 | お嬢様 ヘンリエッタ >>188 エレノア わし鳩じゃから灰考察きついんじゃが、ツッコミに徹したので良いかの？ |
(199)2006/09/01 00:58:02 |
 | 墓守 ユージーン >>189 アーノﾉﾚドさん >>ラセル、ユジンともに狼で、ユジンの村人状況（ぽげ）作ったのかの？ 確かにそうとれるケースもありますね。ラッセルさんの正体はおそらく明日分かる事でしょうが、もし、私が人狼だとしたら、ラッセルさんの相方ＣＯの応じた方が良いのでしょうかね？人狼としたら、どっちがメリットがあったんでしょう |
2006/09/01 00:59:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ クイン・ダニエルは人。ジーン、シャーロット、カミーラ注目。 |
2006/09/01 01:00:36 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ダニー>>196 それ私も思った。 …つまり、占い師の内訳も「真狼」、ラッセルも狼、狂人潜伏っていう。 狼ラッセルが結社騙りしたのは、占われるとパンダになって、霊確定してるからほぼ確実に吊られるよね。どうせ結社騙って炙り出し要員になるなら、占い師真狂の場合、パンダになって真贋見てもよかったんじゃないかと思うのよね。 となると、パンダでラッセル吊られて占い師偽確定すると困るんじゃないかと。占い師騙ってるのが狼だから。 そして、ユージーンはなんか怪しいから、潜伏狂人なんじゃ？という予想で指名した、とゆー。 …そんな仮説が浮かびました。 |
(204)2006/09/01 01:01:32 |
| 墓守 ユージーン >>189 アーノﾉﾚドさん >>ラセル、ユジンともに狼で、ユジンの村人状況（ぽげ）作ったのかの？ 確かにそうとれるケースもありますね。ラッセルさんの正体はおそらく明日分かる事でしょうが、もし、私が人狼だとしたら、ラッセルさんの相方ＣＯの応じた方が良いのでしょうかね？人狼としたら、どっちがメリットがあったんでしょう もしアーノルドさんの言う状況白が出来たとしても、どれほどの効力があるのでしょうか… まぁいずれにせよ、ここで言い合うより、ラッセルさんの判定待ちですね ふふふーう |
(205)2006/09/01 01:02:42 |
 | 双子 ウェンディ ウェンディの昨日終盤から今日ラッセル偽確定までの、不自然な寡黙がいかにも怪しげ…orz 辺に勘ぐって突っ込んでこられたらかわせる自信なくて結社ますますバレそう…しくしく(涙)。 |
2006/09/01 01:03:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>205 でもこれ考えると、一体狂人誰やねん、てことになるね、今んとこ（笑） |
(212)2006/09/01 01:05:46 |
 | お尋ね者 クインジー >>204シャロ それならふつうにラッセル確定黒にしてもよかったんちゃう？狂人の誤爆に見せかけてさ。 |
(213)2006/09/01 01:06:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>204 シャーロット そのパターンもありなのかの。 それだと潜伏狂に、結社COの人狼と盛り沢山じゃのw 確定黒で切るか、パンダで吊り回避守護COの方が良いのじゃないかと思っとったが、ラッセル人狼で占い師真狂決め打ちは早急かもしれんの。 |
(215)2006/09/01 01:09:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>212 シャーロット 俺、俺（笑） |
2006/09/01 01:12:32 |
| お尋ね者 クインジー もう200発言超えてるよ（笑） 昨日も470発言だったしな（笑） どんだけ喋るんだこの村（笑） しっかり者の村民も多いし（笑） シャーロット・アーノルド・カミーラ狼とかだったら泣くぞ。 |
2006/09/01 01:14:02 |
 | 双子 リック >>182 カミーラさん その間に僕の独り言挟まってるよ、ごめんねorz |
2006/09/01 01:15:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルに疑われてなくて占われてなければ、エレノアCO見た瞬間に結社員COだったんじゃがな……。 無理、超無理。 |
2006/09/01 01:21:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>212 シャーロット 眠る前に少し考えてみたんじゃが、潜伏狂人がいた場合、エレノアのCOでラッセル人狼と気がつかんもんかの。 そしたらすぐにラッセルの相方COしそうなもんじゃが。 んー、どうなんじゃろうな。まあ、ラッセル狂なら関係無いし、判定見てからで良いじゃろうな。 |
(216)2006/09/01 01:29:51 |
| 双子 ウェンディ うーん…何度ログ読み返してみても、ウェンディ結社バレバレです、本当にありがとうございましたorz エレノアおばさんが一生懸命隠してくれても、一人だけ非対抗COしてないし、更新前後の反応が鈍すぎる…。しかも更新前のラスト発言、いくらパニクってたからってありゃなんじゃ！！だから役職持ちなんていやなんだぁあああ！うわあああん、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（涙)。 |
2006/09/01 01:37:59 |
| 双子 ウェンディ もう自己嫌悪のてんこ盛りだ…泣きそう（；_；） |
2006/09/01 01:39:01 |
| 双子 ウェンディ ……やっちゃったものは仕方ない…。狼探さないと……orz |
2006/09/01 01:41:42 |
| 双子 ウェンディ 現段階の大体の印象表 薄灰：アーノルド、ダニエル、カミーラ、クインジー 灰：ソフィー 濃灰：ユージーン、シャーロット、ルーサー ソフィーは昨日発言洗ってて黒印象は消えた感じ。質問に対する答えも納得。 ユージーンはそれほどおかしいとは思ってなかったけど、昨日の占い候補と理由は謎。 シャーロットは発言全般がおかしい。 ルーサーは考察が浅すぎて狼を探そうとする村人視点が感じられない。 |
2006/09/01 01:50:38 |
| 双子 ウェンディ アーノルドは、意見そのものが非常に判りづらい。ただ、反応はストレート。 ダニエルは狼の狂人待ち騙り要因だったとしてもニーナのCOを見ないでのCOは意味がわからない。後ラッセルに昨日候補を聞きなおしたのが、村人印象。 カミーラは思ったよりも局面読みがシンプル。ちょっと序盤に感じたものとのバランスが気になるけど、発言内容には村人感情が乗ってるように見える。 クインジーは、ウェンディとは全く違う思考タイプ。ただ相手の正体を知ろうと耳を傾け考える姿勢は村人印象。 |
2006/09/01 01:56:08 |
| 双子 ウェンディ ……寝よう…。なんかほんと凹む…。 |
2006/09/01 02:09:56 |
| お尋ね者 クインジー 寝る前にちょっと考えてみたんだが。 ラッセルは結社ＣＯ>>1:441してからしばらくあって>>1:457で「僕が占い先決めて良いの？」と言ってる。 もし占い先を決めること前提で結社ＣＯしたなら、「僕が決めていいかな」と先に断るはずだし、そう言っても怪しまれる場面ではなかっただろう。 つまりラッセル人狼だとすれば、占い先を決めること前提で結社ＣＯしたわけではない。 すると、ラッセルから占いが外れたときに、ギルバートが誰に占いを当てるか。 狼はラッセルに占い回避させた以上、そこまで考えていたはずだと思う。 何故なら今日ラッセルが切られたということは、ラッセルはあくまで捨て駒で、狼はあとの２匹、少なくとも１匹は逃したいだろうからな。 |
(217)2006/09/01 02:46:24 |
| お尋ね者 クインジー そして、>>1:388を見て分かるように、占い票はラッセル以外はバラバラ。 となると、ラッセルによる回避があった後のギルバートが出す占い先決定は、ギルバートの自己判断に任せられてもおかしくはなかった。 そこで、ギルバート自身は>>1:383で、ウェンディとルーサーが気になる発言をしている。 このうちの１匹が狼ならば、ラッセルを回避させた場合に占いが当たる可能性は十分考えられた、といえる。 つまり、この２匹のうちに１匹でも狼が居たなら、ラッセルを回避させなかったのではないか？と思うんだよな。 ラッセルを回避させて、自分に占いが当たって黒が出て吊られました、じゃ間抜けすぎる。 ここから、ラッセル狼ならウェンディとルーサーは白の可能性がやや高い、少なくとも両狼はない、と思う。 これを考えて占い希望を出してみようかな。 まあ、ラッセル狂ならこの考察は何の意味もなさないんだが……。 [と呟きつつ、海底洞窟に潜った] |
