村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ネバーランドへようこそ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ |
2006/09/01 00:02:51 |
 | ごくつぶし ミッキー お疲れ様でした。 |
2006/09/01 00:03:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ そっちだったか・・・ |
2006/09/01 00:03:23 |
| 双子 リック って おーどりー・・・・・ 巻髪のこってる？ オレもらえないじゃーん ミッキーおつかれ |
2006/09/01 00:03:34 |
 | ちんぴら ノーマン ようきたの、ミッキー ハリセン地獄へようこそじゃ |
2006/09/01 00:03:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ていうか冷静に考えれば同確率でありえた可能性・・・ あー orz |
2006/09/01 00:03:58 |
| ちんぴら ノーマン え？オードリー？ コーネは狼になめられてるってこと？ |
2006/09/01 00:04:28 |
| 双子 リック 村長つりの空気だったから べつに結社はどうでもいいとおもったんじゃね？ |
2006/09/01 00:05:46 |
| ちんぴら ノーマン ＞リック ３０００ｐｔをフルに使って、ミッキーにハリセンを |
2006/09/01 00:05:46 |
| ごくつぶし ミッキー リック、ノーマン、オードリー、 みんなで墓下盛り上げようね。 |
2006/09/01 00:06:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ああああああ これで守護対象は二択まで狭まった・・・ いや、狼の意表を突いて灰守護・・・ 無謀だなぁ・・・ |
2006/09/01 00:06:31 |
| ちんぴら ノーマン ←ロクにログを読んでないひと |
2006/09/01 00:06:46 |
| ごくつぶし ミッキー そして墓下は2000ptでした。 ノーマン、無理ｗ |
2006/09/01 00:06:48 |
| 双子 リック （ ´ﾟдﾟ｀）えーええええ [リックはミッキーをハリセンで殴った] 墓場ではみんなビョウドーだから一回でいいよ。 あとはエピで。 |
2006/09/01 00:07:01 |
| ちんぴら ノーマン 本気で村長吊り？ 村長は妖魔対策で置物じゃないの？ |
2006/09/01 00:07:22 |
 | 学生 ラッセル |
2006/09/01 00:07:23 |
| 双子 リック 48ｈ更新で 4ｋｐだよ さすがに今日からは24ｈかな |
2006/09/01 00:07:37 |
| ごくつぶし ミッキー 墓下ＣＯはなしの雰囲気？ じゃあ、黙ってるね。 |
2006/09/01 00:07:46 |
| ちんぴら ノーマン ノーマンはリックにハリセンの続きを促した。 |
2006/09/01 00:08:08 |
| 双子 リック [リックはミッキーをハリセンで殴った] [リックはミッキーをハリセンで殴った] [リックはミッキーをハリセンで殴った] [リックはミッキーをハリセンで殴った] [リックはミッキーをハリセンで殴った] [リックはミッキーをハリセンで殴った] 。。。。。 促しに自動操縦ついてるよ・・ どうすんだよーノーマン |
2006/09/01 00:09:26 |
| ごくつぶし ミッキー [ミッキーの顔が見るも無残に腫れ上がった] |
2006/09/01 00:09:58 |
| 学生 ラッセル >>9 ただのカマかけだったら別にいいんだけど･･･ その「狼目線の話」とか、探してみるのもいいかもしれないね オードリーさんが日付変更時に反応なかったのは、気になったところを調べにいってたからかもしれないし･･･ |
(13)2006/09/01 00:10:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>1 パーパ 「ただの村人」ってｗｗｗ |
2006/09/01 00:10:34 |
| ちんぴら ノーマン で、ケネスはいないの？ ←やっぱり、ロクにログを読んでないひと |
2006/09/01 00:10:56 |
| 双子 リック ＞ミッキー 顔の変化の前後がわからなーい 使用前、使用後をみせてくれよー |
2006/09/01 00:11:31 |
| 双子 リック ざっとみたら いた気がしたけどなー ケネポン ざっとしかみてねーが。 |
2006/09/01 00:11:58 |
| ちんぴら ノーマン ←使用前 |
2006/09/01 00:12:12 |
| ごくつぶし ミッキー ←after ↓before _ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ⊂彡 |
2006/09/01 00:12:32 |
| 双子 リック ・・・毛がふえたね ミッキー |
2006/09/01 00:13:05 |
 | 村長 アーノルド ワシはドリルより赤いサングラスを装備して、 「おぷてぃくすぶらすとっ！」 とか叫びたいなぁ。 |
2006/09/01 00:14:06 |
| ごくつぶし ミッキー そこに目をつけるかｗｗｗ |
2006/09/01 00:14:07 |
| ちんぴら ノーマン 23:39:31まではケネス、いたみたい これは寝落ちかも |
2006/09/01 00:14:11 |
| ちんぴら ノーマン ケネスがいつになるかわかんないから、わし、寝る |
2006/09/01 00:14:46 |
| 双子 リック ぬぅ きたばっかじゃねーかー のーまーん |
2006/09/01 00:15:16 |
| ごくつぶし ミッキー 狼はよくオードリー襲ったなぁ。。。 普通にオードリーガチだったのに。 |
2006/09/01 00:15:27 |
 | 牧童 トビー |
(2006/09/01 00:15:57、牧童 トビーにより削除) |
| 村長 アーノルド >>16 そうそう。お嬢様の傍にはセバスチャンやダニエルがいないとな。 |
(19)2006/09/01 00:15:50 |
| 双子 リック おおっとー ケネポンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ミッキー狼かよ あっりゃぁ |
2006/09/01 00:16:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>17 ケネス な、なんだってー(;ﾟдﾟ) |
