村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>18 セシリア 襲撃先考察は今までも通して行われてきたし、どうしてもやりたければやっていいが、僕としてはそれよりも灰個人同士の洗いを優先してほしい。 |
(19)2006/09/12 23:11:21 |
 | 逃亡者 カミーラ あぁ、そうだわ、ハーヴェイ。 昨日はちょっとツッコミそびれたんだけど、昨日のこれ >>5:119 深読みすると貴方とリックが狼だとCOしているように受け取れるんだけど、それで良いのかしら？ と言うのもね、>>5:122下ACTや>>5:124の通り、 普通に考えればリックを襲撃すればいいはずだわ。 でもそれができないのは何故か？答えはリックが狼だからよ。 共食いはできないものね。 そしてそれを解っている貴方も狼と言う事になるわ。 実際、貴方はディンブラ組だったものね。 もしかして今日ヒューバートさんを襲ったのも、 彼がそういう組分けをした事が理由だったりするのかしら？ ｡oO( あぁ、墓下でノーマンが「ふざけるな」ってまた怒ってそうだわ･･･ |
(32)2006/09/13 00:49:22 |
 | 文学少女 セシリア おはよう。 できる限り鳩を飛ばして文章を送るよ。 >>33 ハーヴェイさんについては、直前までヒューバートさんが相方の生存を保証した上での1COだから疑う余地はないんじゃないかな。 ユージーンさんはハーヴェイさんより信用度が一段劣るものの、それでも状況的に見て真が有力だと思う。 少なくとも、ローラーという形で吊ることには反対かな。ユージーンさんを吊るならはっきりとした理由がほしいよ。 最後にナサニエルさんだけど、真かどうかについてはかなり揺れてる。真なら、(ユージーンさん真として)わたしから見て灰色残り3人の中に2人狼がいることになってだいぶ楽なんだけどね…。逆に見るならここまで占いって黒に行き当たらないものなのかと…。その点に関しては、今までの占い先にわたし挙げた候補も含まれているから、真なら本当に申し訳ないという感じだけど。今のところナサニエルさんの出した占い結果に基づいて吊り先を決めるつもりはないよ。 |
(38)2006/09/13 11:55:04 |
 | 双子 リック ■灰についての考察(グレースケール) 白セシリアニーナモーガン＞ダニエル＞カミーラ黒 ・セシリア 部屋割り考察始まってからずっと同じ組で セシリアの発言をみてきてる。 初日から6日目までの発言を見ても、しっかりと考えていて芯が通ってるし、疑わしい発言をしてる感じもない。 ・ニーナ 自分が疑問に思ったことは素直にその発言をした人に がんがん質問したりしていて、自分の中の疑問を解決しつつ狼をがんばって見つけようという姿勢を感じる。 ・モーガン モーガンの発言をざああっとだけど読み返してみた。 僕の中では特に気にかかる発言はなかったし、 6日目にしても印象は白よりのまま。 あと、モーガン白よりとしてみる最大の理由は >>5:160でハーヴェイが指摘してる通り。 キャロル狼と考えると、ここで仲間の名前を上げるのはかなり狼にとってはリスキーな事だと思う。 |
(46)2006/09/13 21:24:21 |
 | 墓守 ユージーン ■灰についての考察(グレースケール) ダニエル=モーガン>セシリア>カミーラ>ニーナ>リック >>5:109 に追加して、セシリアは状況を色々想定した上で情報収集に徹している姿勢に見えるんじゃ。 カミーラとニーナには白判定が出ておるがの、占いを信用してよいものか不明なのでそれは思考から外させてもろうた。 ニーナが一段落ちるのは、クインジーが襲撃されてからの発言がどの位置からのものなのか安定しないように見える為じゃ。 リックが一番低い理由は、時間が取れないせいもあるかもしれんがの、状況が動きだしてからの発言にますます色がなくなっとるように思えるせいじゃ。 |
(47)2006/09/13 21:26:33 |
