木こり ダニエル >>193 ああ、そう言われて初めて気が付いたわい。確かにあのタイミングは、ウェンディが素で発言していたということを強く推認させるな。 質問が多い、という発言スタイルが気になってしまい、発言タイミングの整合性までは考えてなかったわい。 キャロルが何者であっても、すでに3COしていたわけだから、手早く状況整理を、と思うのは無理ないわな。 | |
(200)2006/09/05 20:43:15 |
見習いメイド ネリー >>140 ハーヴェイさん まず質問に答えるです〜。 グレスケを上げるなら今の時点では リック>ローズマリー(≧オードリー) でしょうか〜。 オードリーさんの位置はどちらかというと判断不能のためという感じです〜。 リック君については、>>1:491>>1:496の占い対象と理由がなんだか引っ掛かっているです〜。 1つ目は初日多弁のハーヴェイさんと私で悩んでいることです〜。 多弁占いも一つの方向だとは思いますが、どちらかというと黒を狙ってというよりは白を狙った感じがするです〜。 2つ目はその後の >余り目立っていないし、悪い印象もない。 >(というより、悪い印象を与えないようにしてるのかな?) という発言です〜。 村サイドが狼さんを見つけようとする場合、白い発言の中からほころびを見つける(白のなかの黒を探す)方向に意識が行くと思うのですが、この発言はどちらかといえば黒を白く見せる方向に意識がいっている気がするので、他の人よりより狼さん視点に近い気がしたのです〜。 >>159の潜伏についての発言も同様に狼さん視点に近い発言だなあと考えました〜。 | |
(202)2006/09/05 21:18:24 |
見習いメイド ネリー そしてそれ以外の発言を見ると、自分なりの言葉でまとめていますが、内容は可もなく不可もなくの中庸ラインを上手く抑えてるなあというかんじです〜。 一度疑いだしたら〜というものかもしれませんが、少々灰の中でも気になってきた感じです〜出来たら占い候補に上げておきたい方かもしれません〜。 ローズマリーさんにはまだ材料が足りないのが正直なところですが、 >>1:520にある当たらない勘という感じの匂わせ方が気になるです〜。 こういう発言は逆に黒っぽくなるので狼さんは言わないんじゃないかなあと考えてみたりしました〜。 でも本音はもう少し話を聞いてから考察してみたいです〜。 オードリーさんについては材料が簡単なアンケ解答しかないので正直難しすぎるです〜。 白印象もなければ黒印象もないという感じでデフォルト的位置です〜。 | |
(203)2006/09/05 21:19:12 |
書生 ハーヴェイ その意見を提案する中で、自分の突出ぶりにあまりに村に不安が広がるようであれば、占い先になるよう動き、確定白となりまとめ役になることも考えていた。 そうでない場合は、同じように白いが同時に不安のある人物を占いで確定白とし、まとめ役をお願いしようと考えていた。 目立つ人間から死んで行き、不慣れな者が残った際議論ができなくては大変だろうと部屋割り提案など、寡黙になりがちな者への機会を同時に考えたこともアピールできる部分だ。 そして考察の手本となるべく、先駆けてほぼ全員についての印象を述べたのも、またその一環と意識している。 …とこういうのでいいのかな? | |
(208)2006/09/05 21:36:24 |
隠者 モーガン うーん、同室の他の人についてね・・・。 >オードリーさん >>123 >ステラさん 質問への回答はしてあるので、それの反応待ちます。 >ユージーンさん 議題回答が私とだいたい結論が同じなんであまり違和感感じないんですよね。違う部分はミッキーさんへの対応ぐらいだけど、うーん、これ全員に聞きたいことですね。 ■オードリーさん、ミッキーさんについて、この状況が更新時まで続きそうな場合の対応、何か考えてますか? | |
(212)2006/09/05 21:50:31 |
美術商 ヒューバート どうやら議事録を読む限りでは、現在進行中の 部屋割り考察については効果的に機能している と見て良い様ですね。 本日の議題内容(>>114)については 多くの方が意見を出している状況ですが、 もう暫らく会議の経過を見守る時間はあると考えます。 また、以下の内容についての投票期限が迫っております ■1:占い先の希望 ■2:吊り先の希望 以上の内容はメモに貼り付ける形で掲載して下さい。 投票の最終期限は本日の夜12時になります。 期限の夜12時を過ぎた段階で、私が票内容をまとめ 本日の占い・吊り先の指定を行いますので(>>137,>>145) 議論が必要であれば、投票期限が迫っておりますので お早めに議題として話し合って下さい。 | |
(213)2006/09/05 21:52:13 |
文学少女 セシリア >>140 その3人の中で一番黒い人ね。 強いて言うならリックだけど、それはオードリーとローズマリーは発言数が少なすぎて判断が下せないってのがあるよ。 リックにしたって、少し悪い言い方になってしまうけど、発言が割と直感的なところがあって、狼ならもうちょっと慎重にというか発言を練るんじゃないかなって思ったよ。 | |
(215)2006/09/05 22:07:14 |
見習いメイド ネリー >>190 ハーヴェイさん もひとつの質問にも答えておくです〜。 正直ウェンディさん占いの方向に乗っかられた気もしなくはないです〜。 というか、最初の方でウェンディさんを推していたのが個人的に白っぽく感じている方が多かったので狼さんは不自然に票を集めなくてもよかったのかもしれません〜。 あと、村の票がこれだけあって、ステルス狼さんを捜そうとする方が多かったのを考えると、投票先のどれかが狼さんにヒットしていた可能性はあると思うです〜。 | |
(216)2006/09/05 22:07:49 |
書生 ハーヴェイ >>191でクインジーに指摘してもらった、キャロルの印象の変化についてだけれど、僕には余り感じられなかったな。少なくとも偽要素的な印象の変化はなく、寧ろCOしたことで気が楽になったという程度。どちらにでも取れるね。 僕は現在、キャロルが真占い師だと考えている。 一斉発表に拘る態度がその要素の一つ。また、真らしい余裕が最もあると思う。 占い希望についての考え方も、ウェンディは白っぽいと評し、占い先の変更も見られる。 キャロルについては、有るとすれば、狼ではなく狂人だと考えるね。 カミーラ→ニーナへの変更は、多数決として後に狼が票を被せる先を作るための、有用な投票になるという考えで変更した、という見方ができるから。 逆に狼なら、あの段階でニーナに変更する理由としては、もし仲間切りでも残りの票が確定されていない以上リスクがあるし、投票を変えなくてもウェンディは白とわかっているのだから、問題が無いわけだ。 | |
