村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>3 良かった、思った通りラッセル狼で合ってたみたいだ |
(9)2006/09/07 23:34:12 |
 | 旅芸人 ボブ >>24 「時間差」ってどういうこと？ |
(31)2006/09/07 23:56:04 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>31 例えばみんなの目から白く見られている人がダブルでCOとか、黒っぽい人がダブルでCOした場合、ローラーに持ち込んだとしても、片方は真な訳だから、真を一日残しておく事によって、村にとって有利かなぁとか思ったのよね。 あと、本当に狼が騙りCOしてくるかどうかも解らない中、守護だけ表に引きずり出すのもどうかなぁ？って思ったんだけど、別に真だけ表に出しても悪手では無さそうだし、便の様子じゃやらなさそうだし、ハーヴェイ守護の可能性もまだあるし、良いかなぁ。 |
(37)2006/09/08 00:04:20 |
 | 流れ者 ギルバート ちなみにこの作戦上ラッセルは真を演じてたわけだから 俺の白シャロの黒は狼としても 占い師としても効果を果たす判定出しだと思う。 シャロが間違って吊られれば真印象が強くなり 妖魔の存在を恐れる村に後半まで放置されるかもしれない。 それじゃなくても自分が吊られたときにシャロ白の 印象と俺人外の印象を与えることができる。 してやられたって感じだな。 ＞ボブ、ベン、守護の人、他白い人 またまた自分吊りとか言っちゃったらますます 人外要素なんだろうけど吊り手に余裕がある今 白印象を得た狼を引きずりだすには 考慮に入れるべき選択肢だと思う。 特に守護の人は判定の要であるボブを最後まで 守ってやってほしい。 俺吊りで妖魔かどうかはわからなくとも狼が誰かの 選択肢は確実に狭まるからな。 |
(42)2006/09/08 00:12:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>43 そうなんだねぇ。中身人外の便が言うと、何だか凄く説得力が有るよ〜。 頑張って村勝利に導いてね！ ってかそろそろ２４H進行にしたいんだけど、確白の二人が２日に一回の突然死回避だけの発言の現状、結構きついのかなぁ…。 |
(45)2006/09/08 00:17:31 |
| 流れ者 ギルバート 明日余り顔出せないし早々にアンケート答えておくよ。 ■1．本日の吊り先[妖魔狙い] ▼ネリー。セシリアの位置では無理がありすぎる。 次点で挙げるならマリーだけどネリーとは差が大きい。 ■2．本日の吊り先[狼狙い] ▼シャロ。俺視点でしかわからない真実がある。 それを見るために【本日▼ギルバート、 俺の白を確認した後に明日▼シャロ】 これを強く推したい。 昨日とは状況が変わったし改めて 自分吊りを推奨する価値は出てきたと思うからな。 LWがセシリアの確率は高いから後は妖魔次第になる。 ■3．コミット ハーヴェイ、ニーナ、ネリーが見てくれてるなら コミットで進めてほしいな。 だいぶ場も煮詰まっているし。 |
(49)2006/09/08 00:22:26 |
| 流れ者 ギルバート >>51 ちょ、それは俺とシャロの白黒の判断が曖昧で困る。 セシリア固定するにしても 俺視点ならシャロが、シャロ視点なら俺が狼なんだから その真贋を早い段階で確認するべきだと思うんだけど 他の確白の方や灰仲間はどう思ってんのかね？ ベンはシャロorネリー妖魔しか見てないのか？ |
(55)2006/09/08 00:31:13 |
| 流れ者 ギルバート >>56 マリーはセシリアは狼100%だと思ってる？ まだ議事録追ってないけど セシリアが村側の可能性はないのか とか考えちゃう俺がいるんだが。 今だからこそね。 それを踏まえても俺を残すのは愚策。 はっきりとシャロと対立の図式があるんだから 真贋見る余裕がある今のうちにボブに それを任せるのが一番だと思うんだがなぁ･･。 俺変なこと言ってるんだろうか。 喉無駄遣いしてるように見えるけど 明日は片手で足りるぐらいしか発言できないと思うから あまり飴とか慌ててちょうだいしなくても大丈夫だからな。 |
