交易商 ベンジャミン >>5ボブ ラセ先でいいよな? | |
(8)2006/09/05 23:36:50 |
見習いメイド ネリー >>13 …。 | |
(14)2006/09/05 23:41:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、コーネ、村長お疲れ様。村長、墓下でウェンを襲うのだけは勘弁よ。 >>17 便 まぁ普通に考えるとそうだけど、でもこの段階での灰狙いってサッパリわからないわね。結社でも霊でも狙いたい放題だったでしょうに。 あ、でも…裏をついて妖魔噛みを狙ったとか? そんなのありえないわ。ってか村長が人外ではなかったことがショックだわ。orz | |
(21)2006/09/05 23:50:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.本日の吊り先 暫定で答えても良い?まだ時間が有るからもう少し様子を見てから答えたいけど、 昨日から引き続いて ▼シャーロット。 そろそろ吊り手に限りが出てきたのに、無駄吊りばかりなので、灰から吊るのは博打過ぎるから。 シャーロット吊って霊判定次第ではラッセルの偽が決まる。シャーロット吊った時にラッセルが襲撃されれば、ラッセルの真偽が解ると思うしね。 ただ、本当に手数が厳しいと思うので、強くは押さないわ。吊り数計算が出来ないから。 ■2.本日の占い先 ●セシリア。 ただ、シャーロットを吊れば場が動くと思うのは、昨日から言ってきた事だから、シャーロットを吊るなら●はネリーで。 ってかこれ以上の迷走は本当に許さないわよ。 これで負けたらボブと便はエピでハリセン乱舞を受けてもらうから。 | |
(29)2006/09/06 00:02:43 |
村長の娘 シャーロット パパ上襲撃は、守護狙いと、もしかしたら単純にラッセル狼を推している人を消したかったのかもね あと、妖魔狙いの線もあったのかもしれないけど、ここで妖魔噛みが起こったら吊り手数が1手増えるから、あまり妖魔狙いとは思えないんだけどね そのへんはあとで考えるとして、パパ上はけっこう白寄りに見られていたし、ボクは昨日吊り投票が集まっていただけあって吊れそうだった。だから黒出しして吊ろうと思った、ってところじゃないかな ボクが狼側から妖魔に見られていたっていう可能性もあるしね 吊り手4回で狼3だから、狼側としてはボクともう一人吊れば勝ちだしね。 黒出しのタイミングとしては絶好だったんだろうね | |
(31)2006/09/06 00:05:28 |
村長の娘 シャーロット >>29ローズ こんなタイミングで出したラッセルの黒出しを信じれる? ここまでラッセルの偽材料が揃ってるのに、まだラッセル真で見られる? 真贋が分からないのに無理やりゴードン襲撃したほど占い師を怖がる狼が、なんで昨日今日とラッセル放置してるか疑問にならない? 妖魔がいる村で、真贋が分からず占い師を襲うのはかなり愚策だと思うんだけどね | |
(35)2006/09/06 00:08:57 |
交易商 ベンジャミン >>33ボブ 何度も言っているが、ラッセル狼の可能性は高いんだよ? | |
(37)2006/09/06 00:11:40 |
村長の娘 シャーロット っていうか、ウェンディ白だったのにラッセルを真だとか狂人で見てる人が、どういう過程でそういう結論になったのかを知りたいw ハーヴェイが溶ける可能性だって0じゃないのに、一か八かのゴードン襲撃 それをするほどの動機はなんだったのかを考えて欲しいね ボクはラッセル狼と予想した過程を説明してるのに、全てスルーして、ラッセル狼主張があやしいw とかいうわけわかんない論法を持ち出されてる気がしてならないんですけどw ラッセルを真狂で考えるなら、なんでそう思ったのか説明して欲しいよ それで納得できれば考えも変わるかもしれないしね ローズには、その過程を説明してもらおうと質問したのに、質問を質問で返された、とか言ってスルーされたしねw ローズの質問に答えたボクの立場はどうなるんだw | |
(42)2006/09/06 00:18:34 |
交易商 ベンジャミン >>44ボブ じゃあ漏れ大慌てでコミット取り消す。 | |
(45)2006/09/06 00:20:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>30 便 守護CO、ギルバートに限り有ってもいいと思ったけど…。 今日の襲撃がギルではなく村長だったってこともちょっと気になるのよね。 シャーロットの言う通り、果たして村長が守護だったかどうかは解らない訳だし(占われても居ないので)、確率的には片白を貰ってCO/非COをしていないギルバートを守護と見て襲ってもおかしくは無い状況よね。 なのにギルバートは襲われなかった。何故? ・守護に見えなかった ・狼には彼の正体がわかっていた 守護に見えないのは村長も一緒だって事になるわよね。 だったら彼が狼という考えがしっくり来るんだけど…。 それとここからは少々こじつけになるんだけど、シャーロットが狼として、ギルバートが狼って事も充分考えられるのよね。ただ、ラッセルの真偽が解らない以上、ラッセル、ギル狼、シャーロット妖魔って事も有り得るし。 って頭が混乱してきたわ。 | |
(46)2006/09/06 00:21:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットが狼だった場合、彼女が全て指示を出しているような気がするのよね。 であれば仲間は、寡黙に居るギルとセシリアと考えられるけど、セシリアは昨日▼シャーロットに3票目。 幾らなんでもライン切りにしては博打過ぎね。 そうすると、殆ど絡んでいないネリーとのラインも考えられるかも知れないわね。 あとシャーロット狼の場合は、ラッセルは狂か真かになると思うのよ。 シャーロットが▼ラッセルを上げ、ラッセルはシャーロットに黒出し。ライン切りにしては強烈過ぎる用に感じるから。 それとシャーロットがラッセル狼説を挙げていたように、コーネ狂人説を強く上げている。コーネ狂人説か、ラッセル狼説、どちらか片方ならまだ解らなくも無いけど、同時に上げる根拠は何?って発言ばかりだわ。 そこがちょっと気になるわ。 | |
