村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>9 まさに死亡フラグだったね…。 |
(13)2006/09/01 23:48:19 |
 | 交易商 ベンジャミン >>12ボブ ありがとう！お疲れ。 妖魔だったと思っておこう。 お互い、生き延びてしまったな。 胃を痛くしない程度に死ぬ気で頑張ろう（矛盾）。 とりあえず議題。 ■1.本日の吊り先希望 ■2.本日の占い先希望 ■3.灰考察[4人くらい] ■4.襲撃考察 ■5.フレディは妖魔なりや？ おかしいところあったら直してー。 |
(18)2006/09/01 23:53:47 |
| 学生 ラッセル 村長さん>>11 今思いつく考えは、 ・昨日の時点ではゴードンさんの信用が低かったために、守護はゴードンさんを護っていなかったと踏んで占い師候補の襲撃に出たか。 ・占い機能崩壊狙い ・占い師が居ないことで妖魔の存在を意識したまま進行させプレッシャーを掛ける。 …でも、１番下のものだと人狼にもプレッシャーをかけるよね。 |
(19)2006/09/01 23:54:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>19ラセ なるほどなるほど。 |
(22)2006/09/01 23:59:03 |
 | 村長 アーノルド >>25 ベン あ、特に狼視点でもおかしなことはないのか。なるほど。ふむ。 |
(30)2006/09/02 00:04:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ な、なんとか議事録を読了しました… とりあえず【私はベンジャミンさんに対抗する結社員ではありません…】 >>19 ええと…一番突っ込みたい所は既に突っ込まれてますので、一つだけ… 「守護はゴードンさんを護っていなかったと踏んで占い師候補の襲撃」と仰ってますが、狼にとってその行動を採る利点、またはその行動を採る事によってどういう展開を作ろうとしていたと思いますか…？ |
(33)2006/09/02 00:10:26 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 機関車が居なくなって、随分さびしくなったわね。 結婚式、祝ってあげたかったな…。 >>20 バパパン 占い内訳が真狼だった場合は、私は占い先に襲撃が行ったと思うわ。初回でみすみす占い機能破壊して、占いローラーなんて悪手、狼がしないと思うし。 と、言う事で占い内訳が真狂であると仮定して、話を進めるわ。 何故ゴードンが襲撃されたか。 考えられる事は二つ。 ・狼はゴードンを真寄りと見て、占い機能破壊した。 ・狼はゴードンを狂だと思い、占いローラーさせる為にゴードンを襲撃した。 で、昨日の時点で、場がゴードン真寄りに動いていたかどうかでまた話が変わってくると思うんだけど、現状二人の真偽は然程変わらないと思ったのよね。 だから、狼が感でゴードン真と見て襲撃してきた可能性もあるし、ゴードンが早くに占いCOしたのをそのまま狂人アピールとして受け取り、ラッセル守護の可能性を示唆して襲撃したかと思うんだけど…。 私としては信用勝負でゴードン真だと思って襲撃したのかな？って思うわ。 狼が護衛外してわざわざ狂人襲撃してくる回りくどいやり方をしてくるとは思えないの。 |
(34)2006/09/02 00:10:45 |
 | 双子 ウェンディ >>35 それはアタシへの返答だよね？機関車しゃんから占われても白しか出ないよう |
(36)2006/09/02 00:15:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>16 ニーナ あら、初日占い襲撃って妖魔村でも結構有り得るらしいわよ。 黙っていても妖魔はその内吊られるだろうという考えが芽生えるだろうし、万が一噛んでしまった場合には、誰が妖魔か解る訳だし。その時点で残っている狼同士で妖魔吊りに上げれば良い訳だろうしね。 狼にとって脅威なのは妖魔より占い師ですから。 |
(37)2006/09/02 00:16:51 |
| 学生 ラッセル そろそろ寝ようか…と思ったらニーナさんからツッコミが。 >>33 狼側の利点は占い師を襲って昨日崩壊が起きれば占いによる直接的な情報、生きている人狼は誰かと言うことが分からなくなる。 しかし、妖魔が生きているのか既に死んでいるのかどうか分からなくなるため、村側にとっても人狼側にとっても妖魔の存在が厄介になる点がある。 どうゆう状況に持ち込みたいか、ってところだけど…。 これはカオスな状況をますます発展させると言うことくらいしか思いつかない。 |
(40)2006/09/02 00:20:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>37 マリーお姉さま なるほど…そうなんですか、勉強になります… でも、その場合は確実に真を襲撃できないと意味が無い気がします… 例えば占い師の内訳が真狂で片方を狼が襲撃した、と仮定して「とりあえず妖魔呪殺できれば真確定するし、しばらく放置してみよう」なんて事になって、本当に呪殺が起きちゃったら話になりませんし… >>40 ラッセルさん お答えいただきありがとうございます… ですが、先ほどのマリーお姉さまへの返事でも言ったのですが、「呪殺が出るまで放置」という手もあり、村側としてはさほど妖魔の存在は厄介では無いと思うのですが… それに、人狼にとって妖魔の存在は自分たちだけでは処理しづらく、元々厄介ですよね…？ それを余計厄介にする行動を、狼が採ったとお考えなのでしょうか…？ |
(45)2006/09/02 00:29:07 |
| 村長 アーノルド >>51 ローズ 目の上のたんこぶどころか、狼負けがほぼ確定かなと。 ラッセルの妖魔退治が確定したのなら、ラッセルがそれまで出した白が全部確定白、そしてゴードン狂が確定。 それで村負けって流石にないだろうと思うが。ま、独り言だ。 |
