村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル 見返してたら、質問漏れがあったわ。 >>204モーガンより。 心の中は動揺してたわよ？ｗ ただ、動揺を表に出すのはどうよぅ？ あくまで冷静にいくわ。 余裕という意味では、私以外の二人の方が余裕そうだと思うけど・・・。 >>220ハーヴェイより。 それはなかったわ。 私は時間指定での若干一斉COが理想だったから（>>1:143とメモ参照）ちょっとあのフライング気味のCO開始は嫌だったわね。 まあミッキーのせいなんだけどぉぉｗ 積極的にCO開始するのは真として見てもらえる可能性が高いから（現にミッキー真だと思っていた人がちらほら）考えてはいたけど、ちょっと私はCOを自ら始めるような時間もなかったから、時間指定でそこでCOすることを考えてたわ。 |
(7)2006/09/06 16:34:55 |
| 踊り子 キャロル >>220 この時点では、狂人が偽占になるか偽霊になるかは分からなかったけど、狂人が騙りをしないで狼に貢献することなんてあまりないと思ってるから、熟練者ならどちらか騙りはしてくると思ってたわ。 もし、狂人がどう動けば分かってないような人だったら。って可能性も含めると、狂人が騙りしてこない可能性は１０％程度だと思うわ。 それと、占い師は真・狼・狂って考えてる人多いけど（まあ私もそう思ってけど）、真・狼・狼の可能性（一人が狂人を演じている）も捨てたわけじゃないから、狂人がまだ潜伏している可能性はあると思うわ。 まぁ、この場合狼にあまりメリットはないから、あまり考えてないだけ。 |
(8)2006/09/06 16:48:55 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>3 ミッキーさん、昨日も言いましたけどもう一度言います 本当に村側の人間なら生き延びる努力をしてください それと、村騙りの理由は結社炙り出しだけだったのか 答えてもらいたいです 少なくとも今日の言動だけ見てると 生き延びる気が全く見えなく やる気が無いように見受けられます 覚悟して村騙りをやったのであるならば 失敗したから投げるなんて無責任なまねはせず 死ぬまでに少しでもあがいてください でなければ、今の状態のままでいることが狼側宣言と受け取ります |
(13)2006/09/06 17:40:12 |
 | 書生 ハーヴェイ ふむ…占い先襲撃か…。 オードリー、ステラ、冥福を祈る。 >>12 セシリア 「昨日の時点で誰が襲われると思っていたか」は、守護者の位置が狼に知れるだろう。反対だな。 勿論皆でブラフを入れれば済むことだが、ブラフを入れたら情報の価値としては薄いだろう。 |
(14)2006/09/06 17:42:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ 後、部屋違いなのであんまし言ってはだめなのかも知れませんが わたしのさっきの考えに対して キャロルさんは>>4で３、４を大きな理由と思うというところで少し違和感を覚えました ３、４は狼から狂人へのアピールが主になってますが それを重視してるというところで 狼か狂人で相手の意思確認をしてるのではなんじゃないかという考えが浮かびました |
(17)2006/09/06 18:31:23 |
 | お尋ね者 クインジー とりあえず、ステラが白は確定してるけど、通知の有無の発表は控えておくよ。 ヒューの判断待ち。 先にニーナの議題を回答しておくわ。 ■ステラさんの襲撃理由 霊の非確定狙いで襲撃はどうだろう？ ステラは昨夜の決定が決まる１分前に、自分の希望を出している。 その位なら、決定の確認くらいは出来たんじゃないかな？と思うのだよ。 だったら、回避ＣＯしてもおかしくないからな。 俺としては普通にステラ≠霊能者だったりする。 むしろ、これ以上白を増やしたくなかったってのが正解じゃないかな？ 狂人が白出しを主体に考えているってのは、ウエンディ占いの時で判断したんじゃないかな？と思う。 ■コナ組でのグレスケ 白＞ニーナ＞ハーヴ＞ユージーン＞黒 番外にローズ ローズは判断材料が少なすぎだ。 |
(23)2006/09/06 20:03:20 |
 | 木こり ダニエル ただいま。 更新は鳩からの手紙で確認していたわい。 ステラにオードリー…安らかに眠ってほしいわい。 そして、占い先襲撃か。個人的に、これやられるとかなり意気消沈するんだわいの…というわけでまず一つ議題に答えたい。 ■ 占い先襲撃の理由 わいは単純に、「占い師真贋判断のための情報を与えたくなかった」んじゃないかと思うわい。 狼は、狂人が気を利かせて黒判定でも出してくるんじゃないか、と思ったのかも知れんわいな。でも、現状、霊能者はほぼ確定しそうなわけで、あまり早期のパンダ判定は望ましくない、と思ったのではないかのう。 もう一つの理由としては、確定白をこれ以上増やしたくなかったというもの。さっきまでの理由と矛盾するかも知れんが、まあ両方の懸念に対応できるということかいのう。 |
(27)2006/09/06 20:19:51 |
| 木こり ダニエル >>3 ミッキー 今日は同室になったことだし、ルームメイトとして一言言わせてほしいのだが… オードリーと、この村を超えたところで連絡をとっているのか？ そのように見えてしまう発言だったので若干気になった。 違うのなら申し訳ない。今後気をつけてくれればいいのだわい。 あ、連絡をとっているかどうかについての返答は不要だわい。 |
(28)2006/09/06 20:27:53 |
 | 隠者 モーガン ■ローラーについて 黒も出ず襲撃もない以上、今日はなしでしょう。 ■新たな占い対象について 未定 ■新たな吊り対象について >>26で考えたことにより、昨日答えていた寡黙吊りはちょっとしたくなくなってきた感じ。 |
(33)2006/09/06 20:40:17 |
 | ちんぴら ノーマン >>41 ゆっくり休め。お大事にな。 |
(43)2006/09/06 22:39:33 |