2006/09/01 00:16:23 |
| 双子 リック 確定霊の判定騙りだと もっと盛り上がる(・ε・｀) が 24ｈ進行の決定でたあとじゃむりか |
2006/09/01 00:18:34 |
| 双子 リック ありゃぁ ラッセルを狼候補にもどさにゃならんくなったよ(・ε・｀) ロッテは結社でしょ たぶん |
2006/09/01 00:20:31 |
| ごくつぶし ミッキー 遺言するつもりだったけどねー、 墓下でトビーに謝ってくるって発言のせいで できんくなっちゃった。 笑い死にしそうだったよ。 |
2006/09/01 00:21:50 |
| 双子 リック ＞ミッキー 墓下なので しゃべりやすいようにやっちゃってくれYO ネタバレでもかたりでも |
2006/09/01 00:22:22 |
| ごくつぶし ミッキー というわけで、改めまして狼のミッキーですこんばんは。 |
2006/09/01 00:22:24 |
| 双子 リック こんばんわ。 トビーとリックって見分けつかねーよなー ソフィーとメイも。 メイいないけど。 トビーが間違えてたぜぃ オレはよく間違えなかったと自分で感心するぜぃ |
2006/09/01 00:23:35 |
| ごくつぶし ミッキー さっきのオードリーガチってのは 襲撃セット：オードリー と読み替えてＯＫ |
2006/09/01 00:23:54 |
| ごくつぶし ミッキー ←本当はリックで入りたかったＣＯ ウェンの中の人見えてたから、ってのは内緒。 |
2006/09/01 00:24:49 |
| 双子 リック 昨日ノーマンが食われてる守護だからなー オードリー護衛はねーよ。 ケネポンガチ護衛だろーきっと。 冒険しても今日こーね。 |
2006/09/01 00:25:12 |
| ごくつぶし ミッキー ミッキーなんてどうせ偽確定占い師じゃん。 判定見たってしょうがないよ、うん。 みたいな勢いでしたがｗ |
2006/09/01 00:25:59 |
| 双子 リック リックとっちゃってごめんよー なんでもよかったんだけどさー ウェンのなかのひとは見えてるよ。 隠してないしNE ミッキーは使う勇気がでなかったぜぃ |
2006/09/01 00:26:48 |
| ごくつぶし ミッキー ＞エッタ ミッキーはパッションの申し子です。 論争なんてレベルの高いことできません。 |
2006/09/01 00:27:42 |
| ごくつぶし ミッキー 灰：シャロ、ウェン、ソフィー、ラッセル、トビー、ユージーン 片白：ステラ 非妖魔片白：エッタ 結社：コーネ 霊：ケネス 占：パーパ |
2006/09/01 00:30:34 |
| 双子 リック さーて 風呂でもはいってくるぜぃ ミッキーまたなー |
2006/09/01 00:30:45 |
| 牧童 トビー >>37ケネス ミッキ狼となると僕的にはそうでもないよ。 |
(40)2006/09/01 00:31:02 |
| ごくつぶし ミッキー まあ今日は灰吊り灰占いだな。 |
2006/09/01 00:31:09 |
| ごくつぶし ミッキー ＞リック おー、俺も風呂！ 帰ってきてひたすら発言しまくってたしー。 |
2006/09/01 00:31:39 |
| ごくつぶし ミッキー ノーマンも絡もうよー。 オードリー、まだぁ？ |
2006/09/01 00:33:19 |
| 学生 ラッセル >>37 ケネス ごめん、元々ノーマンさんの印象が（なぜか）果てしなく少なくてね みんなの言うほど、ノーマンさんの真を考えたことがなかったんだ 昨日は状況からノーマン真が有力だったけれど、今日のミッキー狼判定で状況での有力真はフラットに戻ったと思うよ |
(43)2006/09/01 00:34:20 |
| 牧童 トビー でも>>3:395 「明日村長灰吊り」と書いてあるさぁｗ |
(46)2006/09/01 00:39:08 |
| 牧童 トビー ていうか･･････ 村長真でボク占殺とかマジ勘弁さぁｗｗｗｗ 狼様･･････orz |
2006/09/01 00:43:15 |
 | のんだくれ ケネス ■3.ミッキーとのラインを考察してみたよ。びしばし突っ込んでおくれ。前提として、【ミッキーは狡猾な狼だった】ということから考察してみたんだけど。 <ラインがありそうな人たち> ・ユージーン→初日で「占う価値もない」って言ってるんだ。んで、その後2日目に最初は灰吊りならユージーンって一旦言うんだけど、それからちょっと後で「人間認定」「占い先変更希望」って言ってるんだ。そこがかなり俺的にノイジーだね。 ・シャロ→シャロを考察する時に、初日に「(シャロが)どうしたいかが分からない」「発言だけで吊る/吊らないを決めたくない」って言ってるのがまた怪しいね。この発言がシャロが黒よりな気がするけど、狡猾なミッキーにしては安直だなぁと思ったりね。 |
(53)2006/09/01 00:57:39 |
| ごくつぶし ミッキー 考察が割れますねぇ。 |
2006/09/01 00:58:43 |
 | 双子 ウェンディ >>55 エッタちゃん 彼女は素だけど、彼女は狼ですｗ |
(*7)2006/09/01 01:02:14 |
| 牧童 トビー あー今日はエッタステラとガチンコか･･･orz |
2006/09/01 01:02:26 |
| 牧童 トビー 悪くない感じだったのになぁ･･･orz |
2006/09/01 01:03:14 |
| ごくつぶし ミッキー >>*6 エッタがいいと思うよ、うん。 結社食えるのは今だけ！ってのはあるけどさ。 |
2006/09/01 01:06:15 |
 | 新米記者 ソフィー >>*7 orz |
(*9)2006/09/01 01:07:43 |
| のんだくれ ケネス >>エッタ >>54 ミッキーの性格を考えればありえるよ。むしろ、村人はほぼミッキーを放置していたのにも関わらず、あそこで異常な突っ込みを見せた理由は不明だと思う。 |
(61)2006/09/01 01:10:06 |
| ごくつぶし ミッキー >>*11 墓下と会話になってるｗｗｗ てか、ネタをネタで返されるのがステキｗｗ |
2006/09/01 01:10:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>*10 うん、ガチでいくならケネス食いたいよね。 |
2006/09/01 01:11:55 |
| のんだくれ ケネス ■1.▼希望 シャロが>>53の理由で吊りたいけど、どうかな。ミッキーとの絡みをどう解釈するかをみんなに問いたい。 ■2.灰考察 ラインからしかあまり考察してないけど、やっぱり可能性としては、 狼候補：ユージン/ロッテ が今の所の考えかな。妖魔ってのは良く性質が分からんとです。考察できないな。 ■5.占い真贋考察（村長さんは真なのか？） 村長が真であるとしたら、やっぱりもっと活発に関わってほしいと思うよ。(まぁおれが言うのもなんだが) やっぱ最初の印象(狂人説)の方が有力かなぁと思う。村長のラインを発言数から見つけ出すのは困難だよ…。やってみよ。だから今のところ占い先は未定。 |