(48)2006/09/06 00:21:25 |
交易商 ベンジャミン >>42シャネ 大丈夫だ。漏ればかだけどシャネ吊るようなへまはさすがにしねえさ。 | |
(49)2006/09/06 00:22:17 |
見習いメイド ネリー ラッセル=真でギルバート=白ならどうしてそちらを 襲わなかったのか? ただ、ラッセル=狼でギルバート襲撃なら妖魔だから。 ギルバート=狼も可能性として「白判定を出した理由」に 繋がるように思うし。 人狼3匹で▼コーネリアスさんだった事から妖魔生存ならば 純灰から妖魔襲撃で吊り回数が増える事になる。 人狼から妖魔の生死を確認出来ているのはギルバート=妖魔だけ。 人狼 ラッセル=シャーロット=セシリア 狂人 コーネリアス 妖魔 ギルバート シャーロットさんとローズさんは今日の希望からラインは無いと 判断します。 ◆シャーロット=セシリア ◆ローズマリー=セシリア ギルバート=人狼の場合ですと妖魔襲撃の可能性の高い中 灰から選ぶのは人狼にとって命取りになる気がする為に。 | |
(53)2006/09/06 00:28:47 |
交易商 ベンジャミン >>47ボブ ないと思う。つか、コーネが狂人だよ。 死ぬ前にネリーを力いっぱいかばっていたから、狼同士だったらSGに見せるライン作りによるライン切りだと思った。 だからコーネ狼ならネリー吊りだと思った。 でもコーネは人間だった。 コーネから見てネリーが何者かは分からなかったんだ。 難しいのはここだ。 何故あんなにかばったのかな? | |
(54)2006/09/06 00:31:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>42 シャーロット 昨日の答えなんだけど、意図がはっきり掴めなかったから、質問を質問で返したと言ったのよ。 ただ、あなたの言う通り占い師が真狼で、初回占い機能破壊による狼側のメリットって果たしてどんなものが有るのかちょっと聞きたいわ。 その答えによって、わたしも考え方を改めると思うし。 私は、吊られてもいい狂人が居る場合の占機能破壊と、吊られてはいけない狼が居る占い機能破壊とでは、前者の方が有り得ると思うし、真占を食べちゃった狼は、今後どうやって妖魔を見つけ出すのか。その過程も不思議でしかないから、占真狂では無いかと思うだけなのよ。 | |
(55)2006/09/06 00:31:57 |
交易商 ベンジャミン >>55ズマ 誰かも言ってたが、妖魔が怖くて占い師を残す狼なんていないぞ。 これだけは間違いない。分かってくれ。 そりゃー妖魔溶かしてくれたら嬉しいだろうが、 次の瞬間占い師が真確定していることに気付いて絶望するだろう。 妖魔は占いも吊りも回避しながら最後の時まで生き残らなくてはいけない。 占い怖い、吊り怖い、襲撃怖い、仲間居ない。 そう簡単に生き残れるものではないよ。 | |
(57)2006/09/06 00:36:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>57 便 中身人外のあなたの言葉を信じようかしら。 考えてみたら機能破壊を起こした片占い師を残しておくから混乱するだろうし。 シャーロット何者なのかなぁ?コーネ狂人なのかなぁ?まぁ、全てはエピで判明するだろうからね。 じゃぁ▼ラッセルで良いや! 便に委任しておくねノシ | |
(60)2006/09/06 00:47:53 |
流れ者 ギルバート とりあえず場合によってはコミットもありそうだし 先にアンケートから。 理由考察は後で付け足していくが 今さら俺の立ち位置で意見が受け入れられるとも思わない。 この村は狼に振り回されっぱなしだな。 ■1.▼ラッセル ここまでラッセルが残した情報は彼の白黒で 生きてくる可能性もあると思う。 たとえ真の可能性が残っててもこれ以上は しょうがないよなーとか。 本当は▼シャロで行きたいがベンは選ぶまい。 ■2.ラッセル吊るんだからいらなくね? 今日ラッセル吊らない場合にのみ●セシリアで。 ■3.灰考察は長いので別コメント。 ■4.人狼グレスケ ●シャロ>セシ>ラッセル>マリー>ネリー○ ■5.妖魔グレスケ これもちょっと待機。 すでに吊られてるかどうかも含むから難しい。 | |
(61)2006/09/06 01:36:24 |
流れ者 ギルバート ・ラッセル はてさて結局ラッセルは何者だったのか。 真真と主張してきたが元々真偽のわからない襲撃が 不自然なことは重々承知。 狼がきっちり話し合って襲撃を決めたのかを 後で赤ログに問いたい。 とりあえず今日吊ってしまって真贋見ましょうよ、と。 ・セシリア 寡黙狼さん?俺視点だと消去法も含めて狼。 狼の動きが読みきれないのは寡黙というか多忙な 中の人が狼やってるせいでラインが見づらいというのも あるんだろうなーという印象論。 コーネがいたら怒られまくりそうだ。 けど今の俺にできることはあまりないのも事実。 なんとか狼側のあら捜しを精一杯やってみるか…。 | |
(64)2006/09/06 01:51:48 |
流れ者 ギルバート といいつつ最後に反応。 最後じゃないかもしれんけど。 >>70 まだ妖魔が生きてるならというのと消去法から。 意外にすでに死んでる可能性もあるけどNe。 妖魔が奇策を提案し反対を押し切って 真占い師を早々に吊り上げ村をリード。 これってすごいよなーと思う、ってだけ。 まだ根拠らしい根拠はネリーか得られない。 というかボロを出しそうに見えないんだよな。 ネリーだったとしても。 | |
