集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | お尋ね者 クインジー ミッキー、アンケート投下サンクス アンケ回答 ■1.占い師coはいつがいいかな？ この村は、投票記名制だっけか？ どちらにしろ、投票ＣＯは嫌いなので、出来ればやりたくないな。 一斉も、人数の問題でほぼ不可能だろうと思う。 つまり、消去法により順次ＣＯとなる。 潜伏するメリットも感じないし、初日ＣＯで良いんじゃね？ 2.霊能者coはいつ？ 道は２つだと思う。 一つは占い師と同じ様に初日ＣＯ もう一つは３日目まで潜伏してもらって３日目に霊能結果と共にＣＯ 後者は回避ＣＯをどの辺りまで認めるかによって、多少の枝分かれはするが、大まかには上記２点だろう。 個人的には前者を希望。 守護者の負担は増えるが、そもそもあまりＧＪは期待していないし（２回ＧＪしないと１日増えない） 更新時間の問題上、コアタイムなんて在って無きがごとしだから、回避ＣＯ等でゴチャゴチャするのは性に合わん。 |
(3)2006/09/02 12:05:00 |
 | 逃亡者 カミーラ ■1.占い師coはいつがいいかな？ この人数だとまず対抗が出てくるでしょうから初日を希望。 （対抗が出ない可能性のある村なら黒発見時か３日目投票COなんだけど。） クインジーには悪いんだけど順次は遠慮したいわ。 最初のCOが早かったら騙りに考える時間を与えることになりそうでしょ？ 村の性格からして一斉は困難でしょうけど、ある時間、例えば本日23:00以降の第一声でCO、みたいな形はどうかしら？ ■2.霊能者coはいつ？ こちらも初日をお願いしたいわ。 霊能者が占いわれて占いを一手ムダにされると村としては困るもの。 ■3.うらないかたについて。 ダニエルも言ってるけど妖魔はいないんだから、もちろん統一でお願いしたいわ。 ただその為には纏め役が必要になりそうだけど･･･。 |
(20)2006/09/02 13:37:38 |
 | ちんぴら ノーマン ちょ！ 誰だこんな悪戯したふざけた野郎は！ 時と場所を考えろってんだ！！洒落になってねぇぞ！ ・・・っと、アンケートがまだだったな。 ■1.占い師coはいつがいいかな？ 対抗が出ようが何であれ、占いは村の生命線。 つまらん事故で死なれたら困る。初日にＣＯ希望だな。 ■2.霊能者coはいつ？ 皆が言うように初日ＣＯってどうなんだ？ 占いと同時にＣＯした場合、守護者は自称占い師を護るだろうし、狼達の格好の的になってしまうと思うんだがな。 暫く様子を見たほうが良いんじゃねえか？ ■3.うらないかたについて。 これだけ人数が居るんだ。統一してもらうしかないだろ。 ただでさえ頭パンクしそうなのに、これ以上考えるパターン増やしたくねぇぞ。 |
(26)2006/09/02 14:17:53 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.占い師coはいつがいいかな？ 人狼さん以外に狂人さんもいらっしゃるようなので、 確実に対抗が出ると考えて初日ＣＯがいいかと思いますね〜。 ３日目以降だと最悪ＣＯ前に食べられてしまうかもですから〜。 ■2.霊能者coはいつ？ ＣＯするなら占い師さんと同じく初日でいいんじゃないでしょうか〜。 できるだけ早く出せるだけの情報を出していきたいですね〜。 ■3.うらないかたについて。 これは統一かどうかということですよね〜？ 対抗が出なければ占い師さんにおまかせするのもありかもしれませんけど、 基本的に統一で白黒出していく方がいいんじゃないでしょうか〜。 |
(27)2006/09/02 14:19:56 |
| 見習いメイド ネリー >>26 ノーマンさんの意見はなるほど〜と思う部分もありますけど、 霊能者さんが初日ＣＯしない場合、 占い師さんが霊能者さんを占ってしまい一手損になる可能性がありますね〜。 占い対象になった場合のみＣＯという手もありますが〜。 |
(30)2006/09/02 14:23:07 |
| ちんぴら ノーマン >>30 そうなんだ。 ＣＯがなかった場合、一手無駄にしてしまう可能性も確率的に無きにしも非ずだ。 ただ、霊能者が占い対象になる確率と、霊能者がＣＯする事によって狙われてしまうことを天秤にかけたところ、俺は潜伏した方がいいと考えたわけだ。 確かにネリーの言うように、対象に選ばれた場合のみＣＯという方法をとれば、一手無駄にする可能性も減るかな？ |
(31)2006/09/02 14:33:48 |
 | ごくつぶし ミッキー アンケ回答 ■1.2.占い、霊能ＣＯはいつ？ 僕は両方初日がいいね。 出来れば、占い師と霊能者の同時にＣＯがいいな。２巡させると時間がかかっちゃうし、狂人と狼の連携を取られかねないからね。 ■3.占い方について 統一がいいね。わかりやすいから。 ■4.まとめやくって必要かな？ まとめ役がいたら助かるよね。 結社１ＣＯでもいいし、 結社が両者潜伏を望むなら確定白を初日に作ってその人がまとめ役になるってのもいいんじゃないかなぁ。 ■5.占いたい人を挙げてね 今は特にいないかな。 アンケ回答、能力者ＣＯなどが終わった後に考えるよ ■6.主な活動時間は？ 毎日、昼の１２時には出没すると思うよ。 |
(43)2006/09/02 17:41:27 |