(63)2006/09/01 01:15:08 |
| ごくつぶし ミッキー >>*18 んなこたぁないｗ それは勝ってからにしよーね。 |
2006/09/01 01:18:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>65 私はどちらを真と仮定しても妖魔はありえないとおもうのだけどー！ |
(66)2006/09/01 01:18:17 |
| 新米記者 ソフィー でも中の人は使ってないけどね！ |
2006/09/01 01:20:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>*21 でしょう？！ あんなに頑張ったのにね。 結果は確定黒ですけど。ちーん。 |
2006/09/01 01:20:24 |
| 双子 リック ただいまだけど もうねるぜぃ ミッキーが騙りにでたのは 「顔吊り」「顔占い」回避だったってことでFA ほいじゃ またあしたー |
2006/09/01 01:33:07 |
| ごくつぶし ミッキー リック、おやすみー。なんで騙ったかって？ 俺が一番弱そうだったからｗｗｗ |
2006/09/01 01:36:25 |
| 学生 ラッセル ラインについて 昨夜の時点では考えていたんだよ ただ、流れが他所にいっていたせいもあって発言しなかっただけで･･･ たしか、狼候補にはウェンディとヘンリエッタとトビーがいたはず そして、ウェンディについては、村長狼かミッキー狼のどちらかとしかラインが繋がってなかった気がする ･･･自分の記憶力のなさは自覚しているのに、なんで独り言ですら残してないんだろうな |
2006/09/01 01:37:33 |
| のんだくれ ケネス >>71 それはかなりきついな。おれもそれを考えて、明日村長吊りを考慮したんだけど、やっぱそれは現実的にできないんだよね。 村長狼なら、ユージーンぐらいしか狂人候補はいない気がする。村側かく乱してる人って考えると。でも、ユージーンの2日目の▼ミッキーとか、それにしとけば１番良かったんだけどねw |
(72)2006/09/01 01:38:33 |
| 学生 ラッセル ライン考察（記憶辿り）続き ヘンリエッタは、ノーマン襲撃時に占われたこともあってどちらが狼でも狼候補に入れていたはず トビーへの疑惑は、明確なものではなく、いつだかの発言を見たときになんとなく、の違和感を感じたからだったな そもそも、それを感じたのがいつごろなのかすら今となっては記憶の彼方なわけだけど･･･ |
2006/09/01 01:40:19 |
| 新米記者 ソフィー あれだよ、もうコーネに永久就職で！ （食べるかもだけど） |
2006/09/01 01:40:53 |
| 学生 ラッセル >>72 狂人は狼を知らないからね 騙っていないなら、普通に潜伏しているんだと思うよ 潜伏狂人は、終盤に狼らしい人（この場合は村長）に委任するだけでいいんだから 狼が呼びかける必要もないし、表に出る必要もない ･･･でもその場合、狂人はよく騙らなかったものだなとは思う 占い師3ＣＯなんて、結社が二人とも占い師騙っていたら1発で確定してしまうからね |
(73)2006/09/01 01:46:34 |
| 学生 ラッセル >>74 確かに、その2票はミッキー+ランダムと考えるよりはミッキーの委任と考えたほうが可能性は高いかもしれない でも、ミッキーがそこまで考えたとして、村長もうまく投票先を変えた、なんてことがあるとはあまり思えないな 確かにミッキーがその意図で委任したのであれば、村長は非狼という可能性があがるけれど、ミッキーと村長の狼2騙りだとしたら、それくらいの小細工もしていそうな気がするよ つまり、投票先はあまり参考にならないんじゃないかなと思ってる |
(76)2006/09/01 01:53:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ラッセル 狼が一人とミッキーさんがステラさんに投票、という形を取っていたとすれば、ステラさんに投票した狼さんがミッキーさんに投票した、って言えば全ては闇の中なの・・・。 まあ、ミスの申告があれば別にいいのか。 |
2006/09/01 01:56:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 流石に昨日の段階で村長委任投票までは頭が回らなかったなぁ・・・。 今日から委任トラップは使えそうにない・・・。 |
2006/09/01 01:57:18 |
| 学生 ラッセル >>75のおかげで、ライン考察思い出したかもしれない どうしてもウェンディへの狼疑惑がぬぐえないんだけど･･･ 昨日の会話で引っかかったのは、ウェンディにとっての妖魔疑惑の筆頭を吊りに挙げていたこと 狼ウェンディと仮定して、妖魔を占いではなく吊りにもっていきたい理由は･･･？ それはおそらく、真が呪殺したら困るからじゃないかな？ だとすると、ウェンディと村長は狼ラインでは繋がらない （昨日の時点で、呪殺の可能性が残っていたのは村長だけだった） 「ミッキー、ウェンディ、ヘンリエッタ」 「村長、ヘンリエッタ、トビー」 この組み合わせが昨夜考えた内容のはず あー、思い出せてよかった |
2006/09/01 02:02:24 |
 | 村長の娘 シャーロット えっと、議題了解です。 襲撃考察はいらないかな？ とりあえず、【今日の投票はコーネリアスさんに依頼しました。】 コミットもしました。コミットアンカーはコーネリアスさんでお願いします。 それと、私は投票ミスしてないですよ。 |
(2006/09/01 02:13:22、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ 暫定だけど、希望は▼ユージーン●シャロさん にしておくの。 昨日と変わってないし、ケネスさんの言で、シャロさんとミッキーさんのラインも気になるのだけど、 ミッキーさんのラインは、読めば読むだけ混乱するような気がしてるの。 狂人と思われている状況だからこそのあの暴走っぷりは、見事としかいい様がないの。 他にも私は、どうしてもトビー君とウェンちゃんの白黒イメージが出てこなくて、この２人に関しては正直困ってるのだけど・・・。 あからさまに怪しい人は怪しくないっていう理論は私はあまり好きじゃないし、素直に▼ユージーンさんなの。 占いは正直迷ったのだけど、暫定で●シャロさんなの。 |