(218)2006/09/01 02:46:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 寝れんかった……。ラッセルの発言に注目してみたのじゃ。 昨日ラッセルは●エッタ。理由は三潜伏を決め打ち気味だからじゃな。 ラッセル狂とした場合、三潜伏決め打ちはありがたいじゃろうし、ラッセル自身が言ってた、わしが人狼で誘導してる可能性もあったんじゃよな。 そう考えると●エッタってどうなんじゃろう。 逆にラッセル人狼で考えると、三潜伏決め打ちあまりされたくないじゃろうし、単純に邪魔じゃったのじゃろうか。 >>1:308 >>1:309の占い師内訳見ると、真狼を高くしてるしの。 クインの>>209もしっくりきたし、初日の考察からストレートに占い師真狂、ラッセル人狼かもな。 ただ、そうするとなんのための結社員COだったんじゃろう。 ラッセルが回避したことで、わしが占われて灰が狭まっとるし。 潜伏得意だから三潜伏なのかとも考えておったが、逆に慣れてないから三潜伏かもしれんの。 |
(219)2006/09/01 04:48:06 |
 | 逃亡者 カミーラ ラッセル人狼のケースを検討。 動機は、占いを回避する為＋結社員を炙り出す為。 昨夜からの印象だと、こっちが本命かな。 狂人が占い回避して人狼に当たるとか本末転倒だからね。 黙って占われるくらいならと、結社員を炙り出しに動いた、と。 ただ、ラッセル人狼であるならば、普通に占い→吊りのプロセスを経た方が、隠れ蓑が減らず効率的だな。 結局、確定白を一人増やしてしまっている。 そこまでして、結社員を炙り出したかったのか？ もしラッセルが人狼なら、ルーサーは何とも言えないが、ウェンディは村人決め打つ。 >>1:289、それから>>1:455と>>1:458がその裏付けになるだろう。 あの場面でブラフを打てるなら大したものだと思うね。 |
(222)2006/09/01 08:54:22 |
| 逃亡者 カミーラ ラッセル狂人のケースも検討する。 動機は、確定白になって人狼に襲撃されるくらいなら 吊り消費要員として役立とうと言うもの。 ラッセル狂人として、しっくり来るのは やはり、すぐに占い先を決めなかった一件だな。 おそらく、当初は結社員を炙り出して、場を混乱させるだけのつもりだったのだろう。 それなのに、対抗COはないし、ギルに占い先を決めてくれと言われるしで、どうしていいか途方に暮れた。 迷った挙句に、自分が白だと考えている ●ヘンリエッタで決定を出してみた…… そう解釈すればウェンディでもいいかな（>>1:458）という 最後まで煮え切らない態度の真相もわかる。 人狼なら余計な事を言わないで 早く邪魔な白にでも占いを当ててしまえばいいのだから。 ラッセルからもヘンリエッタの正体が わからないからこそ、判断に迷ったのかもね。 もしラッセルが狂人なら、その行動から 灰狼の尻尾を掴むのはかなり無理があるな。 ユージーン指名もノイズに他ならない。 |
(223)2006/09/01 09:03:47 |
| 双子 ウェンディ おはようございますー…。 |
2006/09/01 09:59:29 |
| 双子 ウェンディ ラッセルおにいさんもお疲れ様ですー。 |
2006/09/01 10:00:00 |
| 双子 ウェンディ ラッセルは多分狼だと思う。それを基点に考えて、昨日ラッセルが結社COした段階での狼の心境を考えた場合、狼は結社対抗がすぐ出てくると思っただろう。 少なくとも、速攻で対抗COしようとはせず、様子見しようとした可能性が高い。 |
2006/09/01 10:04:44 |
| 双子 ウェンディ 各自非結社COではなく、普通の非対抗。同時発言だけ拾って見てみる。 22:43【ラッセル結社CO】 22:45 エッタ/なんだって！？ 22:45 クインジー/あちゃ……。占い先変更しなきゃだな。ギルバート、バシッと決めてくれ。 22:46 カミーラ/(act） 22:46 ソフィー/うおー、飴遅くてメンゴ（act） 22:47 シャーロット/げ。ラッセル結社か（笑）ま、しゃーないねぇ… 22:48 ルーサー/急展開！？ 22:48 ダニエル/ハズしたか・・・ 22:49 ギルバート【ラッセル占先を決めてくれ】 22:51 ユージーン/なんと、動きがあったみたいですね。 |
2006/09/01 10:22:43 |
| 双子 ウェンディ 非対抗までの反応時間を見ても、クインジー、カミーラ、ここまでは人間臭い。カミーラとソフィーの間には少し秒数で差があるね…。 ユージーンがかなり遅れてるんだけど…。ただウェンディと同じくログを読んでた可能性はある。赤ログで囁いてた可能性もあるけどね…。 |
2006/09/01 10:35:14 |
| 双子 ウェンディ 昨日ラッセルに投票した順序。 １）ウェンディ ２）村長（ダニエル→ラッセル） ３）ソフィー ４）牧師 ５）エッタ ６）ダニエル ソフィーと牧師様のこのタイミングでのラッセル投票は白要素だと思う……。 |
2006/09/01 10:46:13 |
| 双子 ウェンディ 【現在の役職予想】 占い師：リック 狂人：ニーナ 霊：ギルバート 結社：エレノア、ウェンディ 狼：ラッセル、シャーロット、ユージーン 村人：エッタ、カミーラ、アーノルド、クインジー、ダニエル、ソフィー、ルーサー 発言を洗いながら、今日の方向性を調整しよう…。占い機能が壊れそうだけど、とりあえずシャーロットかユージーンを占に持って行きたい。できたらシャーロットがいいんだけど…クインジーが庇ってくるだろうか…？ |
2006/09/01 10:55:39 |
 | 牧師 ルーサー 第2回 印 象 論 昨日に引き続き、占い師は真狂と見ているので、 どちらかと言えば リック真 ニーナ狂 か。 もちろんラッセ君の判定のよるが。 ウェン嬢...かなり白よりか。 カミラ嬢...しっかり考察できている感じ。 どちらかと言えば白より。 村長...なんとも言えないなー灰印象。 ロッテ嬢...>>23とかで夫人を真っ先に疑うあたりがどうかな。 でも自然な反応と言えばそうなんだけどね。それにウェン嬢を 疑っていた点でもやや疑問かな。そんなに怪しくなかったと 思うんだけどね。以上よりどちらかと言えば黒印象。 |
(228)2006/09/01 11:56:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルはそのまま人狼なのかのー、それとも狂人の偽装？あなたなら、どっち！ ちなみにわしは「簡単に諦めたら面白くないじゃないか。」から、諦めるのも考えれる状況＝人狼だと思うのじゃが。 偽確定後の発言だし、印象論じゃけど、こういう細かい発言って気を使ってなかったりするから、結構当たってたりするんじゃよな。 明日ラッセルの結果見れるなら、それからでも良いんじゃけど、わしは今日のうちに考えとく必要性があるからの。 ラッセル人狼だとすると、かなり票入ってるんじゃよな。仲間の人狼はどうしたんじゃろうか。票操作不可とみて仲間切りした可能性が高いのかの。 それでも流石に二人とも●ラッセルはないと思うのじゃが。 |
(234)2006/09/01 12:13:33 |
| 牧師 ルーサー あの方は村を裏切る方を許さない。アーヴァインも 村から出て行こうとしたから祟りにあったんだ！！ オヤシロ様に許してもらう方法はただ一つ、「ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい 」 |
2006/09/01 12:16:17 |
 | 村長 アーノルド ふつーに昨日の流れ見たら、ウェンしか潜伏結いないんだがなあ（笑） 村視点ではわし潜伏結が一番有力に見えとるんじゃろなー（笑） あそこでラッセル結COなのに対抗しない結はどういう思惑なのかわからんなー。 ウェンは本決定にしか反応せずに、非対抗COしてないから、●エッタをよし、としただけだろう。 |
2006/09/01 12:17:49 |
| 牧師 ルーサー うわっ、気持ち悪。書かなきゃよかったとかなり後悔。 ネタ分かる人どれくらいいるんだろう？ 分からない人から見たらただの気持ち悪い人だよね。 エンドでこの独り言を見た方、不快な気持ちになったら ごめんなさい。一度このネタやってみたかったんです。 |
2006/09/01 12:18:39 |
| 村長 アーノルド ほんで今になって言ってみるが。 【ランダムなのにまた守護者でした！！】 なんでやねん？ |
2006/09/01 12:58:52 |
| 双子 ウェンディ >>238 ご…ごめんなさいorz |
2006/09/01 13:01:30 |
| 双子 ウェンディ ウェンディ…思いっきりラッセル狼で思考固まってるなぁ…。まあ占い師２CO、ラッセルの回避CO、どっちを取ってもストレートにラッセル＝狼の可能性の方が高いからなぁ…。まあラッセル吊って明日白が出たら、考察建て直しだよね。 |
2006/09/01 13:03:46 |
| 双子 ウェンディ なんかまた凹んできたな…くすん。 お昼買ってこよ…。 |
2006/09/01 13:04:36 |
