村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン >>231 【本決定了解しました】 ルーサーさんが人狼なら、あまりにも危険な位置にいながら、動きがなかったという事になりますが… まぁ、判断つきにくいですし、反対はしませんうふ >>232 ソフィーさん 返答ありがとうございます うふふふ |
2006/09/02 23:02:22 |
 | 双子 リック 牧師コラ―――――――――!!!!! [...は牧師 ルーサーを力いっぱいハリセンで殴った] |
2006/09/02 23:02:23 |
 | 牧師 ルーサー クイン乙 |
2006/09/02 23:02:27 |
| 双子 リック 昨日の墓ログで灰の人がだいぶ絞れちゃうと思うから、 絞りたくないと思う人は読まないほうがいいよー。 |
2006/09/02 23:03:00 |
| 牧師 ルーサー >リック君 痛いじゃないか、幽霊でも痛覚はあるんだぞ。 |
2006/09/02 23:03:16 |
 | 新米記者 ソフィー >>2 メタで狼に見えない… |
2006/09/02 23:03:45 |
| 牧師 ルーサー >リック君 ってか墓下ネタバレあり？ |
2006/09/02 23:04:20 |
| 双子 リック ＞牧師さん このロリコンっっっ！！ウェンディに手ぇ出すな―――――――――!!! |
2006/09/02 23:05:18 |
| 双子 リック うーん…僕としてはなしで… |
2006/09/02 23:06:15 |
| 牧師 ルーサー >リック君 愛に歳なんて関係ないさ。 |
2006/09/02 23:06:20 |
| 牧師 ルーサー とりあえずネタバレはなしにしとくか。 |
2006/09/02 23:07:24 |
| 双子 リック クインジーさんが居なくなっちゃったのは痛いね… 僕クインジーさんが狼かもってちょっと疑っちゃったんだ、ごめんなさいっ！！ |
2006/09/02 23:11:19 |
| 牧師 ルーサー ロッテ嬢が怪しいと思うんだがどう思う？ |
2006/09/02 23:13:08 |
 | 流れ者 ギルバート 本決定がギリギリまでずれ込んだ事を考慮しても、狼がクインジー食いを直前まで決めていたのではなくて、誰かに委任した可能性が高いよな。だれだろーな。 |
2006/09/02 23:16:16 |
| 双子 リック あっ、僕もそれは思ってる！ 初日は寡黙気味で「占うより吊りかな？」と思わせておいて、 ２日目からエンジンかかって喋るようになったから「吊りにするには惜しい？｣と思わせるようなスタンスに見えたよっ |
2006/09/02 23:17:07 |
| 流れ者 ギルバート なるほどな。共有者COに関する返答が一番具体的だったのはウェンディだ。ふむふむ。 |
2006/09/02 23:18:07 |
 | 双子 ウェンディ >>13 ウェンディも不定期になりそうなところはあるんだけど…。仮決定時までには来れそう？確定白が多いから合議制で決定は出したいの。灰への突っ込みは時間の許す範囲内でやってみる。 |
(17)2006/09/02 23:19:34 |
| 双子 リック えええ僕こそウェンディが秘密結社に入ってたなんて知らなかったよ？！ まぁラッセル兄ちゃんが偽結社ＣＯした時点で対抗しなかったのが ウェンディと村長だけだったんだけど、 村長があまりにもエレノアさんを庇うから村長の方かと思ってた…。 |
2006/09/02 23:21:55 |
| 流れ者 ギルバート 黒に見えてたから「あり得ないグループ」の狼だと思ってた。スマン。超スマン。狼はここで上手く作戦をまとめてきたな。 |
2006/09/02 23:23:18 |
| 牧師 ルーサー そういや昨日の呻き読んでて、リックが狂人ってあったんだけどほんと？ |
2006/09/02 23:23:24 |
 | お尋ね者 クインジー はあ？なんでー？ |
2006/09/02 23:23:57 |
| 牧師 ルーサー やあ、クイン。お互い白だったなｗ |
2006/09/02 23:24:59 |
| お尋ね者 クインジー ウェン結社は一日目最後の微妙な態度から割れてましたな |
2006/09/02 23:25:39 |
| 双子 リック クインジーさん疑ってごめんなさーい！ 昨日の墓ログで灰の人がだいぶ絞れちゃうと思うから、 絞りたくないと思う人は読まないほうがいいよー。 |
2006/09/02 23:26:08 |
 | 村長の娘 シャーロット 整理しよう。 占い師：リック（たぶん） 霊能者：ギルバート 結社員：エレノア・ウェンディ 狂人：ニーナ（たぶん） 人狼：ラッセル（墓）、灰２ 確白：エッタ、クイン（墓）、ユージー（暫定）、ルーサー（墓） 灰：カミーラ、ソフィー、ダニエル、シャロ、村長 |
2006/09/02 23:27:40 |
 | 村長 アーノルド ウェン結は、ふつーにバレバレだよなあ。 あの非対抗COをふつーに見てればわかるわなあ。 村視点ではわしにも見えるが。 結じゃないよ主張で結CO案を言う事になったが、ふつーに守護とも思われてないだろう。 今日灰食いで守護食ったつもりになってくれると有り難いが。 |
2006/09/02 23:27:42 |
| お尋ね者 クインジー ルーサー白だったの？すまん…んじゃなんで俺喰われるかな リッくん狂人はなんかサインきにしてるふうだったのでうすうす |
2006/09/02 23:27:55 |
| 牧師 ルーサー 【私が新世界(墓下)の神になる!!】 |
2006/09/02 23:28:02 |
| お尋ね者 クインジー いまは鳩なんでまたね |
2006/09/02 23:29:14 |
| 双子 リック ↑２回言った。 ＞牧師さん いや…村人まで惑わすわけにいかないから白状するけど 【僕は占い師】 いあラッセル兄ちゃん狼だから焦らせたかっただけ… 一時でも希望もたせるようなこと言ってごめん！ |
2006/09/02 23:29:22 |
| 牧師 ルーサー >クイン それなんだよなー、てっきり確白が喰われると思ってたのに。 クインが狼を当ててたから脅威に感じたからとか？ |
2006/09/02 23:29:34 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィーとカミーラでいいんじゃないかなぁと思うんだけど… そうやって仮定して見てみたほうがいいかな。 |
2006/09/02 23:30:22 |
| 双子 リック 昨日のクインジーさんの考察を読み返すといいかもしれないね。 |
2006/09/02 23:31:03 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみにウェンディ。 ブラフは、ほとんどが不発前提だよ。 でもやってみなきゃわかんないでしょ？（笑） それを無駄と言われてもねぇ。 |
2006/09/02 23:31:16 |
| 牧師 ルーサー やっぱ真だよね、にしてもウェン嬢結社とかうれしくねー。 はじめから白だと思ってたし。 もっと怪しい人が結社なら灰縮まるのに。 |
2006/09/02 23:31:43 |
| 双子 リック でもまさかルーサーさん吊りに傾くとは思わなかったなぁ。 初日〜２日の流れだといつ吊られてもおかしくない状況だったけど、 ギルさんがウェンディと牧師さんを疑ってたことで、 ラッセル兄ちゃんが占い回避した場合 次点の占い候補だった二人は状況白だったはずなんだけど… |
2006/09/02 23:34:12 |
| 牧師 ルーサー >ウェン嬢 ちょっと待ったー。違う、違うんだ。 愛に年齢なんか関係ない。そんな悲しいこと言ってくれるな。 |
2006/09/02 23:36:04 |
| 双子 リック 当たり前でしょ！僕の妹が狼なワケないじゃんっ！ 結社ＣＯが灰挟めになってないのが辛いね。 狼さんの餌が増えちゃったなぁ… それなのにここで灰食いっていうのもわかんないけど… 僕がミスリードしてたのを敢えて正すような… |
2006/09/02 23:37:47 |
| 牧師 ルーサー >リック君 絶対あの流れならソフィー嬢になると思ったんだがね。 しかもソフィー嬢には反論しろとか言っといて、 私は直前に反論の余地なし。初めから予定だったな。 同じ村を思う仲間ではあるが、 おばさんに一杯食わされた感じだな。 |
2006/09/02 23:38:35 |
| 双子 リック [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] [...は牧師 ルーサーをハリセンで殴った] |
2006/09/02 23:39:20 |
| 牧師 ルーサー [...は痛い] [...は痛い] [...は痛い] [...は痛い] [...は痛い] [...は痛い] |
2006/09/02 23:40:40 |
| お尋ね者 クインジー 箱復帰したぜー！ なんだリックはふつうに占い師か。 |
2006/09/02 23:43:27 |
| 双子 リック ごめんねクインジーおじさん 普通に占い師で… |
2006/09/02 23:44:25 |
| お尋ね者 クインジー ソフィー吊りになると思ったんだがな。 |
2006/09/02 23:44:58 |
| お尋ね者 クインジー リックは俺が狂人へのサイン出してるように思ったん？ |
2006/09/02 23:45:38 |
| 牧師 ルーサー ラッセ君はいないのかな？ |
2006/09/02 23:45:46 |
| 双子 リック ＞クインジーさん おもった。>>2:288これで。 |
2006/09/02 23:47:39 |
| お尋ね者 クインジー ＞リック ほほほ。狙い通り。 んじゃなくて、なんで俺占いなのよ。 まあいいや、読み返してくるわ。 ソフィー狼はガチだと思うんだがな。 そこが白だとするとヤバいぞ。 |
2006/09/02 23:49:15 |
| 牧師 ルーサー >クイン 誰が妖しいと思う？ |
2006/09/02 23:51:14 |
| 双子 リック あ！さっきも言ったけど３日目の墓下で結構灰絞れるから僕とラッセル兄ちゃんの発言は非表示にしたほうがいいよっ |
2006/09/02 23:51:23 |
| お尋ね者 クインジー うし、じゃあラッセルの発言は見ない。 |
2006/09/02 23:52:21 |
| お尋ね者 クインジー あー占い先喰いってわけじゃないのね。 偶然被ったと。 ……なんで喰われたのかますます分からん。 ＳＧにしにくかったからか？ |
2006/09/02 23:53:20 |
| 双子 リック ＞クインジーさん え、、、僕のも消して…(照) |
2006/09/02 23:54:59 |
| 双子 リック そうだね！狼にとってクインジーさんはとてもとてもＳＧにしにくい上に脅威だったって事だね！ |
2006/09/02 23:56:41 |
| 牧師 ルーサー ふーむ、参ったなー。私は村長父娘が怪しいと思うのだが...。 |
2006/09/02 23:57:46 |
| お尋ね者 クインジー ルーサーはすまん。 ▼ルーサーは反応見る意図もあったんだわ。 世論は▼ソフィーだったしな。 でも夜明けまでこれなくてな。 エレノアは主観強いタイプだから初日から疑っていたルーサー吊りはありえたんだよな。 後押しするような感じになってすまん。 で……あーこれヤバいかもな。 カミーラ、アーノルドあたりがヤバいか。 |
2006/09/03 00:00:58 |
| 双子 リック 村長はノーマークだったなぁ僕… 断片的に見ると白かったから。 牧師様は村誘導タイプの中で村長を黒寄りに見てたよね。 |
2006/09/03 00:01:55 |