 | 書生 ハーヴェイ 1.占い師coはいつがいいかな？ 2.霊能者coはいつ？ この村って【狼側は4/19、村側は15/19】で村側の人数が圧倒的だ。 それを生かして3日目〜4日目ぐらいまで潜伏すると、狼の襲撃を無駄にできるかもしれないから良いのだが… 皆がそろう時間が多分かなり不定なことから、潜伏していると、占いや吊り回避COは不可能だと思う。 うっかり真能力者が吊られたんじゃパーティも盛り上がらない。ダメ。 よって取るべき方針は、多少差があってもいずれかになると思う。 ★1：占い師・霊能者ともに初日CO ★2：占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏 (僕は、霊能潜伏の場合は、狼判定がでたらCO＆最低でも4日目にはCOを推す） |
(44)2006/09/02 17:51:05 |
| ごくつぶし ミッキー メモが凄くきれいで読みやすい・・ なんて村なんだ！ さて。 >>31 ノーマンさん 霊能者の潜伏については、実際凄く悩みどころです。 潜伏していて襲われてしまった場合を考えると、表に出てきてもらったほうがよさそうな気もしますが・・。 ・・・・確率的には低いんですけどね。 |
(45)2006/09/02 17:59:40 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は、>>48の 1)霊能者確定による、真霊能者(や占い師)の早期死亡を防ぐ事が出来る(護衛のブレが少なくなる) のメリットをもって、【★2：占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏】を推すよ。 初日COで霊能者やら占い師がガンガン食われてあとは殴り合いを大人数で、というのは 楽しいかもしれないけど疲れるからできるだけ能力者を長生きさせたいよ。 |
(49)2006/09/02 18:10:29 |
| 書生 ハーヴェイ 「2)霊能者を占ってしまうことがある」は、確定白の霊能者が出来たら出来たで、ぎりぎりまでは吊らなくて良いわけだから、良いと思う。 判定が分かれても同じことで、回避COと大差ないと思う。 「1)狼と狂人の足並みが揃いやすい(狂人がまず騙り、狼は様子を見て回避COなど)」 「4)回避COを認めることで、霊能者が複数出る可能性が★1よりも増える」 これは、>>44で言ったとおり、15人ぐらいの狼探しパーティよりも村側の人数が多く、吊り手数も多いのだから、 霊能者が乱立したとしてもローラー吊りをすることで確実に狼側を始末できる。 だからこの村ではさほど気にすることは無いと思う。 逆に霊能確定→即死で、残り狼数不明のままになるほうが嫌だ。 「3)真霊能者が襲撃死する可能性がある」 これは知らないあいだに、ということだけど、結社CO占いCOなんかがあっても狼が1/10ぐらいの低い可能性を見極めなきゃ起こらない事だし、余り気にしなくて良いと思うよ。 潜伏が霊能者一種類なら、パターンも限られるからさ。 |
(50)2006/09/02 18:10:49 |
| 書生 ハーヴェイ 3.うらないかたについて。 これは ★1;村で占い先を決めてある、統一占い ★2:占い師の自由占い のどちらかとなると思うんだけど、★1：統一占い で良いでしょう。 確定白が作れるのは大きいよ。 4.まとめやくって必要かな？ まとめ役といっても色々ある。 占い先や吊り先を決める人、単に方針や意見を纏める人。 占い師が初日COするのだったら、【僕は最初は多数決で占い先を決めて、その人が確定白になったらその人が纏めれば良い】と思う。 霊能者もCOするなら、確定霊能者になったらその人が纏めればいい。 確定霊能者もいなくて、更に占い判定が割れたならその時初めて結社員がCOして纏めればいいよ。 占い師(や霊能者)が早期COするなら、結社員はまとめの為にわざわざCOする必要は皆無だと思うよ。 護衛先がブレるだけ。 【結社員のCOには反対】 |
(51)2006/09/02 18:19:48 |
| ごくつぶし ミッキー 僕は一斉ＣＯには、参加できないので 順次ＣＯを希望しているのですが、 >>55 の【占い師・霊能者coのタイミング】で ★1.と★2.を選んだ人は、 ■7.【ＣＯのタイミング＋始まりの時間の希望】 ★1.順次ＣＯ ★2.一斉ＣＯ を挙げてもらえると助かります。 アンケートなんか多くなってきたね |
(60)2006/09/02 18:42:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>60 そうだね、せっかくコアタイムなんか死んでしまえとアーヴァインが言っているファンキーなパーティなんだから一斉COとかしょっぱいことはしなくて良いと思うよ。 ■7.は ★1 順次を希望。一斉するなら今夜23時が良いけど、多分集まらないだろうね。 |
(61)2006/09/02 18:45:42 |
 | 修道女 ステラ 皆様、こんばんは。 早速アンケートですね。 1.占い師coはいつがいいかな？ 2.霊能者coはいつ？ 初日にはっきりとさせてしまったほうがいいんじゃないのかしら？ 狙われやすいかもしれませんが対抗が出ることで狙う場所もわかりやすくて無駄な時間をとらなくてもよくなるのではないでしょうか？ 3.うらないかたについて。 統一していただきたいですわ。 4.まとめやくって必要かな？ まとめ役の方がいていただかないと まとまるものもまとまりませんもの。 どなたが適任か・・・・。 結社員の方、片方に名乗り出ていただきたい ですが、どうでしょうか？ 5.占いたい人を挙げてみてね。 今はまだわかりませんわ・・・・。 |
(70)2006/09/02 20:02:13 |