 | 村長の妻 エレノア 鳩からみていたわけですが、ちょっと突っ込んでおこうかな。 昨日の結社うんぬんのとき、狼側はどう発言してただろうね。 めちゃくちゃみんなの発言がオモシロいよね〜。 ルーサー 印象論として、発言があるけどルーサーは印象論でしか議論 しない人なの？つまり考察が印象論なのでしょうか。 ぶっちゃけ、>>228あたりの発言だけじゃルーサーをどう判断 すればいいのか迷います。というか単に怪しく見えます。 ルーサー村側なら、「○○は白い」ではなくて「○○はこういう 行動をしたから白い」という風に、理由をいってください。 何故ルーサーがそう考えているのか、思考が実にわかりにくいです。 |
(241)2006/09/01 13:09:01 |
 | 新米記者 ソフィー こんちは。ちょっと時間出来たからラッセラー関連だけ落としてく。 ラッセラー狼で占真狂だと、目的が良く分かんないんだよね。結局偽確定させて、ラッセラを捨て駒にしてる訳だけど、それだったら、ラッセラを使って真占い師を特定できた方が良かったんじゃないか、とは思うんだよね。 考えられる理由としては、残り狼2匹が近いうちに占われる可能性が低い、ラッセラからの黒判定で、潜伏狼が安全圏に回れるほど強烈なライン切りをしてる、かな。前者は、「急ぐ必要はない」というだけで、やっといて損はない事ではあるんだよね。（それを捨ててまで結社出させたいか？と言われると微妙だね、まぁ狼の価値観によるから一概には言えないけども。） まぁ今んとこ、結社で偽確定という選択がよりメリットのある道とは思えないかなー。このパターンの場合、後者の方が考えやすいねー。 ただ、リスクはあるけど、リターンに保障がないわけで、どっちにしろビミョイ。 |
(242)2006/09/01 13:34:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 怪しいと思った人を素直に●にしたら、下僕一号でした。 そして、結社員CO→わし占いと飼い犬に手を噛まれた状態です。 今日は占い師襲撃しかないのですが、なんだか凄くわしが食われそうな気がします。 下僕二号、下僕三号（リック）頑張ってください。 ちなみに墓下COはしません。エピを楽しみにしましょう（にやり） |
2006/09/01 13:36:31 |
| 新米記者 ソフィー ラッセラー狂なら、エッタン人間だと思ってたんだろうねー。一斉で潜伏選んじゃってる辺り、狂人ラッセラーは結構勢いでやっちゃう感じがあると思うんだよねー。（狂人が潜伏しつつ、狼を探し当てて、狼有利に世論を運ぶ、っていうのは相当技量がいるよね。ラッセラーは世論を作れるタイプではないと思うんだなー） だから、占→確定白→襲撃よりは、結社炙り出そう、って直感で動いた可能性もあるねー。 （確実に人間に占い当てられる自信があれば計算で動いた可能性もあるけど、それだと昨日の迷い具合とブレを感じるねー。） >>1:462でギルりんが「エッタじゃなけソヒーね」っつって、2択になって改めてエッタン選択してんだよねー。 まぁエッタンよりは、ソフィー狼の可能性を高くみてたんじゃねーの。 何となくだけど、自分が先に相方指定になって、片方の結社しか表に出せない、って可能性までは 考えてなかった気がすんだよねー。まぁ、これはアタシの主観だからなんとも。 |
(244)2006/09/01 13:37:36 |
| 新米記者 ソフィー 「分からないから怪しい」も印象論だよねー。 議題の■4.とか困るねー。パスしちゃダメかなー。 白い黒いと狼かどうかは関係ないと思うんだよねー。 |
2006/09/01 13:46:48 |
| 双子 ウェンディ >>243 ソフィーおねえさん ラッセル狼で結社を騙る意味は何か。単純に場を混乱させたかったんじゃないかな。どうせ偽バレて占なわれるか、翌日吊られる。だったらせめて混乱に乗じて結社を炙り出したかったんじゃなかいかと。翌日占なわれて判定が割れる可能性もあったけど、確定黒になる可能性もあったわけだよね。初日占で騙り占い師の狂人がアピール黒出しというのは考えられない手じゃない。ましてや自分が結社COしなかったら、狂人は安心して黒出ししちゃうでしょ。確定黒になれば自分、無駄死にだよね。だったらせめて結社COして潜伏結社を炙り出す、結社対抗が出れば最悪ラッセルが占なわれても、狂人はラッセル狼の可能性を考えるよね。で、その結果パンダになっても、狼サイドからは狂人の区別はつく。ラッセルおにいさんが狼の場合、結社騙りと、残りの狼の立ち位置はあんまり関係ないんじゃないかとウェンディは思うかな。 |
2006/09/01 14:25:27 |
| 双子 ウェンディ 独り言ｐｔなくなっちゃった…。 |
2006/09/01 14:27:01 |
| 双子 リック ■2.能力者真贋 1)ラッセル狼、占真狂 メリットは占い回避と結社炙り出し、でも結果的に吊りになってるんだからデメリットの方が大きいよね。 相方指名成功したら結社２人炙り出しの代わりに狼２匹も炙り出し。 世論ではエレノア＝狼はない、だったから、吊るとしたらラッセル組だっただろうね。 だから狂人偽装は有効だと思う。 対抗のニーナさん単体で見ると狂人っぽいんだよね… 単独で動いてるように見えるし、忙しいんだろうけど狼にしてはあんまり信用とりにきてない感じがするかな。 >>305の占い希望は村長orダニーさんを白だと思ってたのかが疑問。 まぁ希望理由からしてその二人が占いに挙がる可能性は低かったんじゃないかな。 2)ラッセル狂、占真狼 吊り消費目的、結社炙り出しのために結社ＣＯ。 んー、ＰＰ要員として確定白になって残ってても良かったんじゃ？とも思うけど。 パンダになるとも思えないし。 エッタちゃんやウェンディを白く見てたみたいだね。 |
(249)2006/09/01 15:59:29 |
| お尋ね者 クインジー >>246エレノア 結社ＣＯしたラッセルが「僕が占い先決めるよ」という感じじゃなかったので、時間も押してたからギルバートにバシッと決めて欲しくてああ言った。占い先決まらずに片占いとかは勘弁だったしな。でも、>>1:449のヘンリエッタの発言から、ギルバートに決定を任せるともう一方の結社を炙り出す可能性に気付いたので、>>1:453で>>1:449に賛成した。 >>248ギルバート 煮え切らないって……。ウェンディ検証しろって言われたから検証してみたのにそれは酷いよ兄さん。正直、エレノアのように反応が出てればもっとはっきり判断できたかもしれないけど、ウェンディからはほとんどそういう反応が見られなかったからな。判断しづらかった、というのもある。ウェンディ・クインジーラインを疑わせているようなら、混乱させてすまん、としか言えん。まあもちっと頑張ってみるわ。 |
(256)2006/09/01 17:03:48 |
 | 木こり ダニエル ■1は解答が出揃うまで考えさせてくれ。 ■2.能力者真髄 前回とさほど変わらんが リック>>249での狼側デメリットへの追求は好印象だ。 仮に狼ならばデメリットを挙げずメリットを挙げた方が村人へのプレッシャーになるのではないかと思ってな。 いずれにせよ、明日の占いと霊判定で見えてきそうだ。 ■3.灰考察 アーノルド＞ 結社CO＞対抗COまでに十分時間があった訳でもないラッセル村長両方が狼だったのなら 対抗が出てきた時にまた相談のし直しだ。 それでは長の今晩CO希望までの時間が短い。 もう少し引き延ばした方がやりやすいと思う。 村長狂とみたのなら あそこまでハッキリと奥さんを支持するのは危険。 逆にラッセル狂でアーノルド狼ならば あえて周りに紛れて慌てた方が、潜伏しやすいと思うんだが・・・ ということで白寄りとみる。 |
(258)2006/09/01 17:17:06 |
| 村長 アーノルド まずラセルの動きから言うかの。 初日、ラセルはわしが指摘したとおり「村人偽装の入念な灰考察」を出しておる。 ラセルからすれば、「ここまでがんばってる狼なんていないよね?」という感じかの。 わしはこれを「初日●になりたくない狼」と見て●にしておるわけじゃが、ラセルは基本的に「白い」とか「村のために」という視点で発言すれば信用されるという考えがあると思うんじゃな。 それが●ラセルラッシュで本決定が出てしまった。 こぞってみんなが●にすると、単純にラセルはＳＧだという輩もいたようじゃが、要するにその場その場の現象しか見てないからそうなる訳じゃな。 ラセルが本決定で●になった時点でラセルは発言出来るだけのptは全部使っておった。 ギル兄がメモでもいいと言っておったから、促しがなければ、あのまんま●になっていたじゃろう。 ラセルは>>1:424と言っておるからの。 ラセルが結を騙ろうと決めたのは、>>1:424から>>1:441の間までじゃ。 この間で他の2匹と入念に戦術を検討できてるわけがないじゃろ。 |
(260)2006/09/01 17:35:32 |
| 村長 アーノルド ラセルは「●から逃れる」という点にだけ忠実に結を騙ったんじゃろな。 当然、対抗が出ると思っていたじゃろう。 ところがそれが出ない。 本決定を自分が出すなんていう状況が来るとは思ってない。 それで、とりあえず●エッタを出しているが、狼じゃなきゃいいわけだから、娘の●ウェンにも乗ろうとしておるわけじゃな。 そういうキャラのラセルじゃから、今日になって妻が結太閤してるのは当然の事だと受け止めてる。 何かの事情か戦術でわざと昨日は両潜伏してるのでは?とも思ったじゃろう。 なにせ綺麗に「非太閤ＣＯ」が続々続いたからのお。 妻が出た時点で、自分の相方はどうするか、そこで考えたのではないかの。 1、仲間の狼を指名して、相方になってもらう。 2、わざとはずして偽者確定になる。又は狼を指名しておきながら相方は否定する。 |
