……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 鍛冶屋 ゴードン lll ll , /::/.// /::::::::＼ヽヽ ヽ ヽ ///_.//::// ￣￣ ヾi,::＼ ﾄ|ヽ| lll ll //' /'`メ、 ,r'`ヽ::::ヽl ああ… / ====u== ≡ /=u==== .| 無念… /'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'" :::::::::::＼‐-‐'" | 無念だ…！ | ｌ⌒| |::::::ヾ~し'"ソ ::::U::::::::::＼ｰ' | 【ハーヴェイは人間】… .| |二|ll |:::::::::::`￣ ノ r‐:::::::::::::::::ヽ､ しかし… | ! | |::::::／￣ ~ ￣ ‐-- ' 仕方ないのさ…これも…！ ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .| 思うようにいかねえこと /ﾐ :::＼:::::::::::::: | ばかりじゃねえか… /ﾐ :::::::＼::::::U:::: ミ三彡 / 占うってことは…！ /ﾐ ::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/ 不本意の連続… /ﾐ :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/ /ﾐ ::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ, ヽ、 :::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７ |
(7)2006/08/30 23:35:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 私、実は酒場の看板娘とは別にＳＭ嬢を生業としているの。主にうちに来たお客さんを相手しているんだけどね。 で、昨日コーネが注文したお酒にちょっとだけイケナイ薬を混ぜて彼に飲ませたわ。このイケナイ薬は人間にしか効かない代物なの。 私は彼の様子を伺いながらボンテージファッションに着替えていたわ。勿論銀の弾を仕込んだ拳銃を傍らに置いてね。もし万が一人外なら銃で思いっきり打ってやろうと思ったからよ。 でも…コーネは私の爪先に額を付けこう哀願したわ。 「打って殴って好きにしてー!!」ってね。 だから私は彼のお望み通り思いっきり打ってやったわ。 えぇ、それはもう容赦なくね。きっとコーネの背中は鞭の跡で真っ赤なはずよ。 だから【コーネは人間だったわ】 |
(8)2006/08/30 23:36:00 |
 | 旅芸人 ボブ >>18 おそらく、今日中には出ないと思うNe。 明日のコア時間までに占い結果が揃っていない時は また別の策を考えるNe。 もし、占い結果が出揃っていたら、 ボブの提案する方法に従って 占い師COの撤回を始めて欲しいNe。 |
(23)2006/08/30 23:50:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>19 ウェンディ君 僕を吊ってネリー君の真贋を見極めるという手もあるかもしれないよ。 幸いなことに霊能者は確定しているからね。 そうだな。ボブ君にお願いしたいのは占い解除のタイミングについてかな。 僕は明日は12時から22時くらいまでなら一斉でもリアルタイムで対応できるけどね。 今夜全員の発表を待つのはかなり無理かもしれないね。 |
(25)2006/08/30 23:52:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 黒糖麩棒>>23了解だわ。 どうも妖魔村と一般村が混ざって行けないわ、看板娘の脳みそ。 というわけで今日はもう寝るわ。現状余り動かないみたいだし。 撤回・非撤回CO時間はお任せするけど、わたしも２０時以降じゃないと対応できないわ。 色々任せちゃって大変だろうけど、頑張ってね。 [...はボブのハートに火をつけた] |
(36)2006/08/31 00:04:12 |
 | 書生 ハーヴェイ >>1:538 あ、アーヴァインさん！！ 誰がこんなひどい事を！？ こんな無残な姿じゃ誰だかわからないじゃないか･･･。 そもそも、アーヴァインって誰だかわからないじゃないか･･･。(泣) と、議事をたらたら読んでますよ。 |