(223)2006/09/05 22:26:16 |
墓守 ユージーン 雪組の皆への質問を捻り出してみたんじゃが、 >キャロル 占い師ローラーについての発言がないようじゃが、やることに決定したとしてどの順番で吊るべきか、意見があれば言ってくれんかの。 >モーガン 吊り希望がオードリーになっとるようじゃが、オードリーが霊能者COした場合誰に代えるつもりなのかの。 >ステラ 霊能者COの時期について考えが纏まっていたら聞かせてもらえんかの。 あと >>146 で狼が2匹いるとして潜伏したままにはならんだろうと予想する根拠があれば述べてくれんかの。 >オードリー まず「生きてます」だけでも言ってくれんかの。 | |
(225)2006/09/05 22:32:47 |
書生 ハーヴェイ 残るナサニエルとクインジーだが、割りに甲乙がつけ難いところだけれど、ナサニエルの方がより信用できるかなと考えている。 クインジーはこの中では一番状況を把握する能力があるように見える分、占い師確定を恐れて出てきた狼のように感じられる、というのが僕的には強い。 ナサニエルは、占い希望の出し方など、あまり占い師とは思えない適当さなんだが、逆にそういう占い師であるというのも無いことは無い、という点一つのみが真かもしれないと思う部分だ。 狼なら白黒判っているのだから、占い希望にしてももう少し楽に出せると思う。よって偽なら狂人の可能性が高いと思う。 纏めると、 キャロル 真>狂>狼 ナサニエル狂>真>狼 クインジー狼>真>狂 という考えとなるね。 | |
(226)2006/09/05 22:33:07 |
見習いメイド ネリー >>207>>208 ハーヴェイさん 考察どうもありがとうです〜。 ハーヴェイさんは発言に一貫した意志があって、考察がしっかりと固まっていてとても隙のない感じです〜。 隙がないといっても自分の意見を出したあともいろんな人の意見を見て考察を繰り返しているのがとても理想的な村サイドの姿に見えます〜。 確定白になる予定があったこと、確定白になった場合に部屋割考察を提案しようとしていたところも過去の発言も>>1:288にありましたね〜。 個人的に私がハーヴェイさんをかなり確定白に近く見ている決定打はこの部屋割考察なのです〜。 狼はこの人数を利用してできれば混乱のまま流れを持っていきたいと考えているはずですから、狼が村サイドのふりをしてこの提案を出すことはかなり覚悟がいることだと思うのです〜。 | |
(227)2006/09/05 22:35:41 |
書生 ハーヴェイ >月組返答 >>202 >>203 ネリー >>215 セシリア まずは返答ありがとう。 僕の考えだが、以下のようになる。 白 リック>(オードリー)>ローズマリー 黒 ネリーが指摘する、リックの占い希望についてだけど、 ネリーに対する評は実は僕も同意するするところだ。 可も無く不可も無いからといって黒いわけではないが、自分にとってそう思える人を占ってほしい、と考えるのは大いにありえると思う。 次に、僕と悩んでいた、という話は僕が>>1:492で質問してから出てきた話>>1:496で、この差10分。「時間がかかった」ことは都合があるから僕は考慮に入れないが、早かった事はある程度参考になると考えている。 リック狼であれば、元々●ネリー希望を一つ考えた時点で、他に悩むような要素は余り無かったのではないかな。 ということは、>>1:496は嘘ならその場で作り出したという可能性が高いわけだ。 | |
(232)2006/09/05 22:47:08 |
書生 ハーヴェイ そういう視点で見たときに、質問した相手と同じである、提案の提案者を洗っておきたいという考えがサックリと出てくるというのは、僕が疑っていた寡黙ステルスのような雰囲気と照らし合わせると、若干ズレがある。 ネリー希望の理由である、単に黒狙いといった意見ではない視点とも僕占いの理由は合致していて、非常に自然な返答である、と僕は考えたよ。 以後の彼の発言についても、話し始めた後のモーガンのイメージと同様、白く思える部分が多いな。 よってこの中では白よりとなる。 オードリーについては意見がないのでどちらでもない、というのは同意見。 次にローズマリーだが、すべき事は一応しているのだがこの段階でも特に意見が感じられず、村人視点を作るのに窮している寡黙系狼、というのを僕は疑っている。リックとの比較になるね。 | |
(233)2006/09/05 22:48:47 |
修道女 ステラ (続き) >> モーガンさん >>67のハーヴェイさんの発言は理解できるものでしたが 逆にあそこまで力強く 【今日COさせることに全くメリットを感じない】 といわれてしまうと、本当にないのかなと心配になって しまったんですよね。 霊能者が明らかになることってそんなにデメリットなのかなと。 けっこう人の意見に左右されてしまうので ほぼ、潜伏でもいいかなという気持ちになってはいるのですが もう少し違う方向から考えてみたいなと思ったりしました。 もう時間もないんですけどね。 | |
(236)2006/09/05 22:53:40 |
文学少女 セシリア >>52 占い師が1人襲撃されたとして、真が生き残っている可能性があってもローラー開始ということは、1人欠けた時点で占い結果は何の手掛かりにもならないってこと? 人数が少なくなってきたのならまだしも、まだ村が大人数を抱えている状況でそれをやるのは狼を助けることにならないかな。 占い師襲撃があった時点でローラー開始と決めてしまうと、狼にいつ占い師機能を破壊するかコントロールする権利を与えてしまうように思うのよ。 | |
(237)2006/09/05 22:54:05 |