(261)2006/09/01 17:36:33 |
| 村長 アーノルド この2つの選択肢を考えた場合、1なら真結は全部出るが、狼もまた2匹出てしまう。 占「真狂」と知ってるから狂人を指名する事は出来ない。 3潜伏してるのに、わざわざ2匹出してしまう愚を悟って、ラセルは2を選んだという事じゃろう。 ギル兄確定しておるから、霊食い博打はふつーに考えられんからな。 ラセルにあるのは、徹底して●を逃れたい意思があると言うことじゃ。 そのあとの展開は、少なくともラセルは考えておらんはずじゃ。 だから確定白が出来てどうとか、それよりもこっちの方がとかは考え付いてもおらん訳じゃ。 冷静になれば、いろんな人が言っておるように、あーでもないこーでもないと考えられるじゃろうが、皆も同じように、結太閤が出た瞬間はパニくっておった者が多かったじゃろう? ラセルも前日に結太閤が出ない→次の日すぐに太閤が出た、でパニくってじっくり考えられなかったんじゃろう。 ここは他の狼たちも同じじゃろう。 |
(262)2006/09/01 17:38:08 |
| 村長 アーノルド 占にいる狂も他の者も、ラセルが結ＣＯした時点では誰もラセルを疑ってない。 狼だけがラセル偽者を知っている状況じゃ。 狂占からすれば、それで急遽●になったエッタをどう考えるか。 1、ラセルの相方で地雷の可能性アリ。ラセルの完全独断だからじゃ。 2、エッタが狼かも。 この2つで黒出しは諦めたじゃろう。故にエッタは確定白な訳じゃな。 ここから類推する「他の狼たち」の中にも戦略家はいないじゃろう。 互いがバラバラに「白く生き延びれば」勝てると思っている狼なんじゃろう。 じゃから3潜伏も異議なく可決され、こぞって一斉案に乗れる訳じゃ。 こういう狼はライン切りもライン切らずも自己保身第一で考えるから、考慮しても混乱するばかりじゃと思う。 ラセルは偽者確定の道を選んだ現在、ラセルは狼かも知れんが狂かもよ?というレベルで吊られるのが一番よい。 なぜならギル兄の判定を確実に見る方向に世論を振れば、占はラクに食えるじゃろうからな。 ラセルを切っている現在、残った2匹は自己保身のために占は早く消したいわけじゃ。 それが狂でも構わん。破壊されれば逃れようがあるからじゃ。 |
(265)2006/09/01 17:42:40 |
| 村長 アーノルド さて、ラセル狂の話もせんと、理解しない人もおるじゃろ。 ラセル狂の可能性を見る人は、狼ならもっといい方法があったのに下手すぎるから狂だ、という論調がある。 ラセルパンダで占「真狂」をはっきりわかった方がいいなどなど。 しかし、そうすると、今の状態より、はるかに真占ガードの可能性が出る。 確かにパンダラセルの判定は重要じゃから、ギル兄の価値が落ちるわけではないが、狼が真占食うかギル兄食うかでいまのこの状態より迷うじゃろ。 ラセル黒判定出ても、真占は食われて、残った占も偽者バレ、よりもパンダを吊らないのなら、食われた占が真か狂かはわからん。狼占説も出るじゃろう。 占「真狼」と知っているラセル狂が潜伏して、まんまと「真狂」偽装に成功しているのに、ラセル狂は●になった。 しかし、ラセルは相方もいないのに結ＣＯしてまで●を回避。 |
(266)2006/09/01 17:43:53 |
| 村長 アーノルド バレるのは時間の問題で、吊られればギル兄が白判定し、占「真狂」偽装がうまくいってたのに占「真狼」がばれてしまう。 ラセル狂なら確定白で狼に食われる方がまだよい。 むしろ、わざわざ結COせずに、確定白になっていれば(占「真狼」だからいきなりの黒出しはないと見て)、妻はCOせんだろうから、>>247のような事が起これば、ラセルが決定を出して、それまでに●結なり●村にしておけば、狼はそれだけでも救われる。 ラセルが吊られた時に真占が食われたとしても、狼占もまた同時にバレるわけじゃからな。 潜伏を選んでおるのに、いくら「お年頃」でもここに行き着かない潜伏狂ではなかろう。 ●ラセルになってしまっているのに、それでも回避する狂では狼に不利になるばかりで、潜伏している意味すらない。 実は「真狼」なのに、占「真狂」と思い込ませて真占を食えれば狼側は一番いいのに、ラセル狂はぶち壊しているという事になるからじゃ。 >>1:441がラセル非狂の証拠じゃと思う。 |
(267)2006/09/01 17:47:22 |
| お尋ね者 クインジー すごいっすよ。この分析力は。 まいるさんぐらいじゃないかこんなことできるの？ |
2006/09/01 17:52:08 |
 | 流れ者 ギルバート ノルディ戦闘力高いな。30万はありそうだ。行動考察に「時間関係」を持ち込む訳だな。本決定から判定が出揃う間の時間は要注意と言う訳だ。そして狼と思わしき人物が「いつ」行動を決意したのか、という部分を可能性の絞込みに用いるのか。 |
2006/09/01 18:17:52 |
| 流れ者 ギルバート ギルビー的メモ ノルディは単独狼の行動だから >>1:424〜>>1:441 の間に行動決定したと言った。そこでギルビーは敢えて、逆を狙ってみる。 あのタイミングでのラッセル偽結社COは、 (仮定) 初日に「ギルビーはウンコまとめじゃね？」と判断して、片占いを狙った。 初日の一斉で出遅れた以外はおかしな点が無いように行動してるんだけどな。つー事は、初日の一斉の時にすでに見切りを着けていた事になる。 ラッセルが目立っていたのは●先に挙げられ易いようにするためだ。それに超多弁で●先に挙げられれば、SGにされてんじゃね疑惑を生み出せる よな。表SGっぽいな発言があったのは、ノルディ(>>334)・カミーラ(>>340)・レノア(>>393)・リック(>>403)。んーなんだ。たいてい狼は最初に提案はしない(気がする超パッション)。ノルディはSGとは明言してないしな。【カミーラ要チェック。次点リック・ノルディ。】 |
2006/09/01 18:54:45 |
| 流れ者 ギルバート (仮定) 「仮決定に結社員の話でてねーぜ、このウンコまとめがぁ！」と判断したから。 (仮定) クインジーの結社員提案を見てとっさに思いついた。「おっしゃ、ウンコまとめをつついちゃる！」 (仮定) 実はクインジーがブレイン。「おい、ラッセルイケや！」(狂人か狼かは知らんが) 裏の誘導とか、ほかの仮定は判定出てからでも考えよーっと。 もう時間ねーや。「レノア まとめ たのむ」 |
2006/09/01 18:55:29 |
| 逃亡者 カミーラ ■1.占い希望 ●ソフィー ソフィー単体では、それほど疑う要素はない。ないのだが 村全体を俯瞰した時に、灰狼が一番潜んでいそうな位置だった。 ウェンディ、ユージーンは霊能判定見てから改めて検討したい。 ■2.能力者真贋 ラッセルの霊能判定次第で大きく動きそうだから、今日はあんまり明言できないね。 占い師は、昨日今日の発言を見る限りではリックでいいだろう。 最初はニーナかと思ったけどね、何というか、占い師にしては適当すぎる。 喰われ防御……とも、思えないんだな、どうも。 構成真狂ならリック真、ニーナ狂＞リック狂、ニーナ真 構成真狼ならリック狼、ニーナ真≧リック真、ニーナ狼 |
(273)2006/09/01 19:07:01 |
| 逃亡者 カミーラ ◆クインジー 考察は多いのだが、一部思考過程が見えない箇所があるな。 これは私だけだろうか？ 結論に至る経過をもっと説明してくれると有難い。 個人的に、結社員だったら最も信頼できるタイプだと思う。 ◆ユージーン ふふふ。な人。正体不明。ラッセル騙り確定の場面では笑った。 >>195は自意識過剰気味だろうか。 私が鈍感なのかは知らないが…… 少なくとも私は、ラッセル人狼であっても それを論拠にユージーンを疑う事はしないよ。 |
(276)2006/09/01 19:16:18 |
| 村長の妻 エレノア カミーラの考察で、カミーラが白く見える。 |
2006/09/01 19:18:38 |
| お尋ね者 クインジー 結社員をやると灰だったらよかったと言われ、灰をやると結社員だったらよかったと言われる。 俺に何をしろと……。 |
2006/09/01 19:21:00 |
| お尋ね者 クインジー >>276カミーラ どの発言からそう思ったのだろうか。自分では分かりやすいようにを心がけているつもりなのだが……。できれば改めたいので指摘してくれ。 |
(278)2006/09/01 19:24:16 |
| 村長の妻 エレノア 何故にこの村の人たちは、希望理由伏せたりするの！！！！！！！！１１ |
2006/09/01 20:03:24 |
| お尋ね者 クインジー ラッセル狼として希望を出そう。 ルーサーは自分で「印象論」と言い切って考察を簡潔にすませている。>>217, >>218からはやや白の可能性が高くなるとも思えるのだが、「〜が違和感」で疑うタイプなのか、自己完結してるな。さっさと考察終わらせてアルピーしたい、という心理も垣間見えるのは遊び好きなだけか、それとも状況が見えちゃってて退屈な狼さんなのか。ただ、エレノア結社ＣＯ後の反応は全く混乱せずにエレノア真、ラッセル狼、ラッセル→エレノアの順でＣＯ、としているのが逆に、もし村人なら混乱しなさすぎ。あの混沌とした状況から思考して結論に辿りついたというにはあまりに思考過程が見えず、ラッセルが狼で切られる前提で結社騙りをした、という状況が見えていて、予め考えていたからこそ言えたセリフではないかと思う。 ●ルーサー。 |