(71)2006/09/06 02:47:44 |
見習いメイド ネリー とりあえず、フレディさんの>>2:311です。 言い換えれば明日の夜以降なら普通に参加できるように 聞こえるのですよね。 考えは人それぞれですけど、妖魔でしたら1日参加が難しいだけで自分吊りを容認するような台詞は言わないと思うのです。 それと、コーネリアスさん。 2日目の段階で自分吊り&非守護者COです。 他に寡黙な人は居ましたし、彼の発言は多数です。 仮に「いきなり吊られる事は無いだろう」という思惑が あったとしても、自分吊りで白確定扱いにされる事は無いと思います。 妖魔なら自殺行為に等しいと思うのでやはり違うかと。 どちらかと言うなら、「騙れなかった狂人」と捉える方が 自然か違うなら村人だと思います。 | |
(82)2006/09/06 18:36:53 |
交易商 ベンジャミン >>79ギル 意外かも知れないが発言数の問題じゃない。 シャネは発言内容に、ネリーは反応に、それぞれ強く白と思わせられる部分が出て来た。 吊りたくない。 ログ読んでる未来の人! ここの文章読んで爆笑してますか? | |
(84)2006/09/06 18:42:40 |
見習いメイド ネリー ギルバートさんの言う>>62。 非守護者COのコーネリアスさんを襲う理由が分かりませんし、 コーネリアス=妖魔には無理があると思います。 占い師が襲われた、となれば次に狙うのは守護者でしょうし。 もしくは霊能者かまとめ役。 妖魔が死んでいる場合にそれをコーネリアスさんに当てるのが 微妙に不自然です。 それと、守護者狙いならば白判定を受けているギルバートさんも 変わりないのですよ。 COさせて1人でも真確定しない流れならば、真ですら吊り候補に なりかねないのですから。 | |
(85)2006/09/06 18:48:47 |
見習いメイド ネリー 普通な疑問です。 ローズマリーさんはラッセルさんの真偽に関わるという理由で ▼シャーロットさんを希望しました。 ラッセルさんに対し、真の可能性もあると考えているはずです。 上記の理由から>>86の可能性は高いと思います。 ・フレディ=非妖魔 ・コーネリアス=非妖魔 ・ラッセル=真 ぶっちゃけ、この3つの条件は揃うはずがありません。 私からでもそうですし、占われていない人からも同じはずです。 | |
(88)2006/09/06 19:04:43 |
村長の娘 シャーロット |´・ω・)ノ タダィマァ ちょっとお風呂に行く前にいくつか話しておこうと思ったー >>55ローズ 「吊られてもいい狂人が居る場合の占機能破壊と、吊られてはいけない狼が居る占い機能破壊」 これを問題にしてるんじゃなくて、妖魔がいるんだから占い機能を破壊できない可能性もありながら初回に真贋分からず襲撃したって予想する根拠を、ラッセル真狂と予想しているなら説明して欲しいって思ってるんだー 「真占を食べちゃった狼は、今後どうやって妖魔を見つけ出すのか。その過程も不思議」 どちらにしろ、ゴードン襲撃した時点でその問題については同じじゃないの? まさかゴードン狂だと予想して、妖魔対策に真占い師のラッセルを残したなんて予想してるわけじゃないよね? | |
(95)2006/09/06 20:00:42 |
村長の娘 シャーロット ローズの思考は、まず結論が先にあって、そのあとに理由を後付けしてる印象なんだよねー 占い師真狂の可能性を高く見るのは、ウェンディ黒の場合だけで、ウェン白の時点でラッセ狼の可能性のほうが高いって、ちゃんと考えれば分からないかな? 状況に合わせてころころ考えを変えすぎるのもあれだけど、もう少し柔軟に考えたほうがいいんじゃないかと思うよー ボクの言ってることを理解できないというよりも、理解したくない、っていう印象を受けるね ついでに>>21 村長人外がショックだって言ってるけど、村長人外だと思った根拠はどこかで言ってたっけ? パパ上のどのあたりが人外っぽかった? | |
(96)2006/09/06 20:04:12 |
村長の娘 シャーロット ギルは昨日まで、かなり無理やりなラッセル真主張をしてたよね 昨日の時点ではラッセル真はまだけっこう考えている人がいたよね。ギルとかコーネとかローズとかね 中でも多弁のコーネがラッセル真でかなり説得にかかっていたから、ラッセル真押しはまだできたと思うんだ だからギルもラッセル真主張を後押しして、ラッセルはギルに白出し。 そして昨日吊り投票の集まっていたボクが占い先になったし、コーネが「黒出された人は、吊ってラッセルの真贋を見ればいいよね」みたいなことをさらっと言っていたよね それに対しての突っ込みもだれもしていなかった。 だからボクに黒を出せば吊れると思ったんじゃない? でも予想外にラッセル吊りの流れ、さすがにこの流れに逆らって強行に▼シャロは推しづらいと思って▼ラッセル ギルのいままでの希望は、大した理由も出さずにその日に一番吊り票が集まって吊られそうな人に票を合わせている感じだしね だけど、できれば狼3人いるうちにボクを吊りたいと思っているから、できれば▼シャロにしたいっていう言葉が出ちゃったんじゃないかな? | |
(99)2006/09/06 20:11:35 |
見習いメイド ネリー >>ニーナさん ハーヴェイさん 次来たら促しお願いします。 迷ったり悩んだりすると、それを言葉にしないと不安なもので…。 >>84 シャロさんの発言内容にアンカーお願い。 初日に宣言した順番次第だけどギルとシャロは、 それとシャロとラッセルは繋がっていない感じがする。 重ねたり繋げたりは心理的にしたくないと思うんだよね。 シャロ≠ラッセル・ギル・ローズでラインではない以上は シャロ=非人狼の可能性が高い気がする。 そして、ギル=妖魔ならシャロ=人間が1番感じやすいわ。 ギル=人狼なら考え直し。 | |