(2006/09/01 02:16:09、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ 暫定だけど、希望は▼ユージーン●シャロさん にしておくの。 昨日と変わってないし、ケネスさんの言で、シャロさんとミッキーさんのラインも気になるのだけど、 ミッキーさんのラインは、読めば読むだけ混乱するような気がしてるの。 狂人と思われている状況だからこそのあの暴走っぷりは、見事としかいい様がないの。 他にも私は、どうしてもトビー君とウェンちゃんの白黒イメージが出てこなくて、この２人に関しては困ってるのだけど・・・。 あからさまに怪しい人は怪しくないっていう理論は私はあまり好きじゃないし、素直に▼ユージーンさんなの。 占いは正直迷ったのだけど、暫定で●シャロさんなの。 |
(79)2006/09/01 02:16:39 |
| 学生 ラッセル 昨夜投下しそびれたライン考察について >>3:427〜 ウェンディは妖魔疑惑の筆頭を灰吊りの場合の希望に挙げていた 村長に真の可能性がある限り、妖魔疑惑の筆頭は占いにまわすのが普通だと思う それを吊りにまわしたこと自体が、呪殺による真確定を恐れる狼に見えた ウェンディが狼の場合のラインについて 真確定を恐れて、ということを考えれば、村長狼とは繋がらない（村長が狼ならノーマン真で確定） 「ミッキー、ウェンディ、ヘンリエッタ（次点トビー）」 ちなみに、昨夜は村長狼だったら 「村長、ヘンリエッタ、トビー」で見ていたよ ウェンディに狼疑惑を持っていることは、2日目の灰考察時点から変わりないんだけど、残りの二人について ・ヘンリエッタ 占われるタイミングでノーマンさんが襲撃されていたことで、状況的な黒要素 ・トビー 昨夜、どこかの発言に違和感を感じた･･･気がする 今となってはどこが気になったかも不明なので説明のしようもないのだけど･･･ |
(81)2006/09/01 02:18:41 |
 | 墓守 ユージーン ラッセルはうーん。狼視点ではミッキー狼がわかってた。それでもう一度読み直す必要があるかなー。めんどくさいけど。 |
2006/09/01 02:34:44 |
| 墓守 ユージーン シャーロット人外。 |
2006/09/01 02:36:38 |
| 墓守 ユージーン ↑村負け |
(2006/09/01 02:39:11、墓守 ユージーンにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ あう、なんか変な日本語打ち込んだ？ ・・・キニシナイキニシナイ |
2006/09/01 02:40:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あーミスった。 狼のインターフェイスには（妖魔除く）って最初から書いてあるのよね。 ・・・狼ならこんなこと質問しなくても気付くってのに。 |
2006/09/01 02:43:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/09/01 02:47:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今後コーネ鉄板で行くべきか、ケネス守護するべきか。 ・・・地雷結社のありかを知ってるだけでも有用なのよね。 狼の飼い殺しが出来なくなった今となっては、霊能力の存在意義ってどれくらいあるのかなぁ・・・？ |
2006/09/01 02:52:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 状況黒だからSGで残される！ っていうか残してください狼さん（涙 あー、どうなるかしら。。。 とりあえずコーネさん鉄板かな。霊は黒判定をライン考察に使えるっていう点では有用なのだけど・・・。 一度GJが起きたら灰守護もありかもしれないのね。 ・・・一度、起きたらだけど。 |
2006/09/01 02:59:26 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルさんが潜伏結社なきがしてきた。 |
2006/09/01 03:00:46 |
| 墓守 ユージーン なるほどね。シャーロットが人をかばったのは初めてだよね。 |
2006/09/01 03:06:18 |
 | 未亡人 オードリー はあ〜やっと読み終わった〜。 なんでこんな多弁ばっかりなの！！疲れるやんか。 ミッキーちゃん狼さんやったんね。最後まであがいてきばりはったなあ(笑) 村長さん真もありやね〜。 |
2006/09/01 03:16:33 |
| 未亡人 オードリー リックちゃん、ノーさん、久しぶりやわ。 あんまり墓ログあらへんね。 うち鳩やったから議事録読みきれてなくて、最後に変なこと書いて終わってる…。あれは勘違いやで〜。ごめんな〜＞ラッセル・トビー 鳩から読んででアンカー飛べへんから、学生さんが「トビーの撤回発言見逃した〜」とか言うてはるの見て、狼さんたち？？とおもたんやわ。アホやわ〜。物議をかもして堪忍や〜。 |
2006/09/01 03:19:14 |
| 未亡人 オードリー …て、似非関西弁で発言するの、いい加減疲れたわ。 墓守さん、怪しいやろ。 灰考察が、ヘンリエッタちゃんとうち、ほとんど一緒でびっくりやわ〜。 ノーさんはもう他の村にいてはるんやろか。忙しそうやわ。 リックちゃん、白かったんになあ。しかしよくミッキーちゃんはリックちゃんに黒出しできたなあ。妖魔さんやったらどうしたんやろ。 …ああ！！！ 「これでリックが明日溶けたりして…」って言うてたの村長さんやないの！！！！！！！ やっぱ村長さん、真？？ そやったらもうちょっとがんばってしゃべらへんと〜。 |
2006/09/01 03:22:58 |
| 未亡人 オードリー ああ、村長さん、きっと真やわ真やわ〜。地上にいたら思い切り言うのんに〜〜ジタバタ。 ほんでミッキーちゃん、うち守護否定したのんに……。詩人さん食べたほうが狼さんには有利やったような気がするんやけど。それか灰襲撃に行ってくれたら……とおもたけど、いかへんよね〜。 さて。寝よ。疲れた。 墓下のみなさん、また明日な〜。 |
2006/09/01 03:27:41 |
| 村長の娘 シャーロット ◆占い師内訳「真狼狼」について。 多くの場合能力者を騙る狂人、占い師を騙ることがある妖魔の両方が潜伏を選んだケースですね。 基本的には片方が起きるだけでもレアケースなので、両方起きるのはレアレアケースです。 狂人視点から見ても、3騙りの状態では「真狼妖」や「真狼結」のどちらかに見えたと思います。 騙らなかった目的としては、能力者真鷹を狂わせる程度でしょうか。 狼から2人の騙りを出すにしても、妖魔や狂人が騙りに出たら4COになります。 そうしたら、さすがに狼2騙りがばれる危険性もあります。 撤回しても、白い目で見られますし、占いや吊りにかからないとは考えづらいです。(4COからの撤回ともなれば、狼2騙り失敗の疑いも強くなるでしょう。) |