(41)2006/08/31 00:47:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 答え易いところから答えていくね☆ ■7 狼や狂としては、ねりわさび案に反対したかったと思う？ 反対したかったと思うよ。 リリンの方から誰が騙りに出るか、誰を潜伏させるかという方針が立てられなくなるからね。呪殺や黒出しなんかの状況次第だけどね。 全員が騙りの準備と潜伏の用意をしなくちゃいけなくなる。だから、あまり思い切りの良い発言ができなくなる縛りみたいなものができてしまうんじゃないかな。 対策としてリリンは赤ログで相談して仲間を占うようにするかな、それとも仲間を占いから外すかな？僕は外してくると思う。 なぜなら真占い師に占われて黒を出されたリリンは占い師COすれば良いんだからね。 黒を出されたと言っても真占い師かも知れないのだから吊りにあげ難いものね。 そこでリリン達は逆に全力でリリスっぽい人を占うんじゃないかな。 もし真占い師がリリスを占って呪殺が起こってしまった場合、同じ人を占ったことにしておいて占い師COすれば占い師の真贋は分からないままだからね。 リリンの占い先は3人ともバラバラにしてくるはずさ、そして自然と他の人と被るようにしておくだろうね。 |
(64)2006/08/31 12:34:38 |
 | 流れ者 ギルバート 俺も自由回答のほうから失礼。 ■1〜■4は皆の撤回CO聞きながら考えるよ。 ■5.霊確定させた理由 今回は妖魔もいるしこのカオス状態では コーネの言うような占騙りに比重を置いたんだと思う。 ■6．妖魔はネリー案について反対したかったか。 どうだろうね、ネリー案継続で灰が多い今の状態の ほうが発言ひとつで占われずに潜伏しやすい気がする。 占いさえ避ければ後は普通の村人であればいいんだしな。 ■7.狼はネリー案に反対したかったか 狂人も含めてそりゃもう反対したかっただろう。 互いのCOタイミングやら人数やらが まったくもって予測つかない、まさにカオス。 セオリーどおりの1結社COからの占霊同時COのほうが 狼にとってもセオリーどおりに進めやすい分 楽だったんじゃないかな。 とりあえず全員の占師真偽を楽しみにしようか。 |
(67)2006/08/31 13:09:20 |
 | 酒場の主人 フレディ とりあえず答えられるアンケートに答えるわ ■5 なんで霊確定したと思う？ やっぱり妖魔いるから占いローラーはちょっと先延ばしにするだろうと言う考えとネリーの案がどう転ぶのかが不明で躊躇したってとこかしらねー ■6 妖魔としては、ねりわさび案に反対したかったと思う？ うーんどちらかと言うと妖魔は賛成なんじゃないかしらね？いくら占い師さんがいようと本物にさえ占われなけりゃ良い訳でしょ？混乱に乗じて真が吊られたりすればいいとか思ってるかもしれないわよ？ ■7 狼や狂としては、ねりわさび案に反対したかったと思う？ 狼さんはどちらかというと反対だったんじゃないかしらね？３匹の連携を見抜かれたくない狼さんとしては不用意に仲間を偽占い先にしたくないし、３匹が３匹とも仲間をあげないのも後々読まれてしまうかもしれないから１匹くらいは仲間を偽占い先にあげてたりするかもねw そんな駆け引きを考えてる間に霊確したのかもねー |
(85)2006/08/31 17:49:07 |
 | 見習いメイド ネリー >>86に追加ね。 ギルバート 撤回 ベンジャミン 撤回 ハーヴェイ 撤回 フレディ 撤回 ローズマリー 撤回 アーノルド 撤回 ゴードン 続行 ウェンディ 撤回 シャーロット 撤回 あとラッセルさん、ニーナさん、セシリアさんの3人かな。 |
(98)2006/08/31 19:55:19 |
| 見習いメイド ネリー >>99 …人狼と相談するというのも微妙な感じですが(笑)。 ラッセルさん→ウェンディ○ ニーナさん →ネリー ○ セシリアさん→ゴードン ○ という判定を出している訳です。それに関連して… ゴードンさん→ハーヴェイ ○ ネリー →コーネ ● コーネさん →ラッセル ● と、ある程度は繋がっている状況です。 私達は上の未確認3名が終わるまでは黙ったままで良いかと 思いますよ。 |
(100)2006/08/31 20:07:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.■2. ▼ネリー・アーノルド・コーネリアス・フレディ ●は↑以外 理由は■8. ■3. 占い先襲撃回避のため半自由占い(少数の候補から占い先を選択・遺言で占い先明示) あるいは補完 ■4.■9. 俺が真。 ■5. 妖魔村は霊確定させたほうが人狼側有利だと思うぞ。 俺は妖魔村で狼側が霊に対抗出して勝負できる形になったのは見たことがない。 霊に対抗が出ると襲撃先は占い師と占い先の二択、守護先は占い師のみになるから、狼はかなり動きにくいっていうのと、守護者吊り回避の霊ローラーが出来なくなる。 「真＋結」の形で結社が霊を騙り続けると任意のタイミングで霊を確定させることができて霊が守護されるのも回避できるし両潜伏と同様の地雷プレッシャーは残るんだが、「結社の片方は霊を騙ってくれ」とか言っても意味がない。 |
