村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>17 しておいていいんじゃないかな。時間が過ぎたら。 |
(19)2006/09/10 22:59:56 |
 | 文学少女 セシリア >>4:230 >誰かを庇うために薄くしてるように見えたと言う事かしら？ 逆かなぁ。 意識して人物考察を薄くしているというより、意識せずに薄くなっている感じがしたよ。何かについて語る言葉から得られるものがあるように、何が語られなかったかってことからも得るものはあると思ったのよ。 状況分析というものは、状況さえ把握すれば自分の立場とは関係なく、それが例え狼だったとしても、客観的(風)な考察を出せる一方で、他の人々の印象や黒白の推測といった人物考察については、「自分」という立場を離れて考えを巡らせることはできない。 だから、状況分析についてはあれだけ厚い考察を出せるカミーラさんが、人物考察については薄い印象があった、つまりギャップがあったということが、わたしの中では少し気になる点だったということなの。 ただ、人には得意不得意があるし、カミーラさんの言う時間的制約が大きく関わっているという発言もよく理解できるよ。 …特に時間に関しては。 だからこれだけに固執する気はないよ。 |
(38)2006/09/10 23:45:58 |
 | ちんぴら ノーマン >>4:251 勿論俺もその可能性は限りなく薄いと考えているよ。 自称占い師の内訳が(真,狼,狼)となれば ローラーにかければ狼を二匹駆除できるわけで そんな馬鹿な真似はしないと考えるのが普通だと思うし 俺だってそう思っている。 だけど、ありえないところから攻めてくるのが狼だろ？ ありえないと、その可能性を完全否定してると死角からズブッとやられるんじゃないかと危険な匂いを感じた。だからこそ俺は言ったんだ。 そりゃあんたから見れば、とち狂ったことを言ってる馬鹿野郎にしか見えないだろうが、俺は俺なりに必死なんだ。 疑われようがなんだろうが、俺は俺の思った事を感じた事を話すまでだ。 村側ならそんな事言うなと言われても知らねーな。 ああ、付け加えて言っておくが自殺願望があるわけじゃねーぞ |
(42)2006/09/11 01:04:49 |
| 書生 ハーヴェイ >>42 ノーマン 占い以前にそのような意見を言っていなかったような認識があったために気にしたということだ。 妙な意見ではない。但し、ローラーで手数を稼ぎたいようには見える。 当然人を見る中で疑ってかかることはある。 気に障ったならすまない。 |
(46)2006/09/11 01:20:40 |
 | 木こり ダニエル おはようございますだわい。 >>50 ニーナ わいは組が違うが、その議題は組問わず考えるべきもののように思えるので、のちほど検討したいと思う。 とりあえず考えられることだが ■ ローラーを続けるか否か ナサニエルが狂人だとしても、村が７人から５人になるときまで吊っておけば、最悪村即負けの事態は回避できるわけだわい。 だから、今日は灰吊り、というのもアリだとは思うわい。 |
(51)2006/09/11 07:28:49 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■襲撃先考察 ほぼ>>54のナサニエルさんと同じですが微妙に違うところがあります GJ避けで灰を狙って、灰の中でネリーさんを狙ったのは 何らかの理由でネリーさんが能力者かと思った 疑ってる先という考えについては狼がそんなばれやすいことをするとは あんまり思えないのでその可能性は低いと思ってます |
(56)2006/09/11 18:45:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ そして、これからはナサニエルさんに対する質問です >>54で私の考えと一番違うところはGJ避けの対象で 占い先の私と結社員のヒューバートさんだけでなく ナサニエルさんも対象で3分の1だと思います 私は昨日占い師狙いの対策とかで示唆しましたし キャロルさんも何回も襲われたくないと言ってましたが その状態でなぜ自分が襲われるという考えが全くないのでしょうか？ |
(57)2006/09/11 18:46:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■能力者真偽 ・ナサニエルさん 白判定を出してもらってはいますが >>54で自分が襲撃されることを全く考えてないところから 疑いを持っています 真か狂だと思ってたのですが、狼の可能性も真剣に考えています ・ユージーンさん まだ議事録見直してはいないですが印象としては真な気がしますが ナサニエルさんに対して狼の疑惑を持っているので その点で真もしくは狼と7：3で考えてます |