(103)2006/09/06 20:22:45 |
学生 ラッセル ご飯食べてゆっくりしてたらこんな時間になっちゃった(汗) ■1.本日の吊り先 ▼シャーロットさん 黒判定だったから当然。 コネさん>>4:217「占い師真狂なら、リリンはどちらかを一方を襲撃し、もう一方の占い師は吊ってしまえ。とリリンが考えているのかと思うんだけど――」 俺も人狼はそれを狙っているんじゃないかと思った。 人狼側としてはとにかく占い師を表から消したかったんじゃないかな。 が、なかなか俺を処刑することが出来ず、妖魔呪殺による真の期待があることから、生き延びるたびにその発生率は高まる。 だから、俺への疑いを強くして表から消そうと考えているのでは、…というのが俺の予想。 シャーロットさんの発言を見ると3日目あたりから俺への疑いを強めているんだよね。 ゴードンさん襲撃で片方の占い師が居なくなったはいいが、妖魔呪殺もあってすぐに俺が吊られないことに焦りだした人狼じゃないかな。 ■6.襲撃考察 多分、守護者狙いだと思うんだけど、村長さんって守護者だと思う要素が見当たらないんだよね…。 便さん>>73は言われてみれば、あぁ…って思うけどね。 | |
(106)2006/09/06 20:43:04 |
学生 ラッセル ■3.灰考察 ○ネリーさん 世紀末の魔術師とか銀翼の奇術師とかに憧れる心綺麗なメイドさん…だよね? わさび案発案者。奇策スキーで理論派。 状況に応じて冷静に推理展開しているところは見習いたいです。コレホント。 ネリーさん人狼として考えると、ねりわさび案がどのように転がるが想像がつきにくく、動向によっては人狼側がキツクなることもあるかもしれない。 何らかのリスクを犯してまで奇策を実行させようとするところは人狼には見えない。 一方で、妖魔として考えると最初の占いで真占に占われなければ展開や会話スキルなどで占いを避けることも可能。 希望として挙げられたことはあるけれども、実際占いを避けてきている訳だからネリーさん妖魔もありそうな感じ。 人狼ではないが妖魔ならありえる、といったところ。 シャーロットさんは俺視点で黒、ギルバートさんは俺視点で白だったから割愛。 セシリアとローズさんは一度灰考察をしているので今は割愛。 後者の2人は後で発言を追って考察してみるッス。 | |
(111)2006/09/06 21:42:43 |
学生 ラッセル 便さんが悩んだ末に決定を出していることは分かっているから、俺は便さんを責めるつもりは無いッスよ。 でもコレだけは言わせて。 シャーロットさん吊ったら絶対に霊判定は黒が出る。 だから、先に俺を吊るよりもシャーロットさんを吊って霊判定を見るべきだと思うんだ。 俺を吊るかどうかはその後にしてくれないかな。 まだ霊能者は生きているんだ。 俺がシャーロットさんに出した黒判定と、ボブさんの霊判定が一致すれば俺は真と見れる証拠が得られる。 それに妖魔のこともある。ここで完全に占い師が居なくなってしまったらどうやって妖魔を探すつもり? もう墓下に居るっていう確証も無いんだ。 | |
(113)2006/09/06 21:54:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 シャロ えぇ、まさに仰るとおりです。ハイ。 ただ、本当に誰が狼側か解らないし、多弁と寡黙と分かれちゃった現状、狼側は誰かが率先して指揮を取って、それに寡黙が追従しているのかな?って思ったから指揮を取れそうな感じに見えた村長や、あなたを狼だと思って疑ってみただけなのよ。 だから、理由はパッションでしか無いわ。 あと占いが真狼で、狼が妖魔を恐れないでガッツリ占い襲撃に行った事もちょっと引っ掛かって。 妖魔村で、狼が妖魔を恐れず初回占い機能破壊に行くのって意見が分かれると思ったのよね。えぇ、無いとは言い切れないわ。事実私も遭遇した事あるし。 でも私は弱い人間だから、私が狼なら騙りに出て居ながら初回占い機能破壊という考えが浮かばなかったのよ。こればっかりは経験不足だから、それは有り得ないと言われると素直に納得するわ。 それに、中身人外の便も、狼はそれほど妖魔は恐れないと言っているしね。 だから今は占真狼も有かな?って思えるようになってきたけど、昨日までは狼の内訳予想に足元を掬われて、結果一番指示を出しそうなシャーロットを黒く見ていたのよ。 | |
(118)2006/09/06 22:28:54 |
学生 ラッセル >>122 俺視点だと…残りの灰はネリーさん、ローズさん、セシリア…の3人だね。 ローズさんは単体ではあまり狼には見えないけど、セシリア・ネリーさん・ローズさんの中にに人狼が2人いるからローズさんが狼の可能性は高いと思う。 ふと思ったんだけど、ローズの発言スタイルは自分の役職に関係なくあんな感じなんじゃないかな。 | |
(124)2006/09/06 23:54:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 鳩が力尽きて発言消えたわ。 私が狼なら、いくら何でも脳内思考垂れ流しで、後で自分の首を絞めるような発言をし続けたりしないわよ。ていうか、あまりのアホ発言故に村寄りとか見られるのは、ゲーム的には全然嬉しくないわ。むしろ凹むわね。orz で、湯上がりほっかほかで少し目が覚めたので、吊り希望。鳩からだから簡潔に。 ▼ラッセル。真なら必死で信用取りに行くと思うんだけどねぇ。引っ掛かるんだよね、何かが。 ▼ギル。コミットして、村が負けるのを見たい発言で、一気に黒っぽく見えたんだけど。てか何で村が負けると思ったのかな?ギル的には、もう守護者墓下の確信でも取れたのかな?邪推だけどもね。 今日ギル吊って判定見るのも良いかなとも思うんだけどね。ただ無理強いはしないわ。 | |