| 木こり ダニエル >>41 お大事に、だわい…ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ |
(44)2006/09/06 22:41:19 |
 | 見習いメイド ネリー 議題の前に、昨日の月組の課題とリックくんの質問から〜。 ２つは微妙に絡んでる問題なので一緒に説明したいです〜。 文章まとめるのが下手で長くなるです〜。 まずは自分考察から〜。 >>2:251でも触れてるんですが、私の欠点は自分よりしっかりした意見に流されやすい、論理的に進めようとしながら印象を重視してしまうところです〜。 あと、より良いと思われる意見は積極的に取り入れていきたいと思っているので意見がふらふらしがちなのです〜。 取り入れてといいながら流されている可能性もあるので要注意なのです〜。 以上を踏まえると、自分はあまりまとめ役とかには向いてないのです〜。 代わりにできることは意見をできるだけ出して議論を活発化させることで情報を引き出すことがひとつ〜。 狼さんが答えにくそうな話題やテーマを考えて投入していくというのがひとつ〜。 自分の思考の流れを説明しながら発言することで、村として白くなろうというのがひとつ〜。 村として最善の方法を逃げずに考える〜というのがひとつです〜。 |
(47)2006/09/06 22:59:13 |
| 見習いメイド ネリー 出来てないな〜と思われる部分もあるですが、意見出しはそれなりに頑張ってるつもりなのです〜。 狼さんが答えにくいテーマをと月組には相手考察と自分考察を提案してみたです〜。 提案は本当に有効と言えるかは微妙ですが、自分にとってはいい方向に働いた気がするです〜。 自分の思考の流れを説明するのも、まあまあできていると思うです〜。 逃げないで最善の方法を〜というのは、占い対象を決定するときなどに時間や迷いとの戦いで少々逃げ腰な気がするのでこれからの課題なのです〜。 以前誰かが言ってたと思うのですが（ハーヴェイさんかな？）狼さんは常に嘘をついてるのです〜。 嘘つきさんの常套手段は本当の中に少しの嘘を混ぜるらしいですが、私は常に嘘を、というよりはそんな感じじゃないかな〜と思ってます〜。 つまりなかなか尻尾を出してはくれないです〜。 これに対して村の有利な点は、嘘をつかなくてもただ思ったことを積極的に発言するだけで自分を白くすることができることだと考えているです〜。 ステルスの白っぽい狼さんがいても、村人さんがそれ以上に白かったら、当然狼さんはあやしく見えてくるのです〜。 |
(48)2006/09/06 23:02:22 |
| 見習いメイド ネリー 〜というところまで考えて、 私が気になったリックくんの発言>>2:202の ＞余り目立っていないし、悪い印象もない。 ＞（というより、悪い印象を与えないようにしてるのかな？） というのは自分で意識してやっているのではないにしろ、当たっていたのかあ〜と改めて気づいたわけです〜。 それを考えると、私がリックくんに感じた黒印象は後付け的なものではないかしら〜？むしろ狼っぽい視点で考えているのは私の方ではないのかしら〜？と考え初め、結論はただの逆ギレなのですか〜？！ということになってしまったのです〜。 本当にお恥ずかしい話なのです〜。 上記から自分が客観的な考え方が出来ていなかったと考え一旦白紙にして考え直すという結論に達したわけです〜。 |
(49)2006/09/06 23:03:10 |
| 見習いメイド ネリー >>232>>233のハーヴェイさんの意見を参考にしたのは確かですが、自分なりに意見をふまえ、確かに部屋割考察に対して積極的に意見をしたのはリックくんが最初だったように思いますし、時間的なものを考えても狼さんが嘘を付いてる感じではないかな〜と考えたのです〜。 ただ、白紙に戻して考えても、狼さん視点に近い物の考え方をしている感覚はまだありますです〜。 ただいろんな方向から考えているなという印象の方が大きくなったので最初ほど重要視していないということです〜。 上の部屋割考察や意見の素直な出し方とプラスマイナスで考えた結果、真ん中から少し白寄りという結論になったです〜。 でもこの村の皆さんはかなり白っぽい方が多いので、グレスケするとリックくんの順番は決して白よりと言い難いです〜。 自分では白紙にとはいいながらまだちょっと客観視できてない気もするので、占い希望を出すよりももう少し意見を交わして考えたいというのが今の正直な気持ちです〜。 本日も同じ組になったことですし、他に気になるところがあったらどんどん質問してほしいのです〜。 |
(50)2006/09/06 23:04:29 |
| ちんぴら ノーマン トラジャ組の皆よろしくな ちょい野暮用で出かけるから少しの間席を外すが とりあえず全体議題だけでも答えておくわ。 ■霊能について アレほど霊能ＣＯを推していたステラが霊能の可能性は薄いし まだ生存していると見て間違いないよな。 黒判定が出るまでこのまま潜伏で構わないと思うが、また占い先が襲撃されたらかなわんし 候補に上がったら、回避ＣＯは必要なんじゃねぇかな。 勿論対抗も出るだろうが、そしたらローラーで潰すまでだ。 ■ローラーについて 情報少なすぎ。まだ必要なし。 ■新たな占い対象について 未定。 ■新たな吊り対象について 今の所はミッキー。 理由は変わらず、役持ちを吊る可能性を回避するため。 |
(53)2006/09/06 23:15:10 |
 | 墓守 ユージーン ■ステラが襲撃された理由 ・霊能者狙い：村が今最も恐れているのはこれだと思うのじゃが、昨日までのステラの発言に霊能者を匂わせるものをみつけられなかったんじゃ。 しかし狼にはあったのやもしれんので保留かの。 ・霊能者の信憑性潰し：これはステラ以外の灰を襲っても実現できるからの。 ステラを狙った理由の一部として見るべきじゃろう。 ・ステラが特定の狼にとって邪魔だから：ステラが誰かを強く怪しんでいた様子はないように思うのじゃ。 強いて挙げれば占い先のノーマンじゃが、ステラが占いを希望した理由が弱いように感じる上に、実際占い先になっとらんのじゃから可能性は低いじゃろう。 ・確定白潰し：狼にはステラが白だとわかっているんじゃから、確定白が増えるのを嫌った、というのは納得できる理由じゃの。 更に占い即ローラーという流れになっていない今、狂人が黒出しして村側に占い師の真贋を見極める材料を与えるのを潰すという理由にも繋げられるでの。 |