(283)2006/09/01 20:18:33 |
| お尋ね者 クインジー ラッセル狼との前提で灰考察しよう。 狼が３潜伏を選び、ラッセルを結社騙りに出し、切ったということは、ラッセルの判定を村に重要視させることで霊能者にガードを誘導し、早期の占い破壊を狙っているのだろう。狼３潜伏を選び、喰い先を増やし、ガードを誘導して、占い機能を早期に破壊しようとしているということは要するに、「狼は潜伏してりゃ勝てる」という思考の３匹組だな。ラッセルはその１匹としては妥当だろう。初日から灰考察頑張ればとりあえずは占いから外れることができる、という思考だろうな。 理論派のアーノルドは狼３潜伏＆灰狼を結社騙りに出す、という狼像から外れる。意図的に外しているのかもしれんが、それならここまで解き明かさずともいいだろう。狼側の意図を説明しすぎだし、１日目も●ラッセルで容赦ない。もちろんそうすることで「鋭い村人」を偽装している可能性もあるが、今のところは白と見る。ダニエルが>>258で言うこともなるへそだしな。 |
(284)2006/09/01 20:20:09 |
| お尋ね者 クインジー １日目にラッセルがライン切りされてるかされてないかは狼の思考によるので一概には言えないが、ソフィー>>242からは「灰狼はラッセルとのライン切りによって安全圏に回ろうとしている」という思考が垣間見える。ソフィーが狼ならばラッセルを切っていこうとするだろう。１日目のソフィーの希望は●ラッセル>>1:352なのでソフィーは狼候補に入ってしまうか。もちろん、村人でたまたま●ラッセルになった可能性もあるのでここから狼だ、とは言えない。 カミーラは１日目クインジーがあれだけ「信用を取りにきてるから怪しい」と言っていたのに２日目になっても態度は変わらず、揺れを演出したりして白偽装する様子は見られない。ここからカミーラは暫定白扱いしてもいいだろう。 |
(285)2006/09/01 20:20:18 |
| お尋ね者 クインジー ユージーンは怪しい。もし狼なら無駄に目立つことで「こんななりきり狼いねーだろー」が目的か、とは言うものの、議論への参加姿勢はまとも。これでは変に目立つだけだ。ふつうに怪しい村人だと見る。 シャーロットは思考能力は高いのだろうがロースターター。１日目の占い希望理由も説明せず。２日目エレノアが結社ＣＯしてからの反応は、エレノア偽と言ってみたり、ラッセル狂と言ってみたり、その場その場で思いついたことを述べている様子で、ラッセル狼の場合、状況が全て見えている狼の偽装だとしたら天晴れ。全体的に無防備だな。そういう村人偽装なのかも分からんが、今日に期待。 |
(286)2006/09/01 20:20:33 |
| お尋ね者 クインジー 占い師候補：リック・ニーナ 霊能者：ギルバート 結社員：エレノア 確定白：ヘンリエッタ 灰：アーノルド・シャーロット・ダニエル・ルーサー・ウェンディ・ソフィー・カミーラ・クインジー・ユージーン 狼側確定：ラッセル |
2006/09/01 20:22:29 |
| お尋ね者 クインジー 占い師の真贋について少々。 占「真狂」ならば、狂人は判定による狂人アピールを選ばなかった。リック狂人ならば誤爆を恐れたか、地雷を恐れたか、ヘンリエッタに黒を出して自身の信用が下がるのを恐れたか、というところだろうが、リックの信用がニーナに比べ高かった状況、ヘンリエッタに黒を出せばそこそこ仕事は果たせるだろう。占２である以上、偽占い師は地雷爆発だけは避けたいところであろうから、自称結社員であるラッセルの独断●ヘンリエッタに地雷の可能性を見たのかもしれない。 何にせよリック狂人ならばこの状況を作った狼が占い機能を破壊したがっていることは気付いているだろう。早めに狂人アピールしないとヤバイよ？真と見られて喰われるのも有りだとは思うが、ＧＪ出たりしたら大変だぞ？まあ、今のところは素直にリック真・ニーナ狂と見ておくか。 占「真狼」、ラッセル狂の可能性の無さについてはアーノルドが述べているので省略。低い可能性としては占「真狼」、ラッセル狼、どこかの誰かが潜伏狂人というのがあるが、それならヘンリエッタの言う>>216の動きがあっていいはずだとも思う。 |
(288)2006/09/01 20:36:07 |
| お尋ね者 クインジー 人の考察借りまくってるな……。 |
2006/09/01 20:37:02 |
| 村長の娘 シャーロット ☆ポイント ラッセルがなぜユージーを選んだか？ なぜ「相方はいない」と言わなかったか？ ・ラッセル狂の場合 ユージーが狼だった場合、結社騙りすれば、ばれたとしてもラセ＆ユジ狼に見せることができ、占いを騙っている狼を狂に見せることができる。 →占い師襲撃しても、残りは真か狂だろうで残される可能性もあるから？ ユージーが結騙りに乗らなくても、自分が偽バレで吊られるだけなのでＯＫ。 ユージー村人の場合も同じ。 むしろ、狼に当たっちゃってユージーに注目がいき、ユージー狼バレになってしまうリスクを考えなかったのか？ラッセルは、そこまでユージー非狼と見抜いていたのか？ここら辺が疑問。 |
2006/09/01 20:37:16 |
| 村長の娘 シャーロット まぁここまででも、ラッセルは狼だろうという予想ねー。 ・ラッセル狼の場合 ユージー狼の場合、非ＣＯでラッセルとのラインを切ることにより、ユージーの白印象を上げるため。または、「狼ならしないだろう」。 ユージー人の場合、ユージーに疑いを持っていくため。 |
2006/09/01 20:40:52 |
| 新米記者 ソフィー ・クインジ >>1:34を見る限りー、状況から推理するタイプだろうねー。キャラ判断は主観が入る、って言ってるしねー。アタシの主観たっぷりなクインの像だとー、>>1:320を見た感じ、状況を捻る方が好みなんじゃねーの？とは思うんだけどねー。後村長もそういう感じがすっかなー。 >>1:311ズレた、っつーか真の食われ防御の可能性もあるよねー。と、あんま関係ないけど一応言っとくー。 ・カミーラ 発言から判断するタイプなのに、灰考察苦手、って珍しいタイプだねー。まぁー比較論だとクインと村長に比べて3潜伏を選びそうではあるかねー。 けど比較論っつーのもあんまアテになんないかもね。 自分が発言を重視するタイプだから、狼だとしても、あんまりリスキーな発言はしないでおくタイプだろーね。 |
(290)2006/09/01 20:44:09 |
| お尋ね者 クインジー 主観ばっかりだな。 っつーか客観で考察しにくいぜこの状況は。 |
2006/09/01 20:44:16 |
| 新米記者 ソフィー ・村長 まー素直に見れば、狼なら状況捻ってくるタイプに見えんだよね。今日どうこうしようとかは全然思わないねー。「狼として吊りたい」っつー意思は、普通に村人だからな印象があんね。 ・ウェンチョ 「ずれた理由を推理に組み込む」とか言う辺りは、カミーラと同じタイプかなーという感じはするね。 >>1:278の価値観を偽装してないとしたらー、この状況にした狼像には合うかもしんないけどー、 まぁラッセラーの判定次第で考えんでいいんじゃないかなー。 |
(291)2006/09/01 20:44:42 |
| 新米記者 ソフィー 残りはー、ダニィ、シャロりん、牧師さん、ユージだね。ダニィはねー、昨日も言ったけど、「狼2潜伏？」がびみょーすぎ。牧師さんは、昨日も言ったけど、もし●するんなら▼したいんだよね。 「印象論だけど」って言われちゃうと、外からは何も言えない訳で、それが保身に走ってる様にも見えちゃうんだよねー。 まぁ「ウェンは白だー」みたいな感じが、主観入った村人っぽくもある。 ラッセラの判定と合わせて、明日の吊り希望出す時までに検討すればいいんじゃん？とか思ってる。 シャロりんは、そろそろエンジン掛かる事を願って、様子見。まぁ状況証拠が出てきてから、って事なんだろーとは思うけど、それにしては、ちょい決め打ち色強くないか？とは思ったけど、狼かどうかには特に関係ないっしょ。 |
(292)2006/09/01 20:46:19 |
| 村長の娘 シャーロット んーとね。占い結果で、いろいろ情報が出るほうがいいよねー、ってことで、考えてるんだけどさ。 そうすると、●ユージーンがいいかなと思う。 ラッセル狂の場合、相方指名で狼にヒットしちゃったら、狼が結騙りに乗ろうが乗るまいが、狼の足を引っ張ることになると思う。ふつーに「相方はあーばいん」とか言って偽バレしときゃいいじゃん、と思うのね。だからラッセルは狼だと思う。 とすると、狼ラッセルがなぜユージーンを指名したかってことね。 ユージー狼ならば、ユージーの白印象を上げるためだろうし、ユージー人なら、ユージーに注目（疑い）を集めるためかもしれない。 さらに占い師真狂の場合、ユージーン占いにすれば、狂人は早々偽黒判定は出せない。 そんな狙いで。 |
(294)2006/09/01 20:47:11 |