(59)2006/09/11 18:57:37 |
 | 隠者 モーガン ナサニエルさん、議題投下ありがとう。 ■1.襲撃先考察 んー、占い師襲撃はありえないでしょう。そんなことしてくれたら、吊り手1手稼げて逆に感謝したくなりますし。 まぁ、ナサニエルさんが狼でそんなことできない、って場合もあるかもしれませんが。 守護者も今回は、ローラーかけてる占い師守るより唯一の白確ヒューバートさん鉄壁の守りでしょうし、灰襲撃しかなかったと思われます。 で、何故ネリーさんだったか。 狼にとって灰の中で一番襲撃したいのはやはり、霊能者だったはず。ネリーさんに霊能者の影が見えたのでしょうか。 正直、ネリーさん襲撃ならハーヴェイさん襲撃でも良かったんじゃないかと、スッキリしないものがあります。 ハーヴェイさんが実は狼なのか、又はそう見せたいためのネリーさん襲撃だったのか、答えは出そうにないので、これについては保留にしますが。 襲撃について気になったことは以上です。 |
(61)2006/09/11 19:03:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞モーガンさん 別に恨みがあるわけではないのですが 人がいないので細かいところ突込みをしてみます 占い師襲撃は、昨日も言った通りキャロルさんが狼なら 残ったナサニエルさんは真か狂の可能性が高いです 5割の可能性で真を残すのでしたら食べてしまって 完全に占い機能をつぶしてしまうという考えは 完全に無視できるほどありえないものでしょうか? あと、>>64でハーヴェイさんに疑問を持ったと言われてるのですが 少なくとも昨日の議事録を読んだ限りは ハーヴェイさんについて疑いの目を向けてはいないようでしたが >>61のネリーさんを襲撃するのだったら ハーヴェイさんでもいいのではないかというところから そうならなかったからハーヴェイさんに疑問を持ったのであるのならば はっきり言って詭弁に見えるのですが 他に疑った理由はあるのでしょうか? |
(67)2006/09/11 20:58:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 能力者真偽についても 霊能対抗が出れば狼にとって厳しいですが ノーマン狼ということになれば オードリーさん以外の突然死者も 霊能者の可能性が出てくることになって 今生きてる中のナサニエルさん、ヒューバートさんを抜いて 灰の中にいる狼は２名としたら残りは８人 8:4で3分の1で成功して うまくいけばかなり勝利に近づく騙りですから 一人犠牲にする覚悟で挑むことは無いとは言えないと思います 時間丁度のCOについても 騙りに成功すれば真に見られる可能性も高くなるということで 事前に賭けに出て騙るということを決めてれば 時間丁度にCOしたほうが信用を得やすいので そこにこだわる意味は薄いと思います |
(68)2006/09/11 21:10:16 |
 | 冒険家 ナサニエル >>57 ニーナさん 狼が僕を襲うことは、まず無いと思っていたよ。 狼にとってメリットがほとんど無いからね。 正直、僕は今日か明日。遅くても明後日には吊られると思っている。 この村は、真か狂人か狼かも分からないような自称占い師を生かしておくほど甘い村じゃないと思っているし、僕が村人ならいずれ吊り候補に挙げてると思う。 僕みたいな「ほぼ確実に吊られるような人間」を狼が襲うメリットは、無いと思うんだ。だから、僕が襲われる可能性は、全くと言っていいほど考慮していないし、これからも考えるつもりは無いよ。 襲ってくれたら、むしろ僕を吊る手間が省けるから、村にとっては有利になるだろうね。 |
(69)2006/09/11 21:15:58 |
| 隠者 モーガン ＞ニーナさん 色々突っ込みありがとう。 自分自身抜けまくりな発言することの自覚あるので、そういう突っ込みは、自分でまた考察を見直してそれが深まることになるので助かります。 まず、占い師襲撃ですが、ニーナさんは占い師が五割の確率で真or狂だとして、それを吊らずに信じることができますか？ 狼としては、例え残ったのが真だとしても、潜伏狼が占われない限りは、せっかく吊り手消費してくれるものをわざわざ襲撃してくるというのは、どうなんでしょうか。 んー、逆に占い師襲撃されれば、狼が真に占われた可能性があるとして、占われた先の人吊る価値がでてくるかも知れませんが、それは、ローラー用に余った吊り縄を占われた人に使うだけのことで村に損はない、と考えられないですか？ |
(72)2006/09/11 21:33:39 |