書生 ハーヴェイ >>237 セシリア ああ、手がかりにしたいとは考えていないね。 というのは、真が食われたのか狂人が食われたのかは大抵の場合、村からは判らない。 判定割れを起こしていたところが食われたなら、少しヒントもあるけれどね。 手がかりにしようとして生き残りを生かしたとして、両方偽である場合、死んだ真とその偽の間では主張できるものに差が開きすぎてしまう。 それを僕はノイズだと思うし、早めに吊ってしまうべきだと考えているよ。 | |
(239)2006/09/05 22:57:54 |
木こり ダニエル 横からすまぬが >>237 セシリアどの 占い師が1人欠けた状況で出される占い結果を、わいらはどう扱えばいいのだろうか? ノイズになってしまわないかと思う。 1人欠けたらローラー、ということの最大の理由は「ノイズ除去」にあるのではないかと思っておるが… 無論、村の皆が「こいつが真!」と決め打ちできる状況であれば別だが、今現在の皆の考察を見ていても、そうではないようだわいの。 | |
(240)2006/09/05 22:58:06 |
木こり ダニエル ■2 占い師の印象・再掲 わいの中では、真占い師はほぼクインジーだと思うわのう。 あくまで一般論として、なんだが、狼が3人いるとして、役職騙りに出るのは「最もトークに自信の無い者」になるのではないかと思うんだわい。逆にいうと、ガンガンしゃべれる者は灰の中で推理を展開して、白印象を稼ぐなりなんなりすると思うのだわい。 クインジーの発言内容は、的確な指摘が多いことから、狼であれば騙りには出ないタイプ、と思った。 ↑が、クインジー狼はなさそうな理由。 狂人のセンは? と言われるかも知れないが、ナサニエルの言動に狂人ぽいユルさを感じるんだわい。特に、前も言ったが、ローラーについての言及が薄いと思った。吊られたい者なのかな? とわいは思ったよ。 | |
(242)2006/09/05 23:04:54 |
文学少女 セシリア ・リック 先程出したハーヴェイさんの質問への回答にもあるんだけど、発言が直感的とでもいうのかな、周りにどう見られるとかそういう意識があまり含まれていないように感じたよ。 その証拠に>>202や>>203でもネリーさんに色々指摘されているよね。 ・ミッキー まず印象じゃないんだけど、チュロス用意したから出て来ないかな。 彼の印象って、用は村騙りと思うか、村騙り騙りと思うかって話なんだけど、わたしはやっぱりミッキーは村人じゃないかなって思うよ。 占いCO撤回までの発言を見ると、素直な発言が多いよね。やっちゃった村人なんじゃないかなぁって。占いCO撤回後の発言が、もし村騙りと見せかけて生き延びたい狼や狂人によるものならば、いくらなんでもやり過ぎじゃない? | |
(248)2006/09/05 23:16:30 |
書生 ハーヴェイ さてそろそろ締め切りが迫ってきているので、今日の吊り占い希望を提出するよ。 占い:●ユージーン 吊り:▼ミッキー 昨日●ウェンディだった人間を挙げたいと考える。結社ヒューバートもそうであったというのが微妙ではあるけれど。 候補は、ダニエル、ニーナ、ネリー、ユージーン。 昨日はニーナとユージーンで迷ったのだけれど、僕が狼と予想するクインジーが●ユージーンを昨日挙げていることは非常に悩むポイント。 だけど、クインジー狼としても仲間切りが発生しないとは限らない事、そして僕の予想が外れている可能性もあることから、ユージーン占いを希望するよ。 吊りは霊能潜伏のための布石でミッキー。 彼は、8割村人、2割狼だと考えるので、ただの無駄な吊りにはならないと考えるよ。 村騙りを吊らずに、実は狼だった、で負けるのは御免だ、という感情的なものもあるが、それはそれでそういうリスクを考えてしたことだと認識しているからね。 | |
(250)2006/09/05 23:25:07 |
見習いメイド ネリー >>234>>244 セシリアさん こっちの議題は手間がかかるので大変だと思ったのですが〜意見いただいてありがとうです〜。 ハーヴェイさんへの意見は私もほぼ同じ意見なのです〜。 今のところ最も白寄りの方だと見ています〜。 私に対しての考察も感謝なのです〜。 私の場合、柔軟という意見をちょこちょこいただいてるようなのですが、こう言っては身も蓋もありませんが、ただ単に自分の意見をあんまり信用していないというか〜自分なりに出来る限りの可能性を考えてはいるものの、性格からして絶対どこかが抜けていると考えているのです〜。 あとハーヴェイさんのお返事で少し言ったのですが、自分がより良いと思った意見を取り入れて発言を変更することは、自分の意見に固執して間違った方向に走るよりずっといいと思っているので、結構意見を変えてしまいがちなのも確かです〜。 これは自分の考察スタイルなので、変更しようと思っても逆にぎこちなくなりそうですし、それが黒要素に取られてしまうのは残念だけど仕方ないかなあとも思っているのです〜。 | |
(251)2006/09/05 23:27:52 |
書生 ハーヴェイ 月組考察については、リックのが出てからにしようかな。 >>245 ネリー …あまりに自分が受け入れられていると不安に思う、といったら納得してもらえるだろうか。 リックの同じところを見て黒いと感じたという意見は非常に僕の参考になったし、僕の上げた理由だけを持ってリックを見てしまわないようにしようと考える戒めにもなった。 ので、そういうようにネリーがさっと僕に傾倒してしまうと、僕としても物足りないというか。 正解を出すためには、常に皆同じことを言わなきゃいけないというわけでもないからね。 とはいえ、納得してもらえたようなのは素直に嬉しいな。 | |
(255)2006/09/05 23:34:18 |
隠者 モーガン >>225 ユージーン オードリーさんがCOした場合ですか・・・霊能の可能性は全然考慮してないので、気付かせてくれたこの質問には感謝です。まぁCOでなくても他の発言でも、とにかくあれば何か考えますけど。 んーそれでも今日は寡黙なローズマリーさん辺りの吊り希望でしょうか。寡黙は放置すると吊りづらくなりますしね。ミッキーさんについては質問の意図とは違うと思いましたので除外してます。 ミッキーさんはほっといても後で吊れるだろうし今日でなくてもいいかなと思ってましたが、オードリーさんが霊能の可能性を考えると、だったら今日ミッキーさん吊りがいいでしょうかねぇ。 | |
(258)2006/09/05 23:38:41 |