(54)2006/09/06 23:20:52 |
| 踊り子 キャロル クインジーに気づかされたのは癪だけど、確かにステラは霊能ではなさそうね。 >>17まあ、更新後にすぐ考えて書きなぐりした感じだからあまり気にしないで欲しいわ。 分かりやすく書こうとしたらそうなっただけよ。 |
(59)2006/09/07 00:21:37 |
| 木こり ダニエル （リック） そういえば、わいとリックってほとんど会話を交わしたことがないのう。 だが、「やることはやってる」という印象は受けていたのう。議題にも丁寧に答えていて、正しい村人の姿だと思う。 が、そのような正しい村人の姿は、作ろうと思えば簡単に作れてしまうわいの。潜伏狼としては非常にありそうなタイプでは？ と思ったわい。 （セシリア） 独自の空気感がある人だわいの。>>12の提案がけっこう謎いこと、狼でブレーンをやるならこういうタイプの人間なのかなあと漠然と思ったことから、一応黒よりにしてみた。 >>12の提案理由を聞きたいところなんだが…狼に手の内を明かしてしまうからやりたくない、というところかいの？ |
(62)2006/09/07 00:49:21 |
 | 冒険家 ナサニエル [議題] ■霊能について 今のところ昨日と同じく、潜伏がいいと思う。 ただし、占回避、吊回避はアリで。また占先襲撃されたら困るからね。 ■ローラーについて 昨日と状況がほぼ変わっていない以上、なしで。 ■新たな占い対象について 考え中だけど、多弁占いはしたくないな。 占先襲撃があった今、占い対象としてもっともふさわしいのは、 A.食われても差し支えない人（吊り候補第２位） B.潜伏狼 の２つ。できれば、Ｂを占い先に挙げたいところなので、まだ保留するよ。 ■新たな吊り対象について ▼ミッキー で変わらず。役もち吊りを回避するため。 村にとっては、一番のアンパイだと思う。 |
(64)2006/09/07 00:51:14 |
| 冒険家 ナサニエル ［モカ組内議題］ ■1.グレスケ ミッキー＞ダニエル＞セシリア ？リック ミッキーが白いのは、狼とは思えないため。それと、仮に狼だとしても、いつか吊られるは目に見えているため、疑う必要もないから。 ダニエルは昨日と同じ。セシリアも白めだけど、村側貢献度（村貢献度にあらず）は多少低く感じる。 リックは今から発言洗ってくる。でも、今日中に終わりそうにないし、明日もいつ村に入れるか分からないから、先に３人分だけ書いておいたよ。 ■2.占い師内訳考察 保留（後回し） だけど、印象は、昨日の通り、(狼)キャロル＞クインジー(狂)の印象は変わらず。 それに輪をかけるように、>>4の３・４が黒印象。残りの考察はまた明日にでも。 |
(67)2006/09/07 00:52:00 |
| 木こり ダニエル ■２ 占い師内訳考察 わいは、クインジー真・ナサニエル狂・キャロル狼だと昨日から考えている。だが昨日は、キャロル真という見方が支配的になりつつあった。 そして今日、占い先襲撃があった。 占い先の真贋判断の機会が減って喜ぶ者は誰だろう？ わいの考えでは、世論の支持を得ているキャロルなんではなかろうかー、と思うのだわい。 あと、クインジーどのの更新前の提案>>2:365 が気になった。実はわいも、「また今日ミッキーの処遇をどうするこうする考えるのは大変だなあ…それなら、多少死者が増えても状況を整理したほうがいいのでは」と思わないでもなかった。わいは結局、その提案をするのが定石に反していて不安だったことからやめたわけだが、あの提案を素で行ったクインジーどのの真度は高い、と見ている。 |
(68)2006/09/07 00:56:19 |
| 木こり ダニエル >>65 ナサニエル ＞この可能性があるから、占い対象はA.B.のどちらかにして、守護者の負担を軽くしたいところ。 ん？ 統一占いにしないということか？ それは、結果がバラバラになるだけで、皆が混乱する結果になると思うわい。 |
(70)2006/09/07 00:59:19 |
| 踊り子 キャロル 昨日は質問に答えるだけで一杯一杯で出来なかったから今日はやるわ。 トラジャ組のグレスケ ☆ノーマン＞ネリー＞カミーラ＞モーガン★ ぶっちゃけあまり差はないわ。ほぼ同列にいる感じ。 質問には答えてるし、疑問点もぶつけてる。 かといって前に立って先導（扇動）しているタイプではない４人かしら。 ノーマンとモーガンの差が何かっていったら、ノーマンは初日からほぼ意見に差はなく、発言の仕方が一貫しているかな。他人の意見を聞いて、あぁそうか。って納得が素っぽい。 モーガンは最初全然しゃべらなくて、何者かしらｗって思ったけど、結構なおしゃべりになってくれてうれしいわ。もうちょっとしゃべった方がいいよ！って仲間に釘をさされたりしたのかしら？とか勘ぐっちゃったりしなくもない。 まぁ、もう一度読み返してきてもうちょっと深く考えてみるわ。 |
(71)2006/09/07 01:00:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>70 ダニエルさん 誤解を招いてしまったようですまない。 僕としては、一番いいのがB.を統一占いすることだと思っている。でも、それはとても難しいし結果論だから、よほど疑わしい人がいない限りはA.を統一占いになってしまう。 そういう意味で「A.B.のどちらか」と言ったんだ。 だいぶ詰めて書いてるから、こういう箇所を指摘してもらえると助かるよ。ありがとう。 |
(74)2006/09/07 01:05:35 |
| 踊り子 キャロル >>68 そういう考え方は裏を返せば、狼にとって私の信用を落とすことが出来る。ってなるわ。 そういう風な見方をする人もいることは狼も知っているはず。 それだけで、真意を判断はして欲しくないわね。 それに、真贋判断の機会が減って私が喜ぶ理由とそれが世論の支持につながる理由が良く分からないわ。 私自身、別に世論の支持があるとは特に思ってないし。 |
