集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>4 ネリー あら、おはようネリー。貴女が最後の参加者ね。よろしく。 って、早速奇策ね。霊能者以外全員占い師COだなんて面白いわね。撤回COは二日目なのかしら？ でも、霊能だけCOって一斉？随時？ それと、そのCO案だと狼にとって最も動きを読み易い展開のように思えるんだけど、そこいらのメリット、デメリットってどうお考えなのかしら？ 同じ緑髪仲間として、是非教えていただきたいわ。 |
(6)2006/08/28 20:57:48 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>4 ネリー 結社の両潜伏には反対だ。 占い師潜伏は、3日目COならともかく、占い師が初日の占い先を伏せて2日目に占い師がCOするメリットはあるのか？ 妖魔呪殺が発生しにくいし、発生したとしても誰が呪殺したのか分からなくなるぞ。 |
(7)2006/08/28 21:02:17 |
 | 見習いメイド ネリー >>6 ズマさん 霊能者さんは順次で良いんじゃないかな。 一斉じゃ駆け引きも策も使いようがないし、わざと遅れるのも 心証良い感じはしないしね。 「自分が占い師の場合、この人を占います」って宣言だけで。 メリット・デメリットは事前に話したら奇策にならないです。 それこそ、人狼に教えるようなものです。 今言える事といえば、 メリット・私が面白いと思った。 デメリット・採用されるとは思わない。 …ズマさん、綺麗な金髪だったのに何時の間に緑に…。 |
(11)2006/08/28 21:14:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>10 機関車ゴードン ちょっとごめんなさい？ 表に出た結社が食われるのはかまわんは理解できたのだけど、 『結社は守護者ではないし、結社襲撃と妖魔呪殺が同時に起こると占い師が確定。』 の意味がよく解らないわ。 詳しく説明してくれないかしら？ 看板娘、頭が弱くて…（/ω＼） |
(12)2006/08/28 21:18:39 |
| 見習いメイド ネリー >>7 >発生したとしても誰が呪殺したのか分からなくなるぞ いや、これは普通に分かるかと。 誰が誰を占うかは事前に宣言しますし、重なった場合でも 撤回させれば確定しますから。 人狼は3匹ですけど、真に合わせる事は出来ないしでしょうし。 初日に妖魔を倒せれば真確定です。 ならば、最初の占い先くらいは占い師に任せても良いでしょう、 という考えも多分に含まれますが。 |
(13)2006/08/28 21:21:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>11 ネリわさびさん 回答ありがとう。霊は順次なのね。 っというか、この村４８進行だから、一斉と言っても多分めちゃくちゃ難しいでしょうね。 だから順次COには納得だわ。 でも、『占い先宣言』は好きな人を占うのよね？もし複数の人が名指しした占い先が妖魔で、妖魔を占先に上げた人の中に占い師が居て、バチコン呪殺した場合はどうなるのかしら？ それと、バチコン呪殺して撤回COと普通に占いCOと、中身的にはあまり変化無いと思うんだけど…。 って、奇策歓迎村だから否定はしないけど、なんだか凄く回りくどいCO案だと思うのよね。確かに面白いけど。 ってメリット、デメリットは内緒なのね。解ったわ。 そう、それと私の髪が緑になったのは、便という剥げた男に騙された結果よ？ 奴の薦めるシャンプーには要注意よ！ |
(14)2006/08/28 21:29:05 |
| 見習いメイド ネリー >>12 結社員と占い候補が同時に犠牲になった場合かと。 結社員は襲撃で占い候補は妖魔になりますから、 消えた占い候補者を占った人が真占い師確定です。 結社員が占い先を決定させれば、相方を指名する事がないので 妖魔呪殺の可能性上昇しますし、表に出ている結社員が 襲われた場合でも、守護者と違い大きなデメリットには ならないでしょう、という事ですね。 |