 | 隠者 モーガン ■ナサニエル・ユージーンの処遇 ユージーンさんは真なので、処遇も何もなし、ナサニエルさんは狼ではないので、今日は何もなし、ただし狂人の可能性があるので、明日の吊り結果発表で黒がでなければ吊りと考えてます。 灰ローラーで済ませられれば清々するんですけどねぇ・・・。 ついでに>>33については ハーヴェイさんは、発言は白いですし立場も騙り入るようなところではなく真っ白確定と見てます。 ユージーンさんは、昨日言ったように白決めうち。 ナサニエルさんは半信半疑。ノーマンさんの白判定がユージーンさんと同じになってるので、少し白に寄って来てますが。 見た目ではこんな感じです。 白 >ハーヴェイさん≧ユージーンさん>>ナサニエルさん>> 黒 |
(48)2006/09/13 21:26:41 |
| 墓守 ユージーン ■ナサニエル・ユージーンの処遇 ナサニエルの占いで結果が正確だったと判断できるのは、ウェンディとノーマンのみじゃ。狂人の当て推量でも当たらんとは言いきれんじゃろ。 そこを考慮した上で、昨日ヒューバートがローラーの延期を決定したんじゃから、もう少し占いをさせてみたい気もするんじゃ。 儂の目から見て残りの狼は2匹だからの、仮に今日灰吊り→明日黒判定が出る→吊って確認という流れになっても村は負けない計算じゃ。 しかし、結果狼側だとわかったとして、ナサニエルを吊った場合、ナサニエルが狂人だと村の負けになるじゃろう。 そもそも儂が本物だと証明できない時点で、今日もしくは明日吊るべきとなっても儂は止めるつもりはないのう。 儂が吊られるとしたら、ナサニエルについて霊能視した結果を言った後かの。 |
(50)2006/09/13 21:33:43 |
| 双子 リック ・ダニエル 僕、ネリーの>>3:203の発言に注目してみた。 占い先の投票、狼が票に乗っかってきたって 考えてる人が多い中、ネリーは逆の発想してるよね。 ネリーが襲撃されたのも、こういう発想をされると 狼にとって嫌なのかなって思った。 ・カミーラ 率直に>>32の意見を見みて。 なんだろう、カミーラみたいにハーヴェイの発言を見て僕とハーヴェイが狼だと思ったのなら、 その時はカミーラ以外にも人がいたんだから、 誰かが突っ込んでもおかしくないんじゃないかなって思ったよ。それまでは多少？な発言が少しあったんだけど、そんなに黒よりには見てなかった。 ６日目にして、僕のカミーラに対する印象が ガラッと変わった発言になった。 別に僕を疑ってるからとかいうのではなく、 なぜその発言にカミーラはこだわったのかっていう感じ。 ■灰で吊りたくない人2名 あえて2名にしぼるっていうなら、セシリア、ニーナだよ。 |
(52)2006/09/13 21:44:05 |
| 隠者 モーガン ■灰についての考察(グレースケール) まずはグレスケ ダニエルさん>セシリアさん>リックさん>ニーナさん>カミーラさん まぁ、占いを信用してないのがよくわかるグレスケになりました。 吊りは突然死多くて黒でにくいのはしょうがないですが、占いも白ばかりというのは、ナサニエルさんが狂人で、狼がわかりにくい位置であり、地雷も怖かった為のように見えるんですよね。この先、占われた人が吊られて白がでるなら、その分 ナサニエルさんの信用度は上がると考えてます。 リックさんは発言自体は黒い感じがないのですが、発言数自体が少なく、その分弱気な位置に落ちてしまいました。 |
(53)2006/09/13 21:50:15 |
 | 冒険家 ナサニエル ■占い、吊り 灰ローラーできたらそれが一番良いんだけど、あいにくみんなにはそう見えないからね… だから、少しでも灰色の人から候補を出せるように頑張るようにするよ。 ●リック やはり、灰４人の中ではパッとしない印象がある。 占いでそれを補おうというのは野暮かもしれないけど、残り日数も少なく、リック自身も忙しい今の状況なら致し方ないと思う。 ▼モーガン これは迷った。リックの>>46を読んで揺れたんだけど、残念ながら他に吊る人もいないし、矛盾点についての弁明を未だしないのも気になる。 僕を信用していないのは分かるけど、はっきりとした理由を示せない以上、「本当は疑っていないのではないか？」と思うしかない。 |