(75)2006/09/07 01:10:45 |
| 書生 ハーヴェイ ここから先は一歩踏み込んだ予想になる。必ずしもこうではないと思うが、僕の印象を書いておこう。 現状狼は、ミッキーが狼であっても村であっても吊り先で困ることはない。路線は変わらず、ミッキー吊りの可能性が高いからね。 特に村であった場合、オードリーの突然死は狼にとっては渡りに船だろう。 (ちなみに、オードリー黒判定の霊能者は今後でる可能性はあると追記しておく) ということは、狼にとっては占いのみを避けるといい。 さて、ここで狼が取りうる行動は2つ。 ・がんばって占い決定を避ける ・占い師を襲撃する そのうち、ステラの後にすぐにでも占いに上がりそうな者が狼だった場合、ステラ占いのうちに占い師を襲撃にかかるのではないかな？ 僕の予想としては、狼は現状占いからは有る程度遠いところにいる、と考えるね。 |
(78)2006/09/07 01:17:26 |
 | 逃亡者 カミーラ ■襲撃考察 最大の理由は守護者のGJ避けだと思うわ。 昨日の夕方の時点で村には人狼か村人か区別のついていない人、つまり灰が14人いて、そして恐らくその中に狼が2人いると思ってるわ。 守護者や結社員を狙って灰を襲撃する事はもちろんあり得る事だけど、同時に自らの潜伏場所を狭める事にもなるから、それよりは身元のはっきりした村人、白を狙いたいでしょうね。 その白は２人。そして狼はステラが狼でない事を知ってるわ。 でもボロを出さないために黒出しせず、狂人も白出しだった場合、確定白がさらに増えてしまうわ。でもこれは避けたい事態よね。 それに守護者からはステラは灰だから、どうしても確白の2人より守護すべき優先順位としては下がるわ。 そこを狙ったんじゃないかしら。 それに、ダニエルが>>27で言っている通り村に情報を与えず占い師が３人揃った状態にしておきたいと言うのもあるでしょうね。 占い結果が白黒に分かれた場合、村側は情報を一つ手に入れる事になるわ。 それがこの後のローラーや最悪、真決め打ちにつながりかねない。 それをさせない、せめて少しでも遅らせるためにね。 |
(80)2006/09/07 01:21:57 |
 | 双子 リック まず昨日できなかった 月組議題の自分考察ね。 んー難しい。 セシリアの意見を参考に。 寡黙な人。話したと思ったら 的外れな意見がおおい？ というか、>>2:248でセシリアに指摘されてる通り、 考え無しに思ったことを発言してしまってるようだね。 |
(90)2006/09/07 05:39:17 |
| 双子 リック ネリーへ 答えてくれてありがとう。 回答を読んでとても納得できた。 今日の回答してくれた思考を経て>>2:349に いたったって事なんだね。 確かに僕は思ったことそのまま書いてるから、 ネリーが指摘してるスケープゴートに〜ってのは頷けた。ネリー感謝。 僕はネリー白よりになってきたよ。 あと、僕はどうやらモカ組らしいよ♪ |
(91)2006/09/07 05:48:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>83 カミーラ ああ、そのような突っ込みは想像がついたところだね。 自分で言うのもなんだけど、僕が狼なら一回りして逆に怖いのは占いではないかな。 占い無しには早期吊りは無さそうって感じだしね。 (絶賛されていると落ちるとき/落とすは早いものだし、そうとも言い切れないが) 僕としてはあくまで占いに近い、例えばユージーンやらネリー辺りを若干白く見る要素とする程度かな。 狼の考えとか襲撃は、幾ら考えても実はサイコロで決めていたりすればよくわかららないしから。 |
(95)2006/09/07 06:13:55 |
 | 文学少女 セシリア モカ組の議題に答える前に、昨日の月組で未消化だった議題に答えるよ。 ネリーさんが>>2:181で挙げた自分考察ってやつ。 ちょっと誤解される言い方かもしれないけど、わたしはそれぞれの意見1つ1つの説得力や論理的な筋の通り方というのは、実はそれほど気にしてはいないよ。狼だってなるほどと思える意見は言えるし、人間は間違いを犯し得るしね。 じゃあどうやって怪しい怪しくないを決めるのかといえば、これはたぶんみんなそうだと思うんだけど、1人1人を総体的にどのような人物かと発言を元に組み立てて、その全体像にズレとか違和感がないかを見ている、つもりだよ。 そのためにわたしは発言の細部とか微妙な違和感が気になるんだけど、あまりに細かかったり微妙過ぎたりして、それを表に出すのを躊躇ってしまうのがわたしのよくないところかな。 もっと自分の感じたことを自分の中だけで消化しないで言葉にするべきだと思っているよ。 …自分考察ってこんなのでいいの？ |
(99)2006/09/07 06:39:32 |
| 文学少女 セシリア >>94 内容によると言われると更に言っていいものかどうかわからなくなっちゃうね… でも、まぁ大丈夫だと思うんだけど。 わたしが>>12のような提案をしたのは、>>1のネリーさんの発言がきっかけだよ。ネリーさんは >狼さんがウェンディさんではなくステラさんを狙った と言っているんだけど、昨日の時点で狼の襲撃先として可能性があったのはウェンディさん以外にも数人いるよね。数人の説明は省くけど、その中でウェンディさんが候補となることがどれくらい「常識的」なことか確かめたかったというのがあったんだよ。 もしかしたら、>>73でハーヴェイさんが言っているように、襲撃ってのは狼の行動そのものだから、それについて語られる言葉の中に狼くささが漏れ出てくるんじゃないかなってのもあったよ。 |
(100)2006/09/07 06:55:34 |
| 文学少女 セシリア 昨日までは議題に答えることを優先してその他のことが疎かになってしまったので、今日は先にみんなの発言を聞いて思ったことを書こうかと思ったんだけど、うまくまとまらない上に図書館に出掛ける時間が迫っているので、結局議題を先に答えるよ。 ■霊能者COについて 黒が出るまで潜伏と言いたいところなんだけど、昨晩ステラさんが襲われたことを見ると、狼はあわよくば霊能者を消したいと思っているのかなと感じたよ。 それでも襲撃が霊能者にヒットする可能性は低いと思うから今日COする利点は、ここまで来たらないと思うんだけど、CO時期はそろそろを考えた方がいいのかな。 今晩の襲撃先にもよるんだけど。 |