| 村長の娘 シャーロット 私が思うのは、「灰襲撃の余裕がある」と見せかけたいだけじゃないかと思うのよね。そして、その灰の中でもＳＧにしにくかったクインが選ばれたんじゃないかな。 つまりね、これまで狼は、「３潜伏で生き残り思考」とか、「占い師襲撃」だとか、っていうことをしてきたわけでしょ。それがこの村の狼像だっていうのが、世論だったわけでしょ。 そうするとだねぇ、おとーさんやクインは、これから外れるのよね。だから昨日も暫定村人って言ったんだけど。まぁ今残ってるのがおとーさんだけなんだけど、おとーさん狼の場合、ここで灰襲撃すると、せっかく狼像から外れてたのに、また含まれちゃうんだよね。 ダニーが狼の場合、「余裕がある」狼ということになる。ほとんど疑われてないし、彼の発言にもほとんど焦りはないからね。なのでダニーも上記と同じ理由で、灰のクイン襲撃により自分が狼像にまた当てはまってきてしまうから、それだとまずいわけよね。 |
(33)2006/09/03 00:02:13 |
| お尋ね者 クインジー ソフィー・ルーサー白ならこの状況を作ってるのはアーノルドか。 この場合はダニエルやユージーンも漏れなく付いてくる。 ソフィー狼ならまあ、アーノルドとかは付いてこないだろう。この場合はカミーラとかかな。 |
2006/09/03 00:04:46 |
| 牧師 ルーサー だから 悔 い ん ようになと言ったのにｗ まああの状況なら仕方なかったと思うよ。村が勝つなら別に構わないさ。 村長、ニーナ真の可能性も...これなら誘導して いるように見えないだろってめっちゃ白稼ぎに見える。 |
2006/09/03 00:05:40 |
| お尋ね者 クインジー ウェンディの微妙な反応は>>1:469ね。 それにしても、ヘンリエッタに「喰われ防御しとけ」とか言っておいて、俺が喰われるとはね……。情けな。不貞寝してえ。 |
2006/09/03 00:10:18 |
| 牧師 ルーサー >クイン ドンマイ、狼以外誰も予想していなかったと思うよ。 |
2006/09/03 00:11:43 |
| 双子 リック ソフィーさん、カミーラさん、シャロ姉ちゃん、の中で２匹と思ってる、今のところ。 ただ昨日激しくミスリードしてる時点で思考停止してたし、考察読み込めてないから決め打てないな… |
2006/09/03 00:12:37 |
| お尋ね者 クインジー あーちなみに非守護なんで。 これくらいは言っても大ジョブだよな。 |
2006/09/03 00:12:57 |
| お尋ね者 クインジー 灰はソフィー・カミーラ・シャーロット・アーノルド・ダニエル・ユージーンの６名ね。 んでこの中におそらく狼が２匹と。 |
2006/09/03 00:15:09 |
| 双子 リック ＞ウェンディの微妙な反応 少し遅れてきたら偽結社が出てて 占い先が白いエッタちゃんか自分になるところで 時間もなかったから反論もできず了解するしかなかったっていうウェンディのいじらしさが滲み出てるよね… |
2006/09/03 00:16:32 |
| 双子 リック ＞牧師さん 牧師さんはもちろん守護者じゃないよね？ 守護者だったら吊られる間際にあんな告白するより先にやることがあったはずだもんね？(にこ |
2006/09/03 00:18:28 |
| お尋ね者 クインジー ＞ルーサー 白っぽさの演出なんて、誰がどう感じるかは人それぞれだしね。それより誰が今この状況を作ってるのか、考えるのがいいんでないかな？ 「狼が赤ログで何を考えてるか？」ってことだよね。 誰をＳＧにして、ニーナをどう使って……とかね。 |
2006/09/03 00:20:55 |
| 牧師 ルーサー >リック君 だって守護COするなって誰かが言ってたじゃないか。 しかもあんなぎりぎりで時間ないしさー。 |
2006/09/03 00:23:13 |
| 牧師 ルーサー >クイン それもそうだね。でもこの状況作ったのって村長なんだよなー。 |
2006/09/03 00:24:30 |
| お尋ね者 クインジー 俺を守護と思ったのか狼さんは？ 俺が守護なら守護回避ＣＯの話なんかしないぜ。 自分が吊られる可能性なんか微塵も考えなかったしな。喰われる可能性は考えるべきだったんだが。 |
2006/09/03 00:25:22 |
| お尋ね者 クインジー ＞ルーサー だな。だからここはソフィーを吊って、もし白ならアーノルドを吊ればいいと思う。 |
2006/09/03 00:26:29 |
| お尋ね者 クインジー なんつってめっちゃ単純に考えてるけどな。 ラッセルが「村長は高圧的な発言が多い」とか言ってたけど、あれぐらいしないと村民は思考しようとしないからね。憎まれ役を買って出てるんだと思うよ。ロールに関係なくね。 |
2006/09/03 00:27:53 |
| 牧師 ルーサー >クイン 同感、でも村長けっこー信頼あるからなー。 ソフィーは遠からず吊られそうだけどｗ >リック君 それと誤解招きそうだから一応、私は非守護です。 |
2006/09/03 00:28:17 |
| お尋ね者 クインジー 決め打ち思考も狼を騙すための見せ掛け。 その実、常に全ての可能性を網羅している。 間違ったときにいつでも戻れるようにね。 そういう思考は発言の端々に見られるけど（「ソフィー・ルーサー白ならヤバい」発言とか）、そういうのに気付かないんだろうね。色眼鏡で見てると。単なる「決め打ち思考」と見ちゃう。 以上は「アーノルド白前提」だけどね。 |
2006/09/03 00:30:22 |
| 双子 リック 村長が狼なら>>3:52で仲間切りしてるんでなければ素直に考えて残りの一匹はダニーさんかシャロ姉ちゃんだねー。 村長―ダニーさんは大っぴらにライン作りすぎじゃない？シャロ姉ちゃんはいい位置だと思うけど… ただ村長狼はあんまり考えらてないかなぁ。 |
2006/09/03 00:30:50 |
| 牧師 ルーサー ちょっと色眼鏡で見すぎましたかねー。 ロッテ嬢白の可能性も考えて見ますね。 |
2006/09/03 00:33:40 |
| 双子 リック ＞クインジーさん すごい。村長かっこいいなぁ、惚れそう。 ＞牧師さん まだ守護回避ＣＯというのもあるわけだね。 ただエッタちゃんが守護者じゃ意味ないし、 後々になって吊り回避守護ＣＯしても信じてもらえるか微妙だけどね。 |
2006/09/03 00:35:54 |
| 牧師 ルーサー >リック君 そうだねー、そろそろ遺言COしてもいいと思うんだが。 |
2006/09/03 00:38:09 |
| 牧師 ルーサー ところで地上も静かになったしそろそろ寝ますね。 おやすみなさい。 |
2006/09/03 00:40:21 |
| お尋ね者 クインジー 村長は思考レベルすんげえ高いよ。 シャーロットはそれに次ぐくらいかな。 俺はまだまだだけどね。ルーサー吊ってる時点で。 ウェンディは自己完結しすぎだな。 カミーラは何か秘めてるモノはある。 ダニエルは実力隠してる感はあるね。 |
2006/09/03 00:40:28 |
| 双子 リック ここまで強い人がいて真相が見えてる人がいないのが不思議。 狼が思考レベル高い人だからか。 村長…村長が狼わかったら勝てそうだけどねー、誘導できる人だし。 僕はルーサーさんはノーマークっていうか白と見てたから、クインジーさんがＳＧにしようとしてるように見えて…うう シャロ姉ちゃんがよくわかんない… |
2006/09/03 00:47:53 |
| 双子 リック ダニーさん実力隠してる感…？ それだと「潜伏２？」も狙って言った可能性もありってことかなぁ… ダニーさんが狼だとやばいな、マークから外れてるもん… |
2006/09/03 00:51:10 |
| お尋ね者 クインジー ＞リック 深読みしすぎて嵌っちゃってるのかもね。 まあその辺は今の状況なら修正可能だと思うよ。 何だかなあ。最終日まで残らないと面白くないのになあ。守護出そうとする俺とか怪しんでよ狼さん。 |
2006/09/03 00:51:41 |
| 双子 リック ＞クインジーさん 実力隠すようにしたら？(笑) 僕は占い師になった時点で早死に確定だったわけだけど どうしたら生き残れたのかなー。 今回の場合だと狂人偽装してもたぶん信用半々だけど… それに信用回復するさせるのは難しい… |
2006/09/03 00:58:36 |
| お尋ね者 クインジー 今回は対抗が対抗だからなー。 守護者次第な面はあるよね。 俺が守護者だったら喰い先予想して占い師守ってたかもだけど。 今回の場合は占い師喰いは濃厚だったから、徹底して偽者ぶるのがよかったかもな。 |
2006/09/03 01:05:57 |
| お尋ね者 クインジー 信用回復とかは、村のメンツ見ればいいと思うよ。 印象で判断するタイプが多かったり、まとめ役がその手のタイプだったりすると、下手に偽者ぶるとまずいね。 冷静に場を見れる人物が多いなら、多少奇妙な行動を取ってもあっちでちゃんと考えてくれるし。狼を騙して、村人には考えてもらう、ってのが一番だよね。まあそううまくはいかんけど。この村はしっかり者が多かったから、もっと偽者ぶってもよかったかもね。 |
2006/09/03 01:08:59 |
| 双子 リック ちょっとアクティブ守護者に賭けてた面はあったけど、 占い師守って霊能者食われましたじゃ洒落にならないから普通は霊能者鉄板だろうね。 偽者ぶるっていうとアンケート適当に出したりわざと一斉に遅れてみたり？ 判定以外での狂アピールが思いつかない… |
2006/09/03 01:10:49 |
| お尋ね者 クインジー ニーナを見習え（笑）。 何を偽と見るかは、各人の思考によるからなあ。 こればっかりは一概に言えないんだが。 ちょっと奇妙に動いてみて、反応を見て、ってのが一番なのかもね。 |
2006/09/03 01:12:54 |
| 双子 ウェンディ ……戻ってきたけど、喋ってるのはシャロだけね。シャロが村人ならば、いやなところから結社が出てきたと思ってるだろうなぁ…。 まあ、プレイヤー相性あるからね。ウェンディも隙がない、白いを怖がる仕切り屋とは相性が悪いよ。エレノアおばさんは、思考をきちんと出せる力がない村人と相性が悪い。みんなそれぞれ人間だから読みに癖がある。思考はフラットに保とうとしてるけど、かなりバイアス入ってる自覚もある。カミーラも村長もソフィーもダニエルもそれぞれ別の側面で村人に見えるんだよ…。消去法で見ても残ってるのはユージーンとシャロだし、単体で見ても怪しいのはユージーンとシャロだし、自分が吊られる事が確定しておらず、露骨な仲間切りはしていなかった可能性が高いラッセルの灰考察を見てもユージーンとシャロに対する考察が、用心深いラッセルにしては不自然に甘いんだよ…。結社非対抗ＣＯだって二人とも様子見と取れるほど遅れてる。 |
2006/09/03 01:13:38 |
| お尋ね者 クインジー 今回の場合はさ、ラッセルが結社騙りしちゃってまで占い嫌がってるわけだから、どう考えても狼の狙いは「占い師喰い」だよね。 その裏をかく、とか、ふつうに考えて有り得ない。 そこまで思考できる守護者なら、占い師を守っていただろうね。 まあ霊能者守る気持ちも分からないではないけどね。でも、どうせ守護者になったのなら、状況によって護衛先を考えたいよね。 |
2006/09/03 01:16:15 |
| 双子 ウェンディ 牧師様にはかわいそうな事をしてしまった…。昨日吊りから牧師様を強く庇ってエレノアおばさんを説得できたのはウェンディだけだったのに…。ごめんなさい。 でも、ウェンディが牧師様を白っぽいと最終的に結論づけた理由は、結社である以上言う事はできなかったの。また言ってもエレノアおばさんや村人を納得させる事はできなかったと思う…。頑張ってくれてる気持ちは伝わってきてたよ。ありがとう。不甲斐ない結社でごめんね…。 |
2006/09/03 01:19:13 |
| 双子 リック 僕って素直だから奇妙な動きなんてできないー。(笑) 初占い師だったから真突っ走ることしか頭になかったんだよ… ただラッセル兄ちゃんの結社騙りは今考えても腑に落ちない… なんで指名に墓守さんを選んだのか聞いても教えてくれなかったし。 |
2006/09/03 01:21:20 |
| お尋ね者 クインジー 占い師は因果な商売だよね。 まあリックが真占い師なら、喰われて真証明できた部分が大きいからいいんでないのかな？ こと能力者に関しては、喰われることで役立つ、という面もあるんだよね。 |