(55)2006/09/13 22:11:50 |
| 隠者 モーガン ダニエルさん、セシリアさんについては発言に引っかかるところも無く、黒い印象を受けることがないので必然的に上がってきました。 セシリアさんについては>>3:12が結構印象てきな発言だけど、こういう悪目立ちするような発言は狼はしづらいし、白いように見てます。 ■灰で吊りたくない人2名 まぁ、グレスケの上位2名に当然なるんですけどね。 ダニエルさん、セシリアさんです。 自分が白く見てる人吊りたいと思う人はいなとおもうんですが、ハーヴェイさんのことですから、何か考えがあるんでしょうね。 |
(56)2006/09/13 22:14:37 |
 | 木こり ダニエル ふう、戻った。遅くなったわいの。 ■ナサニエル・ユージーンの処遇 昨日も言ったように、ユージーン真と考えておるわい。だから、残しておいて構わん、と思っておる。ただし、偽者だとしたらほぼ確実に狼、ということになるはずだわい。彼については決め打ちをしなければならないということだわいの。 ナサニエルは、昨日自分が白出ししたノーマンが吊られそうになっても、積極的に弁護しようとしていなかったところがかなりの偽要素だわい。もし真だとしたら、自分がローラーの俎上に乗せられていることも考えると、もっと必死で皆を説得する様子があってもよかったと思う。 で、結論としては狂人として見ているよ。吊るべき人物だとは考えているが、今日でなくともいいかの。 |
(57)2006/09/13 22:18:20 |
| 木こり ダニエル ■灰についての考察(グレースケール) ニーナ、カミーラも灰人間としてカウントさせてもらうわいの。 ◇ リック＞モーガン＞ニーナ＞セシリア＞カミーラ ◆ 超大雑把にわけると、白寄り２人は素っぽい感じなので白寄り。ニーナはスタンスが独特系な印象なので、仲間がいるとはあまり思えない。セシリア、カミーラは、普通に「ああ〜こういう潜伏狼いそうだわいなあ」という印象で並べてみた。この２人、比較的やりとりがあるように思うしの。狼同士のカモフラージュかもしれん、と思ったわい。 しかし、今書いたのは印象論オンリーである上、印象として白く見せることはそう難しくないはずであろうから、黒寄りの２人が狼だろう、と単純には言い切れない。 だからこのグレスケは、今のわいからは「こう見える」というものだわいな。 灰考察をしてみんとわからんな。 |
(59)2006/09/13 22:26:44 |
| 文学少女 セシリア さっそく議題について回答するね。 灰考察が、今の段階だと印象だけでしかできてないので 議事録読む時間があればいいんだけど… ■襲撃先についての考察 現状として、灰色に狼が潜んでいるならば灰色を襲撃してその範囲を狭めることは、狼が自分自身の首を絞める行為になるので、灰色以外に襲撃先として可能性があるのが結社員のヒューバートさん、霊能者候補のユージーンさん、占い師候補のナサニエルさんの3人になるよね。 その中でナサニエルさんはローラーの可能性が残されているので狼が襲撃の一手を費やすのは得策ではないと考え、残る2人のうち、能力を持つユージーンさんに守護者がついていると予測してヒューバートさんを襲ったんじゃないかと思うよ。 今までの襲撃と同じく手堅いイメージかな。 |
(65)2006/09/13 23:13:09 |
| 木こり ダニエル 〔セシリア〕 長考ののち、長文投下をするタイプのように見えるのう。モーガンとは対照的だわい。「狼の傾向は……なんじゃないか」的考察が個性を発揮していると思う。モーガンあたりと組んでる、と言われても不思議ではないかな。ただ、狼だとすればいずれ真実にたどりついてくれそうな人物だと思う。 〔カミ〜ラ〕 わい、カミーラともあまりしゃべったことがない気がするわい（というかこの村自体、それほど対話があるわけではないのう）。潜伏狼だとしたら、ありがちだよなあとは思う。 テキトーな考察（にすらなっとらん）ですまない…眠いのだわい…風呂入ってくるわい… |