書生 ハーヴェイ ちなみに、占い希望を昨日と同じくニーナとしなかったのは、 議論を積極的に盛り上げていること(この点はネリーも同様)、 あとはあまりに素直に>>15で様子を見てください、と言われたので じゃあ様子を見てみようか、という気になった。という理由だ。 | |
(261)2006/09/05 23:43:13 |
隠者 モーガン よし、占い吊り希望だ、間に合え! うーん、占いは結構迷うんだけど昨日と同じく●ステラさん 昨日からの印象から何も変わらないし、この先も印象変わりそうもなさそうな感じを受けるので、ハッキリさせるなら早めのがいいかなと。 吊りは>>258 のことから▼ミッキーさんに変更。現物切る感じで。 | |
(262)2006/09/05 23:50:07 |
見習いメイド ネリー うーんうーん難しいです〜。 吊り希望は ▼ミッキーさん 今日もう少し意見出しをしていただけると思っていたのですが〜残念です〜。 占い希望は〜うーんうーん。 昨日の候補は●ステラさん、●ウェンディさん、●ニーナさん ウェンディさんは確定白で除外〜。 ニーナさんは発言内容を見ていてもう少し様子を見たいと思ったので今日の候補には置いておきたい感じです〜。 ステラさんは〜昨日とあまり印象が変わらないのですが、自分が疑問に思ったところを納得のいくまで突き詰めようとしているのは村っぽい気がします〜。 でも正直今日は組分けの方にばかり頭がいっていたので、組外の人の意見を把握しきれていないのです〜。 というわけで、今後もあまり立ち位置がかわらなさそうなステラさんを占ってはっきりしておきたいと思います〜。 というわけで●ステラさんで〜。 ああ〜時間配分間違えたです〜。 | |
(269)2006/09/05 23:58:55 |
美術商 ヒューバート >>274 時間を進めるは、全員がチェックすることで 強制的に日付を前倒ししてしまう物ですので、 現時点で押す必要はありませんが、 ウェンディさん一人が押してしまっても意味はありませんので 問題ないと思います。 | |
(277)2006/09/06 00:13:55 |
墓守 ユージーン >>212 モーガン 発言してくれないと判断できんからの。 占いを無駄にしないためにはいずれ吊るしかないと考えとるよ。 二人の内どちらが先かといえば霊能者の可能性が低い方から、という理由でミッキーからじゃな。 | |
(280)2006/09/06 00:24:11 |
ごくつぶし ミッキー ダニエルさん それなりにしゃべり、きちんとアンケートに答える。(きちんと、というのは村の特性も理解したうえで、という意味) ちょっとしたRPを交え、アンケートに対する考察は真摯である。 吊られるよりは占われるタイプ。 そして、食われてしまいそうなタイプかな? ハーヴェイさん 多弁。 まとめ役になってもよさそうなくらいの人ではあるが、初期には吊られることはない位置の人。 占いに挙げられるかも微妙。 アイデア提供は凄いと思う。 ぜひ終盤まで生き残って欲しい人物。 (残ると思う。むしろ残って) 狼サイドか村サイドかって言うと、村サイドを選びそうな性格してるな、って所かな。 | |
(283)2006/09/06 00:36:12 |
ごくつぶし ミッキー ニーナさん >>1:113の一文は、かっこで括ったほうがよくないですか? せっかくの発言が、埋もれてしまう可能性が高いです。 >>1:200で、15時を目処に、と言っていますが、12時に15時を目処に、と言ってもやっぱりこの村では難しそう。 占い先はウェンディ。 理由:発言数の割には印象が薄い。 多弁から選んだタイプ。 セシリアさんに突っ込まれているが、 多弁から占う、としたときの理由が 「村の人たちの発言を促すということ」 ・・占われたくない人なら尚のこと、 発言の促しになっていない気がしますが。 後の、>>1:524に関連付けるとおかしいと思います。 つまり、占われたい人出ておいで〜?って誘っておいて、村人なら占われたくありません。 という、手のひらを返すパターン。 これ、狼じゃ絶対やれないね。 占い候補に常に上位に入っていそう。 でも、がんばって! がんばりは見えてます。 | |
(287)2006/09/06 00:36:48 |
ごくつぶし ミッキー ネリーさん >>94 まとめ役について確定白を作って云々、がいいかな?と挙げておいて、占い対象でも、そのつもりの確定白占い。 しかし、最後に確定白占いに占いを使うのは勿体無いと、意見がはっきりかかれていない、と突っ込まれる要素があるように見えます。 あとは、他の人の意見をきっちり読んで、 質問もしっかりされています。 当分占いにも吊りにも挙がらないでいかれるのではなかろうか。 占い対象は、ウェンディちゃん>ステラさん 対象を挙げたタイミングまでは(フィルター使って見てるので)わかりませんが、 どっちも投票としては多い所なので、つかめません。 これからも、がんばってください。 | |
(288)2006/09/06 00:37:09 |
美術商 ヒューバート 明日の占い発表予定についてですが、 1日目の占い結果発表に準じる形で同じように、 「夜11時ジャストに、アクションによる同時発表を行う」 という形で行って頂きたいと思います。 私が死亡した場合は 現時点で白判定が出ているウェンディさんに 一時的なまとめの委任をお願いしたいのですが、 私がいない場合で、占い師の方に時間の都合がつかなかった等の トラブルが発生した場合は、占い師の方達で音頭を取っていただくのが、 もっとも合理的だと判断します。 それ以降のまとめ役については、 占い判定で白が出た方にお願いするか、 皆さんの審議で決定していただくか、相方の結社員が出てきた場合は その方にまとめ役を委任するというのがベストであると思います。 明日の更新の前に出来うる限りの会議内容のまとめを 行えるようにしますので、皆様ご協力をお願いします。 | |
(289)2006/09/06 00:37:14 |
ごくつぶし ミッキー ステラさん >>1:453 ええ、ありがたいことに。 で、他は・・・えーと 占い先、ノーマンさん 多くもなく少なくもなく話しているけど 内容はそれほど濃くはなかった気がする・・・ ・・・ごめんなさい、ステラさんにも同じ印象です。 具体的に言うと、>>1:70と>>1:74での意見のブレ、とかかな。まとめ役は結社に、と思っているのか、占い対象の人が確定白だった場合その人でいいのか。迷ってる感じはする。 ただ、確定白の話が後に発言されていて、占い対象は、話の内容の濃くない人。 がんばって!まだまだこれからです。 ローズマリーさん 忙しいかもしれないけど、がんばって発言してください。 吊り候補とかに挙げられちゃいますよ。 分からないこととかも、ほかの人が色々教えてくれているから、それを踏まえた感じで。 まずは、自分の言葉にしてみよう。 がんばってください。 | |