(15)2006/08/28 21:29:43 |
 | 村長 アーノルド CO論議か。うむ。良いことだ。バンバンやってくれ。おもしろいの推奨。 ネリー案でもいいぞ。ローズの>>14とか起きんだろ。起こったらみんなで「あ。妖魔死んだー。」って微笑み合えばいい。 正に笑い話だし。初手から複数の人から妖魔ドンピシャーとかなかなか面白い。 |
(18)2006/08/28 21:35:20 |
| 見習いメイド ネリー >>14 んーと、敵は妖魔だけではないですから。 撤回ありという事は、村人騙りの人にも黒判定を出す事が出来る という事になります。 黒判定出された人狼は占い師を騙るしかないでしょう？ 霊能者は事前にCOさせる訳ですし、黒判定を出した人が 真占い師なのか村人騙りなのかは判断出来ないのですから。 逆に人狼は黒を出し難い状況なのだと思うのですよ。 結社員に黒を出した人狼はそのまま騙り続けたら偽確定ですし、 騙るつもりの人狼は白しか出せないようになるかと。 |
(19)2006/08/28 21:35:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>15 ネリわさびさん あ！成る程ね。うんうん。呪殺が発生すると、見るも無残な死体が2つ出ることになるからね。 解ったわ。 確かに結社員は相方を占い先に上げないって…それって、初日の話かしら？結社は地雷を仕掛けるために、占い先に相方をあげる場合もあると思うのだけれども…。 でも、説明はよく解ったわ。ありがとう！ネリわさびさん。 |
(20)2006/08/28 21:37:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>18 村長 確かに有り得ないけど、でも万が一って事もありえるし。ってそうなったらみんなで温泉に浸かりながら笑えばいいのね。了解だわ。さすが引退しても村長ね。 >>19 ネリわさびさん 『撤回ありという事は、村人騙りの人にも黒判定を出す事が出来るという事になります。』 って、ネリわさびさんの案だと霊CO以外は全員占いCOなのよね？ だと、騙り占い師は皆に黒判定を出せるという状況になるという事になるのかしら？ そうすると人狼が占いを騙ったとして、白しか出せない事とは、矛盾が生じないかしら？ 狼の騙り占い師が白しか出せない理由は理解できたけど…。 いまひとつネリわさびさんの案って理解できないわ。 これも私が村一番の美人でありがなら頭が弱い所為なのかしら…orz |
(24)2006/08/28 21:46:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 回避COか…。 私回避CO案の通った村に居た事が無いから、どうしても奇策に対しても消極的な態度になってしまっているわね。 あ、でも>>21の機関車ゴードンの発言で、何となくネリわさびさんの案が理解出来てきたわ。と言っても、多分ネリわさびさんの案の１０％も理解出来ていなさそうだけどねorz |
(27)2006/08/28 21:53:11 |
| 村長 アーノルド >>33 シャロ いや、逃げろって言われたし。親としてその気持ちを汲んだだけなんだが。実際一瞬で潰れたしな。助ける暇もなかった。 まぁ初回で妖魔当てたいが、狙いにいくと外した時大分不利だし、実際当たったらコミット進行という詰まらんロマンをもれなく体験できてガックリだぞ。 交互占いで狼狙いという一見矛盾したプランで行くのが大人の妥協点だな。 |
(37)2006/08/28 22:04:24 |
 | 村長の娘 シャーロット >>35 ねりわさびんの新奇策に期待！ |
(40)2006/08/28 22:11:51 |
| 見習いメイド ネリー >>34 初日 霊能者COは順次 2日目 占い結果発表 占い師CO/非CO(一斉＞順次) 結社員は…そうだね。 私は逆に表に出させる必要性を薄く見てるけど、 どう動くかは結社員自身にお任せでも大丈夫なのかな。 結社員さん＝自由ってのが1番ですな。 |