(104)2006/08/31 20:39:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■6. 妖魔は生き残れるか生き残れないかの1か0なので、呪殺「率」を下げるように自分から動くことはないと思っている。 だが、ほぼ村全体が支持している呪殺率が下がる案に反対する理由もないので普通に流れに乗るだろう。 ■7. 今日以降は占い先襲撃でとりあえず呪殺確定は阻止できるが、初日の呪殺確定を阻止するのは自力ではほぼ回避不可能(統一占いを押すくらい)。 >>1:436で言ったとおり、呪殺率を下げて、さらに呪殺が発生しても全潜伏できるというのはかなりの安全策なんで推進するだろ。 俺が狼/狂なら素直に流れに乗るか、白アピールのために阻止するかで考えるところだ。 ■8 灰考察 俺は霊は故意に確定させるものだと思ってるので、霊確定を喜んでいるフレディ(>>1:377)、コーネリアス(>>1:382)が引っかかっている。 あとは占い師は襲撃しにくい(コーネリアス>>1:174)、わさび案推進(ネリー・コーネリアス・アーノルド)を狼/狂寄り＝非妖魔寄りに見てるので占うより吊りたい。 意見がまともなのはシャーロットとウェンディで吊るよりは占いたい。 残りはそんなに印象に残ってない。 |
(105)2006/08/31 20:42:34 |
 | 村長の娘 シャーロット ふぅ、上のは華麗にスルー 帰った帰ったこんばんわんこ 今日はちょっとゴタゴタしてたせいで遅くなっちゃったよ これからお風呂とかにもいかないとだけど、その前にちょっとだけ 議題とかには後で答えるとして、昨日夜明け後に言うつもりだった●ウェンディを出した理由を書いておこうかな 簡単に言えばボクは占い師ではないから、真占い師に妖魔を占って欲しくて、非妖魔狙いでウェンディを挙げたんだ ボクがウェンディにしておけば、真占い師はあまりかぶせたくなくなるかなって思ってねー ぶっちゃけ一番非妖魔っぽいと思ったのはゴードンだったんだけど、ゴードン真なら自分は占えないし、ゴードン偽だとしても、真占い師が●ゴードンはしなそうだなと思ったからはずしたんだ ウェンちゃん・ゴードンを非妖魔と思った理由は次へ続く |
(109)2006/08/31 20:51:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ,.. -──- ..,_ ／ ＼_ /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ |´ _ﾆ-‐´￣ ＿＿ | |´ ＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣} ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ ‐､ ／ ￣ヽ{_,.-‐'´/ `l ｀ヽ'‐'Ｔ'‐- _ | _ -‐-､__/ ／! / `l, <.| l_＿__･>‐<・＿__/ .// / `l､ ヽ| -‐´ |､｀‐- ./ | / `l＿| lﾉ /_,.‐'´ l'､. ´￣｀ /´ ／＼＿__ ,... ／､｀＼ / ＿＿ /´> ) (＿＿＿） / (_／ | / | ／＼ ＼ | / ) ) ピッコロ ∪ （ ＼ ＼＿) |
(111)2006/08/31 20:57:13 |
| 村長の娘 シャーロット 流れを華麗にスルーして続きを投下ｗ ・まずゴードンを非妖魔だと思った理由 CO方法について、ボクやゴードンの出していた、初日占霊全COの上結社1COで交互占いっていう案は、妖魔溶けを目指すならけっこう効率的な方法じゃないかなって思うんだ 潜伏結社を占うこともないし、もともと騙りに出る予定だった狂人や狼を占うこともないから灰がかなり狭まるんだよね つまり妖魔にとっては、できればやって欲しくないCO方法だったんじゃないかなって思うんだ そのCO方法をかなり強行に推していて、さらにネリリン案に決まりそうな流れだったところを強引にCOしてたゴードンは、妖魔にしてはあからさまに目立ちすぎだと思ったんだよね あと、なんとなく占い師撤回しなそうな雰囲気だったし、妖魔は騙りに出るよりも灰に潜伏する可能性のほうが高いと思ったからね！ |
(113)2006/08/31 21:02:17 |