(290)2006/09/06 00:37:19 |
ごくつぶし ミッキー リックくん こっちも負けず劣らず、忙しそうだね。 でも、ハーヴェイさんの部屋割りのアイデアとかにきちんと感想を述べていたり、参加したいという気持ちが凄く現れているので、これからもがんばって下さい。 ウェンディちゃん 質問関連は好感触。 序盤で、情報を持っている人物に色々聞いて見るのは後々の情報になりうると思う。 あと、今ある情報の中で積極的に推理をしている。 たとえば、潜伏狼がこういうことをしていたとしても、疑われないために村人のふりをするから少しでも違和感のあるような行動はなるべく避けると思う。 占い先と理由付けが微妙な気がしました。 ほかの人に追従って印象を受けられたくなくて、あまり票の入っていないダニエルさんにしたのかな?というのが理由付けからの感想。 | |
(291)2006/09/06 00:37:40 |
ごくつぶし ミッキー キャロルさん 占い師の方ですね。 4CO目。 この場合、僕の視点とキャロルさんの視点を絡み合わせていくと、 3COがすでに出ている。 狼の場合。 真/狂/結 と読める。狂がミスったことを考えて、出てきた。 狂人の場合。 真/狼/? ?は、狼か結社。この場合、単純に結社だろう。だったら出ないで霊能騙りにまわった方がいいと考えると思う。 真の場合。 狂/狼/? ?は、狼か結社。絶対出てくると思う。 よって、狼か真。 占いCOのため、会話の内容については、判断しない。 狼でも真でも、がんばって下さいね。 オードリーさん 忙しそうですね、 無理はしないでがんばって下さい。 | |
(292)2006/09/06 00:37:58 |
ごくつぶし ミッキー クインジーさん(し、じゃなくじだよ) 占い師さん。 可能性を色々考えてた感じ。 僕は、ナサニエルさんとクインジーさんがCOした時間、リアルタイムでいたんだけど(当然か)、二人とも発言を書いていたためか、 それとも、ミッキーCOでどうしようか少しだけ様子を見たか? って感じが二人ともにしてるんだよね。 んで、いろんな可能性を挙げているクインジーさんはやや狂人っぽいかな。 ああ、この考え方でいくと、キャロルさんが真だと考えていることになるね。 途中だけど、僕の意見CO順でいくと 真:キャロルさん 狂:クインジーさん 狼:ナサニエルさん こんなところかな? 発言内容でいくと、クインジーさんを応援したいところだけど。 | |
(294)2006/09/06 00:38:25 |
ごくつぶし ミッキー ナサニエルさん そういえば、どっかの発言で、村騙りをクインジーは考えていたのなら〜って見たけど、>>1:293で、ナサニエルさんは村の騙りも想定して書いているんだね。 占い師の人たちのほうが、村騙りの可能性はより高く見ていた、という所か。 単純に狼には情報が一つ多いから・・・って突っ込みはよしておくよ。 ヒューバートさん まとめ、がんばって下さい。 表に出させてごめんね。 地雷が成功するか否か、分かりませんが 期待しています。 ユージーンさん 占い先を積極的に挙げていっている。 あと、ほかの人との会話もソコソコ。 占い対象に挙げられないのは、積極性からかな? とりあえず、これくらいだけ。 | |
(295)2006/09/06 00:38:39 |
踊り子 キャロル >>270 ごめんなさい。帰るの遅くなりました。 取り急ぎ答えておきます。 ●ニーナ 前日と同じ理由でだわ。 それと、ニーナのグレスケ&占い考察も「印象」といった表現が多く、今後どちらにでも転べるようにしてるのでは?と思ったわ。 ▼ミッキー 理由は省略。ほとんどの人と同意見。 今、突然死が危惧されている二人で、能力者の可能性が低いほうはミッキーだす。 取り急ぎなのでアンカーがなくてごめんなさい。 | |
(298)2006/09/06 00:46:34 |
冒険家 ナサニエル >>222 ノーマンは寡黙だったか Co開始後のログをざっと見た感じの感想だったんだけど、Co開始前のログを見たら、けっこう喋ってたね。1ページ目を見る限り、寡黙ではないと思う。 ちなみに、候補はたくさん居たよ。発言の目立つネリーにニーナ、ユージーンやカミーラ、ハーヴェイも「気になる」という意味では候補だったな。だけど、「特にこの人がいい」という理由を探すほどの時間がなかったので、無難なところにしておいた。 >>222 ローラーは忌むべきという〜〜 もちろん、占い師を吊ろうという提案を、占い師が嬉しく思うことがないからだよ。そういう皮肉を込めた冗談だ。 もちろん、本音では、そうする事が村のためになるのなら、反対はしないよ。 | |
(301)2006/09/06 00:52:55 |
踊り子 キャロル >>289 その時間は無理だわ。 明日も今日と同じ時間に帰ってくることになりそう。 早くとも0時になっちゃいます。 あと、夕方に顔を出せるくらい。16時くらいに何事もなければ、一度顔だせるわ。 0時に帰るとなると、もろもろ含めて早くても0時30分くらいには一斉できるだろうけど、私に合わせてというのは酷よね。 一斉にすること以外で、有効だと思われる「CO順を先に決めてからそれに準じてCOをする」というのを一応提案しておくわ。 | |
(303)2006/09/06 01:02:56 |
修道女 ステラ ●ノーマンさん 今日は発言をみなかったので昨日から印象が変わってないからですわ。 印象的にとても寡黙なわけじゃないけど、それほど話しているわけでもない。 ・・・私が皆さんに持たれているイメージと同じかもしれません・・・。 ▲オードリーさん オードリーさんがこのまま話さなければ 吊りと突然死で2人いなくなってしまうことになるんですよね? それであれば、最後に誠意をもって話してくれたミッキーさんは残っていただいて、突然死しそうなオードリーさんを吊るほうがいいのではと思いました。 もしこれでオードリーさんが役もちだったとしても 二日間一度も発言のできない役もちがいても 意味がないと思いますわ。 | |