(41)2006/08/28 22:12:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー もんにょり|ω・`） >>29 ネリわさびさん 何となく解ったわ〜。先に霊COを完了する事によって、確霊と、霊に騙る事を決めた人外は削られる。と言っても狼は狂人の動きを見たいだろうし、狂はどちらかにCOをして狂アピールしたいと考える為、もしかすれば騙りバッティングになるかも知れず、霊が確定する確率も高い。 で、占いCOは2日目で真以外は撤回と決めた場合、確定占いを出したくない人外側は、騙り続けなければならない訳で。 で、結社両潜伏にしておくという事で、騙りに出た占い師は、結社地雷を恐れて白しか出せなくなる。 と、言う事なのかしら？ でも結社両潜伏にした場合、地雷を恐れないアクティブな狼が、地雷を恐れず結社に黒判定→地雷解除で結社２COになった場合、結構痛手だと思うのは私の気のせいなのかしら？ |
(46)2006/08/28 22:19:23 |
| 村長 アーノルド ■1. 確定白か結社がやればよかろう。どちらもいない時はそのとき考える。 ■2． 初日能力者全COだな。この際守護、結社も全部。しかも一斉で。見たこと無いが。 デメリットは、悪い方向に決まれば完封負けの上、この村が頭までホカホカな恥ずかしい伝説村になる可能性があることだ。 まじめな話状況ってのは、わりと村人が作るもんじゃないかな。村人騙りがあったとか、どうとか。実際そういうのは村人騙りをする人がいないと起きない。 初日案はどんな案でも私はかまわない。それに沿って、起きた状況や話を聞いて、考えていく。その中で意見提案を行う。 ■3． 占い師の数で決めればいい。2人なら交互、3人なら統一、1人なら伏せてコミットってところだな。 ■4．妖魔について、思うこと叫んでくれ。 「いつの間にか死んでるー！」「真確定の占い師ラッキーポイントだー！」とか。気兼ねなくどうぞ。 「そんなこと聞くお前が妖魔じゃい」という冷たいお返事の方には、私が一緒にお風呂で温めてあげよう。 |
(49)2006/08/28 22:24:23 |
 | 双子 ウェンディ ん、まずはアンケートご回答だよな ■1．まとめ役について 確定能力者か結社がいい と言っても、音頭とる前からぐだぐだもしたくないから結社１人出てきて欲しいぞっ ■2．占霊CO時期について 初日フルオープンの方が悩まなくて済むの 霊が潜伏するというのもアリなんだけどさー、占い吊り回避認める／認めないとか、認めた場合回避した霊候補が嘘っぽく見えてしまう恐れもあったりするから微妙なんだよ 奇策する土壌を作るなら占い師から順次の方が面白そうじゃん？霊からＣＯ求めても、霊が確定すると限ったわけじゃないしね。ＣＯ順は占⇒霊でいいと思うの ■3．初日の占い方法について（交互・統一など） 占を初日に出すなら交互しか考えてないの ３人以上になった場合でも交互はするべき。妖魔が溶けなかった方が偽だという情報は少なくとも出るからね ■4．その他 今のところは特にないのー |
(54)2006/08/28 22:43:13 |
| 双子 ウェンディ >>10ゴードン ズマ姉ちゃんも聞いているけど、問題なのは狼が都合よく結社を襲撃するかどうかなんだよね 占い先襲撃されて、妖魔だったって占い師候補がアピールしたら機関車さんはどう対処しようと思っているの？ |
(60)2006/08/28 23:05:29 |
| 村長の娘 シャーロット 風呂上がりだほっかほかだ >>61 このロリコン親父めー！！ [...はアーノルドに飛び蹴りをした] とりあえず30日の23:30更新だから、リアル明日の夜くらいにはCO開始するなら開始しちゃいたいね！ それまでにみんな揃ってくれるといいけど！ みんなの希望をまとめてCO方法決めるの意外と大変だしねー |
(64)2006/08/28 23:09:53 |
| 村長 アーノルド >>64 シャロ いやむしろパパ我慢したんだが。とても寒くて困ってて、しかもウェンちゃんが居たのに抱きしめなかったんだよ？ まぁ抱きしめたら多分明日14人から▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼とリアルウルフ扱い受けるのは確実なのは読めてたがな。 迷惑はかけないよ。ロッテ。むしろ誇らしく思ってくれ。この父を。 |