 | 墓守 ユージーン ■1.襲撃先考察 霊能者潰しではないかの。 ノーマンとニーナが狼ではなかった場合、狼にもナサニエルが真か狂かわかっていないはずじゃが、昨日の時点で占いには確証が得られなくなっとるから占い師を狙う意味はないじゃろ。だいたいナサニエルを襲ったらキャロルが狼だと白状しとるようなもんじゃ。となれば狙うのは霊能者か結社員じゃな。守護者は倒しても結果がわからんのであわよくば、程度だろうからの。キャロル吊りが確定した段階で、ここまで村側に情報を与えないように行動してきた狼じゃったら、霊能COによりキャロルが狼であったことが知れるのは避けたいんじゃないかの。 |
(75)2006/09/11 21:46:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>72 霊能者を信じるならば ほぼ人間で、人間ならば真か狂が5割ずつということなので 狼COの危険回避以外では狂人を吊る必要もないので 信じる信じないは別として吊る必要性が無くなって来てます そして、ノーマンさんが黒で無ければ 狼にはナサニエルさんが真か狂かの判別はつきません その状態で生かしておいて狼が占われそうになったときに 食べると疑われるけど真だったら生かして黒判定出されるのも困る という状態になりますが そういうことを避けたいと狼は思わないでしょうか? あと、今日の発言は行数とポイント節約のため 占い師の内訳とか多少前提を抜いて言ってるところもありますが 文面から判断をお願いします |
(76)2006/09/11 21:48:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>73 無いとは言い切れないだろうね。僕が狼ならそんな作戦は取らないけど。 …これで理由にならないかな。 あと、吊られない確率はかなり低いと見てるよ。自分にとって良いことが起こる確率が低い場合、僕はそれを信じないことにしているから、あんまりそういう希望は持たないようにしている。 後でガックリ来たら嫌だからね。 |
(77)2006/09/11 21:48:50 |
| 隠者 モーガン >>68ニーナさん 3分の1で成功なら、3分の2で失敗ということですね。 それで時間丁度のCOで勝負するというのは、信用を得やすいという理由だけでは、信用はされにくくなるかもしれないですが 非COがでる分成功率の上がる、様子見てからのCOで狼にとっては十分なのではないでしょうか？ というか、こんなの確率で動くもんでもないだろうし、頓珍漢な議論と思ったり。 |
(79)2006/09/11 22:06:04 |
| 木こり ダニエル ■１ 襲撃先考察 まず、灰襲撃だった点については、「灰しか襲う相手がいなかったから」だと思われる。ナサニエルが真にしろ狂人にしろ（ユージーン真と思っているので、キャロルは狼としておく）、狼が進んで襲うとは思えない。ヒューバートには護衛がついていることが予想される（他に護る相手がいなさそう）ので、灰襲撃に走ったのだろうと思うわい。 では、なぜネリーなのか？ 単純に、多弁な者には消えて欲しかったということなのかのう。あと、>>0でハーヴェイも言っているが、みんなの意識の中でかなり白寄りに見られていた人物だと思うわい。最後まで残しておけないと思ったのだろうなあと思うわい。 あとは、「あれだけ前面に出てくる村人＝何らかの役職持ち？」と思ったのかも知れない。霊能者に限らず、役持ちなら願ったり、と思ったのではないか。 |
(80)2006/09/11 22:11:11 |
| 木こり ダニエル ■２ 能力者真偽（霊能） ユージーン真と思っておる。理由は大きく分けて二つで、 Ａ：今までの死人の中に霊能者がいなさそう Ｂ：ユージーン>>1:129の発言 が挙げられる。理由Ａについては、まず、オードリー以外の突然死組に対しては、「突然死するくらいなら役職くらい明かしていくだろう」ということで消去した。次にウェンディだが、>>3:23の発言がなるほど納得だわい、ということで消去。次にネリーだが、>>80で言ったことと齟齬するかも知れんが、霊能者も潜伏というスタンスを取らざるを得なかった以上、あまり目立たない位置にいたのではないか、と考えるのが合理的と思う。そういうわけで、ネリーも消去されると思った。 以上のとおり、消去法でユージーン真と見た。決して墓守で似合ってるから真、というわけではないわいな。 |
(84)2006/09/11 22:24:44 |
| 木こり ダニエル ■３ ローラーを継続するか >>51のようにも述べたが、正直迷っている。やっぱり序盤の印象から、ナサニエル狂人と思う自分がいるんだわい。 ７人から５人になるときに吊ればいいのは確かなのだが、仮に狂人だとすると、彼の発言すべてがノイズということにならないかのう？ ローラーは完遂することが重要、ともいうし、まず完遂してから先のことを考えてもいいのではないかと思う。 というわけで、どちらかというと、今日もローラーを継続するべき派、かのう…でも一応灰吊りの候補も考えるわい。 |