| お尋ね者 クインジー >>295ソフィー まあそうなんだがルーサーのエレノア結社ＣＯ後の行動がルーサー村人だとすると不審で、ルーサー狼だとするとなるへそだと思った。ラッセル狼なら、狼はラッセル・ルーサーのほかにももう１匹居るわけで、ルーサーは切り捨てられてもおかしくはない位置だと見る。本人にも生き残ろうって気迫は見えんしな。 |
(297)2006/09/01 20:52:29 |
| 新米記者 ソフィー >>297 らじゃー。ラッセラに狼判定が出ても疑惑が晴れる可能性はないって事ねー。 |
(299)2006/09/01 20:54:45 |
| 双子 ウェンディ ■3.灰考察 【アーノルド】 全般的に自信に溢れてて押しが強いね。考察内容自体は、結論が特に明後日方向向いてるとは思わない。反応や発言自体はストレートな感じがするし狼探しの視点は出ていると思う。ただ、癖があるから用心して見てる。考察できる力を持っているのに、初日の方針立てを多数決でいいと言ったり、気になったとこだけ議論展開して去ってったり、そういうとこは情報開示をせずに、白印象をつけられるところだけ持ってってる感じはするかな。まあ、自分が必要ないと考えることは基本的にしない村人だとしてもバランスは崩れてないけど。ゴーイングマイウェイだね。 |
(300)2006/09/01 20:56:25 |
| 村長の娘 シャーロット 今回の狼像のポイントは １．「占い師真狂」→ほぼ狂任せのＣＯ、狼３潜伏 ２．「ラッセル結騙り」→占い回避＆真結出し Ａ．ラッセル捨て駒にしてパンダ判定→占い師の真贋見極め Ｂ．ラッセル吊りで霊判定を見て、狂人偽バレ→狂人吊り Ａ・Ｂ案を取らなかったのよね。 狂人が誤爆の黒出しでラッセル黒確定、狼には占い師の真贋わからずラッセル吊り…を避けたのかもね。 |
2006/09/01 21:00:30 |
| 双子 リック >>288 クインジーさん これは…村人として「食われ防御しとけ」って意味なのか？ それとも狼として「真狂の区別つかんから今日お前食うぞ狂ならアピールしろ｣ってことなのか？ 判定以外に狂アピールって何ができるの？ |
2006/09/01 21:00:56 |
| お尋ね者 クインジー |
2006/09/01 21:10:03 |
| 双子 ウェンディ 【ダニエル】 自分の名前間違えたり、狼数間違えたり、ややうっかり属性な人。前にガンガン出て華麗に持論を展開するタイプでも、小細工が得意なタイプでもないね。でも地道に自分の持っているものを出していこうとする気持ちは、全般を通して見えていると思う。ラッセルに対して昨日、現段階の候補を聞きたいって言ったのは、ダニエルおじさんタイプの狼がやる細工にしてはちょっと手が込みすぎてる。結果もどう読まれるか判らないし、それを利用してどうこうできたとも思えない。素直に読んで、自分が票を重ねる事によって占れそうになっている村人かも知れない人物に、何かしてあげたかったんじゃないかなと思った。ウェンディはまだ占い師側が真狂の可能性が高いと思ってるから、占い師のCO順から、村人度は少し高めに付加してる。 |
(305)2006/09/01 21:13:04 |
| 双子 ウェンディ 【ルーサー】 発言や考察は、平板で特徴なく、あまり村人感情は見えない。時間不足で落ちこぼれかかっている村人か、情報開示を避けている狼、発言内容そのものから見える可能性としてはどちらもあり。ただラッセルおにいさんが狼であれば、昨日ラッセルおにいさんに票が重なってきている段階での四番目の投票行為は、仲間切りにしては、危険だと思ったかな。狼が投票を仲間切りに使うのなら、絶対仲間が占なわれない票の殆ど入ってない状況か、重なりすぎてもうどうしようもありません状態の後半だとウェンディは思ってる。中盤だったら他に重ねる事で仲間を占いから外す方向に動くかなって。 |
(306)2006/09/01 21:16:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>303↓ ソフィ そう。例えば、初日の村長の一件。 村長は吊られそうな位置にいる●ダニエル占いを希望した。 もし、何も意見を聞かないまま考察に入ったら 私は村長に対して、少なからず疑惑を抱いたと思う。 しかし、その真意を質問し、回答を見る事によって納得した。 質問時点では黒寄りだった印象が、白寄りに変化した。 こういう相互理解の過程が、人狼の醍醐味だと考えている。 ……ここまで書いて、村長人狼だったら私格好悪いな。 もし外れていても、笑ったりしないように。 |
(307)2006/09/01 21:18:33 |
| お尋ね者 クインジー |
2006/09/01 21:21:01 |
| お尋ね者 クインジー 条件反射偽装、か……。 むう。。。 |
2006/09/01 21:21:44 |
| 新米記者 ソフィー リックン飴ちゃんあんがとー（にか） >>307 んー、んじゃあさー、カミーラは「アタシが潜伏狼かも」って思って●にしてる訳だよねー。 なんつーか立場的には微妙なんだけどさー、それなら質問して篩いに掛けよう、とかは思わんのかなーってちょい不思議なんだよねー。 |
(310)2006/09/01 21:22:24 |
| 村長の娘 シャーロット うーーーん。 状況整理、できてるのかなぁ。 もっかいしてみるか…。 |
2006/09/01 21:23:43 |
| 双子 ウェンディ 【カミーラ】 初日、方針立てに行き着くまでの長い議論展開に、白印象稼ぎの可能性も考えたけど、帰着点を見て、少し特異な結論と村人に取られる可能性がある自分の考えを判ってもらおうとしてたんだなと思ったかな。初日全COが主流になって長いし、頑なな村人は、霊潜伏押しただけで狼疑惑かけてくるしね(苦笑)。そういうところは、村人として不自然ではないと思うよ。 全般的に前に出た発言、村の進行を気にする態度、そういうのは村人印象だし発言内容そのものには誠意が乗ってる感じがするかな。考察はストレートで素直な感じ。ストレート過ぎて、霊潜伏を推す辺りからの経験則を考えた場合、ちょっとバランスは妙かな…という気もするんだけど、ここらへんはメタ要素が多いし、現段階ではさほど重要視はしてないよ。 |
(311)2006/09/01 21:26:45 |
| 墓守 ユージーン ■3.灰考察 >>アーノルドさん 神出鬼没なダンディなお方です。うふふ その割には、ヨレヨレで汚れているシャツですね 印象としては、比較的決め打ち的なお方ですね 低い可能性はあまり考慮していないような…？>>72 しかし、それでいてまったく説得力がないわけではありません…昨夜のあの強い姿勢はラッセルさん切りの所為だったのか。疑い始めたらキリがありません。ラッセルさんについての膨大な考察を行っています。私としては、灰考察の方も是非拝見して材料にしたいですうふふふふふ >>シャーロットさん 流石はアーノルドさんとエレノアさんのお子様です とってもうふふふでうふふふっぽくてうふふふなお方ですね（笑）アーノルドさんに比べると、全体的に控えめな印象です>>32 >>40 発言自体に黒く見える部分はありませんでしたが、いかんせん中庸気味ですので…追従的な意見もいくつかありましたし（>>84 >>125 >>204） 元々発言があまり多い方ではないので、このように追従的な発言が複数出るのを控えると思うんですよね、潜伏狼ならば。まぁ、印象レベルですが うふふ |
(318)2006/09/01 21:33:46 |
| 双子 ウェンディ 【ユージーン】 言ってる事はそつがない。議論の場にも小まめに顔を出してるし、序盤進行を気にしてる感じも出てる。これ！と言って際立つものはないけど、全般的に綺麗な円に収まってる感じ。際立つものがないのは牧師様も一緒なんだけど、発言内容は牧師様よりも、やや深めで個人的な色が見えてる分、体温は感じたかな。でもそういうユージーンおにいさんだからこそ、昨日の占い候補上げの理由は、それまでのユージーンおにいさんのバランスの中ですごく浮いて見えた(笑)。初日だからー、と適当に挙げた村人か、狼ゆえに歪みが出たのかどっちかだと思ってる。ただ、ユージーンおじさんが狼の場合、何故クインジーおじさんにターゲットを絞ったのかはちょっと謎かなぁ。 全般的に参加姿勢が希薄な牧師様と比べて、候補上げだけに狼探しの視点が希薄になるのは、ウェンディは狼要素だと思う。誰かがRPが怪しすぎて悪目立ちしすぎだから怪しくないって言ってたけどウェンディはそうは思わないかな。RPと役職は関係ない。特にそのキャラがプロローグから作られていたものであればね。 逆に急にキャラ変わったら余計に怪しまれるよ(苦笑)。 |
(319)2006/09/01 21:34:11 |
| 墓守 ユージーン >>ダニエルさん 渋いお方です。渋い、渋すぎる渋い、渋ッ！チョー渋ッ！！うふふ落ち着いている印象を受けます。>>39からなるように、結社対抗出現時も冷静に、落ち着くよう意見を出していました。>>196なども、少ない可能性も考慮してます。一方で灰考察が人によってかなり内容の差があるような気がしましたが、これは直接判断材料にはなりません >>ルーサーさん アーヴァインさんが死亡してからわずか4分7秒で墓をたてていました…怪しいうふふふ 個人的な違和感なんですが、>>44のタイミングには何か不思議な感じがしました。ラッセルさん偽の可能性が出たので質問したのか、それともラッセル切りの為なのか…。アンケートが簡潔な為、細かい思考がよくわかりませんねぇうふふ |