(67)2006/08/28 23:14:53 |
| 見習いメイド ネリー >>72 …ナイト(ぼそっ)。 |
(74)2006/08/28 23:36:52 |
| 見習いメイド ネリー >>69 いえ、どちらかというならナサニエルエサニナルでしょう。 |
(78)2006/08/28 23:41:08 |
 | 流れ者 ギルバート >>77 ビッグブリッジの以下略 |
(79)2006/08/28 23:41:36 |
 | 学生 ラッセル ローズさんが>>3で投下したアンケートに答えるよ。 考え纏めるのに結構時間かかっちゃった。 ■1．まとめ役について 霊能者のまとめ役…ってのもアリかもね。 初日ＣＯで霊確定が条件だけど。 霊能者が確定すれば、結社が２人とも潜伏出来るから人狼に与えるプレッシャーは大きくなる。 成功するかどうかは別として、結社トラップを意識させることは充分なプレッシャーになると思う。 ただ、人狼が騙りを入れて霊能者を確定させないでおくことも普通に有り得るから、その時は結社が１人名乗り出てまとめ役かな。 俺の希望はこうだけど、結社にもそれぞれ考えがあると思うから実際どうするかは任せるよ。 |
(85)2006/08/28 23:56:14 |
| 学生 ラッセル ■2．占霊CO時期について 俺は占・霊ともに初日に名乗り出ることを希望。 占い師は村の要だから、早々に名乗り出ると襲われやすくなるデメリットはあるけど、潜伏したままだと名乗れないまま襲撃されちゃう危険性がある。 騙りの言動にもよるかもだけど、人狼が占い師を騙り信用を得られたりすると非常にまずいと思うのね。 襲撃前に占った相手が妖魔だったら呪殺発生で真が確定…って事もあるけど。 霊能者は初日まとめ役のこともあるけど、占い師同様名乗れないまま襲撃されるのはまずいという考えがある。 ■3．初日の占い方法について（交互・統一など） 人狼の他に妖魔も混ざっているんだから、交互占いで妖魔呪殺を狙ったほうがいいかもしれない。 それに、交互だと占い師が襲撃されても妖魔呪殺が起きれば真が確定することが期待できるし。 ■4．その他 俺も集会場に来るまでは「風呂上りだ。ほっかほかだ。」だったよ。 .oO（…まだ１０代なのに温泉好きってちょっと変…でもないよね。） |
(86)2006/08/28 23:56:46 |
 | 交易商 ベンジャミン >>0:79 ゴードン………幼馴染のよしみで言わせてもらうが、完全に死亡フラグが立っておるぞ。 ■1．まとめ役について 確定占＞確定霊＞確定白＞他薦＞立候補 結社員についてだが、私は両潜伏を強く希望する。 基本的に自由に行動してもらいたいと思っているし喰われるのも仕事だとは思うのだが、結社地雷の恐怖は狼側にとって大きなプレッシャーになるだろう。 |
(88)2006/08/29 00:00:04 |
| 交易商 ベンジャミン ■2．占霊CO時期について スタンダードに占霊同時一斉＞順次と思っているがなにか作戦が出ているようなのでそちらをこれから確認する。 霊のみ初日COでまずは伏せ占いというのもいいかと思っている。 初日呪殺のロマンを成し遂げて占CO→統一占いで灰を狭める→最後に占ローラーというのが熱いが、やっぱりロマンはロマンか？ 色々と考え中。 ■3．初日の占い方法について（交互・統一など） 占COが二人→交互占い（呪殺による真確定に期待） 占COが三人以上→統一占い（三人以上では交互完遂までに三日以上かかる為手数がもったいない） 占COが三人以上なら妖魔がCOした可能性もあるので相互占いも有りだな。 真狂狼または真狂妖または真妖狼の3COで相互占いをすると二日で総当りが完遂する上に最低でも人外一匹、上手くすると人外二匹が始末出来るからお得かな？ |
(92)2006/08/29 00:20:36 |
| 村長 アーノルド >>92 ベン 何人COするかわからんが、占い師相互占いはムダとまでは言い切らんが賛成できんな。基本は灰をガンガン当たるのが優先だ。 一人欠けたら全部吊るくらいのつもりで構えている。欠けるかどうかは狼との我慢比べだが。 ま、所管だ。ガンガン思うところ述べてくれい。４COなら考えるかも知れん。 |