(66)2006/09/13 23:18:18 |
| 文学少女 セシリア ・リック まぁ何度も言ってるけど、思ったことを素直に発言しているところが白印象。狼ならこんなに無防備に懐に飛び込んでくるような発言は続けられないんじゃないかなと思ったよ。>>52みたいな状況を捉えきれていない発言も、逆説的に、村人っぽいと思ったよ。 あまりいい考察じゃないかもしれないけど。 |
(70)2006/09/13 23:35:11 |
| 文学少女 セシリア ・ダニエル 正直言ってダニエルさん、ニーナさん、カミーラさんはほぼ横一線だよ。印象という点ではね。 皆考察もしっかりしているし、発言にそつがない。周りからの質問にもよく考えて答えている。だから、だからこそこの中に少なくとも1人、ブレーン的な存在となった狼がいるんじゃないかと思っているよ。わたしが描いてきた狼像から見るなら、このゾーンがぴったりと合うのよね。 ダニエルさんについては、その中で一番色がない。黒印象とも白印象とも捉えかねる。だからこの位置だよ。そしてそれが一番怖いんだけどね。 このモーガンさんとダニエルさんの差は、リックとモーガンさんのそれよりも大きいと思ってもらっていいよ。 |
(72)2006/09/13 23:49:18 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは、予定通り1時頃に決定を出すつもりだ。 対抗もなかったようだね（あったほうが楽といえば楽なのだが）。 さて、まずナサニエルについてだけれど。 僕は明日には生きていないかもしれないので、今のうちに僕の結社員としての決定をしたい。 ナサニエルは、明日必ず吊ってほしい。 これは、ナサニエルの占いの結果に寄らずだ。 その場合、今日狼が吊れなければ、まず5人中2人が狼という状況になるだろう。 （ナサニエルが狼ということも一応あるだろうが） よっぽどでない限りまとめ役となれる白はそのときには居ない。そのとき必要なものは、灰の信頼できる村人を探すこと。 そして、狼の組織票に対抗できるよう、村人と思われる人と投票をあわせる最大限の努力をしてもらいたい。 5人中2人狼がいるかもしれない･･･しかも吊りミスができない、となるとプレッシャーもあるだろう。 しかし、そのときには必ず今より見えるものがあるはずだ。 そして、僕はこの村の村人であれば狼を吊り上げられると信じているよ。 |
(75)2006/09/14 00:04:02 |
| 書生 ハーヴェイ そしてユージーンについて。 霊能者の可能性があったもの。 突然死の灰はぶっちゃけよく分からないが、無いだろうと思う。 次にウェンディ。確定白になった段階でCOすると思う。かつ攻撃的な質問スタイルは潜伏を是とされた霊能者のものではないと思う。 ネリーはまず無いと見る。 これも発言スタイルによるもの。特に、自分が霊能者である、という情報を持っているならば、あそこまで揺れることはない、と思う。 ステラは、ぶっちゃけ僕は霊能者っぽいから占いたく無いと思っていたぐらいだ。 霊能者のCO時期の論議にこだわっていたしね。 だが、以前クインジーが指摘していた占い後の反応がなかったところから、非霊能者と考えたい。 ユージーンのCO前後を通しても妙なところは感じない。 さらに、上記の死者に対する考えをみると、狼にしても似たような見地に落ち着くと思われる、つまり真からの対抗が出ないとは確信が持てない状況下ではなかったか。 |