(304)2006/09/06 01:03:04 |
冒険家 ナサニエル ちなみに明日は22時にはここに来れると思う。 もし、>>303キャロルさんの、「CO順を先に決めてから〜」を採用するのなら、参考にして欲しい。 | |
(311)2006/09/06 01:09:05 |
冒険家 ナサニエル >>310 ヒューバートさん 質問だけど、「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」のチェックは入れても良いんだよね? | |
(312)2006/09/06 01:10:15 |
美術商 ヒューバート >>312 吊り先については統一する事に決めてあります。 この場合ですと、現時点で オードリーさんが突然死の可能性を持っていますが、 私としては、 吊り先が変更される状況になるのは望ましく無いのではないか? と思います。 あくまでも多数決による判断の吊りではあるので、 多数の方が突然死に投票先を変更したいと考えている場合であれば、 そちらに流れるのが容認されるとは思いますが、 私個人はチェックを入れないつもりです。 | |
(313)2006/09/06 01:17:37 |
逃亡者 カミーラ もうこんな時間!! >>238で言ったそれぞれの理由よ。 1.花組考察&グレースケール ☆ ダニエル>ノーマン>ローズマリー>ニーナ ★ 先に言っておくと、特に怪しいと感じる人はいなかったわ。 でもそれじゃ何もしてないのと同じだから=や≒、≧を使わず、無理やり順位を付けてみたのがこれよ。 ただローズマリーは・・・忙しそうで発言が少ないから良く解らないけどね。 (続く) | |
(317)2006/09/06 01:34:22 |
逃亡者 カミーラ ・ダニエル 良く喋ってくれるし、内容・結論とも理解できるのでこの中では一番白く見えるわ。 ただステルスの上手い狼ってこんな感じかなぁとも思うから、絶対に信用できるって程でもないけど。 ・ノーマン 彼の印象を一言で言えば「突然狼騒ぎに巻き込まれた素直な村人」だわ。 演技なのかもしれないけど、今のところ取り立てて白くも黒くも見えないのでこの位置よ。 一つ気になるとすれば >>1:67 がちょっと唐突に感じたかしら。 (続く) | |
(318)2006/09/06 01:34:59 |
逃亡者 カミーラ ・ローズマリー メモを見る限り特に怪しく見えるところはないわ。もう少し詳しく話してくれれば違うのかもしれないけれど・・・。 ただいくら何でも狼がここまで寡黙という事はない気がするので最黒より一ランク下げたの。 ・ニーナ ダニエルと同じように良く話してくれるし、大体納得できるんだけど、ところどころ黒っぽく見える発言があったのよね。 でも村人が他の人を説得する時って結構そう見えるものだから、特別怪しいという程でもないわ。 何かの考察で考察の道筋と結論があれっ?って事があった気がするからこの位置にしたんだけど・・・見つけられなかったわ。他の人と勘違いしてるのかも・・・。 | |
(319)2006/09/06 01:35:10 |
逃亡者 カミーラ (理由を付けただけで●▼先は既に出したものと同じです。> 集計者さま) ●希望:ユージーン ステルス狼は誰か?で考えて候補を絞ったのがステラ、セシリア、リック、そしてユージーン。 この4人の発言を十分に読み返す時間が取れなかったので、昨日妙に確率にこだわっていた印象の強い彼にしたわ。 理由は私は確率を考えないタイプだからよ。あ、数字が苦手な訳じゃないわよ! 狼の襲撃にしても、投票先にしてもコインやダイスで決める訳ではないでしょう。(そういう人もいるかもしれないけど。) 誰かの判断とか意思が入るはずだから、その時点で確率なんかではないと思ってるわ。 だから逆に確率を気にしてた彼を占って欲しいのよ。 ▼希望:ミッキー 夕べは「いったん放置」と言っていたけど、占い結果が割れずに白確定したし、他に吊りたいと思うほど怪しい人を見つけられなかったので彼にするわ。 問題の先送りみたいで自分でもスッキリしてないんだけど、霊能者や守護者を間違って吊ってしまうよりマシだと思うもの。 | |
(321)2006/09/06 01:36:02 |
ちんぴら ノーマン 締め切りの時間は過ぎてしまったようだが とりあえず自分の考えは出しておこう。 ●ステラ 占い候補は正直悩んだんだ。 ステラの考えは個人的にはまだ納得いかない点があるもの 自分の考えを明文化させようと努力している姿勢が好印象だった。 少なくとも俺には、占いを回避するために必死になってる狼には見えなかった。 もし狼ならば反感を食らってまで自分の考えを貫き通すより、相手に合わせてしまったほうが疑われずにやりやすいんじゃないかと思ったんだ。 他に誰で悩んだかと言うと、ユージーンなんだが、妖しいと思う発言があったという訳ではないのだが 逆に妖しいと思う店が見つからないところに、狼の匂いを感じた。 まあ、ただの印象論でしかないがな。 ステラへの占い希望の投票も、少し気になった。 ▼ミッキー 理由は前に述べたとおり。 役持ち吊る可能性を回避するために、身代わりになってもらおうってことだ。 いや、もしかしたらミッキーが役持ちの可能性も無きにしも非ずだが、流石に重要な役でそんな冒険をするとは考えにくいしな。 | |
(322)2006/09/06 01:36:36 |
美術商 ヒューバート また、全体の議題として残されている物は ■霊能COタイミングについて ■ローラーについて の2つが残されており、 本日の更新時間前には私がある程度内容をまとめ、 決定を下すという形で進めたいと考えています。 明日以降の内容については、 占い発表については >>289 という案を提示しましたが、 占いの同時発表が遅くなるという懸念が出てまいりましたので、 (>>303 >>311 >>315) 明日の更新前までに、クインジーさんの出現タイミングについての 発言を待ち、更新前までには私から指示を出させて頂きたいと思います。 また、明日私が死亡している場合ですが、 そちらも >>289 を参照に、本日の更新前に提出するまとめで 指示を出すという形式を取らせていただきたいと思います。 | |
(324)2006/09/06 01:47:52 |
