村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……真相は以下の通りだった。名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長 アーノルド | 守護者 | 生存 | mile | 13/17 | 2/2 | 0/0 | 78% | |
村長の妻 エレノア | 結社員 | 死亡 | kirithy | 15/23 | 1/3 | 0/0 | 61% | |
村長の娘 シャーロット | 村人 | 生存 | stin | 13/16 | 1/6 | 0/0 | 63% | |
木こり ダニエル | 村人 | 生存 | onigi | 1/2 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
見習い看護婦 ニーナ | 人狼 | 死亡 | johnny95 | 1/2 | 0/1 | 0/0 | 33% | |
牧師 ルーサー | 村人 | 死亡 | pakurin | 3/3 | 0/1 | 0/0 | 75% | |
双子 リック | 占い師 | 死亡 | lapin | 2/4 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
双子 ウェンディ | 結社員 | 生存 | serendip | 6/10 | 1/2 | 0/0 | 58% | |
新米記者 ソフィー | 村人 | 生存 | elsie | 5/9 | 0/3 | 0/0 | 41% | |
逃亡者 カミーラ | 人狼 | 死亡 | moon | 4/8 | 2/11 | 0/0 | 31% | |
学生 ラッセル | 人狼 | 死亡 | cloudy | 2/4 | 0/1 | 0/0 | 40% | |
お嬢様 ヘンリエッタ | 狂人 | 生存 | torisu | 8/15 | 4/12 | 0/0 | 44% | |
流れ者 ギルバート | 霊能者 | 死亡 | yum_dio | 2/2 | 0/0 | 0/0 | 100% | |
お尋ね者 クインジー | 村人 | 死亡 | saru | 13/18 | 1/2 | 0/0 | 70% | |
墓守 ユージーン | 村人 | 死亡 | coma | 23/26 | 1/5 | 0/1 | 75% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 | ||||||
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>24 ウェンディ ソフィー吊ってほしかったのじゃ（つд｀） |
(30)2006/09/05 23:09:54 |
 | 双子 ウェンディ >>34 うん、わかってる。ただウェンディはミエミエでも一応潜伏する結果になっちゃったから、結社CO関係で疑って色眼鏡入ったとか、あんまり言いたくなかったの。 基本的に戦い方が違う人なんだっていうのは理解していたよ、ごめんね。 |
(37)2006/09/05 23:13:33 |
 | 逃亡者 カミーラ >>40 夫人 どうもですー。今回は人狼希望でした。 サバイバル能力を身に付ける為 人狼で一回でも勝っておきたくて…… しかし、ものの見事に玉砕。 デフォルト村ですが経験豊富な方多めでしたね。 どんどん真相が看破されていく過程は 楽しくもあり、怖くもありといった感じでした。 |
(58)2006/09/05 23:22:27 |
 | 牧師 ルーサー >>57 私はエッタ嬢狂人が一番ショックでしたね。 |
(60)2006/09/05 23:24:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>93 シャーロット 相方COできるわけないよね（笑顔） |
(94)2006/09/06 00:08:58 |
 | 村長の娘 シャーロット 今回の確白に思ったのはねー、確白推理しなさすぎってことかな。いや、裏でしてて表に出さなかっただけかもしれないけど、おかーさんが最初のほうに言ってた「確白は思考を読まれない程度に考察を」ってやつね。私はむしろ、ガンガン考察してそれを出すべき、と思う。つーか隠す意味ってないと思うよ？ 狼が確白の思考を利用してくるんなら、利用させればいい。それも１つの情報でしょ。ウェンが最後にシャロ狼説出して、だからってウェン襲撃された時、これでシャロ狼だ、いやそうじゃない、とはならないとか言ってたけど、そういう推理もありだと思うのよね。 あとは、確白なんだからブラフでもなんでも、やれるじゃん。私みたいに疑われずにさ（笑）だったらむしろ狼を騙すつもりで、罠にかけるつもりでいろいろ言ってみる、ってのは、狼を追い詰めるために必要だと思うのよ、私は。 何も言わない確白なんて、ぜーんぜん脅威じゃないと思うなー。 |
(96)2006/09/06 00:13:50 |