(93)2006/09/01 06:32:57 |
| 村長の娘 シャーロット 存在し得る確定白は結社2人、オードリーさん、ケネスさんで4人。 あと11人で3人白確定。 総食いにしても、残り5人の状態で食い尽くす状態になりますね。 2回は占い師候補･占い先･灰食いがあることでしょう。 |
2006/09/01 06:34:08 |
| 村長の娘 シャーロット ■3：ミッキーさんからのライン考察 まず、考えたいのは【ミッキーさんが3人目の占い師としてCOしたこと。】 結社員･村人による騙り撤回を恐れて、抑えにいったという要素が強いと思いますが、 占3霊1体制になることも想定していたと思います。 だから、潜伏にそれなりに「自信」がある人が潜伏を選んだのでしょう。(あくまで潜伏に自信がある人であり、実際に発言力がある人とは。) ですが、村の様子を見ている限りだと多弁揃い誰が潜伏でもおかしくないと思います。 灰では唯一寡黙気味なユジンさんですが、>>1:514 >>2:98から察するに、ユジンさんの寡黙は、想定外の事故によるものでしょう。 占い師COがあった時点で、ユジンさんの事故はおきていませんでしたので、ユジンさんが事故前に赤で生き残りの自信を表明すれば、ユジンさんが潜伏を選択したってのもあったかもしれません。 |
(97)2006/09/01 09:39:00 |
| 村長の娘 シャーロット 黒出しは、初めから早急に占い機能を破壊するつもりだったので、偽がばれて吊られるのを覚悟の上で1人でも村人を道連れにするつもりでしたものでしょう。 灰吊りが起きたら、大切な潜伏狼にhitしてしまうかもしれませんしね。2日目の吊りをリック君に回すことで、狼が吊られるのを1日先延ばしにしたってのがミッキーさんの狙いだったと思います。また、ケネスさんの判定も重要になってきますので、守護が霊能者をガードする見込みがあがり、占い師をより確実に食えるものにしたのでしょう。 で、肝心なラインなのですが、占い吊り希望ではライン切り考えるときりないし、私がやらなくても誰かがやってくれそうという淡い期待を込めて、ミッキーさんと灰との絡みに注目します。 ざっと1日目から議事を見渡してみて、ミッキーさんとの絡みが少ない印象を受けたのは、ソフィーさん、エッタちゃん、ユージーンさん。 発言数の割には、ウェンちゃん×ミッキーさんもちょっと薄味な印象。ラッセルさん×ミッキーさんの絡みはボロがでた3日目ばっかりって感じ。 |
(98)2006/09/01 09:39:16 |
| 村長の娘 シャーロット ただし、ソフィーさんは2日目体調不良であんまり話してなかったし、ユジンさんはそもそも寡黙で突っ込みようがないんじゃないかなってところです。 疑いをかけてのライン切りってのは、ありそうだけど、質問とかの絡みって狼同士だと相手の発言の意図が理解しやすかったり、仲間の発言の穴を見落としがちだったり、(他の灰に関しては、周到にSG候補を探している)、ミスに気づいても仲間の印象悪化を恐れて、突っ込まなかったりするんじゃないかと思うのです。 そういう意味で、エッタちゃんとウェンちゃんはちょっと気になったりします。 ミッキーさんが狼なので、エッタちゃんはノーマンさんの正体を知らずに襲撃したのですから、一応は「状況黒」ですね。それで疑うかは話は別ですが。 パパ襲撃しても効率悪そうだったから、ノーマンさんを襲撃の可能性も高いですので、状況白黒だけで判断しないほうがよさそうですが、注目したいです。 |
(99)2006/09/01 09:39:23 |
| 村長の娘 シャーロット ■4：占い希望 昨日に引き続き、妖魔狙いで●ラッセルさん。 パパの真を証明するためには呪殺しかないから、それを見極めるための妖魔狙いというのもありますが、 一見妖魔っぽい人を占うことで、狼に「溶けるかもしれない」というプレッシャーをかけることもできます。 占い先襲撃になったら、実質灰を狭めたことにもなりますしね。 |
(2006/09/01 09:56:43、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 双子 リック おーはーよー ロッテ考察まだよんでないけどー おーどりーおつかれーぃ オレ妖魔にはみえなかったんじゃないかー それかどーでもよかったか 狼は妖魔は吊りたいしー ミッキーが2人のほうだったら、きっと白がでていたぜぃ |
2006/09/01 10:46:37 |
| 双子 リック 守護非COするよりー確定白なのに守護っぽい発言をわざとしてるほうが食われ躊躇するんじゃねーかー？ 狼にもよるだろうけどー 結社食っても守護じゃないからー 結社放置で二人食ってケネポンチャレンジって考える狼ってことかー？ ミッキーが一番弱そうな狼構成って・・ |
2006/09/01 10:49:59 |
| 牧童 トビー ■.占いCO オードリー 【非】>>1:85 23:17:29 ステラ 【−】>>1:89 23:21:57 ウェンディ 【−】>>1:91 23:23:55 ノーマン 【占】>>1:92 23:25:06 シャーロット【−】>>1:94 23:25:44 トビー 【−】>>1:96 23:25:52 リック 【−】>>1:98 23:26:33 アーノルド 【占】>>1:99 23:27:22 コーネリアス【−】>>1:100 23:27:43 ラッセル 【−】>>1:101 23:28:20 ヘンリエッタ【−】>>1:102 23:28:33 ソフィー 【−】>>1:105 23:31:39 ミッキー 【占】>>1:109 23:35:24 ユージーン 【−】>>1:184 00:37:35 ケネス 【−】>>1:235 02:18:04 |
(105)2006/09/01 11:01:02 |
| 牧童 トビー 【１】狂人がいなかった。 占い：真狼狼のパターンだね。 黒出しすることにより霊判定の重要さが増し 占い襲撃がしやすくなる･･･とかかな？ 占い3COから残った2狼のうちどっちかしら真or狂人ということで 放置を狙って･･･という作戦だね。 でも狼としても4COは避けたいと思うからリスキーではある。 >>105の占いCO順から見ると、すじがきとしては、 村長がとりあえずCO、様子を見ていると狂人が出る気配が無い。 上記プランが浮上してきて、ギリギリまで待っていたミッキが、 ユージ・ケネスの非占を信じCOって感じになるのかな。 ユージ狼ならケネスだけだけど。 |
(109)2006/09/01 11:03:24 |