ちんぴら ノーマン >>322で書き忘れたが それでも●ステラを希望したのは まだどこかで疑ってる部分があって、それを拭い取ることが出来ず どうせならここで、ハッキリさせておきたいと思う気持ちの方がが強かったからだ。 さて、次は花組の議題について考えることにするか。 | |
(325)2006/09/06 01:51:38 |
逃亡者 カミーラ あら、ミッキー、来てたのね。 >>293 私は狼じゃないわ。だから怖くなんてないわよ。 この時間に喋ってくれた事は、更新直前に、しかも大した事でもない事を言うより100倍印象が好いわ。 もし明日、何かの間違いで貴方が生き残る事ができたら、生まれ変わったと思って村のために頑張ってもらえないかしら。 ・・・なぁんて言うのは意味のない事かしらね・・・。 ・・・もう寝るわ。おやすみ。 | |
(327)2006/09/06 01:57:39 |
踊り子 キャロル 雪組のアンケ答えるわね。 >>184 2の考える時間を与えるってのは、分かりやすく言うと、霊能対抗をするか、対抗するならどのタイミングでいうか。を狼はじっくり話しあえるってこと。 偽占(狼or狂人)黒だし→パンダ吊り(村)→霊能対抗(狼)っていうパターンも狼の方の意思で出来てしまう。 3の方、白確定占いが続いた状態は白を増やす意味ではいいけれども、狼を見つけなきゃいけないんだからあまり良い状況ではないと思うけど。 白確定が増えたとして、襲撃対象が灰色じゃなく白確定に向くわけだし。 白確定続きで吊り対象がないからって灰色吊りにいってもその人が村人だったら霊能は出てこないし、何より狼が潜伏したままどんどん村人が減ってしまうわ。 そして、灰襲撃があれば村は真は襲撃されてしまったのではないか?なんて不安感に駆られることになる。 狼がもっとも好むのはその不安感だと思うわ。 | |
(328)2006/09/06 02:04:25 |
踊り子 キャロル アンケ回答続き。 >>225 これは議題ね。忙しくて後回しにしちゃってたから、回答するわ。 ■ローラーについて。 ぶっちゃけると、当事者なのであまりどうこう言うものじゃないと思ってるわ。 これは能力者の意思ではなく、村の意思で行なって欲しいからよ。私に出来ることは、信用してもらえるようにがんばること。と、確定真になってローラーが行なわれなくてもいい状況になるよう願うこと。かしら。 ただ、ユージーンが言うようにローラーが行なわれる順番は重要よ。偽から吊るのがいいに決まってる。 霊能対抗が出てきた場合は占いと霊能でラインが見えるはずだから、あとは信用問題。 私からみると、今はどちらが狼かは確定はしてないけれど、そっちを先に吊る状況を作るのが私の使命かしら。 | |
(332)2006/09/06 02:31:47 |
ちんぴら ノーマン ■2 3人の占い師の印象 ミッキーは村騙りと見ているので 占い師の内訳は(真,狂,狼)と言う前提で話すぜ。 ナサニエル どうにもサラっとし過ぎな印象がある。 これが彼の性格なのか、役柄のせいなのかは判断に難しいところだったのだが >>242のダニエルジーさんの話を聞いてハッと思ったよ。 騙る人間は最もトークに自信のない者ってね。 確かに役持ちの振りをすれば、トークに詰まる事もないだろうしな。 ダニエルジーさんは吊られたい狂人と言ったが、俺の印象では 「どうしたらいいのかわからない」 とささやきで他の狼に相談したところ 「とりあえず占い師を騙っとけと」 アドバイスされた慣れない狼に見えたな。 つーことで、三人の中では一番黒い。 | |
(333)2006/09/06 02:37:02 |
木こり ダニエル おはようございますだわい。 >>312 決定確認したわい。 申し訳ないが、わいも「突然死が出たときの投票先変更」にはチェックを入れておくわい。 いたずらに死者を増やすのは、たとえ人数に余裕のあるこの村といえど、望ましくないわいの。 | |
(345)2006/09/06 07:11:53 |
見習いメイド ネリー あと、出かける前に昨日まとめていた月組の考察を〜。 クインジーさんは占い師考察をからめてやってしまおうとしたのでまだなのです〜。 ある程度結論はでているので帰ってきたら今日こそやりたいものです〜。 ・セシリアさん とても丁寧な考察をする人という印象があるです〜。 議事録をしっかりと読み込んで、気になったところはあいまいにせず質問を投げかけて納得の行くまで議論する姿勢はとてもまっすぐで白っぽいと思います〜。 あと、自分の性格というか弱点というか、何かあったときに陥りそうな部分もよく理解している感じです〜。 ステルス狼さんだったと考えても、このまっすぐさだと考えにブレが出てきた場合見つけやすいと思いますし、個人的には白よりな方と見ているです〜。 こう言っては失礼かもしれませんが、スタイルが少し私と似ているような気がしたりするです〜。 | |
(348)2006/09/06 08:05:06 |
見習いメイド ネリー ・リックくん さっきはちょっと疑いの考察をしてしまいましたが、基本的に素直と感じるのは本当です〜。 部屋割考察を積極的に取り入れたいと思う姿勢は村要素です〜。 ありのままを発言している感じなので、思考の流れは分かりやすいですし、発言の穴があれば見つけやすそうという感じではあります〜。 ただ、一度疑ってしまった私が言うのもなんですが、そのありのままさが狼さんが流れを作ってしまうとスケープゴートにされてしまいそうな気もするです〜。 現在白紙に戻して真ん中からちょっと白よりという感じです〜。 ・ミッキーさん 個人的には村人さんだろうと思うです〜。 初日の意見が素直だったのと、発言内容はともかく撤回後もあまりイメージは変わらなかったのです〜。 考察はしっかりしてるので、村人さんだったらもっと違う形で村に貢献して欲しかったな〜と残念に思うです〜。 | |
(349)2006/09/06 08:05:57 |
書生 ハーヴェイ >>300 >>301 ナサニエル 返答ありがとう。 占い師潜伏下での統一占いの手法は、「占い師は黒出たら一日の初めの発言でCO」と決めておき、発言の一巡を待つ。これで十分だよ。本筋ではないが。 ナサニエルが統一できないと考えた理由に、自分が占い対象だったらどうするか、ということがあったかどうか、が知りたかった。が、そういうわけでは無さそうだね。 占い師が、多数決の状況下において時間が無くても「無難」を軸には占い希望しないだろう、と僕は思う。 それに、ナサニエルが真ならば、狼からは1/2で位置が把握できていることになる。吊りよりも、襲撃を恐れるのではないか、と思うね。 が、>>338 ステラへの評「実感が無い」はなんだか割り切りすぎていて少し白いと思ったな…。 | |