2006/09/03 01:25:06 |
| 双子 ウェンディ ウェンディも寝よう…。 リック…お墓から見てるかなぁ。天国でおかあさんに会えたのかな…。 |
2006/09/03 01:26:50 |
| 双子 ウェンディ 【明日シャロを攻撃する灰の議論展開と立ち位置の変遷には要注意】 ……おやすみなさい。 |
2006/09/03 01:28:29 |
| お尋ね者 クインジー このタイミングでの灰喰い。 １．ユージーン狼で、ニーナ狂人が分かっており、ニーナにクインジー白を教えようとしてクインジー喰い。 ２．ユージーン白だが、ニーナを狂人と見て、ニーナにクインジー白を教えようとしてクインジー喰い。ユージーンに１の場合の状況黒が付くオマケつき。 ３．クインジーがＳＧにしにくかったから喰い。 こんなところかな。 |
2006/09/03 01:29:50 |
| 双子 リック 初日しか占えない占い師なんて…っ まぁどこの村でも占い機能が生きてるのは２日目までって相場は決まってるけど… やっぱり生き残って占いしたかったよー。 表は灰の殴り合いじゃないかー。 |
2006/09/03 01:31:07 |
| 双子 リック ニーナさんがクインジーさんに黒を出すかといえば微妙だよね… さらにニーナさんがクインジーさんに黒を出したからといって、村がそれを信じるかどうかも微妙だよね。 |
2006/09/03 01:33:50 |
| お尋ね者 クインジー だよなあ。 ニーナ狂ならふつうに白出しな場面だよな。 クインジーを占うって言ってるってことは、ようするに白出そうってことだろうしな。 んじゃふつうに灰喰いか。ちぇ。 |
2006/09/03 01:35:44 |
| 双子 リック ３日目から見て守護者は多分ギルさん鉄板なんだろうから僕だったら素直にエッタちゃん辺りを食べるけど。 エレノアさん食べて相方騙りなんて奇策もありだけど、これは村長が狼だった場合だけか。 やっぱり凡人の考えでは３のＳＧにしにくかったしか考えられませんなぁ。 なおかつ生かしておいたら追い詰められると思ったんでしょうなぁ。 |
2006/09/03 01:37:58 |
| お尋ね者 クインジー ん〜でもふつうに「灰喰い」っておかしいよな。 そこまで守護者狙いたい場面なのか？ ヘンリエッタ喰っとけばよかったんちゃうのん？ ＳＧにしにくいからって、急いで喰う必要はないんじゃないの？そのうち突っ込みどころも出てくるかもしれないし。 う〜ん……分からん。寝る。またな。 |
2006/09/03 01:41:46 |
| 双子 リック 墓下でも推理を披露して学ばせてね！ もし当たってたら僕４日目襲撃したとはいえクインジーさんにＭＶＰか敢闘賞あげるから！ ただ生存者に比べ質問と説得ができないというハンデが… |
2006/09/03 01:43:00 |
| 双子 リック わからない。襲撃したのが守護者だっていう確証もないし、 守護者が死んだと思ってギルさん噛んだらＧＪ出たなんてことになったら損なのに。 今回の狼さんは３潜伏といい結社騙りといい(これはラッセル兄ちゃんの独断かもしれないけど)あんまり狼像を固定させたくないのかもね。 |
2006/09/03 01:47:56 |
 | 学生 ラッセル やあ、みんな。 こりゃまた随分強そうな人たちが落ちてきたね（笑） |
2006/09/03 02:15:33 |
| 村長の娘 シャーロット ここまでで気になるのは１か。２，３は微妙。 やっぱカミーラ…昨日聞いた「●シャロから●ユージーに変更」の理由も微妙だったけど、ここでの「エレノアとラッセルは似た印象、でも発言数と内容が釣り合ってない」「エレノアなら反対、でもラッセルなら静観」「でもＳＧぽい」この辺が微妙。 占い希望変更は「どっちでもいいんだけど情報増えるとか言う理由で占い希望を変える、というパフォーマンス」に見える。 ラッセルに関しては、触れ方が中途半端。ラッセルを占い先にしたくないけど…という感じで、リックの「ＳＧぽい」に乗っかってる気もする。 |
2006/09/03 02:15:47 |
| 双子 リック ラッセル兄ちゃん来たー [...は学生 ラッセルのフサフサしたしっぽを触っている] |
2006/09/03 02:16:33 |
| 双子 リック これちょんぎってウェンディに「えりまきだよ」ってあげたら喜ぶかなぁ。なんてねっ クインジーさん襲撃は意図不明だよね。 赤ログで何か言ってたー？ |
2006/09/03 02:18:27 |
| 学生 ラッセル 結社騙りは僕の半分独断だよ。 一応念押しはしたけど、まかせるって来たから騙ってみた。 そのまま死ぬくらいなら、結社でもあぶりだしておいた方がいいなと思って。 |
2006/09/03 02:20:40 |
| 学生 ラッセル ん？ クインジー襲撃？ ちょっと待ってね。 |
2006/09/03 02:21:50 |
| お尋ね者 クインジー 一通り見てきた。 なんだろな。 「村長が誘導っぽい」やら「シャロの発言が見えない」やら。そこに狼の意図を考えようとしてるか？ 「村長が誘導っぽくて、狼側だったら怖い」なら、村長狼ならどういう方向に誘導してるのか、それはどういう意図なのか、そもそも意見に妥当性はあるのか、そこらへん考えないかね。 シャロの思考が読みにくいなら、追ってみようとしないのかね。「狼なら」と「村人なら」の両面から考えようとしないのかね？もしシャロ狼なら、どういう意図で動いて、どういう状況作ってるとか、誰が仲間だとか、考えないかな？ ▼シャロを推してる人は、何かその場その場で白印象黒印象言ってるだけのような気もするね。「分からんから吊り」ってな。シャロがそこらへんうまく理解させていかないかぎり、シャロ白ならまずいことになるね。 |
2006/09/03 02:21:51 |
| お尋ね者 クインジー 「結社でもあぶりだす」か。 偽占い師守りたかったのか。下手したら真占確定だしな。悪い手ではなかったかも。まさかニーナ狼とかはねえよな。全員【磯臭い】の一斉ＣＯで潜伏する狂人は何やってんの。 |
2006/09/03 02:31:34 |
| 学生 ラッセル ははは・・・ もう言いたいかも、真相（笑） リッ君がダメって言うんだよ。（＾＾；） |
2006/09/03 02:33:19 |
| お尋ね者 クインジー 真相バラすのはやめてぇ！ （＾＾；）←この顔文字見覚えが……。 |
2006/09/03 02:34:38 |
| 学生 ラッセル え〜っとね、クインジー襲撃は楽天家の中では結構前からきまってたみたいだよ。 考察鋭い人を始末しようって魂胆だったらしい。 僕なら何故か皆から信用されてるアーノルドを消した方が良いような気もするんだけど、彼を消すと、誰かが彼の推理が当たってたんじゃ？って言い出すかもしれないから、避けたいような、消しておいた方が良いような。 微妙なところだったけど、ま、ここはクインジーさんを消したのは正解だったかもね。 言っちゃ悪いけど、アーノルドさんみたいなタイプは考え直しをあまりしないタイプだと思うから、いったん外せれば、そのままミスリーダーになってくれるだろうからね。 |
2006/09/03 02:37:52 |
| 学生 ラッセル ん？ クインジーさんは腐った村にいましたか？ |
2006/09/03 02:38:21 |
| お尋ね者 クインジー 今んところの予想はソフィー・カミーラか、ソフィー・ダニエル。かな。また来るぜ。 |
2006/09/03 02:38:51 |
| 双子 リック うーんうーんもうちょっと昨日の議事録追ってみる… ニーナ狼はないと思うよ（＾＾；） |
2006/09/03 02:39:41 |
| お尋ね者 クインジー ＞ラッセラー 居ないよ。 でも俺の知ってるメンツは結構居たみたいだね。 それからアーノルドを甘く見ると痛い目に遭う、と言っておこう…フヒヒヒ。 |
2006/09/03 02:41:27 |
| 双子 リック “ニア”って村長のことだったのか… 憎しみの村じゃないのー？村長のこと「ノル姫」って呼んでたから。 |
2006/09/03 02:43:14 |
| お尋ね者 クインジー ＞リック 貴様！さてはログ読み魔だな！ |
2006/09/03 02:44:30 |
| 双子 リック ＞クインジーさん ふふふふふ |
2006/09/03 02:46:46 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん ごめん、僕はアーノルドさんをあまり脅威に思ってない。 なぜなら、初日に疑われたのは僕のプレイスタイルが彼の疑いたい人物像にぴったりだっただけだからね。 村人でも初日ならああいう方向でしか考察しないし、僕は統計的に見ても喋らない方が占いに上がると思うから、どっちにしろ初日から多弁になる。 というか、毎回多弁だから、僕（笑） 別に甘くは見てないんだけどね、アーノルドさんて結構一方向に突っ込んでいくタイプだと思うから、上手いこと思考を外せれば、上手く動かせるタイプだと思うよ。今回は初日に占われてしまったからなんともしがたしだけど。 ＞リッ君 ニアはエレノアのことだよ（笑） |
2006/09/03 02:49:00 |
| 学生 ラッセル クインジーさんって・・・ mixiにいます？ |
2006/09/03 02:49:46 |
| お尋ね者 クインジー うふふふふうふっふぅー。 ラッセルがユージーンを占わずに吊りたかった、というのは分かるな。せっかくユージーンをノイズ化したんだから、占い師喰いで状況黒容疑被せるのは他の人物にしたかった、というのはあるだろうな。 しかし他の狼がその思考を共有しているとは限らないわけで。特に今回のようにバラバラに動いてそうな狼にとっては。 |
2006/09/03 02:50:22 |
| 双子 リック あれっそうなの？ ラッセル兄ちゃんにとってエレノアさんは脅威？ |
2006/09/03 02:51:40 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん ごめん、初日に占われてなければ、結構話し合ってるんだよ、僕たち。 結構満場一致だったりするし（笑） |
2006/09/03 02:51:43 |
| お尋ね者 クインジー そっか。そこが俺が喰われてノル姫が生き残ってる所以なのか。ノル姫はふつうに「裏では」全通り考察やってる感じはするけどな。随所で低い可能性を検証してるし。 ……狼に脅威に思われない方法を探ってみるとするか。 |
2006/09/03 02:52:50 |
| お尋ね者 クインジー ＞ラッセル いや、そういう意味でなくて、占２霊１で狼３潜伏ならば、灰狼は「それぞれが」生き残ろうとするんでは、ということだな。相談がまとまってない、という意味で無くてな。 みくし？居ないよ。 |
2006/09/03 02:54:45 |
| 双子 リック クインジーさん村長狼疑惑はいつの間に外れたの？ 僕せっかく黙ってたのに。 |
2006/09/03 02:55:12 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 起きたのじゃ！ けど、眠いのじゃ。 襲撃考察は議事録深く読みこまんでもできるから先に。 襲撃理由はクイン守護者と思ったか、発言力が邪魔だったからじゃろうな。 初日の発言から、クイン結社の可能性なんて考えてないじゃろ。 んで、ポイントの一つとしてニーナがいるのじゃ。 ニーナは狂決め打ちっぽくなっとるし、人狼側も確信してるんじゃないかの。 （クイン非結社が高いので、狂が黒だし対象に選んだと考えて不思議はない） ニーナ狂人で、人狼側はどう使いたいんじゃろうな。 普通に考えて、吊り手消費orPP要員。ただし、PP要員にしたいなら、偶数人数にする必要がある。 ただ、偶数人数になった場合、灰吊り回数が増えるので、吊られやすい位置に二人ともいると得策じゃないのじゃ。 その辺考えると今日のクイン襲撃って、かなりあれなんじゃよな。GJ絶対避けたかったぽくもみえるのじゃが。 昨日の流れから考えるに、今日は▼ソフィーの流れじゃろ。 けど、ソフィー人狼なら、クインとか襲撃してる場合なのかの？ ニーナの黒判定期待とかしたほうが良い気がするんじゃが。 |