(95)2006/08/29 00:27:39 |
| 交易商 ベンジャミン >>7 ＞妖魔呪殺が発生しにくいし、 ＞発生したとしても誰が呪殺したのか分からなくなるぞ。 上段はどうしてそう思ったのか教えてほしい。 なぜ伏せ占いだと呪殺が発生しにくいと思った？ 皆で占い先を決めるのと占い師が独断で決めるのとで妖魔に占をぶちあてる確率が変わるということなのかな？ 下段についてだが自分が呪殺したと言ってCOする占い師候補は真狂・真狼・真狂狼の形しかないのでは？ 「誰だか分からなくなる」のカオス度合いは低めでみている。 |
(96)2006/08/29 00:31:01 |
| 交易商 ベンジャミン >>95 4COなら相互、という気持ちは分かる。撤回がないなら内訳はほぼ確定だからな。 ということは4COになったのを見て慌てて撤回する者には要注意である。 ついでに少し思ったことを記しておく。 ・占い師が早めに喰われる→占騙り狼が頼りない時または占真狂の時（ローラーされても構わない時） この場合LWは灰＞霊騙り狼になる可能性が高そう。 ・占い師候補同士が対抗したまま後半まで残る→占騙りの発言力が強いまたは占真狼でローラーを遅らせたい この場合LWは灰≧占騙り狼くらいのイメージ。 あまり参考にならなかったらすまん。 |
(97)2006/08/29 00:42:13 |
| 交易商 ベンジャミン >>28下段 ナイスドリーム。ナイスロマン。 |
(103)2006/08/29 00:59:15 |
| 交易商 ベンジャミン >>34 この纏めを見るとわるくないように思えてくる作戦だな。 狼たちのささやきはさぞかし混乱するだろう。 ただ、夜が明けて全員白出しとかいうことになったら相当悲しいぞ。 そうするとサマリーで一つ上の人とか下の人とか不規則な法則に当て嵌めてやった方がいいのだろうか。 |
(110)2006/08/29 01:14:08 |
| 村長 アーノルド >>106 ベン 私で良いなら答えるぞ。ちょっと考えればわかると思うんだが。 試しに出してみたらどうかね。私が結社で占い騙りして、黒だしたとしよう。 多分その子は吊られるだろ。そこで「ゴメン、ウッソー！私結社でしたー」って言ってごらん。 リコールどころじゃすまんぞ。多分クーデター並の大騒ぎになるぞ。 吊られる前でもバカヤローの連続コールは間違いないところだ。 |
(115)2006/08/29 01:18:24 |
| 交易商 ベンジャミン >>115 こりゃもう耄碌の域だな。とりあえず寝たほうがいいと思った。つまり結社員の占騙りは真の襲撃の可能性を少し減らすくらいしか効果はないと。最後はそんな風に落ち着いてみた。 ＞ズマ ＞ボブ ちょっとネーミングがアレなのにガツガツいってくれて爽快だ。素晴らしい。 |
(121)2006/08/29 01:27:29 |
| 村長 アーノルド >>121 ベン そこまでは言ってないと思うが。 私は「通常の状態で結社騙りが行われたとして、その結社が黒を出すかどうか」についてのみに答えたつもりだ。 結社員の占い騙りの効果についてとはまた別の話だな。それをゴードンがどう考えているか聞きたいって話なら、本人に聞いてくれ。 |
(123)2006/08/29 01:33:03 |
 | 旅芸人 ボブ ＞ベンさん>>128 フレディも中年ズに入るんじゃないかNa？ |
(130)2006/08/29 01:47:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー [...はギルバトのベッドからむっくりと起き上がってきて…] >>125 パパ上 そうね、質問の論点だけはしっかり押さえておきたいと思うわ。でも現状CO案は理解するだけで精一杯なのよね。そういう捉え方も有るのか！って今回だけで５０回位驚いたわ。 まぁ、その中にはパパ上の水玉パンツとかが入っているのだけれどもね。 ■４．妖魔について思う事？ そうねぇ、『あんた！何村に紛れ込んでいるのよ！』って所かしらね？ |