(126)2006/09/07 00:47:36 |
文学少女 セシリア ベンジャミンさん、ご忠告痛み入ります。アンケートの回答です。 ■1.▼ラッセル >>3:19の真占い師もう居ないんじゃないか説は、いかにも失言しちゃいました的なタイミングでの発言だったように思えるので人狼であっていると思います。 ■2.●必要なし。 ■3.灰考察[出来れば全員] シャーロット 理論的な話もきっちりしているようですし、他の人の発言の矛盾点を突いて討論するだけの技量は十分にあると思います。発言内容も、きっちりと村人視点で語ってくれているように思いますが、発言するタイミングが早く、結論がある程度見えた上で話しているように思えたことから人狼じゃないかと思っています。 ローズマリー 思ったことを率直に質問して、詰まっても拘ることなくきちんと謝罪しながらも、村のために頑張っているという印象です。それに反するような発言は特にしていないと思います。白だと思います。妖魔の可能性はネリーさんと結構良い線をいくと思います。 | |
(132)2006/09/07 03:32:34 |
文学少女 セシリア ギルバード 狼だと思います。きちんと村人視点で話せてると思いますし、ラッセルさん吊りコミットの件についても、村の流れと、ラッセルさんが偽者っぽかったことを考えると、ただの勢いだと思えるので黒要素は特に思いつきません。ネリーさんが妖魔なら狼で、ローズマリーさんが妖魔なら村人なんじゃないかと思っています。 ネリー シャーロットさんが吊られる前にネリーさんがいなくなったら村はもう駄目かなと思うぐらい、村のために頑張ってくれていると思います。でも、>>53で人狼ラッセル=シャーロット=私としているのに、>>103でシャーロットさんとラッセルさんが繋がってないように感じているのはちょっと疑問です。妖魔じゃないかと思っています。 ■4.人狼グレスケ(確定白 ボブ 便さん ニーナ ハーヴェイ) (黒) シャーロット>ネリー≧ギルバード>ローズマリー | |
(133)2006/09/07 03:33:13 |
村長の娘 シャーロット ■1.▼ラッセル ■3.灰考察: ギル:>>99,>>100,>>101 セシ:>>4:144,>>4:146 ローズ:基本思ったことをどんどん発言している感じ。素でやってるように見えて、演技に見えないんだよね。 ラインを考えるとギルとの繋がりがなんとなく見えてしまうんだけど、単体では白寄りで見てる。 ネリー:ネリーは単体で動いてる印象。だれとも繋がりがあるように思えないし、だれとも切れているようにも思えない コーネ吊り主張に関しても序盤から納得できるものだし、コーネをSGにしようとしていたとしてもやりすぎな感じがする コーネ白だったあとの雰囲気からは、SG候補を吊った狼の発言には見えないね でも、ボクの中の妖魔像とは近いものがあるんだよね 多弁・強気で論理的に攻めて吊られにくくする。最初の妖魔有利になりそうなCO案みたいな奇策を出すのも、敢えて目立つ行動をする妖魔なのかなとも思う | |
(140)2006/09/07 07:30:48 |
村長の娘 シャーロット ■4.人狼グレスケ 黒:ギル=ラッセル>セシリア>ローズ>ネリー:白 だいたい灰考察から。 ■5.妖魔グレスケ 黒:ネリー>ギル>ローズ>セシリア:白 ネリーについては灰考察の通り あとはGJの日が、もしかするとラッセルの真印象を強めるための占い先襲撃だった可能性を見てギルだけど、ギルは狼だと思っているのでネリーより下へ ローズは妖魔だったら怖い。でも別にこれと言って妖魔要素はないね。セシリアが狼要素を持っている分セシリアよりは上に。 ■6.襲撃考察 >>100守護者狙い→黒判定を出した相手が吊られたときに、ボブを襲撃できるようにするため | |
(141)2006/09/07 07:33:09 |
交易商 ベンジャミン おはよう。運命の一日も折り返し地点を過ぎたのだな。 >>127ボブ 同意だ。 今の私の考えなら、二番目の三択問題も選択済みである。 それを変えさせられるような答弁を本日の三人に期待している。 ハーヴとニーナは発言&促し頼むぞ。 | |
(142)2006/09/07 09:28:36 |
流れ者 ギルバート もっかい落ち着いてシャロ考察。 >>4:19 >>4:27 >>4:28 >>4:42 >>4:51 >>4:128 >>4:133 >>4:152 >>4:245 とりあえず昨日の発言に注目。 ラッセル狼にこだわっているのがわかる。 ウェンが吊られたことによりあまり 議論が変化してないにもかかわらず。 場の話題はラッセルに関しては狂人説も十分考えられたのに、だ。 >>4:233と>>4:242では ラッセ吊りではなく放置だよという同じ弁解。 >>4:243。確率が高そうな作戦じゃないと信じれない。 さて、ここで俺がシャロを狼と主張するのは シャロに言わせれば低い可能性なんだと思う。 シャロの主張の原点はゴードン真の点。 >>4:238>>4:240のコーネを受けて>>4:239の返答。 占い師を食うメリットには目をつぶっているのは 失念してただけ?事実から目を背けさせるための 必死のラッセル狼発言に見えるよ俺には。 | |
(143)2006/09/07 09:49:11 |