| 村長の娘 シャーロット ・次にウェンディを非妖魔だと思った理由 ゴードン以外の灰はみんなほぼフラットだったんだ。妖魔初回溶けの可能性が下がるネリリン案を強く推していたコーネや、発案者のネリーが多少妖魔っぽい、もしくは、初回妖魔溶けでの真占い師確定を恐れた人外っぽいかなとは思ったけどね 妖魔っぽくない人っていうのはゴードン以外ではそれほど でもその中で、ネリリン案で行くとしても結社2COするのもいいんじゃないか？っていう提案をしていたウェンちゃんが、ちょっと非妖魔要素かなと 結社2COなんてけっこう反対が出そうな案だけど、妖魔呪殺の可能性も上がる案なんだよね わざわざ自分が不利になるような案を、反対が出ることを予想しつつ出すかな？って思ってね だから他の灰に比べたら非妖魔っぽいかなと思って●ウェンディにしたんだ ちなみにネリリン案を悪手って言ってるわけじゃなくて、ネリリン案は狼側の連携崩しを重視した作戦。結社1COは妖魔溶け占い師確定を目指した作戦ってイメージかなと。 |
(115)2006/08/31 21:07:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 答えられるところから答えてみるわ。 ■5 なんで霊確定したと思う？ 私、機関車みたいな深い考え方が出来ないから、普通に連携失敗したのかな？なんて思うのよね…。 なんの捻りも無いけど。 狂にとっては、騙ってなんぼの役職だけに、騙りに出なければならない。しかも狂アピールなんて面倒なお仕事も抱えているわけだから、アピールし難い霊より占いに出たいと考えたのかもしれないわね。 狼さんは…早い段階でローラーされる霊より占いに騙った方が動きやすいと考えたのかなって思う。また、狂が霊に騙る事を前提に占騙りに回ろうと考えたのかなって思うんだけどね。 まぁ、なんの捻りも面白味も無い考えなんだけど…。 |
(118)2006/08/31 21:42:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>129 ネリー君 折角2人揃っているんだから、僕達2人で22:50に一斉にしないかい？ |
(130)2006/08/31 22:41:31 |
| 見習いメイド ネリー >>130 いーよー。 |
(131)2006/08/31 22:43:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセル君は初日で●ウェンディ君 ゴードン君は初日に●ハーヴェイ君 補完でも良いかも知れないけど、真狂が濃厚だと思うので、リリンやリリスが占われて、補完占いが濃厚なのに何もしないのは考え難くないかな。 特にゴードン君はほぼ撤回しないことは分かっていたはずだ。彼の行動を見るとね。村人の占い師騙りブラフとは思えない。 ハーヴェイ君は白いと見るね。 ウェンディ君の場合はラッセル君が村人の可能性もあるから、占い師騙りをしてこなかったのかもしれない。僕が黒を出したからラッセル君を吊れると考えたのかもしれない。そうすると僕を狂人と思ったことになり、占い師は真狂ではなくなるわけだけど。 ラッセル君→●灰の誰か ゴードン君→●ウェンディ君 が良いかな。ハーヴェイ君は妖魔かもしれないけど、黒には見えない。 それと、占い真狂とするなら結社員はこのまま潜伏しても意味ないように思うね。 解除して灰を狭めてもらいたいな。 |
(141)2006/08/31 23:05:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>115を読んでて思ったんだが、わさび案って狼側の連携崩しがメリットにあるのか？ 俺は霊は騙ってくれた方が勝ちやすいって思ってるんで霊に対抗が出るのをわざわざ阻止する必要などないと思ってた。 狼と狂が様子を見て誰が占い師COするのかを選べるのが今回のCO方法。 占い師2COになっても狂潜伏の可能性まで考えないといけなくなるし、これに加えて呪殺が起きにくい＋起きても偽が全潜伏なんだからどうしようもない。 潜伏狂については、妖魔村で能力者の価値は占 > 守 > 霊なんで、妖・狼の代わりに狂人が占われるとか、守護者を表に出すために吊り回避守護者COするのも狂の仕事として有効だと思ってる。 といっても、そういうのやりそうなのっているとしてもネリーくらいだと思うんで、ネリーだけ占う気ゼロだ。 |
(144)2006/08/31 23:07:16 |
 | 学生 ラッセル ■6 妖魔としては、ねりわさび案に反対したかったと思う？ 本物の占い師にさえ占わなければ良い訳だから、反対はしなかったと思うよ。 妖魔は占われてもダメ、吊られてもダメな存在だから目立たず、かつ控えめにもならずな位置がちょうどいいと思ってるから現状が既にカオスなこの村の場合、下手に目立つよりは混乱に乗じて身を任せた方が良かったんじゃないかな。 ■7 狼や狂としては、ねりわさび案に反対したかったと思う？ 人狼も狂人も反対したかったんじゃないかな。 昨日は占う相手を宣言すると言っても自由占いみたいなモノだったから、人狼は不用意に仲間を挙げられないし、狂人も誰を占えばいいのか、また連携が効かないから出す判定にも戸惑ったんじゃないかな。 それに結社２潜伏で黒判定を出しにくい状況だったから、結社地雷を意識して白を出した方がいいという牽制もあったと思うし。 |