(102)2006/09/07 07:21:11 |
| 木こり ダニエル やあ、おはようございますだわい。 >>97 ハーヴェイ わいの印象では、という感じだわいな。 わいが逆に考えているから、キャロル真と見る意見が印象に残っているのかも知れないわい。 アンカー引いて確認できればよいのだが、今はちょっと時間がない。申し訳ないわい。 ナサニエルは謎な発言がちらほらあるわいのう… |
(104)2006/09/07 07:32:08 |
| 文学少女 セシリア ■ステラ襲撃についての考察 これについてはみんなから色々意見挙がってて、確定白をつくりたくなかったとか、占い師真贋を見極める材料を出したくなかったとか、霊能者を狙ったとか、たぶんそれらを複合して一番狼にとってメリットがありそうだったのがステラさん襲撃、というより占い先襲撃だったんだと思うんだけど、わたしは最初にステラさんが襲撃されたのを確認して思ったのは、霊能者を確定させたくなかったのかなっていうことだったな。正直あまりステラさんが襲撃されるとは思っていなかったのよね。 で、考えてて思ったのが、狼は襲撃先決定に個人的な要素(誰が誰を疑っているとか)を絡めずに、役とか確定白といった客観的な要素を重視したんだなってこと。あんまり疑惑の方向とか気になってないのかなって。 |
(109)2006/09/07 07:57:24 |
| 見習いメイド ネリー ああー思ったより時間がないのでまずこれだけです〜。 >>100 セシリアさん ああ〜少々誤解を招く発言だったかもです〜。 私は確定白が必ずしも狙われるとは思っていませんでした〜霊能者潜伏を狙った灰食いの可能性も十分あったと思いますし〜。 ただ、占いをするまでもなく狼さんにはステラさんが白と分かっているのです〜。 そうなると今日確定白になるステラさんと、昨日の確定白ウェンディさん、確定白を狙った場合どうしてステラさんが襲われたかを考えたいと思ったです〜。 狼さんの行動を村側として想像することは、嘘をつく要素が増えますので、襲撃先関係の考察は増やせるとおもしろいかもですね〜。 |
(110)2006/09/07 07:58:29 |
 | 美術商 ヒューバート ただいま戻りました。 大分疲れてはいますが、明日はゆっくり出来そうですので、 まとめについてはご心配なく。 また、 ■本日の占い対象について ■本日の吊り対象について の投票期限は、本日の夜１２時となります。 時間が迫っておりますので、皆様ご協力をお願いします。 投票方法については前日を参照して下さい。 (>>2,213) |
(111)2006/09/07 18:03:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い先と吊り先ですが、吊り先は ▼ミッキー 理由は省略します 占い先は、占い先襲撃を考えると 多弁な人を占ってもらうのは 議論の停滞を招きそうで少し不安なのですが 狼達にとって、アーヴァインさんは村の守りの要ということで 選択の余地無く襲撃したみたいですが 今日は狼達が選んだ相手を襲撃したということで 何かしら印象が変わった人を占ってみようと思ったんですが そういう人が見つかりませんでした・・・ かといって、適当という理由で占い先を決めるのは 他の人の推理に対して参考にならないので わずかでも引っかかる人を探したところ ●ネリーを挙げます 発言量が多く意見もいろいろ言ってるのですが 敵を作らない発言をしてるような感じがするので挙げてみます |
(118)2006/09/07 20:45:10 |
| お尋ね者 クインジー いよっす。 ２日間寝てたら、チョットは良くなったよ。 会話を鳩からチョコチョコ見てたけどねｗ >>83＞カミーラ あぁ、そう。 スマン、キャロルの間違い。 その前でカミーラカミーラ連呼してたから、間違えちまったみたいだ。 |
(123)2006/09/07 21:11:19 |
| 見習いメイド ネリー 議題が終わったらトラジャ組の皆さんの考察に入りたいですが〜考えることが多すぎて終わるのか不安です〜。 ４８時間て長いようで短いのですね〜。 ■霊能について 一度潜伏を決めたのなら今日ＣＯはいろんな意味で中途半端だと思いますです〜。 ただ、占い先のステラさんが襲撃されたことを考えると、吊り回避ＣＯだけでなく占い回避ＣＯもしたほうがいいかもしれませんです〜。 ステラさんが霊能者の可能性ももちろんあるのですが、今ならＣＯすれば霊能者さんが特定できる可能性は高いですし、対抗があった場合狼さん１人あぶりだしです〜。 あと何日潜伏を続けるかですが、明日の状況を見つつ、あと１日長くても２日ではないでしょうか〜。みすみす潜伏死はさせたくないのです〜。 そういう意味で、明日霊能者さんが黒出しＣＯできるのが理想だな〜と考えると、ちょっとミッキーさん吊りを悩んでしまうですね〜。 |
(126)2006/09/07 21:15:50 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず、部屋割り考察を纏めるのに時間がかかりそうだから、暫定で占い吊り希望をだしておくよ。 占い：●ノーマン 初めに白いと感じた部分があったんだけど、日に日に薄れている印象を受ける。 ユージーンは占いに近かった印象があるため、>>78により候補から外した。 が、そこまで差はない。 吊り：▼ローズマリー 昨日言っていた寡黙系考察の中で述べたけれど、発言が少ないから情報が無いというよりは、出るに出られない雰囲気を感じている。 それは村側でも単純についていけていないってこともあるけど、ここまででそれなりにポイントはあったんじゃないかと思うから。 現在のように長く顔を見せられないのであれば前もって告げておけばいいし、それをしていないのは赤がある安心感ではないか、と思う。 |