| 村長の娘 シャーロット うーん、狼が占い師を食ったのは、「そういう狼」で済ますこともできたけど、ってか実際そうだったんだけど、ここでユージー白確にしたくない、だからってニーナが黒判定出すと、ラッセル吊られてるのにニーナ偽バレしてしまう、とゆーことでの占い師喰いでもあったわけだ。ニーナ狼だから、偽バレで吊られたくないっつー。 ただ、クインジーが散々言ってたけど、「リック狂なら黒出さないと」ってやつ。あれが理解できていれば、むしろユージーパンダにしてもよかったと思うかなー。ニーナ狂の場合黒出すか？ってのと、ラッセル狼がわかってるから、ニーナ狼だとそれこそやっぱり黒出すか？になって、ニーナ真になれたかもしんないっつー。 まぁユージー吊りでギル喰い成功しなきゃふつーにニーナ偽バレなんだけどさ。せめてユージーさっさと吊って霊判定見よう見よう、な流れをなんとか先延ばしにするとか、ギル喰いに賭けるとか、すればよかったんじゃないかなぁ、とも思った。 でも、たぶんそういう発想も無理だったのかなー。とも思うけど。 |
(103)2006/09/06 00:36:02 |
| 村長の娘 シャーロット ＞エッタ>>105 そうかなー。 まぁ、あそこでギル喰いする狼でも、おとーさんや私みたいな占い師食われとけ思考の守護だったらふつーにＧＪ出ちゃうしね。そこは賭けかもしんないけどさー。 それとも、占い師食いによって、ますますニーナ狂人化を狙う、というのもアリかねぇ。ニーナ狂人化上手かったよね、しかし。 |
(108)2006/09/06 00:49:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>110 カミーラ いやー、結局役に立てなくて申し訳ないのじゃ。 |
(112)2006/09/06 00:55:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 エッタ 面白かったからいいよん。気にしないで（笑 実は意外な真犯人が！みたいな、そんな感じだった。 どっちかと言うと、後半私が時間取れなかった方が心残り。 3人は村人吊りたかったなー。そいじゃ、お休み。 |
(114)2006/09/06 00:59:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>122 私マジで吊られると思ったよ、最終日（笑） |
(123)2006/09/06 01:17:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123 シャーロット どうみても人狼のシャーロット様を吊るだなんてとんでもない（笑） |
(125)2006/09/06 01:19:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>124 アーノルド ギルバートちゃんと護衛してくれてれば、まだ戦えたのに（つд｀） |
(127)2006/09/06 01:21:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>126 シャーロット 最終日にウェンディはいない気がするのじゃ！ |
(129)2006/09/06 01:23:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>128 シャーロット GJ無視して襲撃だからじゃないかなー。 |
(130)2006/09/06 01:24:15 |
 | 村長 アーノルド >>122 エッタはもう全然ガードするつもりなかったから、エッタが食われるかＧＪだねー。 エッタは確定白狂人はそれなりにうまくやってたと思うけど、やっぱりガンガン発言して、ウェンをもっと惑わすとか、妻太閤ＣＯしたら即座にラッセル相方でＣＯしちゃうとかの方が面白かったかも（笑） 確定白のエッタ-ラセルと妻-ウェンが出たら、妻-ウェン側から吊られたかもしれんから（笑） まあエッタ狂人→占「真狼」がバレるけど、あの状態なら、リック食わずで「真主張の強い狼」という見方も出来たかもね（笑） |
(131)2006/09/06 01:25:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>131 アーノルド 流石にわしが●ラッセルの、ラッセルが●エッタで、相方占わないようにラッセルが選べって言ってるのに●エッタはありえないじゃろ（笑） 発言はなぁ…ニーナ人狼知ってる分、候補絞れたからの。 状況的に静観＋喰われ防御に黙っとこうかと。 |
(138)2006/09/06 01:30:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>136 ラッセル 連戦じゃな。うん、なんじゃ、潜伏したい年頃とか、喰われたらがっかりとか（笑） |
(140)2006/09/06 01:33:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>152 クイン そういうこと。 |