| ちんぴら ノーマン >>63 確かに・・・ 結社員が潜伏していれば地雷になるな。 まとめ役を確定白以外の人間、少しでも疑いのある人間には任せたくないとアンケートで言ったのは 上で述べたように、流れを作られてしまう恐れがあるからと言う考えから出たものだったのだが 俺は少しまとめ役の意味を重く捕らえすぎていたのかも知れない。 確かに、仮投票の票をまとめるぐらいならば、流れも何もないしな。 結社員は潜伏してもらい、確定白の者が出たらその人に任せる。 この方が狼が網に引っかかる確立が上がり、尻尾が掴みやすくなるって事か なるほどな。 ただ、問題は初日の占い先をどうするか・・・ だな。 何かいい案があったら教えてくれ。 |
(72)2006/09/02 20:07:00 |
 | 墓守 ユージーン 【占い師・霊能者coのタイミング】 ★2：占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏 占い師と霊能者が同時にCOしたとして、儂は占い師を優先的に守るべきじゃと思う。 そうなると必然的に霊能者を狼に差し出す状況になりはせんかの。 それよりは潜伏させた方が霊能者が生き延びる確立が高そうじゃ。 霊能者のCOは3日目、判定の結果と共にしてもらうのじゃ。 余り潜伏を長くしても食われたり吊られたりする確立が増すだけじゃからの。 その後で食われたとしても儂等は一つ手掛りを得られるわけじゃ。 【占い方】 ★1;村で占い先を決めてある、統一占い 特に欠点もなさそうじゃしの。 【まとめ役】 ★1:結社員が一人COして纏める 確定白を出すには時間がかかるからの。 人狼が騙りにくい結社員が纏めるべきじゃろう。 |
(79)2006/09/02 20:24:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>81 ノーマン 楽しみに待ってるよ。必ず持ってきてくれると信じている。 |
(83)2006/09/02 20:36:18 |
| 見習いメイド ネリー 結社員は１人潜伏でも地雷として機能してくれるんじゃないかと思っていたわけですが、たしかに２人とも潜伏できればいうことはないのですよね〜。 あと、結社員さんがＣＯして占い師さん霊能者さんともに対抗が出た場合、確実に結社員さんが狼に狙われてしまうのも気になってはいたのです〜。 占い師さんと霊能者さんの騙りが出た場合、どうしても嘘の情報で村を混乱させようとしますが、私自身それにころりと騙されてしまいそうなんですよね〜。 私はそこが一番怖いんです〜。 能力者さんと結社員さんの初日ＣＯというのもできるだけ他の可能性が出ないうちにはっきりさせておきたかったからなのです〜。 でも、初日でも騙りはどうせ出る＋結社員ＣＯによって襲撃の可能性が増える＋守る対象が増えることでの守護者の負担と成功率低下、を考えると修正の必要がありそうですね〜。 |
(89)2006/09/02 21:16:03 |
 | 冒険家 ナサニエル >>88 ヒューバートさんありがと。 結社員が潜伏すべきかどうかだけど、僕は結社員1Coが無難だと思っている。 >>51で、確定白がまとめるべきだという意見があるけど、それには１つ問題があると思うんだ。もし、確定白が１人しか出なかった場合、確定白の人にまとめ役を押し付けてしまうことになってしまう。 （人狼騒ぎに慣れてる人は問題ないかもしれないけど）２日目の、まだ状況が把握しきれていない状況でのまとめ役は、ちょっと荷が重いような気がするんだ。 その点、結社員なら２人いるうちのどちらかがやればいいし、メモと発言を見る限り、結社員Coに反対している人は皆、まとめ役もできそうだし、大丈夫だと思う。 霊能Coに関しては考え中なので、また後で。 |
(91)2006/09/02 21:32:40 |
| 見習いメイド ネリー 皆さんの意見を聞いてアンケートまとめなおしてみました〜。 ■1.2.占い、霊能ＣＯはいつ？ ★2：占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏 対抗をあぶり出すという視点で考えた場合、占い師のみ初日ＣＯですかね〜。 ただ、霊能者さんが吊り先になった場合、回避ＣＯ、そして対抗ＣＯをしていただきたいです〜。 霊能者さんのＣＯタイミングについてですが、３日目ＣＯか、黒判定が出た場合まで潜伏するか…ですけど、それまで無事でいられるでしょうか〜。 あぶり出すという視点から考えると３日目ＣＯでもいい気はしてきます〜。 ここいらは日にちが進んでからまとめようとするとまとまりきらない可能性があるので、初日に決めれるなら決めた方がいいかもですね〜。 ■3.占い方について ★1;村で占い先を決めてある、統一占い 統一占いでいいと思います〜。 |
(92)2006/09/02 21:37:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>75、>>80 誰か一人が最多票になれば問題ないけど、この人数よ？ ３，４票の人が何人もいた時にどうするかが心配なのよ。 狼は組織票で仲間を占わせないようにするでしょうからね。 >>77 ストレートに「それ誘導してません？」って言ってみれば？ それをどう取るかは村人次第でしょう。 そう受け取らない人が多ければ、逆に言った人が疑われそうだけどね。 追加アンケートへの回答 ■６：主な活動時間帯は？ 平日は22〜24時、週末はある程度融通が利くわ。 ■7.【ＣＯのタイミング＋始まりの時間の希望】 全員揃っての一斉、は恐らく不可能だから順次しかないでしょう。 >>20でも言った事を繰り返すけど「居る人から順次」は反対。 xx日xx時以降『第一声で』という形にして欲しいわ。 希望としてはハーヴェイが言うように(>>61)今日の23(〜24)時だけど、まだ村に顔を出してない人もいるから…迷うわね。 |