(86)2006/09/11 22:38:12 |
 | 逃亡者 カミーラ こんばんわ。 まだ暫定版なんだけどまずは提出しておくわ。 ■1.襲撃先考察 ＧＪ避けだと思うわ。 昨夜の時点で確定白は結社員のヒューバートさんだけ。それだけに護られてる可能性が高いものね。 また昨日占われたノーマンも今日のニーナも占い機能が壊された後だから仮に白を出されても確定にはならないわ。 その上、疑いの目を向けさせて隠れ蓑にもできるから襲撃対象にしにくいはず。 それで灰襲撃だったと思うのだけど、じゃぁどうしてネリーだったのか。 昨日のネリーの発言を洗っってみたけど、特に襲撃される理由になりそうな発言は見つけられなかったわ。 けどそれは私の目からであって、狼には何か見えたのかもしれないわね。あるいは彼女が発言で白っぽくなっていったように見えて脅威に感じたのかも。 白確定ではなくても決め打てそうな人がいる事は望ましくないでしょうからね。 |
(88)2006/09/11 23:15:48 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.能力者真偽 気持ちとしては８割くらいユージーン真霊と信じたいんだけど、やっぱり６割くらいかしら？ ■3.ローラーを継続するか 完遂を望むわ。 １日くらい延期して様子を見てもいいかも･･･という気もするんだけど、その場合誰を吊るのかという事になってしまうものね。 ナサニエル以外に吊ってもいいと納得できる人がいればそちらでもいいんだけど。 いま「吊って判断」が許される状況なのかしら？ ■4.グレスケ(能力者除く) 昨日までの発言を十分洗えてないので暫定版よ。 理由はまた後で出すようにするわ。 ダニエル ＞ ハーヴェイ ＞ ノーマン ＞ ニーナ ＞ モーガン ■5.占い吊り候補 これも暫定版よ。ナサニエル吊りなら占い先は意味がないけど一応出しておくわね。 ●モーガン ▼ナサニエル |
(89)2006/09/11 23:16:50 |
| 木こり ダニエル ■５ 占い先、吊り先希望 ▼ナサニエル やはり、今日はローラー完遂すべきと思った。理由は、けっこうな可能性で狼側と思われる人物を吊り残している間に、無駄な死者を増やすことになるんじゃ？ 思った。カミーラの>>89を見て、ああ確かに同感だわい、と思ったよ。 どうしても灰吊りを、というならば▼ノーマンか。しかし… 占い先は、そんなわけなので希望無しなのだが…どうしても出せ、ということであれば引き続き●リックかのう。正直、考えが浮かばないわい。 |
(94)2006/09/11 23:45:26 |
| 墓守 ユージーン >>92 昨日デボラが食料庫をいじっとった気がするが、それじゃないかの。 |
(95)2006/09/11 23:45:37 |
| 書生 ハーヴェイ ■霊能者・占い師の真偽 ユージーンの1COになったようだね。 僕は9割5分真でいいと思う。 きっぱりとしたCOだったし、狼は騙るとしたら出方をみて騙ればよかった状況だと思うしね。 それとは別に、ユージーンが偽である場合をからめて少し考察。 これまで霊能者の可能性があった人は、襲撃死したステラ、ネリー。そしてクインジー真ユージーン偽の場合は、突然死者にも可能性があると。 ユージーンはキャロルに狼判定だから、これが偽判定(＝キャロル人間)だとすると、ナサニエルとユージーンが狼。 キャロルの判定を偽らなかった場合(＝キャロル狼)もありえるね。キャロルとユージーンが狼。 どちらの場合も、占い襲撃があったことで注目を浴びるノーマンが仲間だった場合には、ユージーンは騙らないと思う。 占い師が真狼狼(キャロル・ナサニエルが狼)の場合、ユージーンには狂人の可能性もあるけど、狂人が騙っているならば狼の場合ほどは問題がないと思う。 狼が真と間違えて襲撃する可能性があったりね。 |
(98)2006/09/11 23:55:10 |
| 文学少女 セシリア まずは議題に答えるよ。 ■1.襲撃先考察 なんでネリーだったんだろう… ということについては考察の最後にまわすとして、その前段階のなぜ灰色襲撃だったのかということについては、みんなが言っているように守護者のGJを避けるためと、能力者襲撃のためだったと思うよ。どちらが主目的だったのかはわからないけど、一番そつのない襲撃先の選び方をしている辺り、ステラさん襲撃と合わせて考えても狼の性格が何となく窺える気がするよ。 そして、灰色襲撃の中でなぜネリーさんだったのか。おそらく狼から見てネリーさんが能力者に見えたという考察しかできないかな。ネリーさんが疑いの視線を向けていた先に狼がいたというようにはあまり思ってないかな。今までの襲撃先を見るに、あまり個人的な要素は絡んでいないように思うよ。 |