流れ者 ギルバート あとそもそもセシリア狼の可能性は皆捨てきれないところだと思うが セシリア狼なら狼は実質2人で行動してる部分があるわけ。 俺がシャロを疑えばあと一人はどこだろう。 狼が2人で動くのを基本に考えると残り1人を ライン切りしてなんとか吊らせないようにするか 2人の間でライン切りして1人が生き延びるか。 寡黙すぎて吊られそうなセシリアを生存させるには 不自然になってしまうから2人の間でライン切りが 妥当なラインなんじゃないかなと思う。 そう考えるとラッセル狼を自然に納得する。 占いが真・狼の組み合わせになったし迷わず真襲撃。 もう1人は徹底的に仲間(騙占役)へ黒出し。 ボブを残しておけばラッセルに確実に黒が出て ラッセル黒を主張し続けたもう1人は村っぽい、と。 >シャロ 君の言うところで確率の低い意見ですまないね。 だが俺には十分シャロが狼である可能性はあると考える。 俺が狼だから理由づけできないなんて強引すぎるよ。 | |
(145)2006/09/07 10:03:26 |
学生 ラッセル 早く起きるつもりが2度寝してこんな時間になっちゃった。 この後出掛けないといけないから簡潔に。 俺視点だと灰はネリーさん、ローズさん、セシリアの3人。 で、人狼2人がこの中にいる。 妖魔も生きているとなると、この3人にすっぽり枠が納まる。 俺が偽という雰囲気が強くなってきているけど、先に俺を吊るよりもまず黒判定を出したシャーロットさんを吊って欲しい。 絶対に黒判定が出る。占いで人狼と出たんだから間違いない。 まずはシャーロットさんを先に吊って、それから俺をどうするかを改めて考えて欲しいんだ。 本来ならもっと発言しなければいけないところだけど、この後は日付が変わる前まで出掛ける予定があるから、今日もあまり喋れそうに無い。 23時頃には戻るよ。 | |
(149)2006/09/07 10:35:55 |
流れ者 ギルバート >>150 ボブ うーん、確実に狼を吊るには… 俺視点だと▼シャロが一番確率が高いと思うんだよね。 ▼ラッセルは明日であってほしい。 俺はシャロを狼、シャロは狼、 ラッセルが狼であるなら俺とライン作ってるのか シャロとラインを切ってるのか。 ラッセル吊りは確定だとして 俺かシャロかを吊ってラッセル経由でセシリア吊りで ぎりぎり村の勝ちが見えると思うんだ。 もちろん間に妖魔吊りをしなきゃ負けだが。 1%の可能性だとしてもラッセルにはネリーへ 最後の呪殺を期待したい。 | |
(151)2006/09/07 11:19:21 |
見習いメイド ネリー 例えばラッセル=真とした場合のこの村の内訳です。(敬称略) 結社員:ベンジャミン ニーナ 占い師:ラッセル 霊能者:ボブ 守護者:アーノルド(仮) 狂 人:ゴードン 確定白:ハーヴェイ ウェンディ ギルバート 妖魔の可能性があるのはフレディ・コーネリアスですが、 ラッセルさんの真偽を知るための▼シャーロットさんには 2人についての言及が無い事から、妖魔だとは思っていない事に なります。 判定上、シャーロット=人狼です。 そして残る灰はネリー・セシリア・ローズマリーの3人。 妖魔生存なら、人狼2匹と妖魔1匹が居る事になります。 …ローズマリーさん、貴女は誰ですか?と言うのが1点。 | |
(161)2006/09/07 17:58:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>161 えっと、何だか言葉にすればどんどん思惑からずれた発言をしているけど、何故私がラッセル=狼かと思えなかったかと言うのは、妖魔の存在なのね。 妖魔居るのに占機能破壊で、果たして狼勝てるのかな?って思ったのよ。 だから、ずっとそこが引っ掛かってて。しかも尚且つ霊確定でしょ?だからコーネの言う通り、狼3潜伏なら占真狂じゃないかなって思ったのよ。えぇ。 でも、中身人外の便の言葉を受けて、便がそこまで言うなら、じゃぁ▼ラッセルでもいいわと思ったのよ。 別に軽い気持ちじゃないわ。 理由は今から初日の議事から引っくり返して、パッションじゃなく確かなものに変えて行きたいから、ちょっと時間を欲しいわ。 ってか、その考えに至るには、潜伏狂人説をあげ、尚且つコーネ=狂人という仮説を立てた上での考えなんだけどね…。 | |
(165)2006/09/07 18:22:28 |
見習いメイド ネリー >>165 ラッセル=真ならシャーロット=人狼ですけど、 シャーロット=人狼でもラッセル=真にはなりません。 真偽は確かめられないのです。 昨日からの吊り希望ですしシャーロットさんを人狼と判断し、 ラッセル=占い師を理由としてくっつけてきた印象ですが、 素直な思いなのだろうと受け止め、黒要素とはしません。 と言うか、この中に居る自分以外のもう1人の人間として、 私の最終判断でローズさんだと決断しました。 | |
(167)2006/09/07 18:34:25 |
見習いメイド ネリー 後は、私の非妖魔・非人狼を証明すれば勝てるはずです。 非妖魔は▼ギルバートさんで白判定なら証明出来るかと。 >>85のギルバートさんを襲わない理由ですね。 非人狼は、だって全員から妖魔だって思われてますし。 | |
(168)2006/09/07 18:47:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 取り合えず思考ただ漏れの考えを纏めてきたわ。 ってか、ネリーの考察見たら引っ込めたくなってきたけどね。 占2COへの道のり(またはコーネ狂人への疑い) >>1:385で、ゴードン占CO リアルでいたのはギルバート、コーネ >>1:388で、コーネがゴードン騙りCOだと言う >>1:409で、コーネ占CO ラッセルを占という。 このときは多分感だったと推測 >>2:121でラッセル占CO この時点でネリーとコーネの撤回COは未。そして残ったニーナは撤回後に結社CO。 二人はお互いの正体がわからないまま時間指定一斉COをしていたけど、コーネが狂人だった場合、狼にとって不利な案をネリーが挙げてきた時点で、彼女が狼ではない事を悟って居たのでしょうね。そして彼らがCOする時点で2CO。狂人からしたら、ここで自分が騙りに言って3COになるのは悪手だと考えたので、非COになったかと。 | |