(53)2006/09/02 00:45:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>53 バパパン あ、そうか。でもどっかで占い襲撃してくると思うし、そうそう呪殺が成立するとは思えないんだけどね。確率的に。 ただ、万が一が有り得るからそうなった場合の狼って最悪よね。 と、言う訳だそうですわよ？ニーナ。 私もよく解らないからあれなんだけど…。 |
(56)2006/09/02 00:53:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>51 マリーお姉さま はい、占い師候補が二人という前提で単純に考えれば「内訳が真狼または真妖が確定していない限り、占い師候補が襲撃されても即ローラーは避けるべき」だと思います… 占いによる確定情報が出ない以上、吊りの価値は今でも後でもほぼ等価ですし、呪殺が出なくても後で吊れば同じ事ですから… …あ、言い忘れてました…放置するのは「呪殺が出なければ後で吊る」のが前提です… それと、放置した占い師が呪殺できれば、それまでに占った人への判定が自動的に確定しますので灰が狭まりますし…それに、狼が守護者を狙って灰を襲うのは、今の状況では願ったり適ったりですから…もちろん、占いによる確定白を狙ってくる事も考えられますが… |
(59)2006/09/02 00:56:09 |
| 双子 ウェンディ >>51ズマ姉ちゃん 狼が、占い師を放置する作戦は出してこないと思うの その展開なら残った占い師を吊るように誘導するか、ぱっくんすると思うのね じゃ、妖魔はどうするの？って話なんだけど灰吊りをしながら妖魔を吊っていることを祈りながらわおーんに賭ける… 初手占い師襲撃しているだけに、勝ち目はこれぐらいしかないと思うの。放置した占い師が妖魔溶かしたら、村のほぼ勝利だものね |
(60)2006/09/02 00:56:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>59 ニーナ そうかぁ。占い機能破壊後の占い師放置も、妖魔村なら有り得るのね。全く判って無いわね、看板娘orz。 私も一つ勉強になったわ。 私はてっきりノイズにしかならないのかと思って、ローラーかな？と、思ってたわ。 そうね、ラッセルを放置して、そのまま占いをさせていながら呪殺がもし発生すれば真確定。で、彼が白出しした人間が一気に確白になるんだものね。 成る程♪よく解ったわ。 あ、勿論吊り前提の放置は納得だわ。 でも、吊り前に襲撃が先に来そうな気がするのだけれどもね。 |
(65)2006/09/02 01:06:08 |
| 村長 アーノルド >>64 ｳｪｰﾝ まぁ言い方を直球にするかオブラートに包んだかってだけだしな。 とどのつまりそういうことだ。そして、かなりのターニングポイントだぞ。 我々家族の将来だけでなく、村ごとの未来までかかってしまった感じだ。 |
(66)2006/09/02 01:07:33 |
| 村長 アーノルド >>65 ローズ 誰の襲撃が先にくるんだ？ |
(67)2006/09/02 01:09:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>60 水曜日 ウェンもありがとう。大変思い違いをしていて恥ずかしいわ、看板娘。orz まだまだ修行が足りないわね。滝にでも打たれてこようかしら…orz でも、ウェンの話から行くと、随分狼は自分の首を絞めるような作戦に出たものね。フレディが妖魔かと思って占い襲撃に出たのかしら？何て思っちゃう位に。 |
(68)2006/09/02 01:12:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...は、いつの間にか背後にアーノルドが居るのに気がついて驚いたが、次の瞬間には既にソファーで寝ているのを見て、二度びっくり。] あ、その、ええと…おやすみなさい… ええと、>>70了解しました…私もかなり眠気で頭が働いてないのがアレですが…(汗 |
(72)2006/09/02 01:21:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>75 ニーナ ごめんね(ﾉД`)ｼｸｼｸ思考垂れ流しのアホに付き合わせちゃって…orz えっと、現状何がどうなって突っ込みの嵐かよく解らないんだけどorz。 もしかして、占い内訳が真狂だと思っているのに、あんな発言したら矛盾が生じるというのかな？ごめん、本当によく解らないのorz |
(77)2006/09/02 01:46:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>78 黒糖麩棒 うん、それは解るわ。機関車が襲撃される前に占いは行われるから、ウェンが何にせよ妖魔では無いということになるのよね。無残な死体が１つしかなかったから。 って、黒糖にまで迷惑掛けてごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
(82)2006/09/02 01:54:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77 マリーお姉さま ま、マリーお姉さまがアホだなんて、そんな事ないです…っ！ ええと、確かに真狂であれば狼にはＭのケがあるかもしれませんけど、真狼なら無いことも無いって事で… …あう、自分でも言いたい事がよく解らなくなってきました… |
(83)2006/09/02 01:56:59 |
 | 旅芸人 ボブ ■3. 灰考察 暫定だけど。ざっと言うNe。（昨日も言ってなかったしNe。） ギルバート なんか、みんなからやけに「印象が薄い」と言われているけれど、ボブはそうは思ってないNe。 単純に時間が重なってないだけじゃないかなぁ？ なんか、変に疑いをかけられているような気がするNe。 ただ、ボブ的に一番怖いのは、ギルが妖魔だったときNe。 コーネリアス 妖しい。「怪しい」じゃないのYo。なんか、えろい。 冗談はさておき、 とりあえず、守護者ではないことを自らアピールするのはあまり村側サイドとは思えないNe〜。 ノーマル村人なら、守護者っぽく振舞って守護者の盾になるのも一つの役割だ……って誰かが言ってたNe。 |