(57)2006/09/08 00:36:26 |
 | 交易商 ベンジャミン >>55ギル ごめんごめん。ギル視点では自分に白出した占い師候補が黒出してた相手だから気になるんだよねって、人狼だったんすけど…？ シャネorネリーとは考えていないよ。 そういう構図になったら東映大怪獣だなあって思ったのさ。 |
(58)2006/09/08 00:36:27 |
 | 文学少女 セシリア >>51 吊り先に挙げられたら、コミットで次の日に移る前に最後の一芸とか出して死にますね。今は、LWとして誰が相応しいかよりもシャーロットさんを最初に吊るのが確実かと思います。 ■1,妖魔狙い ネリーさん ■2,狼狙い シャーロットさん 一旦離席して、ちょっと戻った後に寝ます。コミットは戻ったときにしておきますね。 |
(59)2006/09/08 00:36:32 |
| 交易商 ベンジャミン >>59セシ よっネタ師！期待してるよ！ |
(60)2006/09/08 00:39:08 |
| 旅芸人 ボブ >>5:247のラッセルの「シャーロットは絶対吊ってくれ！！」が、ボブ的にはライン切りに見えるのYo。 |
(63)2006/09/08 00:45:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>57 ギル 私視点で、灰の中に白が一人な訳だけども、セシリアは狼と見ているわ。でもみんなが狼認定しているからこそ逆に先に吊ってしまいたい衝動に駆られたのよ。 ギルが私の発言に疑問を持ったのはわかるわ。でもここに来てまで自分吊り推奨するギルは何者？ 私的には多分狼かなぁって思うから、狼確定して、最後に吊るのも良いかな？と思ったのよ。 ってかもう眠いから考え纏まらないわ。 ごめんなさい。 |
(64)2006/09/08 00:46:11 |
| 流れ者 ギルバート >>58 >>42参照。 俺視点で考えてみてくれ。村人と仮定するだけでいいから。 なぜラッセルは村人である自分に白出しをしてシャロにだけ黒か？ さらにシャロを狼と主張し続けて吊られていった。 シャロは徹底的にラッセル狼扱い。 狂人の可能性は捨てていた。 お互いを狼と言い合う主張に関してはただひたすら そう扱うだけだったよ実際。 そしてラッセルが吊られたことにより ラッセル偽が確定してシャロが白(に見えないこともなくなる) ベン、この状況で自分(俺の位置だ)が村人だと 知っていればシャロが仲間とライン切りをし、 SGを立てることに成功した可能性がないと 言い切れるかい？ここまで来たら信じろとは言わない。 だがシャロを100%白と見ることはやめてほしい。 そして半端にセシリアなんて吊らずに俺を吊れ。 俺が狼じゃないことを先に確認しろ。 |
(65)2006/09/08 00:47:07 |
| 流れ者 ギルバート >>64 マリー コーネの時とはわけが違う。 コーネの場合は妖魔の渾身のブラフ(10%)、 狂人の狼への(ラッセルへの)フォロー(90%)の 自分吊り提案だった。 今回は1手村人を吊っても灰を狭めてより 考察を確かにするだけの余裕がある。 俺を狼決め打ちしてしまえば狼が1人白印象を得て 自由に最後まで生き延びるだろう？ 狼扱いで最後まで村の混乱を見るよりは 潔く吊られて確白への情報へなるのが今の俺の仕事で いいと思っている。 せっかくだから言っておこうか？ 【俺は守護者ではない】 安心して俺を吊ってしまえ。 守護者は今日吊りでは死ななくから。 |
(67)2006/09/08 00:52:59 |
| 流れ者 ギルバート >>70 それは拭い取れないデメリットだけれども 俺を黒と信じる(主張する)人が多いからね。 確白で寡黙な2人にも聞いてみたいけれどｗ 村側にもう一度綱渡りさせることについては 狼の狙い通りかもしれないので確かに 躊躇うところであるし、俺の白がわかっても 後でエピではハリセンも覚悟だろうな。 ただ間違いなく俺が白ならシャロは黒。 後はボブやベン達確白の印象と勘次第さ。 |