| 牧童 トビー その場合、妖魔はともかく狂人が潜伏ということだね。 狂人潜伏自体はそれほど珍しくもないとは思うんだけど、 霊能を騙っても良いんじゃないかとも思う。 出ておけば3-2、霊能ローラーが始まる可能性もあっただろう。 狂人とすれば占い：真妖狼とも見えたと思うし、 霊能と道連れでローラーなら悪くないと思うかな。 でもまぁ占いCOで潜伏した狂人だからね。 ハナっから潜伏するつもりだった可能性もあると思うし、 なんか妖魔が代わりに出てくれたっぽい。ラッキー♪ って感じかもしれないね。 このプランの場合、 SWを切りまくっておくという可能性も考えられるから、 発言や●▼からのラインは考えない方が良さそうだね。 |
(110)2006/09/01 11:04:14 |
| 牧童 トビー ■5.占い真贋考察 真贋考察っていうか村長の処遇だけど･･･ 妖魔占殺真確定もまだあるし、>>42ウェンを鑑みるに とりあえず７人までは放置で良いんじゃないかい？ 判断を要する場面になったら、 その時までの判定と合わせ判断すれば良いとは思うよ。 あと昨日言ってた自由占いだけど、 誰かが言ってた通り確かに結社員を占ってしまうのは無駄だね。 とりあえずコーネリ生存な限り占い先襲撃は無いだろうから まぁ必要無さそうかな。撤回するよ。ソーリーさ。 |
(115)2006/09/01 11:08:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>118 確かに。私も3日目の時点でミッキーさんのことを「強靭な狂人だなぁ」とは思っていました。 ただ、狂人が必ずしもそんな気の利くことをしてくれるとは限りませんし、何より「占い機能を破壊したら残りの占い師も吊られる」可能性もばかにできませんし、潜伏狼の生き残りを重視したものだと思います。 |
(120)2006/09/01 11:23:11 |
| 村長の娘 シャーロット これじゃあ私がトビー君より年下みたいじゃない。 |
2006/09/01 11:29:24 |
| 双子 リック 初日に溶けさえしなければ そんなに怖くないんじゃね？ どーせ騙りは吊り要員だし とりあえずどっちかくっちゃえば。 |
2006/09/01 11:48:30 |
| 牧童 トビー 今日黒引けないと死ぬかな･･･ まぁ今日死ぬかもだけど。。。 |
2006/09/01 11:56:15 |
 | 修道女 ステラ |
2006/09/01 11:57:07 |
| 牧童 トビー 生き残れるセンがあるとしたら あと2回吊り占いを回避してアーノ吊りの最終戦か･･･ きびしいなぁ･･･。 |
2006/09/01 11:57:35 |
| のんだくれ ケネス ラッセルは割と▼人気高いよな。>>126で言ってるけど、初回でリック吊りを希望せずに放置したいって言ってたから、狼ではないと思うんだよなぁ。妖の可能性があるなら、とりあえず占ってみるのはいいかもだけど、今日ラッセル▼はおれのなかであり得ない。 |
(128)2006/09/01 15:04:20 |
| 修道女 ステラ 人狼２騙りの可能性について まずは結論から。 ・可能性としては真狂狼＞真狼狼である。 ・しかし真狼狼の可能性は否定できない。 ・故に村長は必要な時に吊るべきである。 >>105より 狼ミッキーは3番目のCO。霊能者は0のため、残り二人のどちらかが霊能者という前提条件があります。 仮にユージーンが狂人であれば4COにはしないでしょう。結社2騙りの可能性はありますが低い確率です。真狼結と読んで潜伏するのではないでしょうか。 今回はミッキーが黒出しをして偽確定をしましたが、それが意図であったのではないかとも考えます。 心情的にリック吊り結果は知りたいと思いますから守護は霊能者を護衛するでしょう。占い師の襲撃は容易です。 人狼２騙りの強いところは、霊能者が黒判定を出たところでローラーが止まることにあります。 村長とミッキー、どちらが吊られても黒判定が出るので高い確率で生き残りが望めます。 もし仮に残れなくてもLWが吊られなければ勝てるわけですから、決して低い可能性とは云えないでしょう。 以上から、村長は必要な段階が来たところで吊るべきだと思います。 |
(130)2006/09/01 17:27:48 |
| 修道女 ステラ 妖魔の生態について 前提として、パンチ＆村長に占われたヘンリエッタは妖魔ではありませんが人狼の可能性はあります。 往々にして妖魔は村のために活動をします。信用を得て、占いと吊りを回避することが主な戦術のためです。占い機能が早々に失われた今回は僥倖であったと云えるでしょう。 その条件に合致するのはラッセル、シャーロット、トビーあたり。 一方、やや引いた位置から状況の流れに身を任せてなんとなく吊られにくい立ち位置を目指す戦術もあります。これは言動で目立つ人が同村している場合に有効な手法です。 こちらにはソフィー、ウェンディあたりが合致するでしょうか。 個人的な感触を申し上げれば、シャーロットのスタンスは村人より、ラッセル＆トビーは人狼よりで見ているので、ソフィーかウェンディを妖魔として見ています。 状況に流されている様に見えるという点からはソフィーの方がありえそうです。 |
(131)2006/09/01 17:28:02 |
| 修道女 ステラ ミッキーは吊られるまで執拗にラッセルが白と言及をしています。 これをSGのためと見るかなのですが、狼２騙りであればラッセルは村人だと思ってよいかと考えます。 狼２騙りの場合、この村の流れですと残された騙り占い師まで吊られる可能性は高く、あえてラインを繋げて疑惑を招くのは賢いとは云えませんから。 ならばSGを設けて吊り手を浪費させ、LWを生かす手とした方が有効だと考えます。 逆に真狂狼（村長白判定）であればラッセルは人狼である可能性が高いでしょう。 真狂狼であれば、潜伏狼は２となるので、仮にラッセルが吊られてももう一匹が逃げ切ればいいわけですから可能性としてはありだと思います。 故に村長吊りの判定結果によってラッセルを吊るかどうかを検討したいところです。 |
(132)2006/09/01 17:28:16 |
| 修道女 ステラ この村は村人決めうちをするだけの白さを持った人が一人もいませんが、CO状況からユージーンが人狼の可能性はかなり低く見積もりようにしました。妖魔の可能性は捨てていませんが、こちらもやや低めですね。 印象論でシャーロットは村人寄りです。それはスタンス的なもの、発言内容からの推察でしかなく、説明をするのは難しいのですが。 残りのうち、妖魔よりで見ているのはソフィー・ウェンディ。 人狼よりはラッセル、トビーです。 以上から、●ソフィー＞ウェンディ ▼トビー＞ラッセル＞ヘンリエッタとしておきます。 ラッセルを後にしたのは村長を吊った結果を見てから判断をしたいためです。 ヘンリエッタはパンチ襲撃のタイミングから疑っています。 なお、ラッセルやオードリーが勘違いをしていましたが、＞記号は 一番目希望＞二番目希望 という形で使用しています。 ローラーの希望では使用しませんし、順番もこういうもののはずですが。 他の方もそのような意図で使用しているのではないでしょうか？ |
(133)2006/09/01 17:29:04 |