(90)2006/09/02 02:06:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>83 ニーナ こちらこそごめんなさい！orz えーっと、私の思考が偏りすぎだと言いたかったのかな？オブラートに包まれると更に解らないので、本当にどうしていいか…｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。 遅くまで付き合わせちゃってごめんね？ありがとうね。 |
(91)2006/09/02 02:06:59 |
| 旅芸人 ボブ シャーロット 「仲間がいない」ように感じるNe。ようするに、赤ログでの会話をしていないような気がする。 ボブを怒っているところの内容からの推測で申し訳ないんだけど、>>2:96は、仲間がいる人の発言ではなさそうな気がするNe。 ウェンディ 今回のゴードン襲撃で一気に怪しくなってしまったように見える。見えるだけ。それは狼側の術中だと思う。即吊りはしたくないNe。もう少し様子を見たいNe。 |
(93)2006/09/02 02:13:10 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5.フレディは妖魔なりや？ 特に非妖魔と思えるところがあったわけではないけど、妖魔と思える部分があったとも思えないネ フレディ妖魔と考えるのは少し楽観的な感じ まだ妖魔は生き残ってるんじゃないかと考えてるよ ■4.襲撃考察 占い師内訳：真狂だとして、狼側が占い師の真贋区別もつかずにとりあえず適当にゴードンを襲ったっていう可能性は、ほとんどないと思ってる 妖魔呪殺での真確定もあるんだから、最悪ハーヴェイ溶けてラッセル真確定。なんて可能性もあったわけだからね。にもかかわらず、真贋も分からずゴードンを襲ったとは思えない つまり、狼側にはゴードン真の情報が入っていたのだと思う 内訳：真狂の場合は、ラッセルの占ったウェンディが狼だったので、ウェンに白出ししたラッセルの狂が確定していた 内訳：真狼の場合は言わずもがな 個人的にはウェンディ白寄りで見ていたことから、ラッセルが人狼なんじゃないかと思っている |
(94)2006/09/02 02:15:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■4.襲撃考察 ゴードン君がリリンでもリリスでもないことが証明されたね。 リリンから見て白白だったからどっちでも良いやっていう適当襲撃なのなら、僕達にとってもまだ希望はあるね。 ラッセル君が真かもしれないんだし、吊る必要はないからね。 ハーヴェイ君は確定白だから、ゴードン君がハーヴェイ君に白判定したことによって狂人からリリンにサインが出たという事実はない。 逆ならあるね。リリンのウェンディ君をラッセル君が白判定したから狂人からサインを受け取ったとね。 その場合、同じくウェンディ君を占おうとしたシャーロット君は白くなるのかな。 ま、ここはラッセル君が襲撃されてからだね。 ただ、ゴードン君が占い先をウェンディ君にすると表明したのは更新直前。 ゴードン君がセシリア君を占うことも考えられたのだから、ゴードン君襲撃が黒判定を恐れたリリンの考えによるものだとしたらセシリア君がリリンの可能性も残るね。逆にニーナ君は白要素となるのかな。 もう少し考えてみるけどね。 |
(95)2006/09/02 02:16:33 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ローズ >>65を、占い師内訳：真狂、ローズ狼と仮定して読んでみると、 占い師の真贋は分かっていなかったけど、どうせ片方襲えば片方は吊りになるんだから襲っちゃおうぜー！って思って襲った狼ローズ だけど予想外にラッセ放置の流れになってあせって出ちゃった発言と読み取れるかな そのへんのことじゃないかな？ |
(97)2006/09/02 02:24:18 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.本日の吊り先希望 とりあえず明日も飲み会なので、間に合わなかったときのために暫定で出しておくね。ごめんね 昨日ゴードンに占われそうになっていたのはセシリアとウェンディ 内訳：真狂なら、ウェンディが狼の可能性が高い。内訳：真狼なら、初回占い先襲撃の理由に、狼が占われそうだったから、っていうのもあるんじゃないかと思う >>94から、ボク的予想はラッセル狼。 なのでウェンディとセシリアを単体で比べた場合、黒いと思うのは、やはりセシリア 昨日の▼希望にも挙げたけれど、統一占い希望は狼要素。他にも更新前に吊りを嫌がっていた姿勢が、寡黙吊りされそうな村人の態度にはあまり見えなかったかな 選択肢を二人からにしかしなかったのは、発言での白黒は狼でも左右できるけれど、状況黒は狼側の恣意では決めづらいことだから、重視したいと思うから。 ぶっちゃけると、他の灰の考察ができてないから 他の灰についての考察をもうちょっとやってから、吊り希望を入れ替えるかもしれないけど、暫定は▼セシリア |
(100)2006/09/02 02:36:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>100の続き ちなみに狼と思っているラッセルを吊りに挙げなかったのは、霊が確定しているので、ラッセルをある程度飼い殺しにしてみるのもありだと思ったから 飼い殺しにしている間に万一妖魔溶けが起こって、実は真でしたってことになればもうけもの ボブの判定で、ラッセルが狼だろうと狂だろうと生かしておくと危険だと思ったら即▼ラッセルでいいと思う そして ■2.本日の占い先希望 あまりラッセル真を見ていないので、ラッセルが一番妖魔だと思う人を挙げて、宣言せずに占ってしまうのもありかもしれない 宣言しない理由は、占い先襲撃により、妖魔が溶けたのにそれが分からないっていう状況を防ぐため 無惨な死体が2つできれば真確定するからね GJ+妖魔溶けの場合が怖いけど、いきなり灰から無惨な死体が出れば、それで分かるんじゃないかなと まぁしっかり考えてないから、穴があれば占い先宣言してからでもいいかな 個人的に妖魔狙いの希望を挙げるなら、昨日から引き続き●ネリー でもラッセル真にあまり期待はしていない |
