア ■占い師考察 もしかして占い師考察するのって初めてかもしれない… クインジーさんが襲われた今、残っているのが真・狼か狂・狼だってことは周知の通り。 で、実はわたしクインジーさんかキャロルさんのどちらかが狼だと思ってたのよね。 時間ないからアンカー出せないんだけど、以前に誰かが狼の中で一番喋れないのが占い師に出てきたって言っててそれに賛同している人もいたんだけど、わたしが思う狼の占い師騙りってそれとは逆の像なの。 だって占い師騙りは、真占い師を含む村のみんなを向こうにまわして論戦することになるんだから。ローラーを折り込み済みと言いつつも、信用度如何では真占い師を決め打つことだってあるはずと思うのよ。 そんなところに論戦に自信のない狼が送り込まれるってのはどうなのかな。だから、言い方悪いけど、論戦が得意じゃなさそうなナサニエルさんは少なくとも狼じゃないんじゃないかなって思うよ。 それじゃあ、残ったクインジーさんかキャロルさんのどちらかが狼ってことになるんだけど、クインジーさんが襲われた以上、残るのは1人よね。 だから ■吊り先 ▼キャロルさん を推すよ。 |
(162)2006/09/09 23:58:40 |
| 見習いメイド ネリー 今占い回避ＣＯの妥協案として少々変則的なことも考えてみました〜。 占い回避ＣＯは霊能者さんの任意、というのはどうでしょうか〜。 霊能者さんが襲撃される危険性を感じた場合にはＣＯということにしておけば、霊能者である可能性とそうでない可能性両方を含ませながら占えるのではないでしょうか〜。 …と自分で考えつつあんまり実用的な案じゃない気もしますが〜一応思いついたので〜。 明日ＣＯが決定的であれば、日が変わる直前に遺言ＣＯのような手もあるですが、お昼の３時更新なので無理そうですし、狼さんが直前に覗いて襲撃先を変える危険性もあるのでやはり無理ですかね〜。 |
(163)2006/09/09 23:58:43 |
| 木こり ダニエル >>160 ノーマン 淡々としてると狂人に見えないのかいの？ わいはに逆に、淡々としてる＝吊られたい ように見えたが… もちろん、そうとられるための演技という見方もできるが、ナサニエルは最初からああいう態度だったしのう。 |
(164)2006/09/09 23:59:59 |
| 文学少女 セシリア >>161 うーん。わたしは占い先が襲われるかどうかは、占い先が狼から見て霊能者に見えるかどうかによるんじゃないかと思うよ。あと >占い先の確定白を選ぶかだと思います〜 占い師が欠けてしまった以上、白白が出たとしても確定白にはならないんじゃないかな。だから占い先だからという要素は襲撃に関係ないんじゃないかと思うよ。 |
(166)2006/09/10 00:07:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>163 占い師襲撃も全くないとは言い切れないと思います 今日の吊り先が狼であった場合 灰を狭めないで襲撃できて ５０％の確率で真占い師であるもう一人を襲撃するのは あり得る気がします ただ、吊り先をヒューバートさんに委任して非公開にしておけば これは防げるとは思います |
(167)2006/09/10 00:11:22 |
| 木こり ダニエル >>167 吊り先秘匿か。今まで全然考えてなかったが、この状況では良い案かも知れないわいのう。 |
(170)2006/09/10 00:16:26 |
| 見習いメイド ネリー あと１時間切ってしまったので、占いと吊り先の決定を出しておくです〜。 ▼ナサニエルさんで 個人的には私も>>162のセシリアさんと同じく狼は多弁系のほうがしっくり来るのです〜。 狼さんが占い師を騙る場合、真占い師さんと真っ向勝負で自分に白印象を与えれる自信のある人と考えるので、むしろ説得力のある意見出しの出来る方と考えて、クインジーさんとキャロルさんどちらかが狼、どちらかというとキャロルさん真寄りと考えていましたです〜。 今回クインジーさんが襲われたことで、クインジーさん狼の可能性は消え、ナサニエルさんとキャロルさんの二択になったわけですが、ここ２日ほど、狼さんにしてはキャロルさんの失言が目立つこと、そして吊られる順番をとても意識していること、これが何を意味するのかを考えて〜…結局狼さんが１日生き残れることで何のメリットが生まれるのかがいまいち分からなかったのです〜。 |
(171)2006/09/10 00:20:47 |
| 見習いメイド ネリー >>168 ノーマンさん ああ〜確かにそれは狼さんならではの利点ですね〜。＜後押し 個人的にはナサニエルさんはよく言えば正当派、悪く言えば無難な発言をされてるタイプなので、どちらかというと潜伏狼の方が白印象を稼げるんじゃないかと思ったので、真ぽくも見えてきてとても悩んだのですが〜。 |
(174)2006/09/10 00:23:16 |