(37)2006/09/03 02:55:18 |
| 学生 ラッセル ＞リッ君 脅威とかそういうたとえじゃないんだ。 状況に当てはめて役を当てただけ。 僕＝結社騙り＝偽＝狼＝キラ エレノア＝結社本物＝僕を追い詰めた本人＝ニア こういうこと。 ぶっちゃけ、エレノアは僕にとっては脅威でもなんでもないタイプだったな。 初日、僕をＳＧだと言い出しただろ？ 予想外だったのは、「初日に推理の的をあまり絞ってないのを黒く見る人」が多かったこと。 そりゃ、一人や二人はいるとは思ってたけど、あんなに集まるとはって感じだった。 まぁ、しかし、ほんとに上手い人の発言、この間始めてみたけど、やっぱ違うね。 すごい勉強になった。 |
2006/09/03 02:56:55 |
| お尋ね者 クインジー ＞リック ラッセルと話している限りでは、村長白という前提。これでラッセルのこれらの発言が全部偽装だったりしたら面白いな。 |
2006/09/03 02:58:06 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん じゃあ、違うか・・・ いや、知ってる人が腐った村にいたって言ってたから、もしかしてって思ったんだけど。 あのね・・・ それでも狼はまとまってるんだということだけ言っておくよ。 今にわかる（笑） |
2006/09/03 03:01:03 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん 僕はそこまで立ちの悪い墓ログ作りませんよ（笑） 言わなくてもなんとなくそうだろうってのがわかるようなことしかいってないよ（＾＾） |
2006/09/03 03:02:40 |
| 双子 リック 単純すぎ(笑) じゃああれだねー。仲間狼は魅上さんで結局切られちゃったというわけかー。 ああ僕もラッセル兄ちゃんＳＧじゃん？って言ったさー何にも考えずにな。 パッション票も２票くらいあったからなんとなく。 ラッセル兄ちゃんは発言数のわりに内容薄いって言われてたね… |
2006/09/03 03:03:27 |
| 学生 ラッセル ＞リッ君 いやー、どうだろうな？ 僕は僕をＳＧだって思った人のほうが、結構複雑な事考えてるタイプだと思うよ？ だって、アーノルドさんが行ってた考察、納得は出来るけど、ストレートすぎるって思わなかった？ 僕はアレ見て、あー、だったら、単純に寡黙な狼はどうするんだよって思ったしね。 さらにいえば、よく疑われないなって思った（笑） あの考え方、結構素直だよ。 |
2006/09/03 03:07:14 |
| 双子 リック ソフィーさんはラッセル兄ちゃんに３票目入れたのが白いと思ってたら、自分で「私だったら３票目だろうと仲間切りする」みたいなこと言ってたような気がするもんなぁ…。 でも初日もエッタちゃんに次ぐ占い候補で、昨日も仮決定時点で吊りだったんだから結構危ない橋渡ってるよね。 |
2006/09/03 03:07:55 |
| お尋ね者 クインジー まとまってる、か。 ソフィー・シャロ両狼とかだと連携は取れてるよな。 ラッセルが１日目に疑われたわけ、ねえ……。 結局この辺は、相手の思考に引っ掛かるかどうか、何だよな。だからラッセルはそこんところを偽装できなかった、ということだろうね。「初日に推理の的をあまり絞ってないのは黒い」と考える人が多くて、ラッセルが「たまたま」そういうタイプだった、ということだろうな。だからラッセルはもし白でも引っ掛かったかもね。でも狼である以上、占いから逃れたいのなら、そこんとこは引っ掛からないようにしなきゃな。 |
2006/09/03 03:07:58 |
| 学生 ラッセル こういう推理って、裏の裏を取られたら・・・って結構考えるものだと思うんだよね。 その結果、外してしまうと。 だから、単純に外したから、当たったからでどうのとは僕は思わないよ。 物的証拠もないしね（笑） |
2006/09/03 03:09:31 |
| お尋ね者 クインジー んでもって突っ込んで考えると、世論で疑いを集めていても実際に占われるか吊られるかどうかは「まとめ役の性質による。」 まとめ役が自己判断を重視するタイプ（エレノアタイプ）なら、とりあえずまとめ役の信用を得ておけば占い吊りは回避できるだろう。逆に、まとめ役が世論を重視するタイプ（ギルバートタイプ）なら、世論から逃げなきゃならない。 |
2006/09/03 03:12:27 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん そうだね、より多くの人に占いたいと思われないような発言の方法を探していかないとね。 おっしゃるとおり、村人でも占われてたと思いますよ？ 全く同じ思考で考察してましたから。 連携は・・・というか、意見は常に統一されてるんだというだけです（＾＾；） |
2006/09/03 03:12:40 |
| お尋ね者 クインジー んでんでもってさらに突っ込んで考えると、なるたけ発言力のある人物を見方につけるようにすれば世論からは逃れられるとも言えるんだけど、何をもって狼と判断するかは人それぞれだから、そこんとこの「狼観」から逃れなきゃならない。主観で判断する人も居れば、客観で判断する人も居る。その人物のタイプにより、信用の得かたというのは異なってくる、というわけだよな。主観ばっかりの人物がたくさんいたとして、その中に客観の強い人物が居てそういう発言をしていたとしても、疑われるのは目に見えている、と。 |
2006/09/03 03:16:42 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん そうだね、まとめ役がどういうタイプかというのもすごく重要だね。 でも、多分、相当自信があるまとめ役でなければ、ギルバートタイプの方が多いだろうから、そっちを何とかできるようにしていった方が良いだろうね。 そうしていれば、おのずとエレノアタイプからも逃れられるようになってくると思うし。 実際、世論を動かせるプレイヤーになりたいものだよ。勉強不足だね。 まぁ、これで五戦目だから、そんなに経験はないんだが（笑） |
2006/09/03 03:17:36 |
| 双子 リック ＞村長素直 あー「赤ログ熱中で表がお留守」か。(苦笑) 僕も寡黙狼に負けるのは嫌だからそういうこと言う気持ちもわからなくはないけど（＾＾；） |
2006/09/03 03:19:00 |
| お尋ね者 クインジー 感覚で判断する村民は大抵、「自分と似た思考の人物」は疑えない。なぜなら、「発言から自分が感じた違和感」で疑っているから。狼か否かに関係なく、ね。狼からすれば、ようするにその「違和感」を感じさせなきゃいいわけだ。つまりそれが「白狼」となる。「白狼」でも喰いと判定から狼バレしてあっさり吊られるときはあるけどね。しかも「白いのに何で喰われないんだ疑惑」も出てくるだろう。 |
2006/09/03 03:20:37 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん 全くそのとおりだね。 プロローグから、初日のアンケートなんかの発言から、そういうところまで読めるようにならないと、いつまで経っても周りとの相性に左右されるプレイヤーになってしまうよね。 今の僕がぴったり（＾＾；） 周囲に同調するというか、難しいけど、足並みそろえられるって言うのはやっぱり強みですね。 |
2006/09/03 03:21:01 |
| お尋ね者 クインジー ＞ラッセル うんうん。俺もまだまだ「周りとの相性に左右される」部分は大きいけど、少しずつ矯正しようとはしてるつもり（主観とか客観とかの出し方を調整して、ね）。結局、常に勝ちを狙うためにはどれだけ周囲の状況に合わせられるか、だしね。推理にしろ説得にしろ。 |
2006/09/03 03:24:36 |
| 学生 ラッセル |
2006/09/03 03:24:49 |
| 学生 ラッセル クインジーさんは僕から見るとやっぱり、周囲に溶け込めてるように見えますよ？ もちろん、こういうところでお世辞言っても仕方ないと思いますから言っちゃいますが、皆に認められる有名プレイヤーと同じくらいとまではいえませんけど、少なくとも、僕なんかからみれば、やっぱり意識してるだけあるなって言う感じに見えます（＾＾） 日々精進していきたいですね。 人狼は所詮ゲームですけど、周りを説得する力ってのは、社会でも必要な力ですからね！ |
2006/09/03 03:28:14 |
| お尋ね者 クインジー では、とりあえずもう寝ます。 おそくまで付き合ってくれてありがとさん。 ばいちゃ。 |
2006/09/03 03:28:32 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん おやすみなさい！！ また明日〜！！ |
2006/09/03 03:28:58 |
| 双子 リック おやすみなさいクインジーさん。 僕もっと強くなれるようがんばるよ！ |
2006/09/03 03:30:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さてさて、下僕二号はカミーラであってそうなんじゃが。 それ以外、それっぽいのがいないからの（笑） 実際にソフィーが吊り回避しちゃうとあれだから、あとはまた多忙ステルスかな。 しかし、下僕二号は吊り三手回避できるもんじゃろうか……。 9＞8＞6。 今日▼ソフィー ◆ウェンディ 明日▼カミーラ GJ 明後日▼ダニエル ◆エレノア この流れかなぁ。アーノルド、シャーロット、ユージーンが残るかな。厳しそうじゃな。 |
2006/09/03 03:31:14 |
| 学生 ラッセル にゃ、僕たちも寝ようか？ いい加減四時だし（笑） また明日話そう♪ 人数増えるし、またルーサーさんも来てくれるだろうしね（＾＾） |
2006/09/03 03:37:59 |
| 双子 リック ラッセル兄ちゃんももう寝る？ |
2006/09/03 03:38:24 |
| 双子 リック そうだね、僕も今から議事録読んで考えようって気にならないや（＾＾；） おやすみなさい！また明日っ |
2006/09/03 03:40:43 |
| 流れ者 ギルバート ギルビーメモ 後で貼るかも 襲撃自体は単純に白を喰っただけだろーな。 ニーナ人間ならば >>3:235 を見てから喰いを決定してる訳だ。「今日」というタイミングで喰いたかったっつーよりは、占いに上がってきた多弁村人を「たまたま」食ったと言えなくもねーな。オマケとして、クインジーは確定白よりはなんらかの役職持ちぽいし、占い食いすれば、仮にニーナ狂人の場合はメッセージを送れるしな。 ニーナ狼の場合は、「黒出しするメリット」 < 「白出しするメリット」 < 「クインジーが役職持ちかも」っつー判断を下したという事までは分かるぜ。不思議なのは「クインジーで吊りを消費させたく無かったのか」だな。うん。クインジーを白と見る人は多かったが、カミーラが >>3:101 『少々気になっている』と一石を投じてたんだから、それに乗っかっても良かったんだぜ。見逃しっつー事はねーよな。あー、その一言でカミーラを疑ってる訳じゃねーぜ。 |
2006/09/03 09:17:01 |
| 双子 ウェンディ おはようございます。 少しログ洗い直してこよう…唯一シャロの人間証明をしてくれそうなクインジーに死なれたのが痛いなぁ…。媒体置くしかなかったのに…。困ったシチュエーションになったものだ…。 |
2006/09/03 10:28:06 |
| 双子 ウェンディ エッタはソフィーを吊りたくないのね…。ウェンディもそれには賛成かな。確定白が二人ソフィー吊りに反対すれば、ソフィー吊りは避けられるんじゃないかと思う…。 |
2006/09/03 11:30:27 |
| 双子 ウェンディ ……もともと質問捜すの苦手なんだよね…。ログ洗っても全く出てこない。補完機能大きい過ぎるからなぁ…。目が痛くなってきた…。 |
2006/09/03 13:48:19 |
| お尋ね者 クインジー 村長の「赤ログ熱中で表がお留守」はトラップだと思うよ。そこに誰が食いついてくるのか、そいつは狼なのか否か、を見るための、ね。 |