(106)2006/09/02 02:46:46 |
 | 流れ者 ギルバート ■1．▼希望→セシリア 理由は■3． ■2．●希望→コーネ 理由は■3． ■3．灰考察 ・コーネ 常に議論の中心に位置し、崩すことのない個性と さまざまな可能性を常に見ることのできる人物。 である反面、非守護COや自分吊り宣言など"妖しい"場面も 随所に見られる。あのタイミングでの自分吊りは 妖魔の命がけのフェイクである可能性も若干。 なので白黒はっきりつけるための●コーネ。 溶けたらラッセルも白で勝ちパターン。 ラッセル人外ならそもそも●なんて…。 ・セシリア 寡黙さだけが目立って本当に純灰って感じ。 たんたんと自分のペースで喋るニーナと立ち位置は 同じように見えるが吊られ際の数瞬のあがきは 狼が最後に村人らしさをアピールした結果か？と思う。 あと>>2:432のニーナの挽回します。は 狼だとしたら余りにも白々しいかなーと。 このへんパッションなのはまじかんべん。でも▼セシリア。 |
(107)2006/09/02 03:15:53 |
| 流れ者 ギルバート ■4続き ずっと気になってること。ゴードンの独断CO。 勝つために真占い師としての最大限の仕事をしようと 動いた結果だと言われれば納得できる部分もあるが 少なくとも何人かがそうであったように 村人として、よりは人外側の撹乱戦法として取られる 可能性のほうが高かったはず。それでも強引にCOした ところで信用が得られなければ望む方向には進まないのだから (実際に俺を始めとする数人は全占いCOを続行した) 本気でネリー案を否定するなら最初から全力で やってたと思うんだよな、COなしでも。 その後も揚げ足取りをメインにネリー案のデメリットを 挙げることをメインに動いていたことと言い 村のためというよりは村人の思考を乱すための発言が 多かったように思う。 ということで昨日と同じ考えなので 襲撃自体は情報が足りなかったor狼の足並みが揃わず やむをえず2分の1に賭けたのどちらかだったと仮定しておく。 |
(113)2006/09/02 03:33:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>118 ネリー君 ふふふ。僕吊りはありがたいけど、さすがに今日はちょっと困るかな。 13人にリリンリリス全員生き残っていて理論的にはまだ少し余裕があるとは言ってもね。 確定能力者はボブ君しかいないし、占い師は片方を失ってしまっている。勿論ラッセル君が真占い師かもしれないけどね。 リリンにとって占い師が白白に見えていたのならラッセル君を放置できないはずさ。 それともゴードン君を真だと知っていたのなら、ラッセル君を襲撃しないだろうね。ラッセル君がリリンならば襲撃できないんだしね。 そんなわけでリリンとの我慢比べだけど、ラッセル君は襲撃されるまで放置さ。 守護者が張り付くのは決まっているから、そうすると僕達は結社員を失う可能性があるんだよ。 リリンからも結社員騙りがあった場合、1手無駄になりかねないからね。 向こうが3潜伏しているのであれば、捨て駒の騙り役を出してくる余裕はあるはずさ。 |
(122)2006/09/02 10:47:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス それよりも僕はやはりネリー君に確認したいよ。 >>2:149の説明。具体的にはアーノルド君とローズマリー君の白要素だね。 アーノルド君は僕も2日目は白いと見ていたけど、君の意見も聞いてみたい。 何故か彼は僕を白く見てくれているようだけど、終盤に向けてのライン作りかもしれないと少々訝しんでいるよ。僕はね。 ローズマリー君は2日目までは特に何の印象もなかったけど、昨夜、脳内を駄々漏れにしてたことを随分気に病んでいたみたいだからね。彼女に対する判断が鈍ってしかたがないのさ。 それ以前に判断材料があったのなら指摘してもらいたいよ。 |
(123)2006/09/02 11:01:03 |
| 村長 アーノルド >>96 ボブ >>120 ネリー まとめて答えるぞ。意図違ったら言ってくれ。 その3人だ。それに心の中でギルバートも含むところありってところだ。 違いを読み取った結果、セシの言葉がすごかった。もろ狼だったな。 全然別物の二つに昨日の状態で答えるなら、「寡黙吊りなら誰でも良い」んでその誰ってのはフレディ、ニーナ。ギルバート、セシリアでもまぁ反対しないかなってところだった。 なんでギルバートが入るのかっていうと、なんか印象に残ってないから。多分直接話してないからだと思うが。 決して村にダンディは二人いらんってわけではない。 そして、昨日の順序を改めて見たら、ラッセルがCOした時点で残りはニーナ、ネリー、コーネ。 ラッセル狂ならこの中にアンカーいても不思議じゃないから、ニーナが適切だったなというのは、コロンブスの卵ってもんだろうな。 フレディ違ったし。 |
(125)2006/09/02 12:42:40 |
| 流れ者 ギルバート >>129 アーノルド 初めてだっけ？議事録は適度に読んでるせいか 一緒にいたような錯覚してるのかしら。 とりあえず聞きたいこと。 村長は高確率でラッセル狂を疑ってるよね？ んでもってウェンディは狼よりかな？ 俺自身なかなか考えを変えれないから ゴードンが真だとしたらなぜあそこまで 強引なやり方でなければならなかったのかについて 考察聞きたいんだけどよいかな？ これはゴードン真と見た場合で全員に問いたいが。 ラッセルは無理だとしても。 |
(130)2006/09/02 13:03:42 |
| 村長 アーノルド >>133 ギル まぁその立場、どっか他に人外いたら「譲れー！」とか言ってそうだし、まあ良いんじゃないかと。 実際今順次の流れ見てたが、ゴードンの言うとおり占い師が誰かは狼側としたら絞れるのも事実。 実際この人は白ですといった占い先が黒なら、狼側としたら非COも同然だ。結社騙りとかやっても、占い先によってはあっさり見切られて終わりだ。 少なくとも村人騙りによるカチ会いとかが起こりにくい点はある。 |