(127)2006/09/07 21:18:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>127補足 ▼ミッキーでないのは、ミッキー吊りというのに飽きたから…というのが1割。 あとは吊り前提とはいえ顔を出してくれているなら後でも良いんじゃないかという気持ちになったということが4割。 発言促しが5割。 前から言っていたように、霊能潜伏下においての▼ミッキーは規定路線で安全確実だと思うので、そうなっても反対はしないね。 |
(131)2006/09/07 21:21:33 |
| お尋ね者 クインジー >>130 一応いるよ＞ナサ真 何だかね、あの発言は俺の抱くハーヴの印象と言うかスタイル？ にチョット外れてる気がするんだよな。 ハーヴは基本は理論優先で印象とかそう言ったのは、あくまで理論の補正として使うタイプに思えるんだ。 まぁ、一番スタンダードなプレイスタイルと言えるかな？ 盲点付かれた策には弱い（弱いと言うか先に切り捨てる）けど大コケはしないタイプだ。 んで、統計取ればすぐ判る事を印象で判断したってのが引っかかるんだよな。 |
(132)2006/09/07 21:24:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>132 クインジー 僕が何か集計したことって無いだろう？ 統計取るのは苦手で面倒なんだよね。人任せだ。 僕が見逃しているってことはすなわち、ナサニエルが一段落ちているという表現で問題が無いだろう、という認識だ。 手を抜くところは抜かないとね。 |
(134)2006/09/07 21:27:42 |
| 見習いメイド ネリー ■ローラーについて 昨日早すぎず遅すぎずといったのですが、遅すぎずというのはあまりギリギリだとその後吊り間違いが許されない状況になるのではないかと心配したからです〜。 ただ早めに吊りすぎて情報がなくなるのも困りますので、どちらがより村に良いかを改めて考えると〜ギリギリの方がいいみたいですね〜。 占い師さんが誰か１人でも亡くなった場合は即ローラーをお願いしたいです〜。 ローラーを途中で辞めるのは、真占い師さんには申し訳ないのですが特別な事情がない限りやらない方がいいと考えますです〜。 狼さんが吊られても狂人さんと真占い師さんの確定が出来ないため、ノイズになる可能性が高いと考えるからです〜。 |
(136)2006/09/07 21:31:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 出来れば質問に答えてもらいたいところですが・・・ 失敗したというのは 村人騙りであの場合で成功といえるのは 結社あぶり出しなんかでなく 真と結社と村騙りの３COで狼も狂人も 出てこない状態だと思ってます 村騙りに結社あぶり出し以外の 理由も有るみたいなことも言っていたと思いますし 本人から聞いておきたいと思っていたのですが すでにこの世から退場する意思は硬いようなので 村側のとる態度ではないと判断させていただきますね |
(142)2006/09/07 21:38:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>138 クインジー ずいぶん大雑把なスタイル分割だな。 印象論と言っても僕はその中で色々分けているんだけどね。 そういう理由を述べるものと、ニーナあたりの本当に印象を述べるものと。僕は前者で、そういうのは重視するよ。 ダニエルに質問をしたのは、彼の中での印象がどうなっていたか、を引き出すためだね。 ぶっちゃけ本当にキャロル真が多いと計算した上での発言なら、おおそうだったのか、と納得できるし。 ダニエルがそうしていなかったのなら、何を気にしていたのかは見える。 その統計でダニエルのみクインジー真と言っている、ということは、僕の中でダニエルの意見が強かったんだろうね。 |
(144)2006/09/07 21:44:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>143 ミッキー ミッキーのニーナに対する意見には有る程度賛同するところがあるんだけど、事が終わった後なら意味が無いということはないだろう。 策士が策を明らかにしないというのは、本人にどのような意思があったとしても、隠された方からは「信用されていない」という心象になり、あまり得策ではないね。 |
(146)2006/09/07 21:46:16 |
| お尋ね者 クインジー >>144 うん、大雑把だな。 だから、極端に言えばと言っているよ。 実際はもっと細かいけどな。 ダニエルに質問したとか、そう言う事は関係ないんだ。 単純にあの発言自体がブレなんだよ。 理よりも印象を重視した事がね。 |
(147)2006/09/07 21:52:37 |
| 木こり ダニエル ■ 吊り希望 かなり悩む。が ▼ミッキー とさせてほしい。 正直、>>3以降もう来てくれないのではないか、それならそれで吊りもやむなしか…と思っていただけに、また来てくれて、それなりに意見を言ってくれたことは嬉しいと思った。 他の「吊り候補としては、ハーヴェイも言っているが、▼ローズマリーも考えている。あまりに発言が少ないので、終盤まで残ってしまった場合どうにもならなさそう、というのがある（別に責めてはおらん。残念だというだけだわい。）。 じゃあなんでミッキー吊り？ かというと、霊能者とかを誤吊りしないですむから…という極めて消極的な理由…… ここは、もう少し考えたい。 |
(154)2006/09/07 22:18:30 |
| 見習いメイド ネリー ■襲撃先についての考察 個人的にステラさん襲撃はちょっと意外だったのです〜。 ステラさんが霊能者の可能性はないとはいいませんが、あまりそういった印象はなかったのです〜。 ステラさん襲撃の理由としてまず思いついたのは、灰を狭めないように確定白を狙ったため、でしょうか〜。 確定白を狙うに当たって、どちらを襲うのが狼さん側にメリットかを考えてみると、ステラさんとウェンディさんでは霊能者の可能性が高いのはステラさんかと思われるです〜。 確定白を食べつつ霊能者を襲えたらいいな〜という理由でステラさんが襲われた、と考えてみたです〜。 村の人数が多い分灰を狭めることが出来ないのは、霊能者さんの潜伏がしやすいというメリットとプラスマイナスですが、案外村にとって苦しいかもしれないのですね〜。 |