(73)2006/09/08 01:03:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>74 [...は、目を潤ませながらギルバートを見上げて] そうよ、狼を吊って二人で生き延びましょう？ だから自分吊り推奨だなんて駄目よ！あなたが村人なら、頑張って弁解して… [と、RPに走ってみたが] でもネリーも同じ事言っているしね。エピでネリー＝村人だって解るでしょうって。 ただ、ギルの自分吊り推奨霊判定で白を確証するってやり方は、ギルや私のようなタイプなら致し方ないような気もするのね。いえ、決してギルが論弁で白要素を挙げられない人だとは言わないけど、喋るより行動で白印象を上げた方が手っ取り早いと思ってしまうというか…。 でも、自分吊りは駄目よ。ギルが村なら頑張って欲しいわ。 |
(77)2006/09/08 01:13:21 |
| 交易商 ベンジャミン >>75 誰の顔が汚いって？ |
(78)2006/09/08 01:19:34 |
 | 見習いメイド ネリー で、昨日の内訳の中で考えて見ます。 灰が6人の中で、吊り手数は4回でした。 昨日に▼人狼の中で、わざと吊り手数を増やすのは人狼にとって メリットのある事ではありません。 1回目の襲撃ミスで、翌日に襲われたのはアーノルドさん。 2回目の襲撃ミスで、ラッセルさん＝人狼発覚です。 今までに犠牲になった方は6名ですが、可能性が無いのは ゴードンさん、ラッセルさん、コーネリアスさん。 フレディさん・ウェンディちゃんの亡き後に襲撃ミス2回ですし、 アーノルドさんがGJを出し、今日に妖魔襲撃とも思えません。 よって、守護者は確実に生存しているのではないかと思います。 |
(88)2006/09/08 05:23:30 |
 | 書生 ハーヴェイ >>21 ボブ はっはっは、こんな不在の多い俺が守護者のわけが無いじゃないか。 おおげさだなあ。 現状は灰の５人の中に ■守護者・人狼２・妖魔・村人 がいるのかな？ あれ？ 妖魔・フレディさんって事は完全に無いのかなあ？ 他の死者はみんな非妖魔っぽいけど。 コーネリアスさんはリリンの下僕だったみたいですね･･･。 |
(102)2006/09/08 13:58:46 |
| 流れ者 ギルバート ここからほぼ顔出せなくなるので簡単なまとめだけ。後から来た人が少しでもわかりやすければいいな。 【現在、守護COの賛否発言とベン委任コミット推奨】 確白 ・ボブ(霊)→コミット保留 ・ベン(結社)→コミットまとめ・スイッチ役 ・ニーナ(結社) ・ハーヴェイ→非守護CO済、ベン委任コミット済 灰 ・ギル →守護CO賛成、非守護CO済、ベン委任コミット済 ・ネリー→守護CO賛成？、非守護CO済 ・マリー→守護CO賛成、ベン委任コミット済 ・シャロ→ ・セシリア→ 発言飛ばせても鳩からで不便になるから ボブ、ベン、ハーヴェイ、ニーナと ひそかにがんばってる守護者に頼んだぜぃ。 |
(105)2006/09/08 14:59:26 |
| 見習いメイド ネリー >>5:215 蒼星石…戻って来るですっ！ |
(115)2006/09/08 20:38:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>119 って言うか、私的にはデメリットもメリットも同じようにしか見えないけど、守護COして何か見えてくるものがあるならCOするわ。 【私が守護者よ】 ちなみに２回ともGJよ。 一回目はニーナを守護してGJ。胡散臭く見えても現実そうなんだから仕方が無いのよね。 |
(120)2006/09/08 21:11:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>130 ３COとかになったらそれこそカオスよね。さて、残りの二人がどう出てくるのか楽しみでもあるわ。 |
(132)2006/09/08 22:02:43 |