(136)2006/09/02 13:14:56 |
| 村長 アーノルド ■1.▼ニーナ ラッセルの正体にもよるが、狂なら残り3人のうち、一番白くはない。 ただ、判断力はある感じなので、この狼はラッセルの後にもいたんじゃないか説についてどう考えるか聞きたい。 ■2.●ラッセル自由でいい。 正直なところ>>19はかなりイタい。ずばり偽モンだと思ってるので、この際妖魔一本で良いくらいの勢いで頼む。 占い先も宣言しなくていい。ビンゴなら多分二つ出ると思う。 ■4. 今のところ、ラッセル狂でウェン白合図説支持。適当襲撃の可能性も一応ある。 ラッセル狼の場合はウェン白だろうが、さてその場合狂人どこいったという話だが。その場合、やっぱりラッセルより後にいたのだろうか。 誰がCOしても狼から見れば真と勘違いしてしまう可能性があるような。でも占い先で狼側には検討できたかも、そうでないかも。 ■5. よくわからん。可能性としてはあったくらいの気持ちで。 |
(138)2006/09/02 13:20:50 |
| 流れ者 ギルバート ＞マリー 今の俺はマリー白だという印象。 >>2:142でコーネの狼3潜伏に素直に同意してる。 さらに結社COを素直に勧める点、 >>2:256で俺を白寄りに見る点。 村人として流れに従順に、素直に進めてる印象。 ここで>>2:397で俺をNEET呼ばわりしたのが マリーであることに気づく。ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!! シャロだと疑ってごめんよシャロ。 このときシャロとウェンディが怪しかったのは ネリー案を進めながら結社COをアピールし続けたこと。 初期段階では誰もが結社1COまとめ役という発想は あったところだろうけれどもネリー案では 結社は潜伏したまま全員占い騙り→白は黒判定だしまくって 動きを縛られた狼を探るって方向だったんだろ？ 俺も含めてネリーの案を把握しきれてなかったのかも しれないからやっぱり怪しさも曖昧なんだが。 |
(139)2006/09/02 13:23:30 |
| 村長 アーノルド ■3.灰考察。ただの印象ともいう。今のところこんな感じ。 ・愛らしいニーナ 吊理由のとおりだ。 ・怖めネリー 深く考察するあたりかなり白。もし狼なら変なところがでてきそうな感じ。妖魔だったらお手上げ。そのときは狼としてもこの子吊らなきゃならんので、そっち方面からの反発あるかも。 ・変わった人コーネリアス 同じく白。ただし意見が極端。占い師騙りのときも黒出した子即吊りとか言ってた気がする。言いすぎ。まぁそんな人。かなりロジック重視な感じを受けたが。いかばかりか。 上記3人の中にラッセル狂なら狼が混ざってそうだが。いないなら、各自占い師結果の中に重大なヒントありとみる。狼がラッセルより先に潜伏決めてもいいような理由が。 ラッセル狼なら全白も十分あり。 |
(141)2006/09/02 13:46:57 |
| 村長 アーノルド ・我が妻ウェンディ 状況的に最黒。 単発発言については、改めて当たろう。この場合狼なので、結社2発出したいという希望も、まあそのまま。妖魔当てやすくするのは狼不利な感もあるが。 ・ネタ師セシリア 昨日述べたな。発言は最黒。>>2:162が理解できるからやや灰色に。昨日の晩の様子を見る限り、仲間がいそうな気はしない。が、これはなんともいえん。 これは余談だが仲間がいそうなのはニーナ。これもまた偏見ありやなしや。 ・風来坊ギルバート これからだな。毒にも薬にもならない、野に咲く花のようにあり続けるのもあり。でもそれを世間一般ではステルスという。 頑張って脱却しよう。 |
(143)2006/09/02 13:52:12 |
| 流れ者 ギルバート >>143 セシリアの件。皆が前提として考えている 狼は3匹で連携取っているという前提が 実はコアタイムのずれから…的な要素を考えている。 セシリアは一人孤立気味になってしまった狼と 取れなくもない。 少なくとも狼が3匹で綺麗に連携組んでることは ないという要素を考慮に入れたほうがよさそうな流れ？ |
(144)2006/09/02 14:02:28 |
| 村長の娘 シャーロット さてさて、やってなかった灰考察を軽くっとね ■3.灰考察 コーネリアス： もしも占い師の内訳が真狼、つまりラッセル狼の場合 狂人は潜伏していることになるよね。その場合、コーネが一番潜伏狂人の可能性が高いんじゃないかと思ってる ラッセルを非結社の人間だろうと予想して黒出し騙りに出る予定だったのが、予想外にラッセルが撤回をしなかったので、真占い師or狼にHITしたのだろうと予想し、狼HITを恐れて撤回した。 もう騙る場面もないので、せめて自分吊りに持っていって吊り手を消費させようと思ったのかなと 占い師内訳：真狂の場合は、非守護COの自分吊り提案は人外っぽくないと言えないこともないけど、そう思わせるための捨て身の作戦とも取れる でも初回吊りからそんなことを言って一か八かの賭けに出るほどコーネの立ち位置が危なかったとも思えないし 発言で吊り回避するだけの力はあったように思うので白寄り どちらの場合でも人間寄りでは見てる |
(147)2006/09/02 14:32:07 |
| 村長の娘 シャーロット アーノルド： この前考えがよく分からないって言ったのは、初日のCO案とか、なにも考えずにネリーに追従していた印象があって この親父なにも考えてないなｗｗ って思っていたから。 意外とその後けっこういろいろ意見を言っているような気もした。 そのへんのギャップからあの発言になったけど、まぁちゃんと読めばそれなりにボクの考えてることに近いものを持っている気がしなくもない 嫌だけど。 寡黙吊り推奨で、中でもセシリアの発言を最黒って言っていたわりに、昨日の吊り希望が▼ニーナなのが気になる 今日の考察でニーナを選んでいたのは分かるけど、昨日の段階からすでに今日の考察のように、ウェンディ狼ラッセ狂で、狂確定ラッセが出るまでその後の3人に控えていたって予想していたってこと？ まぁ発言的には白寄りの印象ではある |
(148)2006/09/02 14:34:48 |