(99)2006/09/11 23:57:05 |
| 墓守 ユージーン >>100 ハーヴェイ それはなかったのう。 |
(101)2006/09/12 00:01:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>98続き 占い師について。 今日になって生き延びたいと主張するナサニエルは、昨日の様子ともまた少し違うように思えるね。 ユージーンが真であれば、つまり僕的には十中八九ナサニエルは真or狂となるわけだけど、狂人だったら生き延びたいというよりは、ここで狼が吊られる可能性が増えるぐらいなら、ローラーされたいんじゃないかなと思う。 そして、狂人なら、今日の●ニーナの判定で動きがあっても良いと思う…が、ニーナを狼とみたので逆に白を出した、ということも考えられるから微妙。(僕はニーナ白よりだから他の人と比較するとこの件に関しては印象が強いと思う) なので、まあ真かなと思うんだけど、村にとっては最悪なのが狼1減ったと思っていたらナサニエルとユージーンが狼だった、という展開。 >>98のノーマンとの絡みを考えると、 【ナサニエルはユージーンを占い、今日の吊りをノーマンにする】 これで何かとラインが見えるんじゃないかなと思った。 みんなに意見を伝えて、かつ説得するには少々時間が遅いけど。 |
(102)2006/09/12 00:05:18 |
| 書生 ハーヴェイ ■新しい占い先について ■新しい吊り先について >>102より、 ●ユージーン、▼ノーマンを希望。 (▼ナサニエルはギリギリでいいと思う…真霊ユージーン襲撃死の可能性があるため、灰の判定を早いうちに聞きたい) |
(104)2006/09/12 00:09:47 |
| 文学少女 セシリア ■2.能力者真偽 ユージーンさんについては7:3で真だと思っているよ。 もしユージーンさんが狼なら、霊能COのタイミングから見るに最初から騙ることを決めていたことになる。そして残るは潜伏狼1ということで余程潜伏に自信があるに違いない。だとしたら、なぜ2日目にクインジーさんが襲われ、占い機能が破壊されたんだろう。狼1が表に出て、残る狼1が潜伏することが決まっていたなら、あの時点で急いで占い機能を破壊することなかったんじゃないかな。狼が占われた後で霊能者COという形でも狼2が表に出て残り1が潜伏という形をとれるよね。 という推測で7割。あと3割は自分の考察に対する不信と、霊能成り代わりが成功した時に狼にとってのメリットの大きさからかな。 ナサニエルさんについてはローラーの考察と一緒に。 |
(105)2006/09/12 00:12:20 |
| 書生 ハーヴェイ ん、いやユージーンじゃなくて灰占いの方がいいな。 ヒューバート健在なので、地雷があるんだから。 >>104の希望の占い希望は撤回。 ぶっちゃけ灰なら誰でも良いというか、ヒューバートが決めたら楽しそうだと思う。 僕から希望をするなら、昨日と同じく●ダニエル。 |
(107)2006/09/12 00:19:45 |
| 木こり ダニエル >>108 モーガソ その点は、ヒューバートの方針次第というところかのう。そういえば、明日の日中は来られないと言っておったかの。 |
(110)2006/09/12 00:26:21 |
| 書生 ハーヴェイ ■ローラーを継続するか ■襲撃先の考察 言われているように昨日は守護者がいないことに賭けてヒューバートを襲撃するか、 または占い先を含む灰襲撃をするという選択肢があったと思う。 突然死は占い師や霊能者じゃないだろう…という感情はあるけれど、4人突然死と一杯いる(うち1人はミッキーなわけだけど)んだから、狼がそこに守護者がいた(＋ステラの可能性もあるね)とみて、結社ヒューバートを襲ってもおかしくは無かったはずだ。 じゃあ何で襲わなかったのか、というと、 結社地雷撤去の必要があまりない＝ナサニエル・ユージーンは騙り狼ではないってことじゃないかな。 もちろんネリーを潜伏結社員とみて襲ったという可能性もあるけど、薄そうだ。 霊能などの能力者つぶしをかねつつ、論者つぶしかなと思うね。 モーガンが言っていたが、逆に考えれば、僕が狼なら僕が論者つぶし襲撃を受けないのがおかしいというような襲撃はしないと思うな。 というか、霊能者に見えなかったんじゃないかと自覚しているんだけど…。 |
(112)2006/09/12 00:31:43 |