(133)2006/08/29 01:53:59 |
| 旅芸人 ボブ >>134 この案にするなら、個人的には結社１ＣＯはして欲しいところNe。 占い先が結社になるのは（地雷が発動するならともかく）もったいない気もするからNe。 ただ、この策、狼にしても妖魔にしても、自分が占われているかどうかわからない、 騙りに出るべきかどうかも判断しづらい、 けっこうプレッシャーを与えられるかもしれないNe。 「妖魔村は交互占いがとりあえずセオリー」 って感じだけれど、このくらいの奇策は許されるかもしれないNe。 もしかすると僕の理解不足かもしれないから、 もうちょっと議事録読んでからにするNe。 |
(137)2006/08/29 02:02:20 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス アンケートだね☆ これがあれば皆が皆、自分の意見を答えること他人の意見を探ることができる。 そんなものまで利用して生き延びようとするリリン、僕には分からないよ。 ■1．まとめ役について 初日はいなくても困らないよ☆ 多数決をベースにして、あからさまにおかしな決定でもない限り、誰が決定しても反対はされないだろうしね。勿論僕もさ。 結社員と呼ばれる仕組まれた子供達に出てきてもらっても良いんだけどね。そこは彼ら自身の考えに委ねるさ。僕としては初日まとめ役が居ないことで不都合を感じることはないさ。 ■2．占霊CO時期について 特にこだわりはないね。 占い先に上がったリリスやリリン達が回避COなんかをしてくるのはご免こうむりたいから、初日全COの方がベターかもしれないね。 個人的には初日全COだけれど、ネリー君の提案通りでもかまわないよ。なにより初日のまとめ役が不要になるというメリットもあるからね。 |
(159)2006/08/29 12:28:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そうだ、僕は>>161でアーノルド君を占うことを宣言したけれど、勿論変更するかもしれないよ☆ まだ、1日目の半分も終わっていないんだからね。もっともっと内容のある発言が出てくるかもしれない。 またはわざと僕の占い先にあわせて来るリリスやリリンが居るかもしれないからね。どうせ呪殺するならすっきりと単独で成立させたいよ。 ま、僕は占い師じゃないかも知れないんだから、かまわないよね。 一応、アーノルド君を占おうと思った理由についてだけど>>49かな☆ 発言量はそこそこあるけれど、提案自体は控えめだよね。村人が状況を作るのかどうかはわからないけれどね。 どんな案でもかまわないというのは、情報を引き出す意欲が見えて頼りになる反面、どんな状況になっても有利になるように準備しているようにも思えたのさ☆ |
(163)2006/08/29 12:52:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>164 シャーロット君 『真占い師が結社占ったらもったいなくない！？』 僕の個人的な考えでは占われても構わないと思っているよ☆ 特に勿体無いとは思わないね。 でも、それが嫌なら、結社員はもし占われそうになったら、自分の判断で回避COすれば良いかもしれないね。 自分を占おうとしている人間が占い師だと思えば回避すれば良いし、占い師じゃなさそうだなと感じればそのまま潜伏していれば良い。 結社員の意思に任せたいね。 『村人が黒だし後撤回をするのを簡単に認めると結社地雷の意味もなくなりそうな予感』 自陣営の足を引っ張るヒトは確かにいるかもしれないね。 彼の良心に期待するしかないと思うね。 具体的には僕は黒出し後撤回のヒトは間違いなく吊るんだけど。 意味のない行動だからね。村人がそんなリスクを冒すとは考え難い。 そう感じないかい？ |