(93)2006/09/02 21:37:52 |
| 見習いメイド ネリー ■4.まとめやくって必要かな？ ★3:確定白になった人が纏める これは２日目に確定白が出た場合、を前提にしています〜。 能力者に対抗が出ていて白黒判定などになった場合は、すぐに結社員の方が１人ＣＯしてまとめていただきたいのです〜。 また、結社員の方が吊り候補になってしまった場合もＣＯをお願いしたいです〜。 ■5.占いたい人を挙げてね 初日の占いを、確定白を作ることに重きを置くのでしたら占いはハーヴェイさんがいいかな〜と思うわけです〜。 味方だったらとても心強いですが、狼さんだったらとっても恐ろしいですから〜。 ただ、占いを確実に出来るのは初日だけですから、個人的には確定白を作るためには使いたくないんですよね〜。 ということでとっても暫定的ですが〜。 |
(94)2006/09/02 21:38:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>91 ナサニエル 例え初めに結社員がCOし纏めたとしても、決着が長引けばそのうち死んでしまい、初めにできた確定白が纏めざるを得ない状況は有りうる。 このパーティをやっている限り、そんなもんだと思うけど。そして、終盤じゃない方がプレッシャーが無いんだしね。確定白の気持ちを案じるならそちらのほうが「無難」だと思うけどね。 あと、守護者の気持ち…とか？ 占い吊りの決定があればいいのであって、議論自体の纏めはそれこそ誰でも手の空いている人がやればいい。 |
(96)2006/09/02 21:41:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>93 カミーラ そうだね、同数の時は、占い師の票を引いたりとか、あとはもう同数から適当で良いと思ってるよ。 占い師COはヒューバートが纏めてくれたように本日中にすることになるんだろうし、占い師らが選んでもいい。 僕はだが、はじめの占いの正確性はあまり重要視していないんだ。 |
(100)2006/09/02 21:51:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>96 ハーヴェイ 逆に、日が経てば次第に流れが分かってきて、まとめ役の仕事がどんな物かってのが分かってくる物だと思うけど……。 でも危惧するところは言ったので、あとは皆の判断に任せるよ。それを押さえた上での決定なら不満はない。 |
(101)2006/09/02 21:54:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>98 ユージーン 両方潜伏中に片割れが襲撃されたら、生き残った結社員はそれをCOすれば良い。 対抗出たら占いなり吊りなりで対応すればいいし、そんなところに対抗が出るなら寧ろ村的には美味しいと思う。 あと、誰かが言っていた気がするけど、結社潜伏なら吊り回避は当然してね。 |
(102)2006/09/02 21:56:48 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 結社員のCO反対は地雷としての 効果を高めるということですけれども 地雷として効果が発揮できるのは 占われたときには2人とも生きてる場合 霊視しての場合は吊られた上で 相方が生きてる場合に限られますよね しかも、霊視の場合は結社員が残り一人だから 騙るメリットは薄いと思いますから 「ほぼ」白にはなるとは思いますが確証はもてません 両方とも確定白に対して占いや吊りを行ったうえで 人狼側が偽黒出しした場合のみと限られますし まとめ役でなくても一人先にCOしておけば 最悪の場合、COせずに結社員2名死んで 人狼の結社員騙りが成功してしまうというのを 防ぐことができます ということで、結社員は死者が出る前に 一人はCOしてもらいたいです |
(103)2006/09/02 22:04:50 |
| 見習いメイド ネリー >>103 ニーナさん 結社員さんが１人ＣＯしてないと地雷としては難しいとありますが、結社員が１人ＣＯしていた場合でも、ＣＯした方が襲われて死んでしまい、相方さんが次の日にＣＯした場合でも完全に信じるのは難しいということになってしまいませんか〜？ 一晩のうちに結社員が２人ともいなくなる可能性は、１人が吊られ、１人が食べられた場合のみなので、吊り候補になった場合にＣＯするという条件をつけておけば最悪の事態は防げるのではないかと考えています〜。 ただ、狼さんの投票が集中した場合は吊り候補になっていなくても吊られる可能性はあると思いますので、村の人数が多いうちにしっかりと投票先をまとめておくことが大事ですね〜。 |
(106)2006/09/02 22:15:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>102 つまり、結社員は吊り回避COはする 占い回避COはとくに言ってはいないけど 地雷の効果と考えると回避COはしないということになるの? わたしは狼側の行動に期待して占いの無駄打ちして 黒出しを待つよりは 確定白を増やして怪しい人を占って 狼の隠れている灰を少しでも狭めていくほうがいいな 狼は仲間を見捨てればいくらでも村人に 溶け込むことができるんだから 村人たちで持てる情報は狼も知ってしまうけど できる限りで多く出せたほうが 村側がまとまりやすくなるんじゃないかな？ |