(173)2006/09/07 19:34:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>2:133ネリー撤回、>>2:134コーネ撤回 >>2:135ニーナ撤回を受けて、コーネが>>2:136の時点で『狼3潜伏』説を上げているのよね。で、それを私は今まで鵜呑みにして占い真狂だと思い続けてきたんだけど。コーネは随分早い時点で占内訳を真狂と決め付けているのよね。シャーロットの言うように占真狼も充分考えられるのに。それって早すぎやしないかなと思うのよね?コーネが狂人だから解り得た結果じゃないかなとも思う訳なのよ。 で、その後のラッセルとコーネのやり取り。 >>2:146で、『騙るのならば生死が勝敗に直結しない狂人が騙ってアピールをしてくると人狼が予想して占い師を騙ったけど、狂人が霊を騙ってこなかったと言う形になったんだと思う。』 に対して、コーネの回答は>>2:148。これは普通のやり取りかなと思う。 | |
(174)2006/09/07 19:36:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただ、その後の発言、早期の自分吊りや>>2:172での『それと僕はもうどうあってもゴードン君を信用できない。』、そして自分が吊られるまでのラッセル擁護とも思える発言、▼ラッセルへの猛烈な反対など、コーネが狂人として考え、潜伏せざる得ない状況下に陥ったと仮定した場合、これらの発言は彼なりの必死な狂アピールだったんじゃないかな?とも考えられるのよ。邪推含めだけどね。 それと、セシリア白に上げていたグレスケ。結構早い段階からセシリアって吊りに上がってきていて、みんな疑っている中でコーネだけが彼女は白いと言い続けていたような気がするのよね。 確かゴードンを占いに上げてきたからって理由で。 以上の事がコーネの狂アピールだったら、ラッセルは確実に狼になる訳で。 | |
(175)2006/09/07 19:37:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、ラッセルが狼だと仮定しての残りの狼なんだけど…。みんなが疑っているセシリアはひとまず置いておいて。 ラッセルに占われた灰の結果を見てみたときに、ギル白シャロ黒となる訳なんだけど…。 村側のシャーロットに黒出しして、をギルは仲間だから白出しの擁護で、ひとまず吊りを避けようと考えるのが一般的?というか、その方がしっくり来ると思うんだけど…。 ただ、狼にしてみれば誰か一人でも生き残れば自分達の勝ちな訳で。(妖魔生存抜きにしてね)壮絶なライン切りも有り得るんじゃないかなって思えてきたのよね。 ラッセル吊って黒が出たら、ギルは吊り易いわよね。白が出たから、擁護したんだろうって。でも黒出しした人って吊り難いでしょう?無駄吊りを繰り返してきて一手も無駄に出来ない状況下で。しかも便のような、狼にしたらとても嬉しい結社が纏め役な訳だし。 | |
(176)2006/09/07 19:38:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー それを見込んでの、ラッセルのシャロ黒出し、シャロのラッセル狼説かとも考えたんだけど、そうするとシャーロットが随分前からラッセル狼だと言っているのが今度は引っ掛かるのよね。 彼女が策士だとしても、そこまであからさまに早い段階からライン切りをしてくるかなぁって。 だから、まずはラッセル▼で良いと思って居るわ。 昨日の夜の段階では▼ギルで結果見てラッセルとか思ったんだけどね。でもギルは自分吊り上げてきてるし。(ってか何でこの村の人は自分吊り推奨するのかしらね?) 万が一の事を考えて▼ラッセルで良いと思うわ。 妖魔については…ネリわさび案って果たして対妖魔には効果があったかしら? 無いのなら…ネリー妖魔も充分考えられるわね。 でも妖魔は正直解らないわ。 | |
(177)2006/09/07 19:38:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ラッセル 古い話で申し訳ないんだけど、>>2:160で、場を掻き乱す行為だからゴードン=狂と見ていたけど。 あなた視点で何故ゴードンは霊に騙らず占に騙ったと思うか聞かせてくれないかしら? 確かあなたとコーネのやり取りでは、「狂は占われても吊られても良い存在だから霊に騙るものだと思って狼は動く」と言っていたからね。 ゴードン=狼の見方は無かったのかな?と思って。 答えられなかったら答えなくてもいいけどね。 | |
(178)2006/09/07 19:44:34 |
村長の娘 シャーロット >>143 「占い師を食うメリットには目をつぶっているのは失念してただけ?」 もう何度も説明した通り、狼は真占い師を喰いたかったからこそ、真占い師が狼側にわかっていて襲ったんだと予想している。 狂人を喰うデメリット+同時に残ったほうが真確定するデメリットがあるにも関わらず、なんでそこまでラッセル真狂を主張できる? 「事実から目を背けさせるための必死のラッセル狼主張」 ならギルの思っている事実っていうのは、ラッセル非狼ってことだよね? >>145の「ラッセル狼を自然に納得する」はなに? ボクの、必死のラッセル狼主張があやしいと思うなら、なんでギルはラッセルを狼だと予想してるの? ギルがラッセルを狼だと思っているなら、ボクがラッセル狼だと予想することに違和感はないんじゃないの? ボクはラッセル狼だと思う理由を何度も説明してきたよ それに納得したくないだけなんだろうけど、消去法でこうなる!っていう主張しかできてないから結論が矛盾してくるんだと思うよ | |