| 文学少女 セシリア ■3.ローラー継続か否か まず、ローラーは一旦停止を希望するよ。 あくまで停止であって取り止めではないよ。 理由としては、今ナサニエルさんの正体が狼であるかどうかを確かめるよりも、灰色吊りが狼にヒットしたかどうかから得られるものの方が大きいと思うからだよ。 昨日唯一の確定白であるヒューバードさんが襲撃対象にならなかったことから、狼には守護者GJを恐れる気持ちがあると思うんだけど(どれ程強いものかは別にして)、このGJ避けがいつまで続くかはわからない。だからユージーンさんが無事であるうちに、その能力を一番生かす方法を採るべきだと思うよ。 ナサニエルさんを生かすことによって生ずるデメリット、1つはナサニエルさん狼だという懸念、もう1つはノイズになるという考え、については、前者は村人の数が5人になる時までにかならずナサニエルさんを吊ればいいし、そもそも占い師の内訳が真狼狼だなんて危惧している人はどれくらいいたんだろうと思うよ。 |
(114)2006/09/12 00:34:20 |
| ちんぴら ノーマン >>102 >なので、まあ真かなと思うんだけど、村にとっては最悪なのが狼1減ったと思っていたらナサニエルとユージーンが狼だった、という展開。 と、最悪の可能性を危惧しておきながら、俺を吊ろうとするのはおかしいと思うんだがな。 ユージーンが狼だとするとナサニエルも狼の可能性が高く、3人目も生存しているとみて間違いないだろ。 そうなると、霊能も占い師も村には生存してないということになり、何の情報も無いまま手探りで狼を3人排除しなくてはならないという事を分かって言っているのか？ 俺をここで吊れば、翌日には9人で6対3、更に吊り先を間違えれば、明後日には7人で5対3だ。もうミスは許されない先細りの状態だ。 ユージーンとナサニエルが狼の可能性もあるといいながら、ローラーを一時停止させたり、ユージーンをほぼ真と見て間違い無いと判断したり あんたのやっている事は、必死で二人への矛先を他に向けようとしている、3人目の狼にも見えるんだがな？ |
(116)2006/09/12 00:36:09 |
 | 双子 リック ■襲撃先考察 なぜネリーが襲撃されたのか？ （１）多弁つぶし ネリーは多弁で賢い、狼にとっては嫌な存在になるだろう。ただ、そんな理由のみでは無いんじゃないかなと。 （２）灰の中の霊能狙い 占いが襲撃されたのでローラーが開始された。 当然狼にとっては霊能の存在は嫌だろう。 灰の中でネリー霊能とふんでの襲撃。 でも、ざあっとネリーの発言を読み返してみたけど、 霊能じゃないか？と思わせるような発言は すくなくとも僕にはわからなかった。 狼にもネリーが霊能だとははっきりわかってないと思う。だから、霊能ならいいなって感じじゃないだろうか。 （３） 単純に考えるとネリーが疑っていた中に狼がいたから。 個人的には３の可能性が大きいのかなって思ってる。 でも、逆の可能性でネリーを襲撃することでネリーが疑っていた人に疑いを集めようとしてるのかもなっていうのもちょっと考えてる。 |
(117)2006/09/12 00:36:11 |
| 文学少女 セシリア 後者についてはノイズが嫌ならナサニエルさんの発言を読まないって方法もあるよ。まぁそれは冗談だけど、もしナサニエルさん狂人なら、わたしは黒出しはしないんじゃないかと思う。開始時よりだいぶ人数の減ったこの状況で一か八か黒出しをするような狂人なら、とっくに黒を出しているんじゃないかな。 と言っても、わたしもナサニエルさんが黒出したからじゃあその人を吊ろうとは思わないのね。あくまでも参考にのつもりだよ。 ナサニエルさん自身については、その割り切り方というかあっさりとした立ち振る舞いをどう捉えていいのかいまだに迷っているよ。ちょっと斜めな見方だけど、望んで占い師騙りにでてきた狂人や狼よりも、占い師に生まれついたということでその立場に座らざるを得なかった占い師の方があっさりとしてるのかなぁとも思ったよ… |
(120)2006/09/12 00:39:46 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ダニエル >>89で同感と言うのは 「いま『吊って判断』が許される状況なのかしら？」の部分の事よね？ これは何割かは純粋な疑問よ。みんなの意見を聞きたいと思ってるわ。 私は残り5回で狼2匹と、場合によってはナサニエルを吊るなら余裕がないと思ってるんだけど、 ラインがある程度見えているのなら1回くらいは･･･と迷ってる部分もあるのよ。 |
(121)2006/09/12 00:41:43 |
| ちんぴら ノーマン >>116の続き まだ狼を吊れてないと言う最悪の状態を考えると、ナサニエルは十中八九狼だ。 ユージーンを真とみるのであれば、ここでローラーを続けてナサニエルを吊り、ユージーンに霊能判定してもらう方が、村にとっては有益じゃないのか？ 狼を吊ったと思って実は3人生存している。そんな最悪な状態を考えるとここでローラーを一時停止するのは危険極まりない。 という事で、俺はローラーはこのまま続行を希望する。 |