| 交易商 ベンジャミン >>105ギル 表、ありがたく使わせてもらうYO〜。 ・ハーヴ→非守護CO （確定白） ・ギル →非守護CO ベン委任コミット済 ・ネリ →非守護CO ・ズマ →守護CO ベン委任コミット済 ・シャネ→未CO ・セシ →未CO |
(140)2006/09/08 23:23:09 |
| 交易商 ベンジャミン >>142セシ よろしく。守護COするなら二回の襲撃失敗についても情報を頼むよ。 |
(143)2006/09/08 23:29:29 |
| 交易商 ベンジャミン >>144ズマ いや、今回は派手に死亡フラグ立ててたからな。うん。うん。 |
(145)2006/09/08 23:40:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 便 ってかさぁ、脳内垂れ流し状態で、ほぼ全員が「こんなアホな人外居ないだろう」で、白っぽく見られていた私がもし本当に人外なら、ここで騙りに出てくる事事態がアホまっしぐらだと思うんだけどね〜。 ってこれは、推理でも何でもないから、さらりと聞き流しておいてね〜。 本当は、COしても７日目以降にCOしようと思ってたんだけどね〜。場が動かないし、５人中２人が非COしているのに、潜伏しているメリットって大きく無いなと思って出てみただけよ。 本当ならずっと潜伏して居たかったけどね。 |
(146)2006/09/08 23:41:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>147 ←前回、騙り占にも白出しされたのに、考察で思いっきり叩かれた、初回確白だった看板娘 |
(149)2006/09/08 23:45:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>148 便 出来れば私もギリギリまで潜伏したかったわよ。 でもボブの見切り発車CO宣言あったし、２人も非COしているのに作戦中止って悪手だと思ったしね。 ただ、シャロが今日顔を見せていたら、私は最後にCOするつもりだったわ。えぇ、対抗が出たら面白いなって思ったから。 非CO宣言が無かったら、ハーヴェイ守護に見立てて狼がハーヴェイ食い→守護墓下を信じ再度確白狙い→GJも出来るかな？って思ったけどね。 まぁ、そこまで上手く行くかは解らなかったしね。 いいんじゃないかしら？今のタイミングで。 |
(151)2006/09/08 23:49:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー で、護衛の薄い結社、しかもフライングCOをしてきたニーナに行けば、確実に白を消せるのでニーナへ。便じゃなかったのは、この時点でのまとめ役損失を恐れたって考えも有るけど、この村の場合、狼側にとって有利に動く結社、むしろお前サイコー！な結社だったので保存だったのかも。 私狼だったら多分最後の方まで残しておくわね。 まぁ、ニーナがほとんど顔を出さないから、ニーナへ襲撃行くだろうなぁっと思ったし、潜伏結社がCO→即襲撃は、妖魔村でも経験済ですからね。 ってか結社でしかGJ出さない私って一体…orz それに今日は誰に来るんだろう？襲撃 2006/09/05 02:28:53 |
(161)2006/09/08 23:58:56 |
| 文学少女 セシリア ゴードンさんが襲撃されたときは、占い師さんどちらかを守るかどうか本当に迷ったんですが、ゴードンさんＣＯタイミングとか怪しいし、私に対する考察で、なにも分かってないなら吊ってしまったほうがーみたいなことを言ってて印象的にもアレだったので・・・、でもラッセルさんも特に真っぽいって印象がなくて、結局、吊られそうだし白判定だしてもらおうかと思って、確定霊能のボブさんを守護しました。 次の日も、吊られそうになってボブさんにしたらＧＪできました。もう毎日ボブさんでいいかなーとか思って今に至ります。2回目のＧＪもボブさんですしね。 ・・・正直印象で勝てる気がしません。 |