(154)2006/09/06 01:45:36 |
 | お尋ね者 クインジー >>100シャーロット その場その場で反応して、状況が見えてないフリをする、っていうことかな。 でもシャーロットは終盤あっちいったりこっちいったり、とてもじゃないが狼がＳＧ探しているようには見えなかった、というのが俺の主観。 |
(164)2006/09/06 01:54:59 |
| 村長の娘 シャーロット ＞クイン>>164 ふーむ、なるほど…。 いや、狼の時、使えるかなー、と思って（笑） まあ私が狼だったら、もっとちゃんとＳＧ決めて動くけどね… カミーラは、私が見たところＳＧ探しに苦労して中途半端な動きになってた感じがしたなー。 |
(170)2006/09/06 01:58:37 |
 | 学生 ラッセル >>174ヘンリエッタさん いや、ありだとは思うよ？ ただ、その場合は場を引っ張って欲しいかな？（無茶言うな） 明らかに、狼たちを隠してしまう自信がなかったら、やらない方がいいのかも（無責任） そうだね、内訳誤読はさせたかった。 トリスさんなら、騙ればギルバートさんより信用された気もするし、ニーナは擬似狂人になってくれることを祈りつつの捨て駒だったしね。 本人があまりにも自信のなさげな事言ったもので、そういう方向で話がついてしまった罠（＾＾；） で、狙いは誤読もあるけど、占いと霊能をさっさと消し去ることかな。 灰の殴り合いなら、誰かが吊られても、疑心暗鬼の状態が続くからね。 |
(176)2006/09/06 02:12:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>176 ラッセル 希望通らないとテンション下がるタイプだから微妙かも（笑） |
(177)2006/09/06 02:17:04 |
| 学生 ラッセル ＞クインジーさん あ、ごめんなさい、僕の中では決してお会いすることのないであろう尊敬する人でした。 あの村のヴィンセント見てすげー、上手い人ってこうやってるんだ！！って思ってたのに、素人がなめた口利いてごめんなさいって感じでした、マジでorz ・・・ま、実を言うと、あの過去ログ読んだのは、僕が墓下にいってからなんですけどね（笑） そんなに黒かったかなぁ・・・？ と思って、腐った村で、話題に上がったすごい人沢山の村のログを読んでみたわけです・・・ あの村のヴィンセントの議題提案の仕方見て、すごく白印象受けました（＞＜） こ・・・今回は僕が人狼だったから、わからなかっただけなんだろうか！？（爆） |
(178)2006/09/06 02:17:12 |
| 学生 ラッセル >>180 うん、僕もあの展開なら確定黒しかないと自分でも思った（笑） 自分で自分切ったよ（＾＾；） でも、一つ言いたかったのは、「考察頑張ってみたらいかんのか！！」ってことかな（笑） まぁ、技量の問題なんだろうけどね（＾＾；） |
(181)2006/09/06 02:21:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>182 クイン なんだか思い出しそうなことが（笑） |
(184)2006/09/06 02:26:48 |
| 学生 ラッセル >>182 いや、僕の視点から見て、そういう思考にならないくらいの説得力と白さがあったんですよ♪ まぁ、確かに促す必要はなかったと思いますけど（笑） え〜と、なんていうか、相手の思考の仕方を全否定しないところに白さを感じまして。 それは確定白の〜とは全く思いませんでした。 なんといったらいいのかよくわからないけど（＾＾；） ＞ヘンリエッタさん そうなんだろうね。 でも、僕としては「初日なんだから可能性広げなくてどうする！？」って感じだったんだよ・・・ だからこその腐った村の初日●ヘンリエッタ▼デボラだったわけだしね（＾＾；） 自分視点で劇的に状況が動いて欲しかったりするんだよね、どうしても・・・ 僕が寡黙吊り嫌いなのはそこにあるかな。 ほっといたって日が進めば皆が疑うだろうしね。 まぁ、自己中では勝てないし、信用されにくいって、頭ではわかってるんだけれども・・・ それを何とかしてみたかった・・・（無理） |
(186)2006/09/06 02:33:29 |
| 村長 アーノルド まず、偏り偽装（？）。 俺が決め打ちで偏っている、と思わせておくというのはキャラ偽装にも通じるので、やってみた。 効果としては、「そこまで決め打つか普通？」と思った人は自然と反証する効果。 または持論に固執する効果。 これによって、ぐるぐるする人が出たら、よく考えろと言ったり、がんばれと言って考えてもらう素地を作りたかった事。 俺の意見があまりに強引かつ断定的であればあるほどそうなると思っていた。 持論に拘る人は、それはそれでいいとして筋の違うと思うものに関しては突っ込んでみた。 そひーを狼だと言ってるのに、そひーの意見に同調したのは塩を送ってるのは当然なのだが、同時にその持論をどこまで言い続けるのか、という反証も当然ある中でやっている。 だから最後に鳩で▼そひーのくせして「そひー案は一考だ」と言っている。 |