(122)2006/09/12 00:42:52 |
| 双子 リック ■霊能者・占い師の真偽 ８割ユージーン真とみてる。 ウェンディ、ステラは回避COをしてないので外した。 オードリー、ローズマリーは霊能の可能性はないわけじゃないけど低いとみてる。ミッキーは占い騙るくらいだから霊能でないと判断。残るはネリーなんだけど、もし霊能ならあれほど前にでてくるのかと思う。 ただそれだけの判断だから２割はネリー霊能の可能性もあるかなって感じ。 ユージーン狼で霊能騙った可能性もあるけど、 霊能が生きてるか死んでるかなんて狼は 分からない状況だったし、仮にユージーンに 対抗がでれば霊能もローラーすれば、 狼２は消える可能性が高い。そんな危ない橋を渡らないと思う。 ナサニエルは現時点では狂人としてみてる。 みんなが言っている無難な発言とかの印象なんだけど、僕は狂人だからこそ誰も相談相手がいないし、慎重にボロをださないようにしてるって感じがするんだよね。 |
(123)2006/09/12 00:44:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>116 ノーマン 僕はナサニエル(またはキャロル)と、ユージーンと、ノーマンが同時に狼である可能性は無いと考えている。 だから、ノーマンを吊ることでユージーンから黒が出るのであれば、ユージーンを吊らなくて良い、という考えだ。 ノーマン自身を狼だと断定し吊りに挙げているわけではないので、ノーマンにとったら違和感があると思うけれどね。 |
(126)2006/09/12 00:45:26 |
| 木こり ダニエル >>121 神ーラ そうだのう…ユージーンが安泰であるうちに１回くらいは灰吊りしたい、とはやっぱり思うかな…ただ、個人的に今黒く見えて仕方がない、という人物がいない（状況黒、という意味でノーマンが挙げられるのだが）のが、積極的に灰吊りを推せない理由にもなっている。 ただ、狼にヒットしなくても確実に灰を狭める、つまり「この人物は白だった」という事実を考察材料にできる、という効果は最低限あるかのう。 ライン云々については、正直ライン考察というものを全くしとらんのでわからんわい。すまんのう。 |
(129)2006/09/12 00:48:14 |
| 文学少女 セシリア ■4.グレースケール グレスケ！って言ってもわたしの他2名なんだけど… 一応やっておくけど、 □ リック>ニーナ ■ だね。 リックについては以前述べた時と印象は変わらず、自分の意見を素直に表に出している感じが、潜伏狼には見えにくいと思ってるよ。最初から現在まで発言のペースなんかはマイペースで状況の変化に左右されている感じが少ないのも合わせて考えると白っぽいかな。 対してニーナについては、占い師襲撃直前に有力占い候補だったという点がひっかかるけど、発言を見ると(アンカー引けないけど…)割と独自の意見が多かったり、村が占い候補に挙がらないことの大切さを説いたりと、潜伏狼というには首を捻る要素も持ち合わせているように思うよ。あくまでリックよりも黒寄りということだね。 |
(131)2006/09/12 00:53:53 |
| ちんぴら ノーマン >>128 俺は常に最悪の場面も想定して物事を考えている。 そうするとここで俺が吊られてしまったら村は、かなり不利な状態になること確実だ。 無い頭振り絞って必死に考えているところ、そんなふざけた発言見ると頭来るんだよ。 |
(132)2006/09/12 00:54:31 |
| 墓守 ユージーン >>116 儂とナサニエルが狼じゃった場合、ノーマンの言う最悪の状況では4：3(5：3は計算違いかの)から能力者両吊りで狼を1匹まで減らせるじゃろう。後は2：1の勝負じゃな。 儂にできることはそれまで正確な情報を出し続けて信頼を得る努力をするだけじゃよ。 |
(133)2006/09/12 00:56:22 |
| 文学少女 セシリア >>90 カミーラさん >占い候補が欠けることなく占い結果を吐き出し続ける限り、ローラーしなくてもいいんじゃないかな というのは、占い師が揃っている限りローラーは必要ないということなのは確かだけど、決して占い師が欠けたら即ローラーということとは違うよ。 わたしは、ローラー自体の有用性は認めるけど、機械的にローラーを導入するのは嫌なの。村のための安全策と情報を持つ人間がその情報を提供できる状況の両方を鑑みたぎりぎりの線は保つべきなんじゃないかなと思っているのよ。 この2つの発言に現れているわたしの考えは、同じ思考の流れから出ているよ。 |
(147)2006/09/12 01:24:02 |