(168)2006/09/09 00:18:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>166 便 それだったら、私がシャロなら意地でも守護COするわよ。 ってか守護COした意味が無いような気がするけど…。 てか私から見たらセシリア偽なので、セシリアを何処かで吊ればいいと思うわ。 セシリア偽要素は…。明日時間までに拾えたら拾ってくるわ。 ってか、何故ギルバート占の時に、ボブでGJ出せたのか。普通に理由を聞きたいわ。 そこでボブが襲われなきゃ行けない理由とかね。 って、ギルバートが狼だから？でもそれだったら破綻しない？ 眠気MAXで考え纏まらないわ。orz |
(169)2006/09/09 00:21:07 |
| 村長の娘 シャーロット ただいまー 遅くなってしまった・・・もう眠い。。。 しかもローズが守護COとかありえないことになってるな 一番白寄りで見ていたんだけど・・・ で、セシリアも守護COね 偽者が二人出てるみたいだけど 【ボクが真の守護者だよ】 護衛順はウェン→ボブ→ベン→ボブ 初回は、占い師内訳：真狂だと思っていたから、無難に占い先襲撃に来るだろうと思って白寄りに見ていたウェンを守った ウェンディ伏せ吊りのときは、だれが吊られるか狼側にも分からなかったはずなので、霊判定が重要かと思ってボブ護衛 翌日は守護のボクを吊りにかかってきたから、こいつはダメだと思ってベン護衛に変えた 昨日はギル狼なら確実にボブだろうと思ってボブを護衛した |
(173)2006/09/09 01:04:37 |
| 村長の娘 シャーロット ・ローズが狼ならセシリアが妖魔かな この場合はギル-ローズ-ラッセルかな ローズが出た理由としては、仲間のギルが出ても信用を得られないだろうと思った さらにローズなら真決め撃ちされるだろうと思って出たんだろう でもローズはかなり白寄りに見られていたから、今日のボブ襲撃強行がちょっと不自然 ライン考察だけ考えれば、ラッセル-ギル-ローズは初期からかなりあからさまなんだけどね ローズ単体での白は完全に印象頼みのものだけだからね。そういうのに弱いからあっさり騙されたけど ・セシリアが狼ならローズが妖魔と予想 ギル-セシリア-ラッセルは、ボクが昨日まで予想していた組み合わせだからけっこう自然に思える ラッセルの黒判定が出たらほぼ負けだからボブ襲撃を強行したんでしょう ローズ妖魔は、いくら白寄りで見られていようと、守護が確定すると勝ちの目がほとんどなくなるのが分かったから出たのかな 白寄りで見られたから、真決め撃ち放置も狙えただろうしね 妖魔の動きとしては村人と変わらないから、意識しなければ行動は村側とまったく変わらないだろうね |
(176)2006/09/09 01:07:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>166ベンジャマン その吊り順の意味がｗ ギルの自分吊りアピールが白く見えた？ ボクにはまったくギルの白要素が見えてこないんだけど・・・ まぁ自分吊りアピールを白要素と見るのもいいんだけどね あとギルはボクを狼と主張しているみたいだけど、ボク狼なら、今日GJ出れば吊り手が1回増える状況で、GJを恐れずに強行なボブ襲撃をする意味がないな むしろラッセルに狼COさせて、灰のうち妖魔っぽいと思った相手のことを、こいつは妖魔だ！とか言わせてただろうね あと自分は村人だから自分を疑っているやつは人外だ！なんていう論理に説得力があるとは思えない 自分の白アピールが自分吊り主張でしかできないようなら、そんな自分を疑っている相手が人外だなんて到底言えないと思うけど？ |
(178)2006/09/09 01:10:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>174ボブ ギルはほぼ確実に狼だろうから、先に妖魔を吊っておきたい 狼はラッセル-ギル-セシリア、妖魔はローズってところでしょ ネリーは村人。序盤から妖魔を疑ってしまって申し訳ない。意味なく素っぽい感覚派が白く見えてしまうんだ・・・ こういうところを直さないといけないな でもまだセシリア妖魔の線もなくはない 吊り順としてはボク真を信じてもらえるなら セシ→ローズ→ネリー→ギル 客観的に見れば 守護者3人→ギル これが安全だろうね |