(147)2006/08/31 23:11:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>146 ラッセル君 『人狼が予想して占い師を騙ったけど』 君はゴードン君をリリン（人狼）だと思っているのかい？ それともリリンの下僕（狂人）だと？ 下僕が霊能者を騙らなかったのならば、リリン達は当然、占い師を騙ってくれると予想するんじゃないだろうか？ |
(148)2006/08/31 23:14:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>144ゴードン 村人とかが黒判定を出す可能性もあるから、けっこう予想しづらい展開になって、狼側の作戦が上手くいきづらい可能性があるんじゃないかなー？って思ったんだよー 霊確定の狼側にとっての利点はゴードンの言うとおりの点であると思うけど、村側にも霊確定による利点はあると思うんだー 狼を3連で吊ったあげく、妖魔に勝ちを攫われる、みたいなことが起こりづらくなるしね！ |
(151)2006/08/31 23:19:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン ボブが占い先に狼を選ぶ確率も、自由占いで占い先に狼を選ぶ確率も一緒だろ。 結社が出てない分だけ狼が占われる確率が下がる。 自由占いが狼不利っていうのが理解できん… >>151 シャーロット 霊判定が役に立つのは呪殺できなくて、かつ、占い機能が崩壊した後なんで、初日に霊が確定するのは損だと思うぞ。 結社が騙る気も表に出る気もゼロっぽい状態だったので順次COでも2COの形を選びやすくなってたし、必然の進行で最悪に近い形になってる。 |
(155)2006/08/31 23:26:30 |
| 流れ者 ギルバート >>153 2CO(真狼・真狂)の場合、いずれの形にせよ 結社2COなどの灰狭めから灰吊りの流れによる 誰が吊られるかわからない状態というのを恐れて LWを残した2匹(最低でも1匹)が占騙りをしてくると思った。 占い機能が上手く機能しなければ ゴードンの言うような狼完全有利な流れになるし。 でもまだ今の段階ではゴードンを狂と疑っていることもあり 最低3COという発言に繋がったわけ。 アンケートはもうちょい悩ませて。 |
(157)2006/08/31 23:28:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3. 今日の占い方法 ■10. 結社のＣＯは？ ◆11. 仮決定時間・本決定時間 >>141で結社COをお願いしたけど、少し変更するよ。 結社の人には、今日占いに挙げられそうなときにだけ回避の為に結社COして欲しい。 その為、仮決定時間はうんと早めに設定して欲しいな。20時とかにさ。 当然占いは補完ではなく、灰から選択だね。 仮決定から変更は結社COがあったときだけにする。 結社を欠くわけには行かない。守護者も同様だね。 そこで【今日の吊りは▼コーネリアスでどうだろう？】 今結社COをすると単なる襲撃先だよ。結社が潜伏していればGJが起こる確率は1/3。悪くないと思うよ。 ま、妖魔も吊れないわけだけどね。 |
(159)2006/08/31 23:34:20 |
| 学生 ラッセル コネさん>>148 ちょっと補足すると、俺は人狼は狂人が霊能者を騙ると踏んで、占い師を騙る準備をしていたんじゃないかと思ってたのね。 でも、霊能者は確定。 なら占い師は３ＣＯで来るのかなと思ったら２ＣＯ。 人狼にアピールしなければいけない狂人が潜伏と言うのは考えづらいから、状況から真狂じゃないかなと考えてる。 ゴードンさんは独断で占い師ＣＯをしてきたから場をかき乱すのを目的とした狂じゃないかなと言うのが現在の予想。 |
(160)2006/08/31 23:34:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>155 それでも妖魔村で霊確定して霊が襲われたら、そのときに占われてるのが妖魔だった場合は真占い師が確定しない？ そしたら霊が確定しようが、襲撃対象になる可能性は低いんじゃないかな？ あとネリリン案のCO方法は、霊を確定させるための方法っていうわけでもなかったと思うよ まぁボクとしては初回妖魔溶けで真確定のロマンを追いたかったけど、せっかくだからなかなかない案を試してみたいっていう気持ちが勝った感じかなー 全員分の結果発表も見れたしね！ そして眠くなってきたから議題回答明日にしようと思ったのに・・・明日帰宅が0時過ぎるから更新前来るの無理だった！ ちょっとがんばって今日のうちに出せるところ出しておかないと！ |