(194)2006/09/06 08:20:46 |
| 村長 アーノルド 最終日の俺の最後の方の発言で、ある程度意図がわかったのかも知れないけど、俺がなぜ3択までギル兄をガードしないと思ったのかは、元々「ニーナ狂ではない場合」の保険の要素があった。 どういうことかというと、あそこでカミラ狼と「わかってしまうと」ニーナ放置で灰吊りの可能性があると見ていたから。 ニーナは確実に吊っておくべきだ、というベースがあるので、▼そひーにしていてもニーナ吊りに同意してるのはそういうことです。 そして、ニーナで終わらない場合はそひーしかない、と思ってるわけです。 ニーナ吊る→ならそひーしかない。 ニーナ吊る→終わればそれでヨシ。 これをやるには、ギル兄の判定が邪魔だったわけです。 「ギル兄がカミラ黒！守護ＧＪ！」と言うと、ニーナが放置されて（でも終わらなければ結局は吊るだろうけど）、余計な村人吊って1日余計に使う。 要するに「ニーナで終わらない」という完全なる確証が欲しかったわけです。 |
(196)2006/09/06 08:35:55 |
| 村長 アーノルド ガードに関しては、2択まではギル兄はやめようと思ったのと、ニーナを確実に吊ろうというのが一致したわけですね。 クインが墓場でフォローしてくれているので有難い事ですが、考察は「真狂」と言っておきながら、俺はずっと「ニーナが狼なら」という発言を表に混ぜてました。 誰もニーナ狼説をきちんと説明しようとしてなかったので。 唯一触れたのはそひーだった。 それらを確定白が検討しているのか、と思えばその様子があまりない。 それで、益々カミラが村人でも狼でも、ギル兄ガードで「判定を確実に見る」という方向性からはずれたわけです。 ここらへんわかりにくいのかも知れませんが、俺は能力者をガードする事は基本だとは思っています。 しかし、結局は狼を吊らなければ勝てない。 確定占がいても負けることはあるし、ＧＪが出てもむしろそれがアダになって負けてる村もある。 状況に応じて一番わかりやすいようにする、というのはそういう事だと思ってる訳です。 守護者は真見つけてＧＪ目指せ、は基本なのは知ってますが、それで負けたら意味がない。 |
(197)2006/09/06 08:46:02 |
| 村長 アーノルド ちょっと前に、やはり村人そひーがニーナ狼占だと言っていた村にいまして（笑） 俺はそこで真占だったのですが、今回もまたそひーがニーナ狼占を指摘していて、ちょっとデジャヴでした（笑） そひーのような真実を見つけた慧眼の士というのは、世論とは馴染まないケースが多い。 常識はずれだからです。 「太陽が地球のまわりをまわっている」という「常識」の時に「地球が太陽の周りを回ってるんだ」と言っても馬鹿にされるかスルーされるかなんですね。 しかしこれを拾い上げていくのが実は「検討」であり「議論」であって、感想の言い合いは推理すらなってないと思うんですね。 別村で真占だった俺が、そひーを●にして、村人かどうか確認しに行って、村人とわかると「二ーナ狼」にたどり着いたのと、全く同じなんですね。 その村でもそひーは慧眼の士だったわけです。 |
(198)2006/09/06 08:54:34 |
| 村長 アーノルド もちろん、一定の説得力はあった方がいい。 しかしこれは相手によるんですね。 相手は日本語がわからないのに、日本語で素晴らしい説得をしても全然通じないのと一緒です。 相手の思考レベルに合わせないと無理。 一部俺の発言はわかりにくい、という人がいたみたいですが、わかりにくい、というのは「自分が人の回路に入ってない」という事も言える訳です。 人の回路に入ってしまえばなんなくわかる、というわけです。 エッタ狂人、とわかれば、エッタがなぜああいう発言だったのかわかる、というのと同じですね。 このレベル調整をどうやるか、という事なんですね。 俺はウェンに託してました。 ▼ニーナにするだろうと思ってました。 それはウェン自身が結局は常識的な世論の論調に沿って本決定を出し続けているからです。 |
(200)2006/09/06 09:11:56 |
| 村長 アーノルド だからそひーの慧眼こそ大事にすべきなんですね。 そういう異端性を持った人の意見は、とにかく真面目に検討してみる事です。 村でクインが「状況白は疑う」と言っていたけど、そういう反証力とも通じます。 反証して確証をひとつひとつ得ていく、というのが確実に真実に向かう方法だと思っているのです。 ですから、ユジンには申し訳なかったけど、ユジンで狼がどの程度の判断をしていたか確認したかったわけです。 「真狂」であればユジン白ではわかってなかった。 じゃあ、娘白はどうなの、ダニＬ黒はどうなの、という詰め方です。 俺は「真狂」ベースで言ってるのに、ニーナ吊りを結論にしているのは前述した通り、ニーナで終わらないという確証が欲しいからです。 |
(202)2006/09/06 09:19:38 |