(157)2006/09/07 22:27:56 |
| 見習いメイド ネリー あと、霊能者さんを襲うことより灰を狭めないことを狼さんが優先させたとしたら、最低でも狼さん１人は占いや吊りの候補に挙がっていない、または挙がっていても少数で決定的な位置ではない人かもしれないのです〜。 それは他の方が提案されていた、狂人さんに黒出しするなという抑制の意味を込めて、という部分にも当てはまるかと思いますです〜。 もし狼さんが黒出しをする気がないとすれば、ギリギリのローラーまで生き延びる気なのかもしれません〜。 その場合の狼さんのメリットは、村への情報出しを少しでも抑えることで、ローラーまで出来るだけ無駄吊りさせて一気に流れを持っていくということになるです〜。 つまり現時点で吊り候補に挙がっていない、または挙がらない自信がある狼さんなのかもしれないです〜。 なので、今日は少し白い目の印象がある人を占い希望してみようかと考えているです〜。 この考察結果に至るのを見越しての狼さんの行動だとしたら…とっても恐ろしいのですが〜。 |
(159)2006/09/07 22:30:49 |
| 書生 ハーヴェイ 【コナ組発言】 全部纏めてからだとそこそこ時間がかかりそうだな。 まずはローズマリーへの質問を投げておこう。 ＞ローズマリー 時間が無いようで心配だが、できる限り答えてほしい。 >>1:520で >占い先は●ステラ >理由はそうねぇ･･･ちょっと気になったかな。 >ほぼ当たらない勘てことにして頂戴。 >なるべく思うことがあったら発言するようにするわ。 とある。(2日目の明確な占い吊り希望はないね) この希望先のステラが2日目に占い先となり、かつ襲撃されたことについて感想があれば教えてほしい。 また、具体的に何が気になったという事があったなら軽くでいいから挙げてくほしい。 2日目のメモでは、 >■ミッキー 狼はなさそう。吊りの方向で >■霊能CO COタイミングおまかせ とあるが、初日霊能COの意見から変わった理由と、ミッキーは狼でないが吊った方が良いという理由があったら教えてほしい。 |
(164)2006/09/07 22:46:28 |
| 書生 ハーヴェイ 【コナ組発言】 >>1:242 ニーナ この発言でニーナの吊り占いの姿勢が表明されているよね。 この考えで行くと、ニーナの中ではミッキー以外にも吊りに挙げたい人物が出てくると思うんだけど、居たら挙げてもらえないかな。 それと、単発質問として、ニーナは、ノーマンを多弁・寡黙・中庸という区切るとしてどう見ている？ |
(170)2006/09/07 23:15:29 |
| お尋ね者 クインジー もうあまり時間が無いか・・・・ ●ハーヴェイ 一番最初に気になったのが、昨日のハーヴの●希望先。 ニーナorユージーンで悩んで、何故狼と思っている俺と同じユージーンにするのか？ってな。 普通なら真印象と言ったキャロルと同じニーナにするんじゃなかろうか？ もう一つは、前に質問もした>>97 やはり、ハーヴェイから出た発言としてはちょっと異質な感じがする。 ▼ローズ ぶっちゃけ、俺はもうミッキーを村決め打つ事にした。 今後相当な疑惑が浮上してこない限り、吊りに推すつもりは無い。 んで、ローズなんだが・・・・ あまりにも判断基準がなさ過ぎて扱いに困る。 役もちの可能性もあるが、ここまで喋らん役もちってのもどうよ？と言う事で、いっそその可能性を考えない事にした。 |
(171)2006/09/07 23:17:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>171 クインジー >普通なら真印象と言ったキャロルと同じニーナにするんじゃなかろうか？ それは流石に変だな。 信じている人間の意見がすべて正解だと考えるのか？ 逆に、信じていない人間の意見がすべて不正解とも僕は考えられない。 現にクインジーの意見には見所があるものがあったからそのような希望になったわけだ。 |
(173)2006/09/07 23:22:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>170 多弁、寡黙、中庸のどれでもないと思ってます 多弁・寡黙と中庸では意味が違いますから 必ずどれかに当てはまるものではないと考えてます 寡黙でも多弁でなく ちゃんと自分の考えを言ってるので 中庸でもないという立ち位置ですね |
(175)2006/09/07 23:23:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>175 ニーナ ありがとう。参考になったよ。 何故聞いたかというと、ニーナ2日目の占い先●ノーマンが適当に見えたから。 中庸だと言ったら、中庸は吊りだというスタンスと違うと判断しようと思っていたのは秘密だ。 |
(176)2006/09/07 23:27:25 |
| 木こり ダニエル うう時間がないわい。 ■ 占い先希望 ●ネリー とするわい。 理由は、>>166で述べたように多弁系であること、それと、１日目２日目と、占い先希望を出したものが結局占われているということだわい。 それをいうならわいも、なんだが、ネリーが占い先希望を出している順番が若干気になった。ざっとログを漁ったところ、ネリーは、１日目には３番目にウェンディを希望し、２日目には４番目にステラを希望している。 うまく吊れそうなものを吊らせようとしているのか、と思った。 |
(178)2006/09/07 23:28:50 |
| 冒険家 ナサニエル ただいま。ミッキーの言ってることって鋭そうなのに、勿体無いと思うよ…… 寡作だからそう見えるだけかもしれないけど。 ［モカ組内議題］ ■1.グレスケ(改) (白)>>ミッキー＞ダニエル＞セシリア≧リック>>>>>>(黒) 上位３人は>>67と変わらず。 リックは考察・質問を、普通量やっている印象。黒くはない。 ■2.占い師考察 すまないが後で。 |