(161)2006/08/31 23:37:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>156 ネリー君 僕を吊ってくれるのはありがたいけど、その占い希望は賛成できないね。 ハーヴェイ君が白いという理由は>>141で述べたとおりだ。 『昨日の私に対する指摘と今日のコーネリアスさんに対する抑制の発言から』 説得力に欠けるね。まあ、僕もゴードン君は一切信用していないけどね。 また、セシリア君についてだけど、書きかけのグレスケから引っ張ってきたよ。 セシリア君 昨日の彼女の占い先は占い師COしていたゴードン君だったね。 だから僕は彼女は占い師ではないと思ったよ。 リリンの下僕であれば白しか出ないし、彼がリリンだったとしても恐らく下僕もCOしてくるだろうから、3CO。その場合最初に吊られるのはゴードン君だろうからね。 ゴードン君を占うメリットはないんだから、遠まわしな非占い師COだと思ったね。 では、何故非占い師COをするのか？彼女がリリンではないからだね。リリンなら万が一の為に占い師COできる準備はしておくと思ったからさ。 |
(162)2006/08/31 23:41:46 |
| 学生 ラッセル コネさん>>159 俺はどんな考えであっても自分吊りを提案するのは【むむむ。】と思ってしまうんだ。 統一占いで判定がパンダで霊能者が生存しているのならば自分吊りを提案してもいいけど、「結社と守護者を欠くわけにはいかない」からと自分吊りを提案するのは気が早いと思うよ。 そりゃ、結社が名乗り出れば襲撃される危険性はある。襲撃先を絞りＧＪの期待を高めるのも作戦のうち。 けど、自分吊りってのがなんか納得できない俺がいる。 まだ時間はあるんだしもう少し考えてから考えを提示してもいいんじゃない。 |
(164)2006/08/31 23:44:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>161 シャーロット 襲撃対象になる確率は低いが、守護対象になる確率が高いのが困る。 それと、霊確定とわさび案は無関係で、狼と狂の連携という点で、妖魔村では狼-狂は霊騙るかどうかを相互に様子を見る必要がそもそもないということを言いたかった。 |
(165)2006/08/31 23:45:38 |
| 見習いメイド ネリー ■8. 占い師真贋 ゴードンさんの昨日の>>1:383だけなんだよね、引っ掛かるのは。 私の案で結社を占うのが無駄、妖魔呪殺の可能性が下がる、 対抗者を占うのが無駄、妖魔呪殺時に偽確定者が出ない、 って、どうして結社両潜伏に反対しないのか？ 結社1COを希望していたはずなのに。 ラッセルさんの方針関連の言動はあまり多くないのもあり、 違和感は感じませんでしたし。 ■9. 灰考察（５人くらい） 番号変わってる…。 ま、いいや今日に出来るだけは述べておくね。 ■10. 結社のＣＯは？ 占い師に騙りに出ているのが狂か狼(妖は無いと思う)の判断が 難しい以上、狼だった場合に狂人の結社騙りは防ぐべき。 2人出すことによるリスクはないし、1人だけ隠すメリットも 今後に発生するとは思わないですから。 |
(166)2006/08/31 23:46:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>164 ラッセル君 仮決定から本決定の時間があまりに短いと思ったからだよ。 既に半日使ったことになるんだ結社COについてだけでも早く決めておかないと、手遅れになると思ってね。 ギルバート君やフレディ君が結社だとすれば解除できなくなる可能性もあるだろう？ いくら48時間だと言っても決めることが多数あると時間はいくら合っても足りないさ。 生と死は等価値なんだ、僕にとってはね。自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだ。 守護と結社を保護できて灰を減らせる。村の勝利に貢献できるならば、僕の命なんて惜しくないさ。 |
(168)2006/08/31 23:53:43 |
| 見習いメイド ネリー >>162 普通に交互続行でも構わないけどね。 ハーヴェイさん、ウェンディちゃんと共に白判定だったから、 明日に占い師が襲われなければ確定白は1人増えるのは確か。 その際に襲撃が結社員に行くのであれば状況的には悪くない。 どちらかが妖魔なら真の証明になるし。 |
(169)2006/08/31 23:54:53 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>166 わさび 結社両潜伏に反対＝非結社COなんで、結社両潜伏なら損になる。 1CO希望っていって結社が両潜伏したらやっぱり結社非CO。 結局占い師COしたわけだが、結社の動きを結社以外が決めるは無理だよ。 俺は1CO1騙り(この形で結社がボブに対抗して霊騙り続ける)のが単に1COするとか両潜伏するよりは得だし、騙り続けなくてもいいから片方は霊COして欲しかったんだが、結社だけにその意思を伝える方法はないものと思う。 |