2006/09/03 14:10:59 |
| 双子 ウェンディ 静か過ぎるなぁ…灰が(苦笑）。日曜日だからしょうがないか…。 |
2006/09/03 14:23:54 |
| 学生 ラッセル やあ、こんにちは。 ＞クインジーさん トラップ？ まぁ、そうかもしれないけど、僕は村人でも食いついたかな（笑） |
2006/09/03 14:25:37 |
| 学生 ラッセル さぁて、今日は誰がつられることになるのやら。 |
2006/09/03 14:51:19 |
| 双子 ウェンディ ＞ダニエルおじさん 今日の吊り候補と同時に、昨日の吊り候補を今からでもいいので理由つきで挙げてください。 >>3:153 直前で占い先が動いたというのは、ギルバートおにいさんが二日目の更新間際に「エッタかソフィー」と言った事？ それは、外的要因であってソフィーおねえさん本人の意思とは関係ないと思うんだけど…。そこに不安要素を見出すのは何故？ |
(41)2006/09/03 15:39:22 |
| 双子 ウェンディ 探しても探しても、シャーロットとユージーンに対する質問しか出てこない罠(汗)。この二人が村人だったとすると、確定白の発言力で余計に黒化してそのままSGまっしぐらになりかねないのが何とも…。 |
2006/09/03 15:45:01 |
| 村長の娘 シャーロット 一日目の様子を見てたのね。 そうすると、やっぱカミーラが気になるのよ。もの凄く。 まず、昨日も言ったカミーラが「●シャロ→●ユージー」って変更したやつね。カミーラ曰く、あまり喋ってないシャロよりはユージーのほうが占った時情報が出ると思ったということだけど、本当にそうかなぁ、というのが１つ。 ここでもカミーラ狼前提だけど、むしろ「情報が多く出る、という理由で私は占い先変える人ですよ」というパフォーマンスじゃないか？と。 それから、ラッセルが仮決定で占い先になった時。 >>1:397でカミーラは、「エレノアは村人っぽいと思った、ラッセルも似た印象。でもラッセルは発言数と内容が釣り合ってないので占ってみてもいい」とか言ってる。こちらも、理由としては中途半端よね。 ラッセル占いはまずいけど、あれだけ占い希望集まっていて世論的にはラッセル怪しいだったのに、村人だと思うとは言えない、という感じかな、と。 |
(44)2006/09/03 15:56:21 |
| 村長の娘 シャーロット ←今さらウェンの「一応了解」に気付いた奴 だってさぁ〜、全然結社予想とかしてなかったんだもーん。。。 |
2006/09/03 16:20:05 |
| 学生 ラッセル ふふふ・・・ さて、どうなるかな・・・ 楽天家、じょにー・・・ 上手いことやってくれよ・・・ |
2006/09/03 16:29:41 |
 | 逃亡者 カミーラ >>49 シャロ やはりシャロの思考過程はわからないな…… 結論を前提に発言を見たら、何でも怪しくなると思う。 シャロが挙げたそれらの要素は冗談抜きで、すべて素の発言。 昨日も言ったが、パフォーマンスの意図など一切ない。 と言うか、何故パフォーマンスと思ったのか聞きたい。 村人なら決め打ちせず、気付いてほしい所だが。 |
(51)2006/09/03 16:48:40 |
| 逃亡者 カミーラ クイン襲撃については、人狼の意図する所はわからんね。 確定白が多く生存しているのに、灰襲撃だ。 人狼が自棄を起こしたと言うのでなければ それ相応の理由があるんだろうと思うんだが…… クインは村人であるなら、模範村人って印象だったから 論客狙いか守護狙いなのだろうな、くらいしか思いつかない。 灰の中では吊り難い位置にいたのも理由の一つだろう。 昨日までのクインの思考も念の為振り返っておく。 まず、ユージーンの状況白を主張する声がない事を 論拠に、ユージーンを白ではないかと位置付けた。 吊り希望は▼ルーサー。占い希望は●アーノルド。 特筆すべき点はこんな所か…… ▼ルーサーが外れていたから、考察が原因かどうかは微妙だね。 まあ、このまま行くと吊られそうと思ったのかもわからないが。 しかし、クインがいないと、どうも議論に身が入らないな。 今の状況を見て、クインだったらどんな考察するかね。 |
(52)2006/09/03 16:52:52 |
| 墓守 ユージーン ふぅ、なーんにも釣れませんねうふ、うふふ こうなったら何でも良いから釣れて欲しいもの、です 正直なところ、ルーサーさんが人間だった事によって、灰の中で疑わしい人が、私の中では絞られてきたのですが…どうもうまくいきすぎな気もするんですよね。 >>3:214 ソフィーさん ソフィーさんの言うように、確かに特定の人物に固執するのは危険ですが、ソフィーさんの考察があまり出ない上に、出たのは>>3:208からの、私を人狼と前提（文章からはそうとれました）した上での考察のみで、正直これでは私も判断つきませんし▼ソフィーの人は先に進めないと言われても困ってしまいます うふふ ですので、ソフィーさんには、私の黒要素の発言を挙げていただくとか、何か気になる部分があるなら、質問してくださるとか、してもらうととても嬉しいですね。あと、単体での黒要素を考察して欲しいです >>3:209で私を人狼として、相方を探す、という方法もありですがねうふ 1人1人の発言などから、単体で黒要素がある人を、頑張って探して頂くと、私や、他の方々も貴方を判断する材料を得られますし、メリットのみあると思います |
(53)2006/09/03 17:40:39 |
| 墓守 ユージーン もし、気分を損ねましたら謝罪いたしますが、うふふ私としても、無駄な吊りはもう行いたくないのです |
(2006/09/03 17:41:23、墓守 ユージーンにより削除) |
| お尋ね者 クインジー >>38ヘンリエッタ 「ラインを切るかどうかは本人の思考による。ソフィーはライン切り思考を持っている。」 こう言っていたクインジーが喰われて、ヘンリエッタが残っているのはどういうことか、考えてみるといいかもしれないな。 騙りに出したほうがよかったのでは？というのはラッセルが悪目立ちしはじめてからの結果論だ。当初は、狼は３潜伏で２日目まで占いを切り抜けるつもりだった。そこでラッセルが悪目立ちしはじめたんだから。切るやつは切るだろう。 |
2006/09/03 17:44:48 |
| 牧師 ルーサー 今日はやけに静かですなー。 |
2006/09/03 17:58:44 |
| 新米記者 ソフィー コンバンチハ。今日は昨日より時間取れるよ。 なんつーか、もうソフィーは完全ノイズになってるような気がすんだけどな。 シャロりんの>>34>>35とかもうソフィー狼ありきになってんだよね。「狼を探す」じゃなくなってんだよ。 ソフィーが▼牧師を主張してたら、普通に「なんとしてでも狼が吊り回避したかったんだ」になると思うよ。ここまで来ると、ソフィー吊らないと前進めないべ。と、他力本願に思っちゃうんだけどね。 でもどちらかと言えば、シャロりんは、ソフィーをＳＧにしたい、っつーより、ソフィーが何しても狼に見える！！状態で色眼鏡掛かった村人に見えんだよねー。狼がソフィー吊りたいならそんなにグイグイ押さなくても、世論で吊れると思うわけよ。 ソフィー白が出た場合まで想定して動いてるようには見えないな。シャロりんは初日から決め打ち傾向があったから不自然だとは思わないしね。 |
(56)2006/09/03 17:59:09 |
| 新米記者 ソフィー もう村長、シャロりん、ダニィ、カミーラ、ユージしか狼候補がいないんだよね。 ほんで、村長、シャロりんは占い師襲撃から違うんじゃないかと思うわけ。「裏を掻いて敢えて」っつー可能性もあるのかもしんないけど、先に処理するべき可能性だとは思わない。 で、ダニィは相変わらず狼2潜伏？が尾を引いてる。 もし狼がそういう「うっかり偽装」をしてるんだとしたら、中途半端すぎんだよね。 実際ダニィは表で「うっかりを取り戻せるように頑張る」と言っていて、そのうっかりを活かす動きは見えない。ありえるとしたら素でうっかり、って事だけど、仮に占真狼とかでも、狼が思うのはまず「狂潜伏かいな！！」でしょう。 普通に占真狂なら、自らの意思で3潜伏選んでるわけだから2潜伏？何て出てこない。 っつーわけで、以前狼2匹の村にいた、とかで村人が素で勘違いしたんだと思うよ。 |
(57)2006/09/03 17:59:50 |
| 新米記者 ソフィー ちなみに>>53単体での黒要素とかで探そうとは思ってない。知らぬ間にやっちゃってる事はあるけども。っちゅーか何が白くて何が黒いの？黒い村人はいないの？ 気分損ねるとかは全く気にしなくていーよ。狼含めてみんな必死に狼探してるんだもの。 んでさ、この文から、ユージも狼だとしたらそれぞれバラバラに「白く」なって、生き延びようとする思考が見えると思うんだよね。 それはカミーラとラッセルにも共通してると思うよ。 アタシはそれが3潜伏する狼像に当てはまると思ってる。 |
(60)2006/09/03 18:01:23 |
| 牧師 ルーサー 昨日色眼鏡で見ないとか言いつつ、ロッテ嬢の考えが、 相変わらず分かりません。ってか村長突然死しないよね？ 早期進展を望む。(ワクワク) |
2006/09/03 18:02:07 |
| 新米記者 ソフィー もしニーナが真の食われ防御として狂人化していたなら、もっと「狼ザマーミロ」っつー心理が出ても良いと思うんだよね。狂襲撃させられたんだから、「驚いて腰を抜かした」とか、反応としておかしい。 （まぁそれは2日目からだからビミョーではあるけども）上手く黒を引けたならともかく、ニーナ視点でユージは白だったわけで、対抗襲撃により、自分が吊られる危機感を感じないはずがないんだよ。 結果ニーナ吊りは保留になったけども、エクレアの意見がそのまま通ってたら吊られてたよね。 真が狂人化してたんなら仮面を脱ぎ捨てる場面じゃねーの。 こっから「真が狂人化してた」っつー可能性は捨てられるね。 |
(61)2006/09/03 18:02:08 |
| 新米記者 ソフィー んで、次にくる可能性が、意図せず狂人化しちゃった真、の可能性。 どっちにしろ、必死にならなきゃいけない場面には代わりないんだよね。 でもニーナにはその意思は見られないんだよね。 更に結社問題の時に、ニーナは自称占い師なのに、「決定あるなら早めにお願い」とか言っちゃってんだよね。 んでもって、リック襲撃によりニーナ視点ではラッセラ狼確定でしょ。 なのに、霊判定が出てから>>21「ラッセルさんが狼だったのね」はないべ？「そりゃそーだよね」でしょ。 まぁ普通に偽の可能性が高いと思うよ。ユージ狼説唱えてる時点で当たり前っちゃ当たり前なんだけど。 ほいじゃーまた後でくるよﾉｼ質問とかあったらどーぞ。 |
(62)2006/09/03 18:02:40 |
| お尋ね者 クインジー まあ、狼の真占い師喰いに貢献したんだから、仕事は果たしたんじゃないの？＞ニーナ あまりに不憫で早く吊ってあげたいような気もしてきた。 |
2006/09/03 18:08:52 |
| 逃亡者 カミーラ 1）村長さん or シャーロットおねえさん 村長かシャロのどっちかだったらシャロ。 似たようなタイプとは思うんだが より考察に違和感を覚える方を選んだ。 結論が決まっていて、それに沿うように 理由を後付けして乗っけているように感じる。 しかし、シャロが人狼だとすると腑に落ちない点がある。 いくらなんでも、後々の立場を危うくし過ぎている、というものだ。 もしかすると、元々そういうキャラクターなのかもしれないが 明日への布石を打つような動きが、まったく見られないんだな。 だから、今の所先入観に囚われた村人の可能性を高く見ている。 ただ、気になる事が一つ。 シャロは昨日▼ルーサー吊り希望なんだよね。 シャロ＆ソフィーなら今日の考察もアリかもしれない。 |
(63)2006/09/03 18:28:57 |