| 村長の娘 シャーロット あー、ねむ。。。 まぁがんばって続き。 ってか誰もいないな こうして時間が合わずにRPステルスとなるわけだが、むしろRPステルスではなく、正しくは飲み会ステルスと言ってもらおう たいしてRPもがんばれてないからねー ネリー： コーネも言っていたけど、>>2:149の説明がされていないね まぁなにかしら理由はあったんだろうけど、それを説得しないことには、昨日みたいにネリリンに白認定されていたフレディが吊り候補になったりするんだよね なにか根拠があって白認定したのなら、それを周りに分かるように説得してもらえば、白い灰が増えることは人外HIT率が上がるから良いと思うんだけどね 妖魔溶けが起こりづらいCO案を発案していたけど、奇策を発案して目立っていたからといって非妖魔とは思えないんだよね むしろボクがいままで出会った妖魔は、ほぼみんな目立つ行動をしていた気がするよ ステルスなんてしてたら、だいたい発言から分からないからって占われるか吊られるかされるのがオチだからね いまのところは灰の中では妖魔疑惑がけっこうある |
(149)2006/09/02 14:43:49 |
| 村長の娘 シャーロット じゃあせっかくいるみたいだからギルガメッシュになにか質問をしてみようターイム！ うーん、ネリリン案での結社CO案を人外要素と取ったみたいだけど、ネリリン案で人外が結社COさせることの利点はなにかな？ ボクは真占い師が結社を占うことを懸念して、1COもいいんじゃないって言ったんだけど、結社占いを払拭できるほどの利点が潜伏結社にあったのかな？って思ってね 地雷重視・溶け重視のどっちにも良い面と悪い面があるものだと思うから、明らかに人外優位な説でもない限りそれを理由に人外とはあまり見えないと思うんだけど。 個人的にその前後の発言から、ウェンディ白っぽいと予想していたからっていうのもあるんだけどね。 |
(150)2006/09/02 14:51:25 |
| 流れ者 ギルバート >>150 シャロ もっともな意見だと思う。 ではこういうのはどうか。 ネリー案が進行していく中、狼側に一人仲間が現れない。 このままじゃどのタイミングで騙りいれればいいか さっぱりわからなくなりそうだ。 →結社CO、あわよくば普通の占霊COの手順にもっていって セオリーに近い形で狼側からも騙りを入れよう、という話。 あと結社CO派とでも言えばいいか ゴードン、ウェン、シャロの3人の繋がり、 まぁ全部狼ってわけじゃないがゴードンを疑ってた分 それに乗った残り2人が黒く見えただけかもしれん。 半分言いがかりな要素もあるな。 結社潜伏は人外優位な案ではなかったかもしれんが 人外が立ち回りやすくなるメリットはあるんじゃない？ |
(152)2006/09/02 14:59:20 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンディ： まぁ非妖魔だと思っていたので、非妖魔確定については、そうだよねって感じ。 状況的には黒。特にラッセル白ならほぼウェンディ黒じゃないかと思えるような状況。 でもちょっと引っかかるのは、交互続行を自ら推奨していたところ 交互やめてゴードンには別の人を占ってもらったら？っていう話もちらほら出ていたし、本決定も交互確定ではなくて選択占いになっていたくらい。 上手くすれば占われずに済んだんじゃないかな？って気もしなくもないんだよね 発言では白っぽい気がする。状況は黒っぽい。って感じ 全体的には状況での白黒を重視したいから、黒寄りかなって気もしなくもない。 |
(154)2006/09/02 15:08:39 |
| 村長 アーノルド >>154 ロッテ まぁラッセルが狂なら勝手にウェン選んだわけだしな。仮に交互補完じゃなくなっても、「よしゴードン真いっとこうか」って話も十分あるがな。 問題はウェン狼だったら、きっと赤ログがえらいことになってるような気がする。主に私について。 |
(156)2006/09/02 15:14:57 |
| 村長 アーノルド >>155 ロッテーシャ その質問には答えん。何度も書いたし。理由が納得できんというのなら、私はそんな風に考えてるんだな程度に思っておいてくれ。 要は、わざわざ占い師騙りに自分から出られなくする必要はないだろってこった。 |
(157)2006/09/02 15:19:16 |
 | 見習いメイド ネリー フレディさんは提案だけど直後に私とボブさんからツッコミを 入れられているもので、案に対する誘導も確執もなし。 今読み返すと、ゴードンさんに対して反応しすぎかな？ って感じるけど。 何か確かもっと別の要素を感じたはずだけど思い出せない。 ローズさんは普通に。 私の案に対し、>>1:11。 >そのCO案だと狼にとって最も動きを読み易い展開のように >思えるんだけど ですよ？ その他にも質問＆勘違い多数。 ですが、最終的にはアレンジなく受け入れてくれた辺りが。 多少、天然っぽさを感じる為にそういうタイプの人狼かもと 思いましたけどね。 >>1:558によるコーネリアスさんとの関連から仲間を占い候補に 挙げるなんて小細工を使えるとは思いませんし。 |
(165)2006/09/02 18:01:59 |
| 見習いメイド ネリー ウェンディちゃんも占い候補をコーネリアスさんにしてますが、 割と知性を感じる為にそれを白要素とは見ません。 で、結社員2COの件ですがこれだと黒判定抑止力にならず、 「人狼が黒を出し難い」というのが無くなると思ったのです。 とは言え、霊能者確定状況ですから騙り続けようとする 人狼が黒を出し難い事には変わらないのですよね。 撤回するのが白判定占い師→黒判定占い師と考えていた為に 人狼が黒判定を出しやすくなり様子を見る事も可能な状態ですと 真占い師に黒を出すという芸当も出来るので微妙ですが。 私の策を私以上に考えていたかもしれないと思うと怖いけど、 アレンジが悪い方向に向いたとは思えないので白要素。 コーネリアスさんに対する>>2:28も白要素です。 と言うか、占いCO・非COが終わってなく黒判定を出された時点で こういう反応をするコーネリアスさんが黒いですが。 |
(166)2006/09/02 18:16:24 |