(78)2006/09/14 00:12:45 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんわ。 ますは未提出だった議題の回答よ。 理由は出せたらまた後で出すわ。 ■灰についての考察(グレースケール) ☆ セシリア ＞ ダニエル ＞ ニーナ ＞ リック ＞ モーガン ★ ■灰で吊りたくない人2名 特にいないわ。 というと回答にならないわね。だからグレスケに従ってセシリアとダニエルにするわ。 ただダニエルとニーナの間にハッキリとした差はないわ。 ■ナサニエル・ユージーンの処遇 ナサニエルは８割狂人、２割狼と見てるわ。だからローラー完遂の意味も含めて吊りにしたいわ。 ユージーンは半分以上真だと思ってる、というか思いたいので今日のところは保留よ。 ■占い・吊りの希望 ●モーガン、○リック ▼ナサニエル、▽モーガン |
(81)2006/09/14 00:16:51 |
| 隠者 モーガン >ハーヴェイさん 潜伏してた結社員は昨日の>>5:107でハーヴェイさん共有で地雷アピールしてるかな、と思ったけど、それまではさっぱり誰かと見当ついてなかったです。 |
(88)2006/09/14 00:36:48 |
| 双子 リック まだ答えてなかった >>33カミーラからの質問 １．ハーヴェイ ＝ 結社員 3日目の占い先は票がとても拮抗してた。 ヒューバートが占い先を決めたわけだけど、ものすごく悩んだんじゃないかな。ハーヴェイはこの日ノーマンを占い先に上げてる。ヒューバートがノーマン占いにした理由はちゃんと>>3:247>>3:249であげてるけど、ヒューバートからして一番信用できる意見は相方の意見だと思うんだ。だからハーヴェイの意見も参考にしたんじゃないかなって思ってる。 ハーヴェイ真。 ２．ナサニエル ＝ 占い師 僕は以前からいってるとおり、 ナサニエルは狂人とみてる。 キャロルに投票できない＝狼を吊るきがないって いう風にどうしてもみえてしまうんだ。 ３．ユージーン ＝ 霊能者 >>5:123の理由はかわらない。 僕は真とみてる |
(89)2006/09/14 00:37:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>87 多弁な人でしたらまとめ役に名乗り出ると思ってましたし 名乗り出ないということは、地雷としての機能も果たすため 占い（吊り）の対象に挙げられやすい立場になると思っていたので 少なくともハーヴェイさんは違うと思ってました あと、一応ハーヴェイさん結社と思ってはいますが 結社員が襲撃されたらそのことを発表するという取り決めは とくに明言されてたわけではなかったと思いますので その点だけが少し不安にも思います |
(92)2006/09/14 00:41:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>76 セシリア 隠したつもりはないけど攻撃性と言うのは否定しないわ。 というのも、そうしないと狼にシッポを出させる事ができないんじゃないかと思ってるからよ。 狼がそう簡単にボロを出すとは思えないわ。２匹以上いるならなおさらね。 だからボロを出してくれる事を期待した聞き方の質問を投げたつもりよ。 ただそれで黒っぽく見られたというのは、ある程度覚悟してはいたけど残念だわ。 |
(94)2006/09/14 00:45:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>90 リック 一応最後のフキダシがネタだと言う事のアピールのつもりだったんだけど、解りにくかったみたいね。ごめんなさい。 ただ念のため付け加えると、ハーヴェイは村側だと思ってるけど貴方が狼じゃないとまでは思ってないからね。（ニッコリ） ･･･これだけじゃまた余計な誤解を生みそうなので、リックが私のグレスケでどうして黒から２番目なのかを言っておくわ。 リアルの事情だとは思うんだけど、リックがここに顔を出すのは遅めよね。 だからその時は誰かが似たような意見を既に言った後だわ。 結論が似てしまうのはある程度仕方ないというか自然な事だと思うのだけど、ただリックの場合その結論に至った経緯が少なくて見えづらいのよ。 だから「黒い」のではなく「白くできない」という理由であの位置にしたわ。 私もリックの事を偉そうに言える立場じゃ決してないんだけど、できるだけ理由を書く事で追従と言われないようにしようと思ってるわ。 |