| 逃亡者 カミーラ 2）ユージーンおにいさん or ソフィーおねえさん ユージーンかソフィーのどっちかだったらソフィー。 まだ拘るのか、って話もあるかもしれないが、納得行かない。 昨日の考察は概ね、間違っていないと思うんだよね。 そして、ここは珍しくシャロと同意見な箇所になるんだが…… シャロの>>35ね。「ルーサー吊るくらいなら私を」は 正直言って、かなりの違和感を覚えた。 いくら初日ギルに疑われていたとはいえ そこまで断言できるものだろうか……？と。 もしかしたら、ラッセルが独断で結社員COしたのかもしれないし 結社員が2人対抗してすぐさまそちらに 決定権が移行すると思っていたかもしれない。 現に、今はルーサー村人が共通認識だけど 昨日の段階では半数がルーサーを疑っていた。 誰が灰狼にしても、ソフィーは人狼の可能性が高いと思っている。 |
(64)2006/09/03 18:31:42 |
| お尋ね者 クインジー 確かにシャーロットは色眼鏡掛かってる感じはするな（昨日の俺のルーサーへの疑いも似たようなもんだったが）。 |
2006/09/03 18:38:17 |
 | 木こり ダニエル ４，結社と思われた 結社が出てしまった今、頭を戻して考えるのは難しそうじゃ。 >>2:173が、結社だからこそ名乗り出ることにならず安心した・・・ と、とれんこともないが、他に気にかかる発言も無いため、断言出来るとは思えん。 そもそも、狼は対抗結社の潜伏先を思い浮かべることができなかったのではないか・・・ と思っておる。 |
(70)2006/09/03 18:45:49 |
| 墓守 ユージーン >>59 ソフィーさん 確かに、カミーラさんは２日目にラッセルさんの考察を行っています >>2:222や>>2:223の部分ですね。もちろん私も分かっていますが、それほど深い考察とは言えません。議事録を読んでいれば思いつく内容だと私は思います。 量でいったら>>2:259〜からのアーノルドさんのが多いですし、クインジーさんもそこそこ考察を展開しています 私が言いたいのは、>>2:323での「潜伏狼からすれば〜」の部分です。偽がほぼ確定していたラッセルさん考察に発言数を多く割けば他の考察が多少少なくしても、怪しまれないと思いますし、余計な事を言わずにもすみますしね、うふふふ 何はともあれ返答ありがとうございます |
(71)2006/09/03 18:48:34 |
| 逃亡者 カミーラ やっぱりだめだー。 クインいないと緊張感ない。発言に精彩を欠く。 今までと比べてボロボロなのが自分でもわかるもん。 |
2006/09/03 18:53:54 |
| 村長の娘 シャーロット 犯罪捜査でね。 状況証拠を並べて、さぁ誰が犯人だ、とするんじゃなくて、誰が犯人だ、と仮定して状況証拠を探す、という話を聞いてさ。 それで人狼でも、そのほうが無駄なく真実に近づけるんじゃないかと思ってね。 とはいえ今回は少し、固まりすぎてる感じはするな。確かに。 |
2006/09/03 19:02:12 |
| 新米記者 ソフィー コンバンチ。質問きてっから答えるよ。 >>64カミーラ ラッセラの独断にしても、ラッセラがそれに気付かなかったはずないんだよ。 「もしきっと気付かなかったんだ」って主張するなら、それはラッセラを見くびりすぎだと思うよ。 ギルりんが「牧師が気になる」っつったのは、●ラッセラの仮決定と同じ発言だから。 牧師も狼なら、「げー、仮決定出ちゃったよ、しかも、牧師も疑われてるよ」ってふつーになるでしょ。 世論で疑われている人を疑ってなかったら、狼なの？ カミーラは、初日「3潜伏選ぶ狼は、流れに身を任せてのらりくらりしている」っつってたよね。 その狼像だったら、ソフィーは世論に乗っかって牧師吊ればいーんじゃないの？ >>66 他に牧師村だと思う理由はどっかで言ったと思うけど、生命力弱すぎだから。 寡黙吊りになるぐらいだったら、占いでも騙っとけーって事。主観入ってる事は否定しない。 |
(77)2006/09/03 19:12:53 |
| 新米記者 ソフィー >>71ユージ ユージが言いたいのは「それで発言数稼ぐため」でしょ？ だったら思いつく内容だから、とか深くないから、とかは関係ないでしょや？ 「アーノルドさんやクインジーさんよりは少ないから」とか、比較論だから意味ないべ。 まぁ、この変は感じ方の問題かもしれないけど、ＣＯ議論とあわせてカミーラが特別少なかったか、 っつわれるとハテナマークなんだわさ。 |
(79)2006/09/03 19:15:00 |
| 村長 アーノルド クイン食いの謎か? 灰だから。守護の可能性。結とも思っていたかも?ニーナが●にしていたから。 などなどじゃろう。 灰食いはどちらにしろ1回は挟むことになる。 それならＧＪが確実にないであろう灰食いを先にやるのは合理的。 11→9 9→7 7→5 5→3で確定白を全部片付ければ、ラスウルだけになっていても残3人時は全部灰じゃ。 PP要員にニーナは使えん。考えるだけ無駄じゃ。 残7人までに狼を1匹も吊れなければ、ニーナはその時点で吊られるのが確定しておるからな。 もう1回灰食いがあるやも知れん。 残3人で「白灰灰」でも。後半は吊り伏せせんと、偽装GJで残4人「白灰灰灰」がありえるから注意じゃ。 灰もいつ死んでもいいようにやらんと気付いたら墓場という事があるぞ。 今の人数なら灰が減っても構わん、クインならその方がいいという事じゃな。 逆に言えば、確定白はまだ食うに値しなかったということじゃろう。 |
(80)2006/09/03 19:18:49 |
| 村長 アーノルド エッタの言う「ニーナの黒出し」はたぶん誰も信じず、むしろクインに黒出しでは偽者確定にされてしまう部分もあるから、そんなものを狼は期待しておらんと思う。 ここで問題は狼はニーナが真か狂は「判定でわかっていたのかどうか」じゃが。 もしわかっていたとしたらそれは「ユジン狼」でしかなく、ユジンが狼なら、それこそこの灰食いは余裕の一手じゃ。 すでにニーナには白出しされ、昨日時点では▼にすら上がってない。ニーナ狂人ともわかっている。 急いで確定白を食わなくても、灰が1人くらい縮まろうと構わん、というわけじゃ。 昨日占食いしてる狼なのに、今日灰食い出来るということは、ユジン狼だから昨日は占を食わざるおえず、それがまんまと真占食いとなり、今日は守護を狙っての灰食いで確定白を食う時のGJ防止とも取れるわけじゃな。 |
(85)2006/09/03 19:27:42 |
| 新米記者 ソフィー カミーラは>>64で、世論で疑われていた牧師をソフィーは疑わなかったから怪しい、って言ってるね。 そいじゃあカミーラが狼なら、世論で疑われる人をそのまんま疑うわけだ。 ▼ソフィーはその点当てはまってると思うよ。2日目●ソフィーも、村長に続いてるからね。 ちなみに>>1:284で狂人はまず騙る、という思考が見えるから、3潜伏を提案してても全く不思議はないと思うな。 そんでもって、カミーラは初日、ユージを「のらりくらりポジション」に置きつつ占いは外してるんだよね。 >>1:317「ふふふが怪しすぎるから却下」 つまり、カミーラにも「露骨だからないだろう」思考があんだよ。ユージの「カミーラを最白に挙げたから露骨だ」と一緒だね。 3人中2匹だったら、それが狼全体の思考、って取っても良いと思うよ。 だから、「相方に指名したから露骨すぎてないだろう」っつー事も考えると思うよ。 |
(86)2006/09/03 19:28:31 |
| 村長 アーノルド 娘はウェンがご執心なようじゃが、娘が狼なら、同じ灰食いでもウェンを食った方が偽装になると思うがの。 ウェンを疑っていたのに食ってしまえば、娘は疑う相手がいなくなる。 「わからないから」吊りだというなら、わかるように考えるのが筋じゃと思うがのお。 「狼パンダカモン」についてはの、例えば、ユジン狼が昨日●でパンダになり、それなのに確定白が食われたとすると「なんでユジンは狼ならパンダだとわかっているのに確定白なんて食ってるんだ」という話が出る。 要するに狂人の黒出しを演出できるわけじゃ。 それに成功すれば、ユジンは「状況白」というわけじゃな。 狼は●になってパンダにされるのを嫌うのがよくあるパターンじゃが、キレる狼ならそれを利用するだろう、という事じゃ。 要するに、それを突っ込んで怪しむというのは、「そういう発想がない」という事だから、当然すぐに占食ったこの村の狼には「わからん発想」だろう。 ▼カミラもありじゃ。 |
(89)2006/09/03 19:30:59 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/09/03 19:31:31 |
| 新米記者 ソフィー ソフィー狼論を唱えてる人はさー、ソフィーとラッセラ狼だとして、もう1匹いるわけだよね。 2日目、ソフィーは何の保護があったんだろーね？ 状況白って後ろ盾もない、むしろ状況黒だと言われている。そいじゃー、残る相方がソフィーを守ってたのかな？ まとめ役の方向性を把握できていたかは分からんけどさ。普通に気になるのは多数決だよね。 2日目、票でソフィーを救いに動いてるのはシャロりんぐらいなんだよね。 でもシャロりんは3日目になって、ソフィー狼の色眼鏡が掛かってる。 もしここのライン主張したい人がいるなら、まぁすればいーよ。 ウェンチョもダニィも、本気で救いにくるなら●ユージじゃなきゃソフィーを守れない。 それ以前にウェンチョは結社だし。 つまり、ほとんどの場合、ソフィーは相方から切られてんだよね。 ソフィーを生かす方向は無理だから、この次点でＬＷに賭ける方向になってる。 |
(91)2006/09/03 19:34:30 |
| 村長の娘 シャーロット ユージー考察の続きだけどー。 ユージー村人なら、ラッセル狼はそのユージーをＳＧにするために指名したのに、それを実行してるのはすでにソフィーとダニーだけになってる。しかもソフィーは、自分も吊られそうなのに、まだやってるってことになる。「まさに狼の行動」ってやつをね。 これってもの凄く不自然よ。いくらなんでもさ。 そうやって考えると、むしろユージー狼で、自分を疑ってるのは今にも吊られそうなソフィーや発言力の弱いダニーくらいで、余裕しゃくしゃく、のほうがしっくりくるのよね。 ただ、ユージー狼として、相方ソフィーはないと思うんだけど、ダニー、おとーさん、カミーラのうちの誰かってのは、まだもう少し見直さないとわかんないぽげ。 |
(96)2006/09/03 19:40:15 |
| 学生 ラッセル やぁ、こんばんわ。 みんな来てるの？ |
2006/09/03 19:43:23 |
| 双子 ウェンディ ＞村長さん ……判らんから吊りだとは言っておらんが…（苦笑)。まあそう取れたのならごめんなさい。まあウェンディも出せる情報と出せない情報とあるから。 |
2006/09/03 19:45:27 |
| 双子 ウェンディ ……どう見てもこれ、シャロおねえさんとユージーンおにいさんが狼に見えるんだけど…orz |
2006/09/03 19:50:20 |
| 逃亡者 カミーラ >>77 ソフィ 回答ありがとう。 それは確かにそう。潜伏人狼は基本的に 流れに身を任せているものだと思う。 しかし、自分吊りで仮決定が出たり それが覆ったりしたらそう、のらりくらりとしてもいられない。 吊られかけた人狼は知恵を絞ったと思う。 どうにかして、明日への白印象を繋がなければいけない。 今日吊られなくても、明日吊られたら意味がない。 それで、世論に背いて、ルーサーをあえて庇ってみた。 あそこは村人としては素直に「疑惑のルーサーの霊能判定を見たい、それを元に考えたい」場面なんじゃないかなと。 以上が、私が考えた仮説だ。 これで結構しっくり来るように思えたし、今でもそう思う。 勿論、もう一度考え直してはみるが。 ルーサーは、生命力弱過ぎか。これに関しては、どうだろ。 多弁組が疑心暗鬼に陥って右往左往した結果 寡黙人狼が勝利を拾う、とかもよくある話だし。 ソフィーがルーサーを村人と判断した理由についてはわかった。 |
(104)2006/09/03 19:50:52 |
| 村長の娘 シャーロット んでね、ユージー狼だと仮定するとね。 カミーラは、昨日「ソフィー狼ならユージー人も裏づけされる」って言ってたよね？状況白、とか言って。>>3:147とか。 でもユージー、カミーラが狼の場合、ソフィーは人間なんだから、ソフィー吊って人間判定出た時点で、カミーラはユージー人間を主張できなくなるよね。 これってどうなんだろう？ 私はこれがあるから、ユージー＆カミーラの組み合わせってあるのかな？って思うんだけど。 そうすると、ダニーかおとーさんなんだけど。。。 |