(165)2006/08/29 14:20:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>166 ギルバート君 僕は地雷がうまく機能しない可能性もわずかにあると思っているので、どうせだったら結社員は占われて欲しくないかな。詳しくは今は言えないけどね。 でも、『寡黙吊りでもなければそうそう占い先になるとも限らないだろうし。』 これはどういう意味かな？ 自由占いだから誰がどう占われるか分からないんじゃないかな。 占い師にしてみても、単独で占いたいと考えるはずだよね。 それとも君には何か考えがあったのかい？ 僕は君ともっと話がしたいな。一緒に行っていいかい？ 温泉にだよ。これからなんだろ？ |
(167)2006/08/29 14:42:24 |
| 流れ者 ギルバート >>167 コーネ 準備に手間取っちまった。 温泉はもう浸かってきちまったよ、すまないな。 ちょっと語弊があって理屈の問題じゃなくて 単純に確率だけで考えた場合に●結社はあくまで 15分の2でしかないって意味だったのさ。 実際にはこれからの議論で変わるのはもちろんだ。 結社地雷についてもすべてのことに言えることだが 過去に100発100中な戦法があったとしても 今この村で絶対だと言い切れることはないと思うぜ。 だからこそおもしろいんじゃねーか、なぁ？ 1900ぐらいまでは鳩からたまに書き込めると思うんで また付き合うぜコーネ。 |
(168)2006/08/29 14:58:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>168 ギルバート君 そうかい？じゃあ僕だけ温泉に行って来るよ。 一時的接触を極端に避けるね、君は。 単純計算の確率ということは了解したよ☆ 15分の2か、霊能者の分も引くのか良く分からないけど、それでも2/13か2/12かな。うん、悪くないように思うね。 占いがリリスにhitしてリリスが呪殺される確率も1/15か。こっちもちょっと低いかもしれないね。 まあ、まだ1日以上の猶予があるし、発言内容によってその確率を上げたり下げたりできるかもしれない。推理や考察でね。 皆が目的を持って発言してくれると推理や考察もより深いものになるだろうからね。 作戦の都合上言い出し難いこともあるかもしれないけれど皆にはなるべく思ったことをそのまま発言してもらいたいな。 |
(173)2006/08/29 15:36:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （続き） 地雷については、僕はこのレギュレーションでは有効だと思っているよ。 リリスが居るからね。リリンにとってもリリスは危険極まりない存在なんだ。生かしておくと足元を掬われるからね。 だからいきなり占い師を襲撃することはないだろうね。占い師を確定させるとリリンにとっても黒を出されたらアウトだからリリンの僕か、ひょっとしたらリリン自身が騙ってくるかもしれないけど、いずれにしても彼ら騙り占い師は最後まで生き残るつもりはないと思う。 生と死は等価値なんだ、彼らにとってはね。 誰かに黒を出して、その人を吊る。結果として1手吊りを消費させたことになるんだから、彼らにとっても仲間達にとっても悪いことではないさ。たとえ翌日に自分が吊られる事になってもね☆ 呪殺が起こってしまえばどうせ偽確定して殺されるんだから、あとはいつ死ぬか。いつ偽の黒判定を出すか。ということだけを考えていれば良いのさ。 ただ、結社2潜伏だと慎重な騙り占い師の場合は、白しか出さないと決めてくるかもしれないけれどね。 |
(174)2006/08/29 15:38:05 |
| 旅芸人 ボブ >>177 フレディの4COの懸念はきがつかなかったYO。 でも、4COしたら、内訳は真狂狼狼か真狂狼妖になるから、その時はローラーで狼も妖も痛いから、それはしないんじゃないNO？ 3COは微妙なラインだけど、どうかNAー？ |
(178)2006/08/29 17:01:47 |
| 村長 アーノルド 喉の都合もあり私の結婚についてはまた後で語ろう。ウェンもニーナもいないし。 >>150 ポトフハーヴェイ 君は妖魔というものをどうしたいのか、どう捉えているのかを教えてくれ。 確固たる思いがあってその答えなのか、ただわからんからなのか。それを聞かないと話が進まん。 |