| 見習いメイド ネリー で、問題のコーネリアスさんですけどね。 １、占い師COして占い先を宣言する。 ２、対象者に白か黒かの判定を出す。 ３、占い師か占い師ではないのかハッキリさせる。 流れで言うとこんな感じなのですよ。 白判定を出そうと黒判定を出そうと関係するのは占い師COした その人からしか影響は受けません。 …本来ならば。 何故、コーネリアスさんは黒判定を受けた段階で自分吊りを 提案したのか。簡単に言うと判定に対し反応したのか？(>>2:25) 自らもラッセルさんに対し黒判定を出し、その意図も理解 出来ている様子でした。 ならば他の誰かも黒判定出す事は予測範囲でしょうし、 非占い師COに当たる自分吊りは言うべきではありませんでした。 |
(169)2006/09/02 18:44:03 |
| 見習いメイド ネリー さらに>>100下のAct 私に対し「君が占い師でないことを祈っているよ。」 コーネリアス＝人間ならばネリー＝占い師は有り得ませんし、 占い師COすれば自分が提案した通りに流れるはずです。 占い師では無い事を祈る→占い師かもしれないと思っている ならばコーネリアス＝人狼だって思うでしょう？ アーノルドさんは「人狼なら占い師COするはず」だから 人間だと判断していますが、事前に非占い師COに当たる発言を 自らしてるんです。 コーネリアスさんが占い師を騙るのであれば、他の人狼からは 騙りを出せない状況になるはずです。 相対的に真の信用を上げる事になり襲撃もできなくなる。 コーネリアスさんが人狼でも占い師を騙れる状況ではないと 普通に判断できるはずです。 |
(170)2006/09/02 18:44:54 |
| 見習いメイド ネリー >>19 1番下があまりにも偽者COっぽいよね。 感じ的にはベンジャミンさんの 「狼はゴードン真を知っていたと思う。」に近いけど、 初日の発言からゴードン＝真決め打ちしていたかもしれないし。 １、ラッセル＝狼 ウェンディ＝人 ２、ラッセル＝狂 ウェンディ＝人 ３、ラッセル＝狂 ウェンディ＝狼 って思いかな。 コーネリアス＝人狼を前提にして考えると。 希望で出したけど、ウェンディちゃんは吊るべきじゃないね。 |
(172)2006/09/02 19:00:41 |
| 村長 アーノルド それを受けて、コーネリアスに聞く。 >>1:165 「黒出し後撤回の人は吊る」とある。この作戦では白ばかりでは狼に非占い師という情報がいくだけというのは承知しているはず。 改めて聞く。どうして、こんな脅しを入れたのだ？ |
(174)2006/09/02 19:39:52 |
| 学生 ラッセル えーっと…>>19の発言が何だか波紋を呼んでしまっている…。 これは正直なところ、失言だったと思ってる。 推敲もろくにしないまま考えを言ってしまったからね。 これが原因で信用度が大幅に落ちて「しまった」と思ったほどだよ。 俺の処遇についてだけど、これは皆の判断に任せようと思う。 処刑するのならば村の総意としてそれに従うし、処刑前提で放置することになったときは処刑まで俺の出来る限りのことをするつもり。 もちろん、すぐ処刑されることになっても俺なりに最善を尽くすけど…。 |
(178)2006/09/02 22:48:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかしながら、>>2:25は非占い師COを意図しての言葉ではないよ。 君がどう取るかは知らないけどね。僕は>>2:127でまだ占い師ブラフを張り続けたままラッセル君を狼だと言い切っているんだよ。僕が狂人ならばラッセル君かゴードン君のどちらかがリリンだと知っていたはずさ、ラッセル君をリリンだということを指摘するのは少々利敵行為にならないかな。 というよりも、僕が占い師COすれば黒を出されて居ようが吊られないことはわかりきっていることじゃないか。たとえ回避COに見えたとしてもね、占い師かもしれないモノを吊ろうとはしないはずさ。 僕は僕が占い師だったとしても>>2:25くらいのブラフは使うよ。占い結果という事実と占い師COという事実を伝える間に何を言っても、それが占い師の占い結果の事実以上の意味を持つことはないさ。当然ブラフ、或いはノイズとして処理されると思うからね。 |
(181)2006/09/02 22:53:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 僕から見れば君が占い師ではないことは確定していた。 だから、後は君が撤回しないことだけが僕の希望だった。そうすれば僕が吊られることにも意味があるはずだからね。 僕が占い解除の時間を気にしていたのはその為さ。君よりも遅く、最低でも一斉を望んでいたんだ。>>2:130の通りだね。 占い師ではない僕からは当然、撤回しかないのだけど、君がリリンではない限りまだ僕に黒判定のまま占い師騙りをしてくれる可能性があったんだからね。 |
(182)2006/09/02 22:54:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス だから、『占い師では無い事を祈る→占い師かもしれないと思っている』 ではなく、占い師では無い事を祈る→狂人かもしれないと思っている。だね。 まあ、今考えると、君が狂人だったとしてもゴードン君かラッセル君のどちらかがリリンなのだから、撤回も充分にあり得ることだと思うけどね。 占い師が二人しか居ない→内訳は恐らく真狂だ。となるんだからさ。 それに、ゴードン君が真、僕とラッセル君がリリンだったらラッセル君を撤回させて、僕が占い師COすれば良いだけだからね。 または、ゴードン君がリリンである場合、そのまま君は占い師COできるかもしれないけれど、僕にもリリンの可能性があるから狂人視点からはそれも難しいかな。 |
(183)2006/09/02 22:54:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>174 アーノルド君 少しオブラートに包ませてもらうと。 僕は黒判定を出すヒトを絞りたかったのさ。どういう立場のヒトが黒判定を出せば良いかを考えて欲しかった。みたいな感じかな。 勿論、ブラフであることは最初から承知の上でね。 誰もそんな理由で吊ることに同意しないだろうことはわかっていたよ。 そもそも占い師候補からの黒判定以外で最初に吊られるのは僕だと考えていたからね。 霊能者が確定しているのだからね。霊能者ローラーという作戦は使えないのさ。 |