(105)2006/09/03 19:52:03 |
| 村長 アーノルド ＞ウェン わしの言ってる意味はわかっておるか? 【自由占いは反対じゃ】と言っておる。 逆にどういうやりかたでもニーナの自由占いにしたいのなら、ウェンが理由を説明するべきじゃろ。 自己主張もええが、人の意図もきちん読んでくれよ? |
(2006/09/03 19:54:25、村長 アーノルドにより削除) |
| お尋ね者 クインジー 揺れてきたな。 ソフィーかユージーンか、というところだな。 |
2006/09/03 19:57:00 |
| 新米記者 ソフィー >>108 クイン ●エレノア >>1:257 ラッセル ●エクレア >>1:257 エレノア ●ルーサー >>1:287 ウェン ●ラッセル >>1:289 クイン ●カミーラ >>1:299 ニーナ ●村長ダニ >>1:305 カミーラ ●シャロ >>1:317 村長 ●ダニィ >>1:325 ラッセル ●エッタ >>1:333 ��村長 ●ラッセル >>1:334 �▲�ミーラ ●ユージン >>1:340 ユージン ●クイン >>1:348 ソフィー ●ラッセル >>1:353 牧師 ●ラッセル >>1:364 エッタ ●ラッセル >>1:367 ダニィ ●ラッセル >>1:376 シャロ ●ウェン >>1:379 なんつーかカミーラが出すところで、ユージが占われる可能性はほぼないよね。 だから「とりあえずライン切っとけー」程度なんじゃねーの？ |
(110)2006/09/03 19:57:19 |
| 学生 ラッセル ・・・▼ユージーンね・・・ 結構手詰まりな感じだな。 |
2006/09/03 20:01:17 |
| 双子 ウェンディ ただ、シャロおねえさんとユージーンおにいさんが狼だとすると、ものすごい判り安すぎなのが問題なんだよね…。シャロおねえさんの足取りはいかにも狼くさく感じるんだけど、ユージーンおにいさんが狼だとすると、初日の●クインジーがあまりにも悪目立ちしすぎなの…。あと、様＋様様が結構精神的にダメージ大きいよね（苦笑)。 狼は自分狼だから、疑われても当然と思っているところがある。でも村人だったら、人によっては嫌味の一つも言いたくなるんじゃないかなぁ。まあ狼でも嫌味言いたくなる人はいるかもしれないけどね…。 |
2006/09/03 20:01:47 |
| 学生 ラッセル この状況なら、先に▼ソフィーの方が展開良さそうだ。 襲撃はアーノルド辺りだろうね。 もしかしたら守護かもしれないし。 それにしては目立ちすぎだと思うけど、まぁ、セオリーが全てではないし、ありえなくはないかな。 |
2006/09/03 20:03:57 |
| 墓守 ユージーン 灰考察そして、吊り希望 現在灰は、私を含めれば アノルドさん、カミラさん、ソフィさん、ダニエルさん、シャロットさん、そして私です。 1）村長さん or シャーロットおねえさん うふふふ 村長さんもシャーロットさんも昨日より印象はほぼ変わりません。今までの、シャーロットさんは序盤から印象は変わらず、スタンスも変化なしといったところだったんですが>>44〜のように、あらかじめ疑う対象を決めてからあやゆる言動に理由をつけていくスタイルは、人狼でも村人でも行うとは思うのですが今日のシャーロットさんのカミーラさんへの考察は強引な気がしましたし、そもそもこのようなスタイルは、ある意味潜伏狼にとっては安全なんじゃ、とか思いました。ただ、シャーロットさんのスタイルで３潜伏をやるおつもりだったのかどうか不明ですが、どちらかといえば▼シャーロットさん |
(115)2006/09/03 20:08:01 |
| 墓守 ユージーン 2）ユージーンおにいさん or ソフィーおねえさん ▼ソフィーさんですね、うふ 自分吊りを容認するはずはないですが 昨日や今日の議事録を見る限りでは 私が完全に隠れ蓑にされていて、それを人狼が利用するにせよ利用しなくても、自然と私が村全体の考察の１つとして出てくるわけですよ。おそらくこれも人狼の目的の１つなんでしょうが… しかも私の考察うんぬんならともかく、私の置かれている状況（結社相方指名やそれにともなう占い襲撃） の場合は、私に弁解の余地がないというか、素直に地上から消えた方が議事が進むのではないかと思うのですが、自分吊りを認めるわけにもいかないので、やるだけの考察はやるつもりです。そうなると、当然ながら▼ソフィーさん |
(116)2006/09/03 20:08:45 |
| お尋ね者 クインジー ウェンディの独断で▼シャーロットになる予感。 |
2006/09/03 20:08:55 |
| 墓守 ユージーン 3）カミーラおねえさん or ダニエルおじさん ダニエルさんは相変わらず、発言のみでは判断がつきにくく、カミーラさんもそつがない印象を受けます。 純粋にクインジーさん襲撃が論客潰しならば、カミーラさんの線もある気がします。白印象が強めの人を消しておいて、あとは他の中庸の方々（もちろん私も）をＳＧとすれば良い気がします。これはアーノルドさんにも言えそうな気がします …とここまで考えると、私に対する考察を行っていく中で潜伏狼とすれば（あえて触れない）という選択肢もあるわけです。私を疑ったり、擁護したりしても、疑惑の眼は逃れられないわけで そうなると、ダニエルさんは>>3:126で触れた程度でですね。あと気になるのが>>3:135〜からの灰印象では私の印象についてはまったく触れていない…ようなのですが、これはどういう事でしょう しかし、ルーサーさんも同様に私についてあまり触れていないですし…これが直接的な黒要素なのかと言われると…難しいですが、どちらかといえば、やはり判断つかないという要素もいれ▼ダニエルさん |
(117)2006/09/03 20:09:29 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラから質問来てたぽい。ごめんね。 >>51 パフォーマンスっていうのは、言い換えれば村人偽装ってことになるかなー。そう思った理由は、やっぱりその占い先変更、本当に「情報出るから」っていう理由なの？…で、私が理解できないからだと思う。 理解できないから引っかかってるだけってのはわかってるんだけど…その変更に意味が見出せないのでただのパフォーマンスに見えた、ということなのよ。 |
(118)2006/09/03 20:14:41 |
| 墓守 ユージーン そして総合的には▼ダニエルさんとなります。▼ソフィーさんでも構わないのですが、村人同士の意見の食い違いによるものの可能性も否定できませんし、考えが偏っている＝人狼というのもどうかと思いますし、確かにここまで露骨に私に執着してくるのも、どこか違和感を覚えました（もっともここで引き下がったら吊られると危機感を感じた人狼の可能性もありますが）が、ここは判断のつかない▼ダニエルさんでしょうか ラッセルさん、そしてダニエルさんが人狼だと分かった場合、やはり人狼側に１人参謀クラスがいるのではないかという妄想から、考察を広げていけますし、何よりも、ダニエルさんが昨日、灰印象で私を取り上げなかったのが気になります。 |
(119)2006/09/03 20:15:30 |
| 双子 ウェンディ >>111 村長さん 特に理由伏せたいわけもないし、特別なテクでもない…というか、こういう時の占い先伏せ、自由占いは普通によく使われる手だと思うんだけど…(苦笑)。 とりあえず、村長さんは占い先は村の意思で決めたいということで了解しておきます。他の村人の意見もそっちが多ければ、ウェンディは今日の占い先は村人が指定して決めてもいいと思うよー。そうなった時のために、みんな占い先候補上げもよろしく。あと、自由占いに賛成か反対かも教えてねー。 |
(124)2006/09/03 20:21:17 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ユージー>>123 でもそれだと、もう一人の潜伏狼は、思いっきり触れてることになるよね？そっちはどうなの？？ |
(125)2006/09/03 20:22:41 |
| 双子 ウェンディ 村長さんからの敵意をバリバリ感じますっ(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
2006/09/03 20:22:54 |
| 墓守 ユージーン >>129 すいません、それはダニエルさんが人狼の場合ですね。二人とも単体ではそれほど疑ってはないですね、現在は |
(134)2006/09/03 20:35:26 |
| 村長の娘 シャーロット ユージーンは人か狼かに関わらず、こういったリアルタイムは苦手みたい？考察も事前に用意してるみたいだし。 だからこそ今いるときに突っ込むとどんな返答がくるのか…ボロあるなら出しそうだけど。 |
2006/09/03 20:35:38 |
| 流れ者 ギルバート 「第三者が見ても真偽を確認できるように発言する」っつーのは重要だと思うんだが。 あー、真なら【今日】クインジーを占いにはのせねーよな。フツー。昨日の喰いの段階ではウェンディが表に出ていないんだから、喰うとすれば確定白か占い食いだぜ。今日エレノアを喰ってもう一匹を結社騙りに出しておいた方が場は荒れた。でもそんな冒険が出来ない狼なんだから、今日の食いが定石になる事は予想できたんじゃね？ニーナは第三勢力認定していい気がする俺ガイル。 |
2006/09/03 20:50:29 |
| 木こり ダニエル とりあえず残りの回答じゃ ちょっと急いで行くぞい。 ■灰からの二択 1）村長 or シャーロット 親子揃って活発に議論していくタイプで どちらを選ぶのも難しい。 あえて選ぶのなら、シャーロット 村長の方が終盤の灰争いに強そうな印象だ。 2）ユージーン or ソフィー ユージーン、暫く様子を見ていたが 他との繋がりや自己出張は出てこなかった。 唯一動いたと思ったのは、結社CO先に指定された時くらい。 今言うことではないかもしれんが 探すふりをしている、ように思えるのだ。 何か触れたくないものがあるような。 3）カミーラ or ダニエル すまないが、ある程度こじつけになりそうなので控えさせてくれ。 |
(138)2006/09/03 20:50:58 |
| 村長 アーノルド 更新時にまともにいないからな、わしは(笑) 守護者リストからははずれておるのじゃろう。 結も出たし「ただの村人」と思ってもらってる筈じゃ。 のお、狼ズ? |
2006/09/03 20:54:51 |
| 村長 アーノルド しかし、リアルがリアルが言うわ、10人村と間違えてるわ、本家と混同して更新時間間違えるわ、「共有者」はいるわで、どうにもこうにもじゃ(笑) そういう所に気を使うプレイヤーが減ったんじゃろうなあ。 審問の生え抜きより本家からの者の方が増えたのかのお。 |
2006/09/03 20:57:24 |
| 双子 ウェンディ エレノアおばさんがウェンディと全く違う、情報引き出し型の結社で嬉しいな…。 ウェンディの苦手なところ、上手く補完してくれてる感じ。 |
2006/09/03 20:57:53 |
| 村長の娘 シャーロット わかってる。思い込みが激しいのはわかってるってば！！ …そう思うと、全てがそう見えてくる。 わかってるんだけどーーーーー（涙） |
2006/09/03 20:58:14 |
| 村長 アーノルド いよいよ審問もラスト月。 いろんな人が審問を楽しみに来てるんじゃろうなあ。 惜しいよのお、人狼審問… |
2006/09/03 20:58:21 |
| 村長の娘 シャーロット ３はどう考えたってカミーラしかないじゃん。自分吊り言うわけにもいかんし。 そんで指定先になった理由をはっきりさせたいだけで吊り希望？？ うあーーー すべてがそう見える… 助けておとーさーん（ナゼ） |
2006/09/03 21:02:53 |
| 村長の娘 シャーロット ほんとに出てきた（笑） |
2006/09/03 21:04:22 |