(184)2006/08/29 18:47:38 |
| 村長 アーノルド >>153 可愛いおさげセシリアちゃん 妖魔が白狙いに感じるのは同意するが、別に狼狙いで良いと思うぞ。ついでに妖魔に当たったらラッキー！ってくらいの感覚で十分だ。 交互補完すれば、それなりの効果はあると思うが、どうしても統一を希望する理由があるなら聞かせてくれ。 |
(185)2006/08/29 18:49:57 |
| 村長 アーノルド >>163 コーネリア☆ 良く読んでいるな。その通りだ。 控えめどころか「CO方法はまかせる」以外の発言は能力者全COというクソ案しかないくらいの内容的寡黙っぷりだ。しかも喉枯れ寸前。 誰か突っ込んでくれ。あのCO案とか。寂しいぞ。 |
(186)2006/08/29 18:53:28 |
| 村長 アーノルド >>165 コーネ☆ そんな脅し入れたらダメだろ。 ネリー案決行で、もし私が占い師でなかったら絶対黒でCOした。むしろ村人の半分くらいは黒ださないと効果薄いと思っていたが。 占い結果公表→黒だされた人から順に解除→爆弾結社だと考えていたぞ。 結社は黒だされても即座にCOしたりするんじゃないぞ。アーノルドパパとの約束だぞ。 まぁこれ以上論議すると効果なくなっちゃいそうだが。 |
(188)2006/08/29 19:04:36 |
| 村長の娘 シャーロット ヽ（・∀・人・∀・）ノやぁ!! 議事録ちゃんとに読んでないけど、ご飯前にざーっと読んでちょっとだけ！ >>165コネコネ>>166ギルガメッシュ 結社を占うことのメリットは、偽が黒出ししたときに偽バレするってあたりだよね？ 真占い師が結社を占うことって、占いの手損だと思うんだよねー 特に妖魔のいるこの村では、占いには呪殺っていう機能もあるわけだし、通常村よりもさらに占いの重要性が増す気がするんだ！ 占いだって無限にできるわけじゃないから、せめて有効に使っていきたいって思うんだよね！ これは占いだけじゃなくて、吊りに関しても同じだけどさー ボク的には、占いで妖魔を狙って吊りで狼を狙うっていう方向でいきたいなーって思うんだ！ 妖魔を吊りよりも占いで狙いたい理由は 「妖魔死亡の確定情報が入ること」 「吊り手数が1手浮くこと」 「状況によっては真占い師が確定すること」 特に溶かせば真確定する初回の占いでは、できれば妖魔に当てたいよね！ ロマンだよロマン！ |
(189)2006/08/29 19:11:13 |
| 村長 アーノルド おぅ、ゴードン。いいところで会った。風呂にいくか。 これは私の考えだが、最近は「多弁は発言で判断」とかいう風潮があるように思う。 だから、私が妖魔ならモリモリしゃべって前に出て、白印象稼ぎまくる。 逆にいうと、その考えで妖魔狙い交互となると、●コーネ・ネリーとかになるわけだ。 これ、外したらかなりヤバイだろ。両方人間だったらアホとしか言いようがない。だからあんましガッツリ妖魔狙いはしたくないんだ。 私の本音は>>185程度だと思ってくれ。 |
(190)2006/08/29 19:11:37 |
| 旅芸人 ボブ >>177 マスター・フレディ Hey、マスター。言い忘れていたけれど、 僕は「２人に占い先を絞る」ってのは反対だNa。 この方法、「誰を占うかわからない」ってところが肝だと思うのNe。 だから、占い先を絞ってしまうのは意味が無いと思うNe。 もし、占い先を絞るなら、占い師にCOしてもらって、交互占いにした方がいいと思うNe。 |
(197)2006/08/29 19:39:44 |
| 見習いメイド ネリー >>164 中盤なんですけど、ズマさんと同じ誤解が生じているような…。 黒を出された人が結社かどうか確認して頂く前に、 黒を出した人が占い師かどうかの確認が入りますから。 初日に妖魔呪殺のロマンは私も分かります。 占い師と霊能者で4名(の場合が多数)、結社員COならば 1/9のロマンですからね。 単純に確率論だけなら真占い師が潜伏結社員を占う可能性は 2/14で、1/7です。 初日に妖魔を占う可能性よりかは低い事になります。(たぶん) |
(200)2006/08/29 19:47:53 |