(321)2006/09/01 21:34:50 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルはいわゆる白黒ちゃん。 白ければ生き残れると思ってる狼っぽい。 そうなると、ブレーンはウェン、残りはルーサーかダニー、になりそう。ルーサーが怪しいんだけど。 まぁでも、ユージー占いで反応見てみるか。 ソフィーもユージーだっけ。 |
2006/09/01 21:35:20 |
| 墓守 ユージーン >>ウェンディさん リックさんの伴侶…？あれ…いやまぁなんでしょうかうふふふ。どなたかもおっしゃってましたが、ラッセルさんが人狼ならば>>1:289の発言はなかなか仲間の人狼は勇気ある行動だったんじゃないでしょうか…（もちろん1:458も） 落ち着いていてとても冷静に考察を進めていくお方ですね、私と同じですね！うふふふ！ （今思えば>>122なども、とても冷静沈着な意見でした）強い白寄りとは言えませんが、今後発言を注意してみて行けば、何か分かるような気がします >>ソフィーさん キャンディペロペロキャンディペロペロ うふふふふぅーッどうも”無難”という感じを受けます。礼が欠けていて申し訳ありません。ただ、正直あまり強めの姿勢で意見を言う事がなく判断が難しいです…発言で判断していくのが難しい気がします… |
(322)2006/09/01 21:35:48 |
| 墓守 ユージーン >>カミーラさん クールな女性って魅力的ですねうふふふ、クールな墓守も、魅力的です。カミーラさんも、冷静でいて落ち着いてる雰囲気を感じます。>>88の一斉相方指名希望を出すのも、ルーサーさんに比べれば自然な感じがしました。初日とはそれほど印象は変わっていません （>>73 >>110など、村の進行をサポートしようとする姿勢は変わらず）>>224な>>227など、ラッセルさん関連の考察を控えめにするのは白印象でした。潜伏狼からすれば、絶好の白印象稼ぐポイントなのに、あえてそれを抑えているので >>クインジーさん 前日は占い希望に挙げていました。アンコウくれたとても良い人ですうふ >>51や>>82、そして>>217や>>218など、様々な考察をしてくれますね。灰考察に関しても、しっかりと議事録に目を通した印象を受けますし前日の印象が引き続きました。ですので、>>1:349と併せて見ると、黒印象はなくなりました。若干白寄りといったところです |
(323)2006/09/01 21:36:35 |
 | 学生 ラッセル |
2006/09/01 21:39:32 |
| 墓守 ユージーン |
2006/09/01 21:39:50 |
| 村長の娘 シャーロット まぁユージーは村人だと思う。 狼は誰を食うか…そして狂人はどうするのか。 クインジーがいろいろ言ってくれてるの見てると思うしね。意味くらいわかるっしょ。 |
2006/09/01 21:40:48 |
| 双子 ウェンディ 【シャーロット】 よくわからないおねえさん。発言自体は、感覚とノリで答えてるようなところが見受けられるかな。 >>420 お返事ありがとー。でもその答えはウェンディはちょっとよく判らないかな。一斉は狼が狂人の様子を見れない。順次は狼が狂人の様子を見れる可能性がある。この二つは大きな違いだと思う。 ウェンディは必ずしも三潜伏を選ぶ狼が、弁論に自信があるタイプが揃ってるからだとは思ってない。この世界のゲーム特性を強く楽しむ傾向にある押しの強い狼が一匹混じってると「もういいや三潜伏しちゃえー！GoGo（笑)」で三潜伏になる場合もあるよ。シャーロットおねえさんは、狼ならばそのタイプだと思う。 |
(328)2006/09/01 21:41:07 |
| 双子 ウェンディ ■5.ラッセルがユージーンを指名した理由 ラッセルが狂人だった場合は、誰指名しても一緒だよね。狼が誰だか判ってないんだから。これによってユージーンおにいさんの印象がなんら変わる事はないよ。 ラッセルおにいさんが狼だった場合は 1)前日自分視点でいかにも怪しげだった村人をSGにしようとした。 2)仲間切り この二つのケースね。ウェンは今のところ、ユージーンおにいさん単体で疑ってるから、2)のケースの可能性はなきにしもあらずと考えているよ。狼が仲間切に出るのは、仲間狼が翌日吊られて黒が村サイドにバレる寸前のケースって結構ある。単なる経験則だから、なきにしもあらず、と考えている程度だけどね。1)も普通にありだと考えるよ。 |
(331)2006/09/01 21:48:12 |
| 村長の娘 シャーロット さて状況整理。 【１日目の状況】 １．占い師２ＣＯ（リック＆ニーナ） ２．霊確定（ギル） ３．ラッセルに占い票が集中（ウェン＞村長＞ソフィー＞ルーサー＞エッタ（人）＞ダニー＞仮決定＞本決定） ４．ラッセルが結社ＣＯ ５．ラッセルにより●エッタに変更 |
2006/09/01 21:48:34 |
| 学生 ラッセル >>331 って、狂人って、狼の事わかってるんじゃないの？ |
(*77)2006/09/01 21:49:42 |
| 村長の娘 シャーロット 来たね、ウェンディ。 素晴らしい。 予想通りのズレだ（笑） |
2006/09/01 21:50:14 |
| 双子 ウェンディ ラッセルおにいさんが狼だった場合は、占い師は狂人だよね。 結社COしないで占なわれれば、狂人は結社爆弾無しと踏んで狂人アピールで黒出しするかもしれないよね。そしたら確定黒になっちゃう。でもって狼サイドには、占い師の真贋は判らないまま。ラッセルおにいさん犬死だよね。踏んだり蹴ったりとはまさにこのこと。狂人が白出しすれば占い師の真贋は狼には判るけど、どっちにしてもラッセルおにいさんはパンダで墓の下、一日遅れだけど、村人は真占い師を知るだろうし、その時の占い先が村人ならまだしも仲間になるかも知れない、襲撃失敗するかも知れない、不安要素てんこ盛りだよね。 |
(333)2006/09/01 21:51:19 |
| 村長 アーノルド ほむほむ。 にぎわってきたのお。 わしの●そひーじゃがな、初日に何票目に●ラセルにしてるかは紛れが多いと判断しておってな、考慮しとらんのだ。 例えば、ウェンは「4票目じゃからルー神父は仲間切りじゃないんじゃないか」と言っておるが「3潜伏を選んでいる狼」という前提ならば、むしろそれで「村人寄り」とか思ってもらえるわけじゃ。 4票目に●ラッセルにした、というだけで。 ルー神父が●ラセル(狼)にしておいて、ラセルは●回避という図で行けば、それ一発だけでルー神父は生き延びれるかもしれん。 後半になれば、白いのに食われないのはおかしいだの言い出して、無為の村人が疑われる事もたびたびじゃから、ルー神父は「発言が白くない分」生きてても普通、と見られるかもしれんからじゃ。 切るキャラか切らぬキャラがわからんのに安易に切った切らないの判定は出来ぬという事じゃな。 |
(336)2006/09/01 21:54:04 |
| 双子 リック ■3.灰考察 ・ウェンディ 僕の妹が人狼なわけないじゃん！ それでなくても昨日ラッセル兄ちゃんが占い先をエッタちゃんと迷ってたことから、ラッセル兄ちゃんが狼だった場合白だと思うよ。 ・ダニーさん ソフィーさん>>1:351の言うとおり、始めから３潜伏選んでた狼ならダニーさん狼もありえるね。 でもやっぱり「狼側潜伏２？」はダニーさんが人外なら普通言わないかなー。 狼だとしたら天然騙り、としか。 ・ソフィーさん >>1:352で●ラッセルに３票目に入れてるね。 狼ならここで仲間切りするのはちょっと早計かな？って感じ。 あの時点で他の人に重ねて票を入れれば●ラッセルを避けることもできたはずだし。 よってラッセル兄ちゃんが狼の場合、白寄り。 と思ってたけど、クインジーさんの意見>>285も説得力あるなー。 ラッセル兄ちゃん黒判定で安全圏に回れるのって誰だろう？ ソフィーさん自身も入ると思うけど。 |
(342)2006/09/01 22:01:15 |
| お尋ね者 クインジー アーノルドがほとんど解き明かしてくれるから、俺たちゃのんびりしてまうでー。 |
2006/09/01 22:01:50 |
| お尋ね者 クインジー いかんいかん、気合いを入れんとナ。 シャイ！シャイ！シャイ！ |
2006/09/01 22:03:40 |
| 村長の娘 シャーロット まぁこれで私が食われることはないだろう（笑） |
2006/09/01 22:03:46 |
| お尋ね者 クインジー うんうん、比較論では真贋付けられネーよな。 |
2006/09/01 22:04:11 |
| お尋ね者 クインジー >>342リック だしょだしょ？ |
2006/09/01 22:04:50 |
| 学生 ラッセル >>343予定通り行けば今にわかる件（笑） |
(*80)2006/09/01 22:04:59 |
| お尋ね者 クインジー ルーサー・ユージーン ルーサー・ソフィー このへんじゃないかね。 |