(170)2006/08/31 23:57:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス それと僕はもうどうあってもゴードン君を信用できない。 僕の頭が固いだけかな？ 今日の占いで呪殺が発生した場合、真占い師が確定できる。もし真占い師と偽占い師の占い先が被って居たとしても彼等以外の占い先を占って居た人たちは占い師COを封じられるわけだね。 呪殺が発生してしまえば狂人は能力者を騙ることができなくなるんだ。 その為の昨日のCOだろう。 昨日のうちにCOしておけば、もし本当に呪殺が発生しても吊られることでリリンに貢献できるかもしれないんだからね。 占い師が確定したところに対抗に出てくるのは狂人しかいないけど、占い師が確定していない時に先んじて占い師COしてくるのはリリンかもしれないし狂人かもしれないからさ。 |
(172)2006/09/01 00:03:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>165ゴードン うん、狼・狂人ともに霊確定が有利だと思っていれば、連携をはかる必要もなく、必然的に霊は確定するものだけどね！ ネリー案は、狼-狂の連携っていうよりも、狼側が騙り要員を自分たちの意思のみで決めづらくなる、とかそのあたりが、狼側の思惑通りに進まなくさせる部分だったんじゃないかなーって思ったんだ |
(174)2006/09/01 00:03:30 |
| 見習いメイド ネリー >>170 私が言いたいのは意見として主張するべき、って事よ。 昨日にも言ったけど、ゴードンさんのそれは偽要素としては 見てるわけじゃないし。 反対するならしっかりと反対する姿勢を見せるべきで、 「独断で阻止していいか？」でいきなりで占い師COは 早急すぎるですよ。 村の方針として賛成者多数ならその中で信頼を得るべきです。 1回占いを損するリスクは占い候補を選ぶ自分にも責任が 発生しますから。 |
(176)2006/09/01 00:05:39 |
 | 双子 ウェンディ >>25のコーネしゃんの発言は、占い師なら絶対に発言できないよね。真かもしれない人が自分吊りなんて信用度低下どころの騒ぎじゃないもん だから実質的な非ＣＯだと思ったの。でも、コーネしゃん吊りを自分で希望しているの。妖魔入りでは、村人ＣＯした人間を吊っていくプランもあるけど、３日目から行うことではないの でも、自分吊り主張するコーネしゃんを放置できないの…今後占った方がいいのかな。それとも吊り要員として確保しておくのがいいのかな |
(178)2006/09/01 00:06:45 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず眠いあたまで答えられるところからちょっとずつ回答しておくよー ■8. 占い師真贋 内訳は真・狂じゃないかと思っています 流れに任せている感じのラッセルか、どんどん前に出て自ら流れを作っていこうとしているゴードンで、けっこう対照的 でもゴードンの、ネリー案反対や独断COなどは、初回に妖魔を溶かして真確定させたいっていう心理に思えるんだよね ●ハーヴェイはすでに妖魔狙いではなくなってたみたいだけどね 狂人だとしたら、ネリー案を嫌がって自ら吊られ上等な感じで壊しにかかったっていうところかな そこまで差はないけど ゴードン：真≧狂＞狼 ラッセルについては、単体でそれほど真印象も偽印象もないんだけど、対抗のゴードンを少し真寄りで見てるので、相対的には偽より。狂人寄りってところかな 昨日の●ウェンディの理由も、そんなにがんばって人外を探そうとして挙げた感じじゃないしねー もしくは潜伏予定だったけど、コーネに黒出されてしまったので仕方なく出た狼も有り得る？でもそれだと 狂人はどこ？って感じにもなるんだよね ラッセル：狂≧真＞狼 って感じかな！ |
(180)2006/09/01 00:09:13 |
| 流れ者 ギルバート ■1.吊り先 もうちょい保留。 ■2.占い先 ラッセル→●ハーヴェイ ゴードン→●ウェンディ ■3.占い方法 交互占いによる灰狭め。 ■5.〜■7. >>67 ■8.占い師真贋 ゴードン真だという仮定の場合、 勝ちにこだわるために持論を押し通した 真占いであったとしても独断でのCOは極端に奇異。 村人からの信用を得ないことには真であっても 吊られるということはわかってるはずなだけに 狼へのトスの意味を込めた狂人による騙りのほうが 素直に自分が納得できる。ゴードン＝暫定狂(By自分の心) 対するラッセルは今のところ意見等に突っ込みどころも 見当たらなく村人として、占い師として動いてるという印象。 これからの展開で考え直す必要はあると思うが暫定真でいく。 |