| 修道女 ステラ 正直なところ潜伏結社が邪魔で仕方がありません。灰考察がしにくいのです。 村長が潜伏結社に黒出しをしたら偽が確定しますが、狼狂の判別はつきません。村長を吊る予定なら真贋基準は占殺のみに絞った方が効率的ではありませんか？ 以上から、結社潜伏を続けるメリットがあるとはとても思えません。 結社COを促す＝人外だと頭から決め付けてしまう人もいますが、本当に結社潜伏が村にとってメリットがあることなのか考えてください。 状況を把握した上でそんなことをまだ言い続けるのでしょうか？ ところで、コーネリアス襲撃で結社CO時に対抗が出た場合の吊り手順と村の勝ち目が出せる人がいたらお願いします。手数計算は苦手なものですから。 |
(134)2006/09/01 17:29:59 |
| 学生 ラッセル ただいま 夕飯がでてくる気配がしないからしばらくここにいようかな >>127コーネリアス 村長真の目は十分にあると思う 5割くらいは思っているんだけどね 状況だけで言えば、人間確定のノーマンさんよりは狼や妖魔の可能性がある分、村長真は4割といったところなのかもしれないけれど･･･ ところで「ステラさん投票について村長さん狼か狂人の話に聞こえますよ」の部分が何を聞きたいのか理解できなかったんだけど･･･ 占いにも吊りにもあげた記憶はないんだけどな･･･ ちょっと補足説明お願いしていいかな？ |
(135)2006/09/01 17:49:21 |
| 双子 ウェンディ ■2.灰考察 ■3.ラインの考察 これとこれは、セットで考えるね。 ◆ロッテお姉ちゃん 発言の内容自体は、気になるところは無いんだけど。時間のせいか、灰との掛け合いは少ないんだよね。 >>3:338から、偽確定したミッキーさんにえらく真面目に応対してるのが…？決め打ちが嫌いだからといって、あんなことで、喉を潰す必要があるかなっておもうんだけど…。 ラッセルお兄ちゃん同様、レアパターンまで考察する人なんだよね。ウェンは、レアパターンをやたら発言するのはどうも…。でも、ロッテお姉ちゃんの場合は、一貫してるよね。 取り合えず、白寄りにはみてるけど、ミッキーさんへの真面目すぎる応対だけが気になった感じかな。 （続く） |
(136)2006/09/01 17:50:36 |
| 双子 ウェンディ ◆ステラさん ●オードリーさんは、ミッキーさんの「２人にされた時の場合の占い希望」だけど、ミッキはー単独で●オードリーさんを占うことになったんだから、オードリーさんに黒を出したければ、完遂時にだせばいいんだよね。あ、でも、リック＝妖魔って狼が疑ってた場合は別？ でも、ステラさんの場合、ミッキーさんは、単独では●ステラさん希望」で、黒ならともかく、白を出せばまず完遂される状況で、２票目で希望に挙げたとは考えにくい。 >>1:454や、>>1:602で、「ミッキーさんは単独で自分を占えば？」的な発言をしてるよね。初日に占われたら、たとえ味方に占われても、翌日に完遂が想定される状況で、こんなこといえないとおもう。 ミッキーさんとのラインはほぼ切れてると思う。 ただ、>>2:249 >>2:250なんか、妖魔の話には敏感な印象を受けるんだよね。 >>3:389の、「ミッキー狼だった場合の考察を促す」議題投下は、白いと思う。 妖魔ではありえても、ほぼ狼じゃないと思うのよね。 （続く） |
(137)2006/09/01 17:52:02 |
| 双子 ウェンディ ◆ソフィーさん 初日は、議事録についていけてない感じだった？ ソフィーさんは、初日●オードリーさんを希望。これに関しては、、ステラさんと同じ理由で、ミッキーさん側からのライン切りはない分、ステラさんより黒め。 でも、コーネさんやステラさん、ウェンとのやり取りを見てると、単独感はすごく漂ってる。 それから、>>2:26で最初に完遂を希望してるんだよね。でも、>>2:224で撤回。狼としたら、やや行動がチグハグな印象。疑われないようにしようとしたと考えられないことはないけど。 でも、>>3:148〜>>3:159の考察を見てると、ホントに悩んでる感があるんだよね。３分おきくらいに発言してるし。 ステラさんよりは、狼の可能性高いと思うけど、単独感が強い分、トータルではそんなに黒いとも思わないかんじ。 （続く） |
(138)2006/09/01 17:54:40 |
| 双子 ウェンディ ◆ラッセルお兄ちゃん 質問型。 昨日、▼ミッキーさんじゃなくて、灰吊りを主張。 元々２日目あたりから妖魔疑惑をもってたけど、>>4:436と、>>4:438が特に妖魔っぽいんだよね…。 「村に不利益は無い」っていってるけど、「狼にメリットは無い」かもしれないけど、「灰にいる妖魔にはメリットがある」んじゃない？ >>60は変かなあ…。ミッキーさんが狼だったことで、村長が狼の可能性は減って、相対的に村長が真の可能性も、増えたと思うんだけど、（ウェンは、ノーマンさんと比べると、ノーマンさん寄りだけど）そこで、黒狙いとかいいだしてる…。 後半で言い直してるけど、その理由が、「狼２騙りの可能性が消えてないから」って、おかしくないかな。 ミッキーさんが狼だった以上、村長が２騙りで、黒だし吊り⇒黒判定だったら、真決め打ちされない限り、狼陣営は詰みだよね？ 普通、そんなのより村長偽で黒判定⇒霊黒判定の場合、狂人誤爆の可能性をまだ考えると思うんだけど…。 妖魔候補筆頭は変わらず。>>60と、昨日の灰吊り主張をあわせると、狼もありかなって思う。 （続く） |
(139)2006/09/01 17:56:55 |
| 双子 ウェンディ ◆ユージーンさん ▼村長のだった人。それだけでもある程度疑ってるんだけど…。 ちょっとわからないのだけど、>>4:447で、微妙といいながらも、「ミッキーさん−ステラさん」のラインを考えてるよね？ それで、なんで、ミッキーさんが狼だったのをみて、>>80で、ステラさんが白になるとおもったの？ 今日はまだ発言が少ないからあれだけど、今のところ、やや黒寄りにみてる。 |
(142)2006/09/01 18:01:31 |
| 学生 ラッセル >>139ウェンディ 村長真の可能性が増えたからこそ、なんだ 妖魔呪殺での確定が一番望ましいことには変わりないんだけど、1人しかいない妖魔を狙うよりは（村長真なら）灰に2人いるはずの狼狙った方がヒットするかなと思ってね でも後半部で考え直したとおり、黒出し吊り→霊黒判定となったところで真確定ではない 狼2騙りの場合、ミッキーの言動からも、片方が犠牲になることでもう片方が人間決め打ちになるようにしてるんだと思うからね それ自体が騙りの生き残る策なんだから、ステルスウルフに黒出して吊らせるのもありなんじゃない？ 狂人誤爆でも真決めうちでも、人間カウントとして放置されるのが目的になると思うから･･･ 黒出しした相手が吊りで確定黒になった場合、村長を狼としてみる人は格段に減ると思うんだ だからそれを狙われるかもしれないってね |