(181)2006/09/07 20:07:32 |
村長の娘 シャーロット あとギルが村側なら、吊られた時点で村側の負け確定 それでも自分吊り提案を出すのは、まだ吊られても余裕のある狼の発言としか思えないね 自分吊りを出せば白くなれると思った? だいたいラッセルの主張もそうだけど、狼は生存者が減ってくるにつれて主張に亀裂が入ってくるものだと思うんだよね ラッセルの>>149 ネリー、ローズ、セシリアの3人の中に人狼が2人いる。だからローズは狼だろう。 みたいな主張もそう。もう自分視点ではこうしかないんだから仕方ないだろう!っていう主張しかできなくなるんだよ そうなったらもう無理やりな理由も考えられないくらいにね | |
(183)2006/09/07 20:10:31 |
流れ者 ギルバート >>180 ラッセル真の件はシャロと逆の考え方を俺がするから。 だという説明になるんだよね。 シャロは可能性の高い低いを見て高いほうを考えるって言った。 俺は逆。低い方法が本当にないのかにこだわるタチ。 だからこそラッセル真を主張しておいた。 "もしも"があれば村の勝ちが見えやすかったから。 今日はもうその可能性について触れることはあっても 同じことだから主張は意味なくなったけどね。 今日じゃなくてもラッセルは吊らなきゃならない。 俺狼の主張の主旨も了解した。 言い方が気に障ったらすまないね。 | |
(184)2006/09/07 20:11:22 |
村長の娘 シャーロット >>133セシ せっかくがんばって書いただろう考察にこんなことを言うのはアレだけど セシリアのギル考察が、ボクから見るとなんか違和感なんだよね。 まるで仲間から、ライン切りのためにギル狼と主張してって頼まれたかのように見える。 先に結論としてギル狼。だけどその後はギルを白っぽく見ているような発言 ボクの予想だけど、セシは仲間切りとかが苦手なんじゃないかな? でも仲間に狼だと疑って欲しいって頼まれて、なんとか出した考察に見えてしまったよ | |
(185)2006/09/07 20:13:58 |
見習いメイド ネリー …今回、撤回させる順番が甘かったよね。(>>1:433) 今更だけど霊能者確定したら、 1、黒判定を出されて白判定を出した占い師 2、黒判定を出されて黒判定を出した占い師 3、白判定を出されて白判定を出した占い師 4、白判定を出されて黒判定を出した占い師 出す判定があるなら、判定を出される人が居るんだから 人狼を抑制する以上はそれを条件に入れなきゃ意味無いよね… 人狼は白判定を出しておけば、黒判定を出されても逃げれるし。 2と3は逆の方が良いのかな? 黒判定を出した方を後ろに回した方が効果ありそう? | |
(188)2006/09/07 20:20:38 |
流れ者 ギルバート >>188 それについてはネリーの意図を把握しきれず せっかくの奇策を台無しにしてしまう要素のひとつに なったかなーなんて思って反省してるんだよな。 ところでベンはさりげにいたみたいだけど ボブはまだ帰宅してないのかな? あとはニーナが顔出してくれるといいんだけど。 | |
(189)2006/09/07 20:23:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>187 そうかなぁ?私にはそうは見えないけど。 そういえば、ギルだっけ?ラッセルが頑張れば頑張ったで偽臭いとか言うんだろう?って言ったの。 弁解しておくけど、私は占い機能破壊されようが、頑張る占い師はそれなりに認めるわよ。 えぇ、狂人の癖に何真以上に頑張ってるんだよ!っていう騙りを見た事あるしね。 でも>>183でシャロットも言ってたけど、『ネリー、セシリア、マリーの中に狼が居るとしたらマリーも怪しい』って(゚Д゚)ハァ??どっからそんな理由が?とか思っちゃうのよね。 仮にも占で出ているなら、もうちょっとちゃんとした理由挙げなさいよ!!と、言いたいわ。 占なら占結果を頼りに、シャロが黒として出たから狼!とかじゃなくて、発言を追って「こういった発言も有るし、占結果も黒いから狼だ!」とか言われると、あぁ、成る程なぁ、とか思う訳なのよ。 | |
(199)2006/09/07 21:15:25 |
交易商 ベンジャミン >>197 1、ベンジャミンさんの娘。 ファイナルアンサー! 2、シャーロットさんの妹。 蒼髪同士悪くない。 3、ネリーと双子の姉妹。 超萌えるー。 4、ギルバートさんの妹。 …ギルは私のクローンだからな…。 5、ハーヴェイさんの従兄妹。 さりげない。 6、セシリアさんのクラスメイト。 ならセシリア女医志望っぽい。 7、ラッセルさんの主治医。 18禁。 8、ローズマリーさんの家庭教師。 過労死。 9、ボブさんとは他人。 ………。 | |
(200)2006/09/07 21:15:32 |
流れ者 ギルバート >>199 うん、俺。言いがかりなんだ、すまない。 もっともな意見なんだけどひねくれ者の俺としては 彼は真ゆえに見える物があったが 真の証明をする論理を出さない限り それを言いがかりとしてしか口に出せない立場だった、とする。 (↑はあくまで仮定ね、今日はそう思わないよ。) ラッセルは占いで狼の立ち位置や ラインをだいたい把握したものの 理屈として皆に出せるものを持ってなかったために 半ば言いがかりなまま意見を持ち出した。 (↑という仮定ね。しつこいけど。) 可能性にすれば1%もないような取ってつけたような 言い訳だけど"言ったから偽"ってわけでもなく "言ったことが真"ってわけでもない。 はっきり説明できないのも本人の力不足だしな。 マリーの感想はそれであってると思うよ。 | |
(202)2006/09/07 21:24:20 |