(106)2006/09/14 01:03:38 |
| 木こり ダニエル >>107 わいをリンチにかけることで、得られるものが大きいというのであれば、今、状況が許す限り説明していってくれるとわいも納得できるわい。 吊りはあと４回。明日ナサニエルを吊ったとすると、連続２回狼を吊らないと負けるのだわい。 |
(111)2006/09/14 01:20:07 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエル吊りについて。 >>99から、 モーガンはキャロルの占い希望から除外。 セシリアは前もって僕が言った最白寄りかつ村の意見としても白寄りのため除外。 リックかダニエルということになる。 まず、バランスを取るということで考えた。 カミーラ、リック、ニーナ辺りが吊り票の人気どころだが、このあたりが狼であった場合、まあまず村の人間であれば吊ってくれるだろう、ということ。 |
(113)2006/09/14 01:21:18 |
| 書生 ハーヴェイ ラインを見たときに、ダニエル・リックは同時に狼が無いように思える（吊りたくない人や占い先などの名前がお互いに挙がる） そのことからも、この二人のどちらかについて判定を見る（見られれば）ことは有意義であろう。 ▼リックでないのは、僕が白とみているセシリアの「吊りたくない」も換算している。 リックがそれとなくあわせてしのいでいるタイプの狼であれば、佳境になるほどしっぽは見えるとも考える。 自分のための独断というのはしたくないのだが、全体的に見て「僕が吊らなければ吊れないのではないか」という白よりの狼狙いだ。 今日の吊り占い希望を逆にとった形で利用していると考えてもらえるとわかるだろうか。 |
(115)2006/09/14 01:31:50 |
| 逃亡者 カミーラ ◆グレスケ理由 正直に言うと、十分発言を洗う時間が取れなかったので印象による部分も大きいわ。あまり参考にはならないかも･･･。 １．セシリア 言ってる事に不自然さは感じないし、考え方も大体解る。狼を探そうとする姿勢も見える、と言う理由で最白にしたわ。 ２．ダニエル 特に黒っぽくみえる発言は見当たらなかったと思う。ただ私には怪しく見えるモーガンを白よりに見ている事と、狼を探そうとする気配が薄いような気がしたので最白でなくなった理由よ。 ３．ニーナ ニーナの印象は「まじめな村側の人」かしら？「村側とはこうあるべき」という確固たる信念があるような感じね。 逆にそのせいで黒っぽく見えるのだと思ってるわ。 ４．リック >>106で言った通り、「黒い」のではなく「白にできない」からよ。 ５．モーガン 気を悪くされたらごめんなんだけど、狼を探そうとする気迫みたいなものをあまり感じないのよね。スタイルの違いと言われればそうなんでしょうけど･･･。 印象としては、狼：楽観的な村：一発逆転にかけてる村＝７：２：１、かしら？ |
(120)2006/09/14 01:44:07 |
| 書生 ハーヴェイ ああ、ちなみに●希望ではダントツトップがダニエルだ。 そういう意味でも、みんながエアポケット的なものを感じているのがダニエルだと思う。 でも、占いはもうほとんど意味を成さない。 本当に吊りに余裕があるのは今だけだ。 もちろん速攻で狼を吊り上げるにこしたことはないのだが、後のいろんな可能性を考えた結果、たとえダニエルが村人であろうとも悪くない決定というものを意識した。 ダニエルが村人であればそりゃあ吊らないほうが良いに決まっているんだけどね。 だが決定したものの責任として、村人ならスマンとは言わない。 近いうちに墓で会うことになったら、そのときはまたよろしくな。 |
(121)2006/09/14 01:45:53 |