(182)2006/09/01 00:10:07 |
| 双子 ウェンディ >>183 コーネしゃん 確かに狂人と思わせる言動も、意図はわかるんだけど… 狂人アピールしつつ、撤回したほうが狼の混乱を誘えたような気がするのね。残念ながら、撤回ＣＯはニーナしゃんの前だったから効果はあまりなかったと思うの でも撤回した後に自分吊りは狂人アピール継続ってこと？流石に違うよね？ |
(190)2006/09/01 00:21:10 |
 | 村長 アーノルド とりあえず出すぞ。頭が全然回ってないから明日変更しまくると思うが。みんな突っ込んでくれ。薄いが。 ■1. ▼ニーナ その他寡黙 ■2. 交互続行してくれ ■3. 同上。 ◆5. 狂人が狼読みきれなくてボケた。もしくは確定させたかった。何でかはまた考える。 ◆6. まったく関係ないな。誰の決定だろうと、占われる可能性は同じだ。強いていうなら結社占う可能性が高まる分賛成するだろう。 ◆7. 騙り要員をどうするか、という点においてめんどくさいものではあっただろう。 ■8. わからん。真狼だったらほぼゴードン真。真狂でもややゴードン真。ラッセルの占い師要素はよくわからん。 |
(191)2006/09/01 00:22:45 |
| 村長 アーノルド ■9. コーネリアス非狼。寡黙に狼たくさん。妖魔は不明。 今回占い師CO方法であれば狼は誰を騙りに出すかが狼側で決めにくい。決めてもいいが真に黒出されてたら一匹倒れる。 で、どうするか。いらんこと言わなければ良いんじゃないかと。ベンなんかその典型。仮に黒だされても占い師COなんてできたもんじゃない。 なんか連携取れてなさそうな気配も感じるんで、寡黙潰していけば狼には勝てそうな。後は妖魔をどうしようかってところ。純粋に範囲狭めていくしかないかな。今のところ。 ■10. 両方出て。明日食われても、その分占い両方残るし、変わりの白は出ると思う。両黒判定だったら笑う。 |
(192)2006/09/01 00:23:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>184 ウェンディ君 君が確定白になってくれることを願っているけど、君がパンダになった場合、村側は君を吊ると思うんだ。 もしまだボブ君が生きていれば、ゴードン君が偽と判明するからね。 ゴードン君からしてみても、ラッセル君が白判定を出しているから、君が村人だということは承知しているはずだからね。 でも、ゴードン君が黒を出したことでリリン達は狂人からのサインを受け取ることになる。 その場合、占い師か霊能者を失うことになるかも知れないんだけど、回避策はないだろうか？ 勿論まったく逆のこともあり得るんだけどね。 偽占い師のラッセル君が村人のハーヴェイ君に黒判定を出すという可能性がね。 補完占いを崩すと狂人に余計な判断材料を与えなくて済むんだけど、半白だらけになるのは村側にとっては歓迎すべきことではないかな？ 確かにまかり間違えば狂人がリリンに白を出すことでサインを出していることもあるんだけど。 |
(196)2006/09/01 00:27:09 |
| 村長の娘 シャーロット ■9. 灰考察（５人くらい） ちょっと灰考察もうちょっとしっかりやりたいんだけど・・・！ 眠いのと明日来れないのでいそいで殴り書き的なもの 自分吊りを言っているコーネは、あまり人外には見えないんだよね そう思わせるための人外っていう可能性もなくはないんだけどね でも発言とか見る限りは、黒判定にしろきちんと村側視点での意図を持ってやったことみたいだし、即吊りにかからなくてもいいんじゃないかと思うんだ あとはネリーも気にはなっている 妖魔有利な奇策を出す妖魔は何度か見てきました 奇策を立案することで、妖魔っぽくないと思わせることもできるしね 今日の黒判定の意図は、黒判定の数を増やすためだけだったのかな？ まぁ目立ちすぎと思えなくもないけど、妖魔の線も考えてる あとはとりあえず、初日に統一占いを推していたハーヴェイとセシリアが気になっているかな 初回妖魔溶けで真確定を防ぐための、手っ取り場合案としては統一占いなんだよね 狼側にとっては初回真確定は怖い。できれば統一占いを推したいと思うんだ |
(198)2006/09/01 00:30:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>190 ウェンディ君 自分吊りの目的は説明したよね？ 僕は結社でも守護者でもないからだよ。 間違って守護吊りだけはしたくないし、守護はまだ生きているかもしれないというプレッシャーをリリンに与え続けたいと考えているよ。僕はね。 |
(200)2006/09/01 00:30:46 |