(107)2006/09/02 22:19:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>106 地雷として難しいというか 地雷＝確定白占いなのでしたくないという気持ちです それならば、少しでも灰を狭めるのと 占いや吊りの候補を決めて、回避COでてまた決め直す そういうことをこの人数でスムーズに おこなえれるかということも不安に思っています |
(108)2006/09/02 22:45:35 |
| 見習いメイド ネリー >>108 ニーナさん なるほど〜。 確かに地雷として…とはいうものの、偽占い師さんはなかなか黒は出さない気はしますねえ〜。 回避ＣＯされた場合に別の人に決め直す余裕を持って決定を出さないと危険なことも確かです〜。 まとめきれないまま声の大きい方（この場合狼さんの可能性も高い）に流されて１つ無駄に吊る可能性もあるわけですね〜。 能力者さんの判定で、どれだけの白と黒を作っていけるかと考えた場合、より多くの白黒材料を〜と思えばニーナさんの方が一手多くなるんでしょうか〜。 【メリット】 ・地雷が増える＝うまくいけば狼あぶりだし ・守護先をしぼれる＝守護ＧＪの可能性があがる 【デメリット】 ・灰が増える ・占い先の無駄うち＝情報出しが少なくなる 私はどちらも有効だと考えていますけど、狼さんは私たちの行動を見て後出しで方法を考えられるんですよね〜。 最善の方法を考えるのは難しいですが、とりあえずは皆さんのいろんな意見を聞きたいです〜。 |
(111)2006/09/02 23:03:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>109 占いは多分まとめて同じ人を占うことになるでしょうから パンダ判定が出た場合は占い師と霊能者のライン判定に使えるから 黒出しとかの積極的な行動に出てもらった方が わかりやすくなると考えています 私の予想ですが、よほど守護者ががんばってくれない限り 最後の狼は推理で決めないといけなくなりますので 灰を減らす、村側の情報を増やす 狼側に情報をできる限り吐き出させる （会話を多くさせて、狼側しか知らないことを前提とした 発言や行動をさせたりさせれればベストです） それが私の基本方針です |
(112)2006/09/02 23:09:06 |
| お尋ね者 クインジー >>117 一斉ＣＯ：ある特定の時間を決めて、その村の参加者全員でＣＯ/非ＣＯを行う事 メリット：能力者が確定しやすい。 デメリット：参加者全員を特定の時間の間拘束する事になる。 順次ＣＯ：ＣＯ開始時間を決めて、その時間以降に参加者がＣＯ/非ＣＯを行う事 メリット：時間に拘束される事が無い。ＣＯ順と言う判断基準ができる。 デメリット：能力者の確定はほぼ望めない。時間がかかる。人外が様子見をし易い。 両方法共に、無注釈なら占・霊同時ＣＯ 占先行または霊先行等のパターンもある。 |
(118)2006/09/02 23:48:57 |
| お尋ね者 クインジー >>105＞ユージーン あ〜スマン。 忘れてる訳じゃないけど、議題の回答を出し切らない以上メモを貼るのに躊躇するタイプなんだ。 メモ貼ればactを消費しちまうからな。 まぁ、人数が人数だし貼っておいた方が良さ気だな。 |
(119)2006/09/02 23:56:46 |
| ちんぴら ノーマン >>115 すまんが投票ＣＯについて簡単でいいから教えてくれねーかな。 調べてみたんだが、それに関することを記述した記事が見当たらなくてね。 ちなみにメモでは3日と書いてあるが、3に深い意味はない。 個人的には基本潜伏で、黒が見つかり次第ＣＯでも構わないと思っている。 |
(120)2006/09/02 23:59:52 |
 | 木こり ダニエル ふむ、とりあえず論点はつかんできたが、個々の発言の吟味まではしとらん。 その上で、まずまとめ役の件（≒結社員ＣＯの件）について言うが… わしは「結社員に初日に出てきて欲しい」と思っておる。地雷がどうのとかいう話があるようじゃが、そんな話を大々的に行っている状況で、偽占い師が黒（狼判定）を出してくるか疑問だわい。つまり、地雷は不発に終わりそうな勢いを感じる。 それと、霊能者や確定白にまとめ役を、という意見もあるようだが、霊能者や単なる確定白は、「自分は狼ではない」ということしか知らん。まとめ役をやらせるには荷が重くないかと思うわい。 そんな感じだわいの。 |
(128)2006/09/03 00:25:25 |
| 墓守 ユージーン >>115 クインジー 投票COも騙りを完全に防げるわけではないしの。 霊能者騙りが出たなら両方吊ってお仕舞いじゃろ。 もしかしたら推定霊能者を作るよりそっちのほうが良いかも知れん。 なので投票COにはあまり魅力を感じんのじゃ。 |
(129)2006/09/03 00:30:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>124 システム利用が嫌だってのは解るけど･･･後半が良く解らないわ。 ４日目以降とかゲルトが居なくて村側の死者が出た後での投票COだったのかしら。 だとすればそんなタイミングの霊能COじゃ投票COに限らずCO自体の意味が薄いわ。 貴方が考えたように確定にはならないもの。 |
(134)2006/09/03 00:35:00 |
| お尋ね者 クインジー >>134 いや、ゲルトじゃ無くてアーヴな。 この国での話だよ。 ちなみにＣＯ日時は３日目の事だ。 処刑者が不在気味で投票もランダムになっていて、ＣＯしたのか否かも判断出来なかったんだ。 てか、人の事を言えんがｐｔ使って突っ込むような事か？ｗ |