(185)2006/09/02 22:59:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 僕はラッセル君の自由占いには反対だよ。 根拠は可能性だけの話になってしまうけど、ラッセル君がリリンの可能性もあるからね。 例えばリスキーな作戦だけど、ラッセル君が仲間を一人占い、黒を出す。そして吊ってボブ君から黒判定。ここで信用度はかなりのものになるはずさ。次回もう一度仲間を占う。今度は白判定。 そうなるとラッセル君かその仲間か、どちらかが最後まで残ることになりかねない。 結社は2人とも健在なんだし、霊能者も確定している。吊りから外れる人が3人もいるんだから3回はラッセル君の意思とは無関係に指定できるよ。勿論、それが村側にとって有益な情報を残すことだと思っているよ。偽占い師ラッセル君を仮定しての彼の占い傾向を推理材料にすることよりもね。 勿論、ラッセル君が真だったら呪殺もあるだろうし、リリンを見つけることができるかもしれない。リリンの占い希望というものが推理材料になりうるよ。 ただし、ラッセル君が狂人の場合は狂人としてリリンと思えないであろうヒトを占ってくれるかもしれない。 この推理材料も捨てがたいと思っているけどね。 |
(186)2006/09/02 23:10:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>178 ラッセル君 君が『「しまった」と思った』のなら、別に構わないけど、僕の解釈は少し違っていてね。 「妖魔の存在を意識」するのは村側も当然だけど、リリンも意識しなければならない。 呪殺が起これば君の真が確定するからね。リリンとしても目の上のたんこぶという感じなのさ。 そして、君は真占い師だからリリスの呪殺を念頭に置いていた為、「妖魔の存在」をプレッシャーとして感じるのはリリンも同様だと思い、発言してしまったのかな。とね。 偽要素とも真要素ともどちらにも取れるので、僕は気にしていなかったのさ。 とにかく僕としては、君を急いで吊りたくはないよ。 |
(187)2006/09/02 23:18:08 |
 | 文学少女 セシリア コーネさん、 >>181で言っているラッセルさんをリリン（人狼であってますよね？）と言い切るのは、ラッセルさんへ黒だししている占い師候補という立場上、仕方のないことだと思います。 利敵行為というほどのことでは無いかと思います。 ・・・間違ってたらごめんなさい。 |
(191)2006/09/02 23:36:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>191 セシリア君 僕が狂人であれば、ラッセル君が「黒出しされたから仕方なく占い師COした」という可能性を指摘する必要はないと思うよ。 そこは気付いていたとしても発言せずに、ただただ占い師COを撤回すれば良いだけじゃないかな。 狂人視点からは、ラッセル君もゴードン君もどちらもリリンの可能性があるんだからね。 狂人はなるべくリリンの不利になるような発言はしたくないはずだと思うよ。僕はね。 |
(192)2006/09/02 23:42:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.本日の吊り先希望 ▼ニーナ君 寡黙にリリンが居る可能性は捨てきれないからね。碌な理由もなくてニーナ君には申し訳ないんだけど。 初日にニーナ君が突然死するかもしれない。と心配したヒトはどれだけ居ただろう。 僕はね、恥ずかしながら心配してしまったよ。 リリン達はどうだったろうね？ いつまで待っても最後の仲間が来ないという場合さ。 僕なら占い騙りを狂人に任せて、どちらかが霊能者騙りをすると思うよ。 突然死者を黒判定されると、リリンの人数が判明してしまうからね。リリスが居るレギュレーションだから、リリンが最初に一人減ったことが確定すると、村側は一手余計にリリス探しに余裕ができることになるよね。占い師が突然確定するかもしれないしさ。いろいろな弊害があると思うんだ、リリンにとってはね。 だけど、半日以上経過して仲間が現れて、必ずしも霊能者騙りをする必要がなくなったことになる。 それで改めて作戦会議、変則的なCO方法だったこともあり、霊能者騙りについて話が纏まらず。ということも考えられないかな。 |
(198)2006/09/03 00:07:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者が確定したことに対して、こういった可能性も考えられるからね。 それでなくとも占い師2COという状況なのでラッセル君以外を吊るなら灰。それも情報や思考をあまり落としてくれていない寡黙にしたいと思うよ。 ちなみに僕の考える寡黙はセシリア君、ニーナ君、ギルバート君、ローズマリー君、シャーロット君だよ。昨日まではね。今日のローズマリー君は随分と脳内をぶちまけてくれたおかげで少し判断材料が増えそうだったから、今は寡黙とはみていないよ。 フレディ君もラッセル君も寡黙だと思っていたんだけど、もう今はこのカテゴリ分けに入れる必要はないよね。 |
(200)2006/09/03 00:08:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2.本日の占い先希望 ●シャーロット君 単純に寡黙組の判断材料を増やしたいことがひとつで、寡黙組のなかからの選択にしたよ。 それと、もうひとつ、こっちの方が重要かな。 彼女はウェンディ君を占ったよね。真占い師かもしれない、リリンからは白く見えたかもしれないラッセル君に追従するような形でね。 ここでラッセル君から黒が出て、吊ることができれば、もしボブ君も生き残っていたらラッセル君の真贋、ウェンディ君の白黒がわかるように思うよ。 少し遠回りで湾曲的な説明だったかもしれないけれど、襲撃先を誘導する意味も含んでいると理解してもらえると助かるかな。 |
(202)2006/09/03 00:11:00 |