2006/09/01 22:06:22 |
| お尋ね者 クインジー シャーロットも入るな。条件反射偽装の可能性有り。 |
2006/09/01 22:09:37 |
| 新米記者 ソフィー >>340 もっかい考えてみたけど、パンダか確定黒になって吊りよりは、結社で偽確定して吊られる道を選んだって事だよね。 パンダ吊りになったら、占い師が確定しちゃうから、対抗襲撃。偽確定したら騙りは吊られるから、ＬＷになるのは厳しい。確定黒は狂誤爆に見られるかもしれないけど、いつまでも綺麗に占い機能が残ってたら、 占：真狼疑惑は普通に出るよね。ＬＷになるであろう潜伏狼がもう一度占いに引っかかる可能性もある。 ラッセラーと騙りの方が生き残るのは難しい、と判断したなら、ＬＷが闘いやすい状態にする為に、 結社炙り出しを選んだ、ってとこ？（地雷の心配がなくなるから、黒出しという手で、村人を吊る事ができる）そいで、ものすごーく何となくだけど、ラッセラーは結社を両方表に出せるつもりだったんじゃないかなーと。 回避してＬＷに占いが回ってこない自信はあったんじゃないかなー。 |
(346)2006/09/01 22:12:09 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察しない主義とか主張してもいいですか |
2006/09/01 22:12:47 |
| 村長の娘 シャーロット ついでに言うと、アンケートは強制とは思ってない（笑） |
2006/09/01 22:14:19 |
| 新米記者 ソフィー >>342リックン これ質問？村視点で狼ラッセラーが黒判定出させた理由として考えられるもん挙げただけー。実際誰が安全圏とかは知らんー。狼が「そう思ったのかもしれない」って事だから。 「入ると思うけど」って言われても「そうですね」としか。 |
(347)2006/09/01 22:15:17 |
| 学生 ラッセル さあ、さあ、今日のまとめ役兼みんなのヒーロー、ラッセラーの希望まとめだよー♪ アーノルド●エレノア ▼ギルバート エレノア●エレノア ▼ギルバート シャーロット●エレノア ▼ギルバート ダニエル●エレノア ▼ギルバート ニーナ●エレノア ▼ギルバート ルーサー●エレノア ▼ギルバート リック●エレノア ▼ギルバート ウェンディ●エレノア ▼ギルバート ソフィー●エレノア ▼ギルバート カミーラ●エレノア ▼ギルバート ラッセル●エレノア ▼ギルバート ヘンリエッタ●エレノア ▼ギルバート ギルバート●エレノア ▼ギルバート クインジー●エレノア ▼ギルバート ユージーン●エレノア ▼ギルバート すごい！！！ 満場一致で●エレノア、▼ギルバートです！！！！ |
(348)2006/09/01 22:20:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わしの意見を言わせてもらうと●アーノルドかの。 ラッセル人狼考察から、●ソフィーが疑問なんじゃよな。 ルーサーの四票目に関してはまだ分かるのじゃが、ソフィーの三票目はラッセルを明らかにやる気じゃろ。 んだけど、シャロ>>294案にのって、●ユージーンも良いかもしれんの。アーノルドが賛成してるのがあれじゃが。 |
(350)2006/09/01 22:24:13 |
| お尋ね者 クインジー 俺も>>294シャロに賛成したいところなんだが、どう見られるか。 ここで自己主張を弱めることは、主観の強いエレノアやギルバートに対しては逆効果かもしれんのだよな……。 |
2006/09/01 22:28:36 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/09/01 22:30:24 |
| お尋ね者 クインジー >>354リック こんな位置に「なっちゃってる」可能性もあると思うぜ。本人、ラストウルフにはなるつもりねーだろ。 |
2006/09/01 22:31:30 |
| 墓守 ユージーン |
2006/09/01 22:31:30 |
| お尋ね者 クインジー 目立つことするかしないか、ラインを切るか切らないかは本人の思考によると思うぜー。 ウェンディとかヘンリエッタはそこら辺自己完結しちゃってるぜー。 |
2006/09/01 22:32:35 |
| お尋ね者 クインジー あとユージーンは格好のトラップだと思うぜー。 アーノルドはユージーンをダシにしてる感満々だぜー。 |
2006/09/01 22:34:26 |
| お尋ね者 クインジー 裏かいてる可能性だよね。 そこを潰していこうってのはなかなかいい手だよね。 でも占い師喰いがあるとなあ。。。 |
2006/09/01 22:38:05 |
| 村長の娘 シャーロット つーかふつーにそう言っとけば狂人が偽黒出しにくいだろ、ってことくらい気付け（笑） |
2006/09/01 22:39:17 |
| 新米記者 ソフィー >>371 うん、まぁ、意味は分かるー。なんてゆーか純粋にそんな可能性ってあるのー？って思っただけー。 |
(374)2006/09/01 22:42:44 |
| 村長の娘 シャーロット つまりソフィーは自分の意見を主張したかっただけ、ということね。なるほど。 |
2006/09/01 22:44:32 |
| 流れ者 ギルバート >ヘンリエッタ 昨日の「さりげない発言」をチェックしてた時、一斉CO(俺が言うのもなんだが)がどーのこーのから、ソフィー - リッキー - リエッタ - ウェンっていう繋がりを感じたんだ。で、昨日更新直前にリッキーがソフィー占いてー(>>403)と言ったから、判定結果を見てみたくなったって所かな。 まー、この理由で納得してもらえるなら●ソフィーで良いぜ。 |
(379)2006/09/01 22:45:06 |
| 牧師 ルーサー うぅー、身から出た錆とは言え、体温が感じられないとか、 さびしすぎる。確かに発言薄いけどさー。 かんばるから、がんばりますよー。 |
2006/09/01 22:45:33 |
| お尋ね者 クインジー ま、ユージーンについては村長>>376の言う通り、別方向から考えてみるのがいいかもな。 |
(380)2006/09/01 22:45:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ>>294にほうほうと思ったし、ギルバートの決定なければ●ユージーンなのじゃ。 まあ、ラッセル人狼だったら、なんだかんだで注目の人じゃろうしの。 そんなわけで、【●ユージーンでよろしくなのじゃ】 ギルバートから変更あれば、そちらに従ってほしいのじゃ。 |
(384)2006/09/01 22:46:59 |
| 双子 リック あと僕灰考察全員分出し終わってない… クインジーさん、カミーラさん、村長のことはわりと白めに見てる。 ・シャロ姉ちゃん エンジンかかれば喋る人なんだねー。あと頭の回転も速いね。 クインジーさん>>286の言うとおり夜明けの結社騙り議論はブレがあって村人っぽい印象かなぁ。 議論には参加してるけどなんとも… |
(387)2006/09/01 22:48:10 |
| お尋ね者 クインジー >>387リック クインジーに影響されすぎだぜー。 |
2006/09/01 22:48:57 |
| 墓守 ユージーン ありがとうございます、ラッセルさん もし、貴方が相方だったら…私も今のようにはならなかったでしょう。うふ、うふふ >>378 ソフィーさん 票合わせだと思うのなら、どうぞうふふふ エレノアさんを見る限りだと、多数決などで決めるようにはとても思えませんが…私がソフィーさんを占いに挙げたのは、アンケートに答えた通りですよ うふっ |
(2006/09/01 22:49:22、墓守 ユージーンにより削除) |
| 双子 リック 僕の遺言は要らないの？ |
2006/09/01 22:51:17 |
| 墓守 ユージーン >>384 ヘンリエッタさん ちょっと、大反対ですよそんなのっ！！！ …と言いたいところですが【本決定了解しました】 うふふふ このままではＳＧにもされそうですし、それならば占いしてもらった方が良さそうです、うふっうふふふ |
(395)2006/09/01 22:51:18 |
| 墓守 ユージーン 残念ですが… 今回はラッセルさん相方指名のせいで占いに挙げられたと自己完結したいですねうふっ ほんと、占い回避が苦手ですねぇ私は |
2006/09/01 22:53:29 |
| 木こり ダニエル いよいよどうなるか・・・ 斧を落として金と銀の斧を貰うまでは死ねん・・・ |
2006/09/01 22:53:41 |
| 墓守 ユージーン うふ うふ うふ うふ うふ うふ うふ うふ [ユージーン占いを受ける舞] |
2006/09/01 22:55:14 |
| 墓守 ユージーン ラッセルさん…最後に1言……期待してますよ |
2006/09/01 22:56:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィー占い襲撃だったかの。まあ、リックが●ユージーンだったから、ユージーンだぜ！ |
2006/09/01 22:56:42 |