(135)2006/09/03 00:40:20 |
| 逃亡者 カミーラ >>135 おや、言いたくなかったのかい？ 私は貴方が投票COを嫌う理由を聞きたかったからね。 あとあとの参考になるかも知れないからさ。 その為には妥当なコストだと思ってるわ。 pt温存してたのに思ったほど人が来なかった、ってのもあるんだけどね。 |
(136)2006/09/03 00:48:30 |
| 木こり ダニエル ニーナにクインジー、ひどいわいの…ｼｸｼｸ ところで>>128で言った結社員ＣＯの件だが、「２人出てこい」という意味ではない。１人で十分じゃ。これなら地雷の可能性も残るし、無難でよくなくなくなくなくなくなくない？ と思う。 |
(137)2006/09/03 00:49:26 |
 | 踊り子 キャロル ★1：占い師・霊能者ともに初日CO これにしたのは、これだけの大人数だと早めに状況を掴みたいと思ったからなの。 護衛先がぶれる可能性高いけど、狂人がCOに参加してきたとして、狼からみて早々にどちらが真かは分からないと思うの。分かるとしても３日目以降じゃないかしら。これは、占い２（真・狼）霊能２（真・狂）になった場合ね。これだと、すぐには狼も手を出せないんじゃない？潜伏するよりはラインを見極めた方がいいかなってね。 もし、占い３（真・狼・狂）霊能１（真）になった場合は、霊能襲われる可能性高いけど、逆に護衛できる可能性も高いわ。 まああくまで、COに狂人参加した場合だけどね。 【占い方】 ★1;村で占い先を決めてある、統一占い これは絶対にこっちね。 |
(140)2006/09/03 00:58:40 |
| 踊り子 キャロル せっかく書いたのに、文字数多くてはじかれちゃったわ☆続きよ。 【まとめ役】 ★3:確定白になった人が纏める 前に書いたのは、結社員の片方が出てきて纏めて欲しいって書いたけど、確定霊能か確定白になった村人がやってもいいと思うからこれだわ。 まあ、ぶっちゃけ今の段階で纏めるだけなら誰でもかまわないの。 ２~３日め以降で纏まりが付かなくなってきた時に、確定霊能か確定白が出てなかった時は、結社員が出てきてまとめ役になるってのがいいんじゃないかしら。 確定白が出てた場合は、結社員の方には潜伏してもらって。つられそうになったり、襲撃された時にCOでかまわないと思うわ。 あー疲れた・・・。 なんか自分で書いてて意味が分からなくなってるけど、言いたい雰囲気が伝わってくれれば嬉しいわ。 |
(141)2006/09/03 01:01:04 |
| お尋ね者 クインジー >>141＞キャロル 確定白は狂人の可能性もあるのだが、それは考慮してる？ 考慮しているのなら、確定白まとめにどの辺りまで権限を持たせるべきだと思う？ ついでに言えば、１日目の現時点で既にまとまりついてない様に感じるのは俺だけか？ｗ |
(142)2006/09/03 01:06:28 |
| 踊り子 キャロル >>142 あは。確定白が狂人の可能性は考えてませんでしたわ。私どこか抜けてるのｗ そういうつっこみ大歓迎ですわ。 まあ権限といっても、最終的まとめを発表するってところじゃないかしら。 基本的には多数決で決まるものだと思うし、それに反して独断に走っちゃったら狂人の可能性もあるかも？ってことで、その時結社員片割れが出てきてまとめればいいんじゃないかしら。 |
(146)2006/09/03 01:23:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>146 確定白に狂人がいるかいないかは 占い師と霊能者のCOの数である程度絞れますので 一概には決めれないと思います ただ、狼が占い師に2人対抗立てたりとか 変則的なことしてきたら難しいですが・・・ あと、私はまとめ役は単なる多数決の結果で 判断するものではないと思っています 多数決で決めるだけならば確定白のまとめ役は必要なく 灰色でも進行だけすればいいだけです まとめ役は、数だけでなくその場の雰囲気とかでも判断して 占い先と吊り先を決めてもらいたいです |
(148)2006/09/03 01:33:51 |
| お尋ね者 クインジー >>146 ただの票集計なら確定白に任せんでも、灰がやっても良いんじゃね？と思うのだよ。 単純に多数決なら誰がやっても一緒だからな。 俺はまとめ役とは、出された意見を集計して、それを元に総合的に判断する人の事を指すと思ってる。 納得できる理由があるなら、多数決を尊重する必要は無いと思うのだよ。 それが前提である以上、確定白まとめは狂人の所在場所が明らかになるまではしない方が良いと思ってる。 |
(149)2006/09/03 01:42:41 |
| 踊り子 キャロル >>148,149 そうね。それは私も一緒よ。 多数決決定ではないわ。あくまで多数票は基本で、その場の流れを読んで纏める人が纏めるってのは当然よ。 ただ、確定白が狂人かもしれなかったらどうするって質問だったから、多数の意見を無視してあまりに独断に走った場合は他にまわした方がいいんじゃないかってことだったの。 多数決支持って意味ではないわ。 |
(152)2006/09/03 01:58:11 |
| ごくつぶし ミッキー >>149 ＞ただの票集計なら確定白に任せんでも、灰がやっても良いんじゃね？と思うのだよ。 すごいタイミングｗ ちょうど、まとめがほしかったので作ってみたのです。 でも、議論の間に入ってしまってごめん＞キャロルさん、ニーナさん、クインジーさん |