| 書生 ハーヴェイ カミーラが昨日作ってくれたまとめ表が非常にみやすくて助かっている。 キャロルの希望先は 1日目●カミーラ >>4:135 ウェンディ５、ステラ５、ネリー２、ニーナ２、ノーマン２、ユージーン１、ダニエル１。 大勢に影響なし。全体で5番目と早めに投票。 2日目●ニーナ >>4:137 ステラ５、ユージーン２、ノーマン２、ニーナ１、モーガン。 大勢に影響なし。全体で11番目と遅め、その前にはステラすでに5票 3日目●モーガン >>4:139 ニーナ３、モーガン２、ネリー２、ハーヴェイ１、ダニエル１、カミーラ１、ユージーン１、ノーマン１ 影響あり。１〜２票で分散するなか、全体の10番目に投票。 4日目●ユージーン >>4:210 ニーナ３、ネリー２、リック２、ユージーン２、ダニエル１、モーガン１、ハーヴェイ１ そこそこ影響あり。 |
(158)2006/09/12 01:30:47 |
| 書生 ハーヴェイ キャロルが狼だとして、>>158から分析すると、 3日目の票数が拮抗していた●モーガン。 ここで仲間切りのために投票する、というのはなかなか難しいものが有ると思う。 キャロル狼ならモーガンの白要素になるんじゃないかな。 4日目、●ユージーン。 仲間同士なら、ユージーンがパンダになった後に霊能COしてもいいだろう。 よって、仲間切りも薄い気がする。 |
(160)2006/09/12 01:35:45 |
 | 美術商 ヒューバート >>157 現時点で占いが信頼を得るだけの 強い情報力を持っているとはとても言えませんから、 それほど深い意味があってカミーラさんを選んだ訳ではありません。 また、明日の更新時間には居られないと思いますので、 まとめを作成しておきたかったのですが 既に私にも殆ど時間が残されていない状況なので 申し訳ないのですが本日まとめは無いものとお考え下さい。 またタイムスケジュールの指示ですが 占い・霊能の結果発表時刻は前日を参照し ２３時を目安にお願いします。 部屋割りについても人数が減っていますので 一部屋という形で会議をして頂いたほうがスムーズかと思います。 それでは失礼します、皆さま良い夜を。 |
(165)2006/09/12 01:49:45 |
| 逃亡者 カミーラ グレスケの理由･･･せめて最黒にしたモーガンの分だけは出すわね。 昨日ローラー開始ではなく灰吊りを希望していたからよ。 私と意見が違うから狼だ、と言うつもりはないけど、その理由が納得できなかったの。 >>4:134 ＞ 灰から黒が出て欲しい気持ちを優先しました。 灰から黒を出せれば確かに村としては流れをこちらに引き寄せる事ができると思うわ。 でもその為のアイデアも何も示されてないのに同意できないわよ。 （見落としてたらごめんね。指摘してちょうだい。） それに >>4:228 ＞ もし、GJあれば次のCになり吊り回数は突然死回避で+-０ですが占い回数は増えますね。 これも根拠がない、とまでは言わないけれど、あまりに楽天的過ぎると思うわ。 でもこれらが狼の煽動だとすれば、不自然さを感じるのも確かなのよ。 それに>>4:223あたりは白印象に感じるしね。 ただこのメンバーで見た場合、どうしても黒く見えるわ。 |
(166)2006/09/12 01:55:36 |
| 逃亡者 カミーラ せっかくだから途中まで書いた他の人の分も出しておくわ。 と言ってももう一言ずつしか考えられないんだけどね･･･。 これじゃまたセシリアにギャップがあるって言われるかしら？ ◆ダニエル 初日から見てみて怪しいと思う発言が見つけられなかったの。なさ過ぎると言うほどでもないんだけど。 ただ、>>3:27 この一言は村側と信じたいのよね。不本意な事をした狼の呟きにも聞こえなくはないんだけど、ね。 ◆ハーヴェイ 発言内容に狼と思わせる部分があまりないわ。分析も合理的で納得できるし。 じゃぁどうして最白じゃないかと言えば完璧すぎる、という事かしら？ どうしても「白狼」のイメージが頭をよぎるのよ･･･。言いがかりに近いかもね。 ◆ノーマン 占われた日に自称占い師襲撃があったから、という事と特に白っぽい発言もなかったからという理由でこの位置よ。 実のところ彼の印象は>>2:318とそれほど変わってないわ。気になるとすれば妙にハーヴェイに突っかかった事だわ。 怒る事で何かを誤魔化そうとしたのかとも思ったんだけど･･･これも言いがかりかしらね。 |
(167)2006/09/12 02:19:17 |
| 逃亡者 カミーラ あ、そうだ。 >>89でグレスケにニーナが入っていたのは単なるミスよ。 組分け・能力者関係なく、灰全員のグレスケを作ってて そこからルフナ組の人を消したんだけど、消し忘れたみたい。 別にニーナの名前を特に挙げておきたかった訳じゃないわ。 だから正しくは ☆ ダニエル ＞ ハーヴェイ ＞ ノーマン ＞ モーガン ★ ね。 |
(168)2006/09/12 02:40:45 |