| 踊り子 キャロル >>167 今日ナサニエル吊りになった場合は襲撃されるだろうとは思っているわ。 ▼ナサなら明日には霊能出てくる事になるわね。対抗してくるかどうかは分からないけど、対抗しないことを選ぶとしたら、私が真として生き残られる可能性を考えると、私襲撃も十分ありえるもの。 で、考えたくないけどヒューバートさんが吊り先を私にした場合・・・。（襲撃先は私） 死者は私だけになるってことよね。 これって村人にとってどうなの？ 狼確定するけど、真を失う事になるわよ・・・。 ぶっちゃけ・・・吊りはナサニエルで私を護衛してもらえたらなぁなぁなぁーなんて思ってるわ。 |
(175)2006/09/10 00:26:25 |
| 見習いメイド ネリー >>173 ニーナさん 私は占い師襲撃の方があまり可能性がないような気がするです〜。 狼さんからも真と狂がどちらか分からない状況で、私たちにはもっとわからないのです〜。 占い機能は１人欠けた時点で破壊されたです〜。 もし先に狼さんが吊られて黒出しが出て、残りの白さんが結果で〜すといっても完全には信用できませんので、グレーの情報はあまり怖くないはずです〜。 むしろこの占い師は狂人の可能性があるぞというのを匂わせて攪乱し、次に灰の中の潜伏狼が占い先になるときに襲うんじゃないでしょうか〜。 今は占い師よりも霊能者の方が狼さんにとっては気になる存在だと思うです〜。 |
(177)2006/09/10 00:28:35 |
| 見習いメイド ネリー >>166 セシリアさん 占い先の確定白、というのは狼さんから見ての情報です〜。 私たちには白が出てもその人は確定白にはなりませんが、その方が霊能ＣＯして対抗がいない場合、かなりの割合で真霊能者といえるのではないでしょうか〜？ |
(179)2006/09/10 00:33:33 |
| 踊り子 キャロル >>167 言い忘れてた、ヒューバートさんの胃に穴が開かないか心配だわ。 |
(181)2006/09/10 00:35:02 |
| 逃亡者 カミーラ 時間が時間だからとりあえず。。。 ■占い先 ●ネリー、○ユージーン 表を作ったこともあるし、ここから探してみたの。 １日目にウェンディ、２日目にステラを占い希望にあげた人ははダニエル、ネリー、ユージーンの3人。 流れを作った、と言う点では後に投票した人の方が狼っぽいように思うことと、ユージーンの>>3:85が白っぽい気がしたのでネリーにするわ。 真占いが残っていると一縷の望みをかけて、ね。 ■リンチ先 ▼ナサニエル、▽キャロル 今の時点ではナサニエル＝狼、キャロル＝狂人、と見ているわ。 印象なのかもしれないけど、初日からキャロルは結構良く喋ってくれてたのに対し、ナサニエルは口数が少なめで慎重な感じだったわ。 何て言うか･･･自分の意思で喋ってないような感じを受けたのよ。だからこれはもしかして裏で仲間と相談しながらなのかなと思ったから先に吊りたいわ。 それにキャロルは>>32あたりが役目を終えた狂人のように見えた、って言うのもあるわ。 実は狂人で狼の盾となるつもりでそう振舞ってたのかもしれないんだけどね。 |
(182)2006/09/10 00:38:20 |
| 踊り子 キャロル ●ユージーン 実は、ニーナを黒だと思ってるって言ってたけど、>>167の提案で白印象に変わったわ。 で、ユージーンにしたのはニーナに入れていたから。 スケープゴートにしようとしているか、占い先有力候補のニーナに一票いれて占いから逃れようとしているように見えたから。 昨日までの事とかはあまり考えてない。 狼って日が経つごとに素が出てくるものだと思うし、投票先が本性を現す一番の所だと思うから。 |
(186)2006/09/10 00:43:35 |
| 双子 リック やっほー♪ 間に合った・・。 議事録ざあっと読んできた。 リンチ先だけ二人で迷ってたから答えるね。 ■リンチ先 ▼キャロル 占い騙っている狼は遅かれ早かれローラーが始まればリンチされる。それならそれまでに場を荒らしてやろうって思うんじゃないかな。そういう点でナサニエルとキャロルを比較すると、キャロルのほうがそうみえる。>>175のぶっちゃけ私を護衛してほしい〜って発言とか。あとナサニエルは僕は狂人に見える。ナサニエルが真占いならキャロル狼はわかってるのに、なんでリンチ先をあげないのかが不思議なんだ。 |
(190)2006/09/10 00:52:26 |
| 踊り子 キャロル >>167 なんだかんだ言ったけど、結局の所私は反対。 今日、▼ナサニエルにならないと護衛先もどうすればいいか分からないし、ナサニエルへの投票が多い今、狼にとって▼ナサニエル確定しない状況は良い方向だと思うもの。 まあ当事者の内の私があまり言うものじゃないとは思うけど、今日▼私になった場合（考えたくないけど）、明日ナサニエルが吊られるとはいえ吊り回数一回損してしまうわ。 |
(192)2006/09/10 00:57:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>192 キャロルさんが襲撃される前提で話をされていると思うんですが 吊り先と襲撃先が重なった場合 損するのは襲撃回数じゃないのですか？ あと、守護者の護衛先については 守護者の判断にゆだねるものであると思うので あんまり言及しない方がいいと思います |
(197)2006/09/10 01:08:37 |