(154)2006/09/03 02:06:39 |
 | 美術商 ヒューバート >>151 そうですね、各々の方々にも事情があるでしょうし 大まかに流れを決めておいた方が良さそうですね… 分かりやすくタイムテーブルを作ってみると ９月３日（日曜日） 朝 昼 夜 ９月４日（月曜日） 朝 昼 １５時：更新タイムリミット という形で大まかに時間を区切る事が可能になると思います。 |
(158)2006/09/03 02:20:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>157 自分へツッコミ。 了解をしない、と言いだすと多少キリがない 気がする。 了承できないなら、出来ないなりの理由が 明確にある場合に、了承をしない。 その際は、まとめ役を納得させることが出来るような理由をくっつける。 それでもまとめ役が納得できないようであれば諦め。 狂人が〜〜って説は実際ないとは限らない。 ただ、早いうちに狂人が狼を判断できるだろうか？と思う。 （狂人を占っても、白白にしかならないため、狼からも狂人かどうかは不明である。ましてや確定白なら襲いかねない） そして、その際狼は占い師と霊能両方騙ることになってしまう。 |
(162)2006/09/03 02:31:13 |
| ごくつぶし ミッキー 個人的には、結社が出てきてまとめてくれるのなら１ＣＯして欲しいし、（この現状をまとめて欲しいｗ） 両者、お互いが出て行くのかけん制しあってる状態なら、結社ＣＯとかやってる時間があるかわからないけど、それで判断して、誰もＣＯする気配がなければ多数決とかで適当に確定白を出せばいいと思う。 結社ＣＯ：もし仮に、片方がＣＯしません。 というものを見ても、自分も潜伏を選ぶなら そのままＣＯしないでもおｋということ。 結社が出たくないものをわざわざ出て来いとは言いづらいかな。 一応、アンケート出ているわけだから、相方がどういう判断を下しているかはわかってるとは思う。 ただ、占いＣＯ他が終わってから出てきてもいいんじゃないかな。とは思ってる。 出てくるなら、ね |
(163)2006/09/03 02:31:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>160 そのとおりですね。 アンケート、がんばってください。 もし、項目ごとが書きづらいようであれば 独自に書き連ねてみてもいいかもしれません。 その結果、見えてきて項目が埋まると言うこともあると思います。 |
(164)2006/09/03 02:35:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>162の続き。 狼が早期にわからない場合とかでも、 確定白は増えていきますし、その間に狂人さえも食べられる危険性も増してきます。 19人村でやるにはリスクが高すぎる気がします。 （ずーっと狼に吊られない確定白が存在するかしら？って所です。まあ、占い先襲撃ばかりされていたら、居残っているとは思いますが） |
(165)2006/09/03 02:37:52 |
 | 文学少女 セシリア >>55のハーヴェイさんの分類に倣うなら、 わたしは能力者のCOが必要だと考えているからまず★3は消えると考えて、残った2つのうちどちらがいいか。 不確定な要素をできるだけ排除するという意味では★1なんだけど、でもこれってどうなのかな。 占い師COは、たぶん狼か狂人、もしかしたらその両方が偽のCOをしてくるよね。 狼が占い師の対抗に人を割いた場合、もしかしたら霊能者の対抗COはしないかもしれない。 理由としては潜伏狼が1人だけになるから。 吊りの回数が多く残る中で1人の狼に実質後を任せるというのは結構勇気がいるんじゃないかな。 だから霊能者は確定し易いと思うんだけど、確定するしないに関わらず、能力者が表に出てきたら狼に狙われる可能性も高くなってしまう。 19人という大人数を考えると、もし早期に霊能者を失った場合、村はリンチの結果を知ることができなくなり、 後は大きな袋を、中を見ずにごそごそと手探るような、そんなわかりにくい状況になってしまうと思うよ。 |
(166)2006/09/03 02:43:28 |
| ごくつぶし ミッキー >>159 そのとおりですね。 霊能者ＣＯについて纏まらないと、 占い師ＣＯも出来ません。 そうなると、占い師さんの出没できるタイミングなども把握できませんから、いつまでに本決定を出せばいいのかがさっぱりつかめません。 |
(167)2006/09/03 02:52:09 |
| 文学少女 セシリア わたしはまとめ役が出た方がいいと思うよ。 この大人数で一つの結論を出そうとすると 多数決以外決定方法はないと思うんだけど、 多数決って何だか味気なくて嫌だし、 狼が議論の操作に長けていたら狼を追及する矛がいいようにかわされちゃいそう。 だからまとめ役、それも単なる票集計マシーンじゃないまとめ役が欲しいかな。 まとめ役の身元の証明という点を考えて 【★1:結社員が一人COして纏める が一番相応しい】と思うよ。 ただ、そうすると不慣れなまとめ役の負担とか、あとは独裁っていう問題もあるのね。 だから票の集まり具合で予め候補を2名か3名くらいにしぼってその中からまとめ役が最終決定するってのはどうかな。 |
(172)2006/09/03 03:13:41 |
| 書生 ハーヴェイ あと、投票COについてだが>>115 僕はシステム云々には全く違和感を感じないから拘りはない。 但し、僕は元々4日目を期限とした霊能潜伏を主張しているからこの件で投票COなんぞタルいことは考えて無いよ。 結社員が使うのは良いとおもうけどね。 |