(355)2006/09/06 09:39:22 |
書生 ハーヴェイ さて、無計画に話しすぎたせいで手数かけてすまないね。 リックを待つつもりだったが、リミットなので僕の月組への考察を投げようと思う。 ・ネリー 一貫して、多弁や強い意見に流されることを危惧しているね。 しかし、本人の意見もまたそれなりに大きいのではないかな。 2日目に入り、僕を除けば多弁の筆頭といえる充実ぶりだと思う。 意見を組み入れて考え直す様子が多いのは、本人の評通り柔軟というかふらふらしている感はあるが、要所で的確な反論をしている印象があるね。(>>1:347など) その、指摘する瞬間と揺れる瞬間の温度差が少しあるのは気にかかる所だね。 占い先についても、多少のコメントはあるものの、●ウェンディ→●ステラと村的には多数派に乗っている感があり、この後どのような希望になるのかを注目したいと考えるね。 | |
(358)2006/09/06 10:03:42 |
お尋ね者 クインジー >>209>ハーヴ ライン考察って事か。 2日目でやるには情報少なくね?と思うが、まぁ今の所は キャロルより遅く非COした人は、白めに見ている。 まぁ、リアル事情とかもあるから、あくまで暫定的にな。 次に初日の占い希望のニーナも白め。 ただし、最初の候補であるカミーラはそれに順じない。 希望撤回によるライン切りってのは、割と良く使われる手だからな。 言っておくが特別カミーラを黒く見ていると言う意味じゃないぜ。 | |
(366)2006/09/06 11:50:33 |
双子 リック ■同室者の印象、同意できる点同意できない点 ・ハーヴェイ ハーヴェイは最初から霊能結社ともに潜伏と結構強くおしてたね。 それが僕にはわからなかった。 霊能CO前に襲撃されていなくなったらどうするんだ?とか、確定白がでたらその人がまとめ役っていってるけど、初日は灰にまとめ役をまかせればいいの?ちと怖いな、とかね。 でもハーヴェイの印象が変わったのが>>1:443の発言をみてから。こういうなにげないポロっとした発言って 結構その人の本音がでるんじゃないかって僕は思ってる。この発言を見て確かにそのとおりだなって妙に納得したんだよね。 僕が霊能潜伏でもいいなって思い始めたのも、その発言がきっかけ。 あとハーヴェイが部屋割り考察を提案した日、わざわざ僕に質問してる。みんなの意見を聞いてみたいというのは本当なんだなって思えたし、 もし狼なら寡黙な人をしゃべらそうとはしないんじゃないかな。寡黙な人はほっといてもリンチ候補になるしね。 ということでハーヴェイは白印象。 疑問点は今のところ特にない。 | |
(372)2006/09/06 12:30:11 |
双子 リック ・ネリー まず最初に、僕の考える潜伏狼のイメージは村人と一緒になって考え質問し、場合によっては攻撃もする。でも決して敵は作らないようにしてる人。 ネリーは狼を探す姿勢も真摯だし、いろいろな意見も出してくれるし賢い。 しゃべり方もとても丁寧で好印象な感じ。 ネリーを印象悪いと思ってる人は誰もいないんじゃないかな? だからどうしても僕のイメージする潜伏狼とだぶってしまうところがあるんだ。 (占い先ネリーで変更しないのもそういう理由) ただ、自分の考えてるイメージに固執しすぎてる部分が僕にはあるのかもね。 疑問点は、というより質問したい。 >>203で僕のことを灰の中でも気になってきて 占い候補にも挙げたいと言ってるね。 それって結構僕を黒よりに見てるって事だと思うんだけど、>>349では真ん中からちょっと白よりになってる。んー嬉しいんだけど、正直変わるの早いなって思った。僕への見方がかわった一番のポイントってなんだろう? | |
(377)2006/09/06 13:10:26 |
美術商 ヒューバート ■霊能COタイミングについて 現在の会議内容を考えると ●霊能者は早期にCO ●霊能者は黒判定が出た場合にCO の2種類に分かれる様です。 ですが、議事録全体を見ますと 前者の理由付けについては 「対立が出た場合信用できなくなるから」 「霊能が襲撃される前に確認したい」 といった物が挙げられ、 後者の理由付けについては 「対立は難しく、対立が出た場合はローラーが抑止力になる」 といった物が挙げられる様です。 私としては、どちらの意見が強力であるかを考えると 後者の意見が強力であると感じます。 何より、前者の意見は安全策を主張しながらも、 結果的に弱点を曝け出す事になるという論理的な弱点があると 思います。 | |
(378)2006/09/06 13:13:56 |
美術商 ヒューバート ■私が襲撃された場合のまとめ役について >>289の通りで良いと思いますが、 ウェンディさんは多忙な方の様ですので、 その場合は占い発表が終わるまでは、 占い師の方が積極的に音頭を取っていただければと思います。 また、占い師の方が多忙な場合は 時間の調節を行うだけですので、誰が行っていただいても それほど不具合があるとは思えません。 積極的に会議を進めよう、まとめようと思う方にお願いしたいと思います。 また、占い発表後ですが 私が死亡した場合は結社の相方がCOして来るのではないか と思いますので、その方にまとめ役を委任して下さい。よろしくお願いします。 | |
(382)2006/09/06 13:16:55 |
ごくつぶし ミッキー ギリギリ間に合ったかな すまないけど議事録は適当読み。 おどりーさん来てないと、ちょっと僕、困る。 そしたら、明日つりにして。 んで、占いローラー。 占師がおそわれてからでいいと思う。 レイノウ白確定したら面白そうだし。 守護者はたいへんだけど、がんばれ! あと、占師を残す上で、やっぱり情報として残るから村的には、いいと思うんだよね らいんとか見れるし。 会話のね。 んで、部屋割り考察は、明日も同じ部屋ではないよね?ざっとしか読んでいないから話題が出ていたらごめんね。 部屋割りはなるべく変えた方が多くの意見がみれていいと思う では。 リック君は、、、ぽっ […は、照れている、] | |
(387)2006/09/06 13:20:51 |