| 村長の娘 シャーロット ユージーの相方にカミーラなぁ。。。 そういう仮定でまた見たら、そう見えるんかなぁ。。。 頭くしゃくしゃ。。。 じゃなくてこちこち。。。 |
2006/09/03 21:06:40 |
| 村長の娘 シャーロット 狼の組み合わせ。 ユージー＆カミーラ ユージー＆おとーさん ユージー＆ダニー ？ぽげ ダニー＆おとーさん ダニー＆ソフィー ダニー＆カミーラ ありえなさそう ユージー＆ソフィー おとーさん＆ソフィー カミーラ＆ソフィー |
2006/09/03 21:09:24 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィーの相方であるとすればダニーしかいないか… ユージー人だったら、？ぽげの中に狼の組み合わせがあるんだよね… あ、カミーラ＆おとーさんも入るかな？ |
2006/09/03 21:12:06 |
| 墓守 ユージーン >>138 ダニエルさん 私を吊り希望に挙げるのは構いませんし、その理由で吊りを挙げられるのなら、私はもう何もいえません ただ、 >>探すふりをしている、ように思えるのだ。 >>何か触れたくないものがあるような。 が、具体的にどのへん、またはそう思った言動はどのへんか教えて頂けないでしょうか。こちらに関しては、私も出来る限りの返答を出しますうふふ |
(147)2006/09/03 21:13:31 |
| 双子 ウェンディ >>150 ……に何が入るかよくわかんないけど。まあぶっちゃけ今日また灰食われたらさすがに引っくり返る……。今日は霊喰いじゃないかなぁ…。守護さん生きてるんだろうか…。クインジーおじさんやユージーンおにいさんが守護でないといいんだけど…。 |
2006/09/03 21:28:08 |
| 木こり ダニエル >>147ユージーン 分かりづらく書いてしまったな。 悪いが今は具体的な箇所は挙げられん・・・ >>探すふりをしている、ように思えるのだ。 >>何か触れたくないものがあるような。 これは、ユージーンが狼ではない・・・と思う印象なのじゃ。 あえて探すのを抑えている村人と言った感じだろうか。 意味不明だが、これくらいしか言えん・・・ |
(2006/09/03 21:36:08、木こり ダニエルにより削除) |
| 木こり ダニエル >>147ユージーン 分かりづらく書いてしまったな。 悪いが今は具体的な箇所は挙げられん・・・ >>探すふりをしている、ように思えるのだ。 >>何か触れたくないものがあるような。 これは、ユージーンが狼ではない・・・と思う印象なのじゃ。 あえて探すのを抑えている村人と言った感じだろうか。 意味不明だと思うが、これくらいしか言えん・・・ |
(155)2006/09/03 21:36:24 |
| 流れ者 ギルバート ニーナ狼なら、絶対に喰いと占い先を外してくる。狂人ガチで固定させる方が得策だろう。暫く吊りはしない空気だし。この場合だとノルディかダニーを占い先にしてくる予想。 ニーナ狂人なら、喰いと占い先を一致させる可能性がある。どっちの戦術でも旨みがあるからな。自身を狼っぽく見せる演出をして村人の出方を伺える余裕が「狂人にならある」。 |
2006/09/03 21:37:20 |
| 新米記者 ソフィー ユージは単体考察あげてほしいみたいだから、一応主観たっぷりの、ソフィーが怪しいと思った部分をあげとくよ。 >>3:119〜を見る限りユージはどう考えてもソフィー吊りに来てんだよね。 今日いきなり▼ダニに方向転換できるのが不思議すぎる。 >>3:120で「襲撃に失敗すれば確定白」が謎すぎるね。狂の黒出しっつー発想はなかったんかな？ 「片方潰せば私は片白でＳＧに」っつーのは、「占い襲撃あっても僕はＳＧにされてるんだよ」っつー占い師襲撃を視野に入れた狼の保身に見えんだよね。 >>3:110でもカミーラは「怪しいＲＰ」を理由にユージを外してるね。 これがカミーラの村人偽装だとしたら、「村視点で怪しすぎるＲＰは狼に見えない」だろう、って考えがあるんだと思う。 そう村に映る、そういう世論になる、って思ったから、ユージを騙りに出させずに潜伏を選んだんじゃないかと思うんだよね。 |
(161)2006/09/03 21:47:55 |
| 双子 ウェンディ >>163ダニエルおじさん それは占い先伏せ、自由占いには反対ってことかな？もし反対なら反対とはっきり言ってね。 |
(164)2006/09/03 21:50:18 |
| 学生 ラッセル ふふふ・・・ リアル都合とはいえ、この大事なときにアーノルドさんがいないのは村としては良くないんじゃないか・・・？ 今日始末してしまえば、これ以上村は活性化しなくなるしな・・・ くくくくく・・・・ （ライト君黒ＲＰ中） |
2006/09/03 21:57:45 |
| 木こり ダニエル >>164ウェンディ うむ、自由占いには【反対しておく】 思ったのだが、占い先候補を二つ決め そのどちらかをニーナに決めてもらうというのはどうだろうか。 狼が占いを頼りにしているのなら、圧力になるかもしれん。 |
(2006/09/03 21:58:51、木こり ダニエルにより削除) |
| 木こり ダニエル >>164ウェンディ うむ、自由占いには【反対しておく】 ふと思ったのだが、占い先候補を二つ決め そのどちらかをニーナに決めてもらうというのはどうだろうか。 狼が占いを頼りにしているのなら ちょっとした圧力になるかもしれん。 |
(167)2006/09/03 21:59:31 |
| 双子 ウェンディ 反対が三票だね。ごめん、>>156間違い。１１人いて三票入ったらってなんだそりゃな感じ。五票か六票だね。あと二人反対者がいれば考えるよ。 |
(170)2006/09/03 22:02:55 |
| 流れ者 ギルバート 効率的な確定白の振舞い方が分からん… |
2006/09/03 22:03:45 |
| 双子 ウェンディ >>2:205 どっちがメリットがあったでしょう→メリットなんてないですよね、どれほどの効果があるでしょうか→効果なんてないでしょう、だから私は人間なんですよ、という誘導発言に取れる。 >>2:195で「自分が怪しまれなくてはおかしい」とまで言ってるのに、ここでは、村長の「ラセルユジン共に狼で、ユジンの村人状況（ぽげ）を作ったのかの？」という発言に対して「確かにそう取れるケースもありますね」と、遠まわしに肯定する言い方になってるのは何故か。「自分が怪しまれなくてはおかしい」と思ってるのなら「普通そう取られると思ってました」みたいな回答になるんじゃない？自分、狼だと疑われて当然です、と主張しながら、他人がその説を唱えると肯定が遠まわしになるのは狼要素だと思う。 |
(174)2006/09/03 22:08:13 |
| 双子 ウェンディ ラッセル黒が判る局面で、狼がわざわざ仲間狼を占い先になるような愚を冒すか、というのは、判らない。結社騙りするラッセルだから自分が相方指名することにより、相手を白化できると考えてわざと仲間切りしたというのは、ありだと思う程度。それが特にユージーンの白要素にも黒要素にもなるとは思わなかったけど ユージーン自身のその後の反応は村人のものというよりも、かなり微妙にウェンディには見えてた。 後は、今日の村人の議論展開に納得がいくものが多いことと純粋な多数決。票が重なりすぎなのは、狼二匹で吊り候補が狼であれば仲間切りしてきてるだろうから考慮に入れてないよー。 反論ある村人はお願いします。 |
(175)2006/09/03 22:09:06 |
| お尋ね者 クインジー ソフィーはっきりさせたほうがいいんとちゃうん？ この流れはいったい……。 |
2006/09/03 22:13:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ▼ユージーンか。良い流れじゃな。 潜伏狂狙いの相方指定のはずじゃからな。 とりあえず、このままステルスー。 |
2006/09/03 22:19:21 |
| 墓守 ユージーン >>178 ダニエルさん うーむ、了解しましたうふふふ その"疑惑"がどうも不透明で分かりにくいんですが、もう少し具体的に説明しなくては、もしダニエルさんが村人でしたら、ＳＧにされる可能性もありますよ ご注意ください |
(183)2006/09/03 22:21:11 |
| 墓守 ユージーン >>179↓act ソフィーさん そうですか、違和感ですかうふふ そう言われてしまうと、もう何も言えませんが つまり、私がソフィーさん▼を一時的に取りやめた理由は、理解していただかなかったと…残念ですね うっふっふ |
(185)2006/09/03 22:23:21 |
| 村長の娘 シャーロット はー。狼吊りたいなぁ。 ルーサーで外してるからなぁ。。。 |
2006/09/03 22:23:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 吊れないと思ったとこが吊れるから……。これだから人狼は怖いのじゃ。 |
2006/09/03 22:25:57 |
| 村長の娘 シャーロット 【単純に】単純な狼と考えるならば、 ・ウェンディ結社を見抜いていようとも喰わなかった狼は「▼シャロ」に期待した。 ・確白で一応守護の可能性があるエッタを喰わなかった狼は「ソフィー狼はない」に期待した。 ギル、エレノアはあまり喋ってないからわかんない。 …となると、ソフィー狼になっちゃう。 ユージー人なら、そうなるのかなー。 |
2006/09/03 22:26:53 |
| 墓守 ユージーン 一番最悪のシナリオが私もソフィーさんも村人なんですが それだと、お互いに無様な姿を見せ付けた事になってしまいますね、ふふふう |
2006/09/03 22:27:19 |
| 墓守 ユージーン >>188 エレノアさん いや、ソフィーさんを外したいがためにダニエルさんを▼にしたわけではないですがね |
(189)2006/09/03 22:28:59 |
| 墓守 ユージーン まあ、きっとそうとられているのでしょうが |
2006/09/03 22:29:21 |
| 墓守 ユージーン .: + ...:. ..:...:.. :. + . ..: .. . + .. : .. . .. + ..:. .. .. + :. . +.. . : .. + .. . .. :.. __ .. . + |: | |: | .(二二Ｘ二二Ｏ |: | ..:+ .. ∧∧ |: | /⌒ヽ),_|; |,_,, _,_,,_,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 " "" """""""",, ""/; "" ,,, """ ""／:;; "" ,,""""" /;;;::;; |
2006/09/03 22:33:56 |
| 流れ者 ギルバート ダニーとニーナ狼だったらビックラ昆布だぜ。 |
2006/09/03 22:35:41 |
| 村長の娘 シャーロット あー。 狼吊りたいよぉぉぉぉ |
2006/09/03 22:41:06 |
| 流れ者 ギルバート ｜4d 吊り先 ｜4d 占い先 ｜理 由｜役｜ シャロ｜ユージーン ｜ダニエル ｜>>128｜灰｜ ダニー｜ユージーン ｜ソフィー ｜>>143｜灰｜ ウェン｜──────｜──────｜── ｜結｜ ルーサ├───────死 亡──────┤白｜ レノア├───────まとめ ──────┤結｜ ソフィ｜ユージーン ｜カミーラ ｜>>93 ｜灰｜ カミー｜ ｜ ｜ ｜灰｜ ノルド｜ユージーン ｜カミーラ ｜>>88 ｜灰｜ ラッセ├───────死 亡──────┤狼｜ ギルビ｜──────｜──────｜── ｜霊｜ ジーン｜カミーラ ｜ダニエル ｜>>119｜Ｗ｜ ニーナ｜──────｜──────｜── ｜占｜ クイン├───────死 亡──────┤白｜ リック├───────死 亡──────┤占｜ エッタ｜──────｜──────｜── ｜白｜ |
2006/09/03 22:45:02 |
| 双子 ウェンディ >>197 了解です。 |
(199)2006/09/03 22:53:25 |