(179)2006/09/07 23:29:08 |
| 木こり ダニエル >>171 うーん、わいもかなりローズ吊りに傾いているのだが、ローズ自身の都合と役の有無はあまり関係がなかったりするからのう… あと、ミッキーを村決め打てる者ばかりではないので、仮に村だとしても、後々SGにされてしまう可能性があろうかと思ってる。 現実に今、みんなの頭の片隅にミッキーの影がちらついているんではなかろうか… 難しいわいのう。 |
(182)2006/09/07 23:32:36 |
| お尋ね者 クインジー >>173 それは、ハーヴェイが昨日●先を挙げた時に同じ事を言っているな。 その注釈があったから、俺は昨日の●希望先をユージーンにした訳だ。 それでもやはり、偽だと思ってる人と真だと思ってる人を天秤にかけた場合、真だと思ってる人に傾くのが人間心理だと思うんだよな。 偽だと思う人と同じ希望を出すのは、意識的にしろ無意識にしろブレーキがかかり易いんじゃないのか？ってな。 |
(183)2006/09/07 23:33:53 |
| 見習いメイド ネリー うう〜時間がないのにまとまらないのでとりあえず吊り先だけ〜。 ▼ローズマリーさんで ミッキーさんを村と思うのは本当で、それでもこの先残っていると気になる存在ではないかというのも本当なのです〜。 でもミッキーさんとローズマリーさん、これから議論を交わしていく上でどちらとより話をしていけるかと考えるとミッキーさんなのです〜。 ローズマリーさんはもっと意見を聞いてみたかったのですが、今の状況だと遅かれ早かれであることも考え、能力者ではないだろうと希望的に考えてみるです〜。 あとそろそろ無駄に吊りを消費することがいいものか〜と考え出しているのですよ〜。 皆さんが予想以上に白い方ばかりなので、吊り回数に余裕があるように見えてすぐにボーダーにさしかかってしまうのではないかという危機感があるです〜。 これからも、一応吊りたい相手がいない場合にミッキーさんは常に第一候補として考えはしますが、出来れば潜伏狼さんを狙って吊れるように頑張っていきたいのです〜。 |
(184)2006/09/07 23:36:50 |
| 冒険家 ナサニエル ■占い候補 ●ニーナ なんとなく、疑問になる発言が目立つ。 ・占い先が襲撃されるリスクを承知しつつも、多弁で白めの人を占い希望。 ・ミッキーを吊りたがりすぎ。 （仲間吊りを避けるために、ＳＧのミッキーに黒印象を与え、吊ろうとしているように見えてしまう。） ・>>2:230で、「吊りを一手むだにする」ことを自覚しているにも関わらず無駄吊りをしようとしている。村側ならそこまでするだろうか？ 以上の理由から、僕の中では黒印象が強くなりつつある人物。 狼狙いで、占い先として挙げたい。 |
(186)2006/09/07 23:37:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>183 クインジー それこそ理論的な僕としては、意見自体の正当性には本人の印象は絡めないのが良いと考えるのが妥当じゃないかい？ 僕は占い師候補ではなくただの灰だから、こちらが必ず偽とか判るわけでもないからね。特にそうしなきゃまずいだろう。 |
(187)2006/09/07 23:38:24 |
| 文学少女 セシリア で、占い先なんだけど… >>106で昨日までの候補を白紙に戻して再考してみようかなって言ったんだけど、それって要はみんなが言ってる狼は占い候補から遠い場所にいる？っていう疑問だったんだよね。 でもここまでその意見がぽこぽこ出てくると、狼もそれを考慮しててもおかしくないんじゃないかと思えてしまうよ。 だから襲撃先はいったんおいて、あらかじめわたしが占ってほしいと思っていた候補の中から挙げて、自分自身の疑問を解決したいと思ったよ。 で、占い先は ●カミーラ |
(189)2006/09/07 23:40:20 |
| 書生 ハーヴェイ 【月組発言】 正直に言うと、ユージーンに対しての今まで僕の考察は結構甘い。 ので、質問をするけど前に言ってた、ということもあるかもしれない。前もって謝っておく。 >>2:273 ユージーン ステラ占いの理由として、 >理由は昨日と同じになってしまうんじゃが、発言の中に会議を動かしているものが含まれとる頻度が低い印象の相手を選んだんじゃ。 とあるけど、ユージーンは会議を動かしていない者が狼っぽいと考えているのだろうか？ |
(194)2006/09/07 23:45:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>186 ミッキーさん吊りは少なくとも村騙り発表当初よりは 私としては譲歩して質問をして その回答から考えようとしていますが ミッキーさん自体が死ぬことを希望しています わたしは、村側で生き残る意思がない人は いないと信じているので 生きる意志のないミッキーさんを 村に見せようとしてる狼か 吊りを一手消費させようとしてる狂人と 思い込むことにしてます |
(199)2006/09/07 23:55:16 |
| 見習いメイド ネリー とっても悩みどころですが〜。 ●ダニエルさんで〜 >>178のダニエルさんと同じような理由で私は悩んでいたのでこの結論でいいかまた悩みどころだったりするですが〜。 初日私は最初の占い希望をステラさんで出そうとしたです〜。 その前にダニエルさんの発言を見て、ウェンディさんの発言を見直して、確かに頷けるところがあったためウェンディさん占いの方に傾いてしまったです〜。 もちろん自分なりに考えてなので、ダニエルさんのせいよ〜などという気は全くありませんが、ウェンディさんに票が思った以上に集まったので少々危険な気がしたのも確かです〜。 ２日目は、少々流されてしまった感じのある自分を反省し、初志貫徹でステラさんを選んだのですが、結果は〜…という感じなのが情けなくはあるです〜。 |
(202)2006/09/07 23:57:50 |