(179)2006/09/09 01:11:45 |
| 村長の娘 シャーロット ギル→守護者の順で吊ると、すでに>>180の護衛先指定案が崩壊する気がするんだけど |
(185)2006/09/09 01:31:28 |
| 旅芸人 ボブ いや。>>185 ▼ギル→▼ネリー で、念のために灰の中の人外を完全に潰すNe。 つまり、今日▼ギル なら、 ハーヴェイ襲撃でまだ偽は確定しない。 明日▼ネリー で、 シャロ、セッシー、ズマの護衛先のどれかを襲撃しなくてはいけないNe。 ここで、ＧＪが出るか、それとも、偽占い師が発覚するか。どちらかになるNe。 |
(188)2006/09/09 01:36:26 |
| 旅芸人 ボブ というわけで、 守護者考察……。 ズマ 真＞妖魔＞狼 まだ、４日間全部の守護先は聞いて無いけれど、 ？？？→ニーナ（ＧＪ）→？？？→ボブ（ＧＪ） 真だとすると、３日目のニーナＧＪがものすごいＧＪで、もう、これ出してる時点でＭＶＰ決定だと思う。 この護衛先は、狼の行動ととても一致しているように見える。 つまり、 真占い師ゴードン襲撃→無難な線でニーナ襲撃（ＧＪ）→守護者が強いと言うことを感じて守護者っぽい村長襲撃→村長守護者を信じてボブ襲撃（ＧＪ） ボブが狼でも同じ行動を取っただろうNe（苦笑） 状況から見て、真よりと思うNe。 偽だとすると、↑このシナリオはまさに狼が取った行動に一致していると思うNe。それを知っていたから、ニーナ護衛だと言えるNe。 とすると、他に「ニーナを護衛した」と言っている守護者がいないってことは、やっぱり真よりに見えてしまうNe。 それとも、事実は、２回ともボブ護衛で、↑は作られたシナリオなのか？ |
(198)2006/09/09 02:10:02 |
| 旅芸人 ボブ んー、ネリー、>>197は できれば言って欲しくなかったけれど（苦笑） ▼ギルか▼ネリー で黒が出ていた場合は 妖魔っぽい人を、 ▼ギルか▼ネリー 両方白だった場合は、一番偽っぽい人を吊ることになるNe。 だから、「信用勝負」になるのYo。 ただ、現在灰の中に狼がいるとしたら、 狼側の負けは濃厚になってしまうNe。 ただ、次の日、もしまたGJが出ることがあれば、 完全に詰み。 |
(200)2006/09/09 02:17:15 |
| 流れ者 ギルバート ＞シャロ そういう君も主張は ・ラッセル狼で黒出された私は白 ・私を明確な根拠なしに狼呼ばわりするヤツが狼 の2点に集約されてると思うけどね。 ちなみにシャロの白要素ってあまり思いつかない。 "狼であるラッセルが黒出した＝村人"なぐらい？ ラッセルへの執拗な言及見る限りでは 意図的にそういう流れを作ったとしか思えないがね。 俺に関してはまぁ黒く見える行動しかしてないが。 狼は村人を演じてるんだよ。 拙い演技の者から村人以上に村人らしい者までね。 必要なのは理屈ではなく事実の確認だ。 1手ある余裕を俺に裂くことで村は進んだ情報を手に入れる。 今日俺とネリーから吊るなら俺のほうがいいだろう。 ネリーは狼というよりは妖魔に近いから。 シャロが俺吊りを最後に推奨したのは 俺が狼じゃないとばれるのが怖かったからさ。 |
(201)2006/09/09 02:21:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー シャロ 鳩だからアンカー無しだけど。 伏せ吊りなのに？と言ってるけど、伏せ吊りだからよ。 吊り要員は沢山居た。だから狼が吊られない確率が高かったと思うわけね。ギルが狼なら、占に上がっていたし、シャロが狼なら吊られない自信があったんじゃない？ そして例えセシリアが吊られたとしても、狼は一人でも生き残れれば良いと考えるため、占い機能破壊後すぐの確定霊の襲撃はありえないと考えたのよ。守護生存鉄板が考えられたでしょうしね。 だから、もし仲間が一人失っても、護衛が薄い結社を一人確実に襲撃できれば、狼に取ってはGJじゃないかしら？だから狼は安全策を取ったと思うのよね。で、失敗したと。 |
(202)2006/09/09 02:25:16 |