(180)2006/09/03 05:23:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>128 ダニエル 地雷は作動する事がメインの目的じゃない。 【結社員潜伏状況下においての人狼判定が、通常よりも大きく意味を持つ】、これがポイントだ。 占いの結果が白ばかりでも、要は信用できる確定情報なのだから僕は問題が無いと思う。 |
(181)2006/09/03 05:28:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>115 クインジー 確定白が狂人だったらということだけど、 非狂人が確定していないまとめ役に委任投票のようなことをしない限り大した問題じゃないと思う。 霊能潜伏の状況で、霊能が襲撃されるかも、と似たようなレベルの心配じゃないのかな。 僕は霊能潜伏とともにこの案を推しているから、当然回避CO周りを取り仕切る人間は必要だろう。ただの集計は誰かがやれば良いというのは同感だよ。 |
(182)2006/09/03 05:38:38 |
| 見習いメイド ネリー >>115 クインジーさん 投票ＣＯは場合によっては有効だと思いますけど…この人数でややこしくならないかと不安はあります〜。 上手く使えるなら使ったらいいんじゃないでしょうかと私は思いますけど〜。 効果が大きい分、ミスリードの可能性が恐ろしいですね〜。 |
(185)2006/09/03 09:34:06 |
| 見習いメイド ネリー >>142>>149 クインジーさん 確定白さんは狂人さんの可能性…すっかり抜けてました〜。 狂人さんは騙りをする可能性が高いという方向ばかり考えていたので…でも可能性はゼロじゃないですよね確かに〜。 ただ、私は確定白まとめを支持してはいますが、占い師さん霊能者さんともに対抗ＣＯが出てくると仮定すると、そう遅くならないうちに結社員の方がＣＯする状況になるのではないかなと思っているのです〜。 確定白やＣＯが増えれば増えるほど守護者さんの負担が増えますし、どちらかというと２日目の守護者さんＧＪの可能性を上げたいという意味での確定白まとめだったりするんですよね〜。 あと確定白が狂人さんだったとしても、あまりにも村の意向に添わない決定は出せないと思うので、そんなに怖くないと考えているのは少々危険でしょうか〜。 プラス狂人さんは狼さんがわかりませんから、潜伏している狼さんを占ったり吊ったりする可能性を考えるとやはり対抗ＣＯしてくる方が有力ですよね〜。 |
(186)2006/09/03 09:34:17 |
| 見習いメイド ネリー >>128 ダニエルさん 結社員さんの非ＣＯで地雷効果が増える、というのは単にプラス要素という感じです〜。 引っ掛かる可能性は薄くてもプレッシャーにはなるんじゃないでしょうか〜。 …あ〜でも狼さんが慎重になって白判定しかしなくなるという可能性もありますね〜。 皆さんの行動時間帯を考えると、あまり回避ＣＯなどギリギリになって動くことを前提に考えない方が良いのでしょうか〜。 時間は多めにある村なので、決定を早めにしていけば〜とは思っていたのですが、現在でもなかなか話がまとまらないことを考えると難しいかもですね〜。 個人的には確定白まとめでいいんじゃないかと思いつつ、結社員１ＣＯも手堅いのでいいんじゃないかと思っていますよ〜。 |
(187)2006/09/03 09:34:33 |
| 見習いメイド ネリー >>168 セシリアさん 確定白の霊能者さんが出るのは確かに大きいですねえ〜。 霊能者さんは占い候補に挙がっても回避ＣＯはしない方がいいのでしょうか〜。 偽占い師さんが霊能者さんを黒判定した場合、結社員地雷と同じ効果も期待できますしね〜。 気がついたら狼サイドは占い対抗１、霊能対抗１（どちらか狂人）、あとは２潜伏という方向でくるんじゃないかと無意識に考えていました〜。 思いこみは頭が固くなるので危険ですね〜。 |
(188)2006/09/03 09:34:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ 一応全員のアンケートでたので 占い師は全員初日COだから、占い師だけでも もうCO開始しちゃってもいいのではないか思います 占いと霊能を一緒にCOするのとばらばらにCOするのでは どちらもメリットデメリットありますし この点をふまえて結社員の方のCOタイミングは 結社員の方の判断でやってもらうのが いいんじゃないかと思います あと、結社員のCOは希望は一人ですが 結社員で無いと出来ない事もいろいろあると思うので チャレンジ精神にあふれる結社員で 相方がCOしてしまっててもどうしてもやりたいことがあって COしなければ出来ないことなら 結果的に2人COなっても仕方ないと思ってます |
(195)2006/09/03 11:49:18 |
| ごくつぶし ミッキー >>195 うんうん。今日は占い師ＣＯはやっても いいと思うよ。 ただ、霊能ＣＯと占いＣＯを ２巡させるのは、凄く狼と狂人を連携させるのに 有利になると思うから霊能ＣＯに関しては、 微妙な感じがするんだよねぇ。 しないならしない、ってはっきりしたほうがいいと思う。 僕としては、意見を見ていて、潜伏も アリかなぁ？って思ってきたりしているよ。 （但し、占い回避は認めない） 結社に関しては、まあ占いＣＯとか 見ていってからで良いんじゃないかな？ まとめるのはそのあとで。 |
(198)2006/09/03 11:56:05 |