(144)2006/09/01 18:13:39 |
| 双子 ウェンディ >>144 ラッセルお兄ちゃん 騙りは、基本的には、普通、生き残り役じゃないよね。 狂人誤爆と見なされたら、５⇒３の時点で、吊られると思うんだけど。 今の段階で、村長が黒出して、本当に黒だったとして、村長を真決め打つ人がどのくらいいるかなあ…？ みんなの■５をみてると、そんな雰囲気になりそうにないと思うんだけど…。 仮に２騙りだったとして、この状況で、そんなことすると本気でおもう？ そんなのより、妖魔を呪殺すれば、１発で信じられるんだよ？ |
(146)2006/09/01 18:22:31 |
| 学生 ラッセル 現在の希望 ●ラッセル→妖魔対策襲撃 ▼ウェンディ（黒判定期待） 正直言って、ウェンディ狼ってのしか頭にない その真偽がどうあれ、ウェンディが表から消えた時点で灰考察は位置からやり直しになりそうでね･･･ 一度思ったらてこでも雨後かなそうな頭の固さは自覚してるよ だから、この希望が通れば、いい仕事できたと思える気がするんだ 少なくとも、ウェンディの消えた後の村で論を展開できる地震がこれっぽっちもない 発言で情報を残したいのに、それすら出来ないなんて、お荷物状態にはなりたくないんだよね･･･ |
2006/09/01 18:22:40 |
| 学生 ラッセル >>146 妖魔呪殺が一番だというのはわかっているよ 妖魔1匹より狼2匹の法がヒットしそうだから考えてみただけだとちゃんと説明したつもりなんだけどな 狂人誤爆と決めうちの場合だけど、無理に５⇒３で吊るとも限らないんじゃないかな 狂人には狼がわからないから狼が狂人に委任したところで勝敗はわからないし、同様に灰からわおーんが出たとしても村人が最後の賭けに狼を騙っているかもしれないわけだからね 少なくとも、確実に村負けとなる状況にはならないんだから、完全放置をする可能性は有ると思うんだ |
(147)2006/09/01 18:35:48 |
| 学生 ラッセル 確かに、騙りは「普通」生き残り役じゃない じゃあ、「普通」霊確定の状況で狼が初回黒出しなんてするかな？ 狼は、いかに村人を出し抜こうかとするわけだから、「普通」なんて関係ないと思う 逆に、「普通」で決め打った展開を想定して騙りを生き残り役にする可能性もあるよね 現に昨日の流れは、ミッキー狂決め打ちに近かったし、ユージーンはだからこそミッキー放置案をだしていたわけだよね 村長に真の可能性があったからこそ村長吊りにならなかったけれど、みんなが決め打ちしてたら村長が吊られていたかもしれないよ ･･･もっとも、灰の狼も上手にステルスして吊りにも占いにもかからない位置にいるかもしれない 狼2騙りと仮定したところで、最初からステルスウルフを切り捨てる予定とも限らないと思うよ |
(148)2006/09/01 18:36:01 |
| 双子 ウェンディ >>147 ラッセルお兄ちゃん 狂人の眼をみながら、５⇒３で吊らないとか、理解に苦しむんだよね。 村長が黒だしして、霊能判定で黒だったてことは、１狼しかいないのに、何でなおさら、何でそんな賭けをする必要があるの？ ラッセルお兄ちゃんが残ったら、狂人だとおもっても、放置して、そんなことするの？ じゃ、いってきまーす。 |
(149)2006/09/01 18:42:05 |
| 学生 ラッセル 最初から「決めうちはしたくない」といってるんだけどな みんなが決めうち気味に話していても、一度も能力者の決めうちはしていないつもりだよ 単に思ったことをそのまま出しただけでここまで違う解釈されても説明のしようがないよ ちなみに>>149について 村長狂人決め打ちした場合は、５⇒３で吊らないことは賭けではないよ それが決め打ちなんだと思うし･･･ ５⇒３と３⇒１の２回の吊りに対して、片方を狂人決め打ちした相手に使えば実質の吊りは１回だけ 狂人を３⇒１に残しても確定負けはないのだから、灰から２回狼を狙えるほうを選ぶことは不思議ではないよ 狂人確定であれば、実際にこの手を推すかもしれない でも狼の可能性が少しでも残る限り、絶対に決めうちはしないよ たとえ周りがどんなに決め打っていても、ね これまで散々、決め打ちしたくないという内容の発言をしてきたつもりだから、この応酬は意見が正しく伝わっていないからなんだろうけれど･･･ 相手に正しく伝えられる言語力が欲しいな･･･ |
(150)2006/09/01 18:56:36 |
| 村長 アーノルド >>74 私がミッキーに委任したｗ |
2006/09/01 19:36:34 |
| 双子 ウェンディ >>151 え？マジ？違う人？ |
2006/09/01 19:58:51 |
| 新米記者 ソフィー ラッセルが結社……うーん、どうなんだろう。 >>*22で言ってるロッテは確かに結社の行動っぽくはないかも。 |
(*24)2006/09/01 20:38:28 |
| 学生 ラッセル 占い先を設定しないとコミットできないはずだよね たとえ出来るとしても、占い先も設定しないで翌日を迎えるかもしれない行為を真がするとは思えないんだけど･･･ これって、メタ推理に近いですか？ いわないほうがいいですか？ |
2006/09/01 20:59:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>153 今日の吊りがかかってますから真でないなら吊りたいですね。 狼視点で狂人が誰か判ってないわけですよね。 ということは狂人もそれを伝えたいはずですから。 勿論、ミッキーさんでなく潜伏してる相方やオードリーさんが委任トラップを仕掛けてくれた可能性もありますけどね。 |
(157)2006/09/01 21:09:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>154 ミッキーさん狼ですよね？ 狼仲間に、「村長の真贋確かめたいから委任しておく」と言っておけば仲間達は村長が判定をたがえてもその真贋ガ分かるのではないですか？ ミッキーさん狼だとしても誰が委任するのですか？ 意味があると思えないのですが |
(158)2006/09/01 21:12:26 |
| 学生 ラッセル >>158 言われてみればそうだね あえて可能性を挙げるなら霊結果がみられないかもしれないことを危惧した誰かかもしれないけれど･･･ そこまでは考えることないか というか、さっきまでと状況変わったから、また少し考えたいと思ってるんだ |
(159)2006/09/01 21:15:58 |
| ごくつぶし ミッキー あーあ、ラッセル、黙ってればいいのに。 |
2006/09/01 21:24:17 |
| 村長 アーノルド ネタ考えて無いや・・・どうしよう。 |
2006/09/01 21:25:37 |
| ごくつぶし ミッキー ＞オードリー 狼だけどさー、キープ狙ってたわけじゃないんだぜ。 暴れまわって、ライン見えなくした。 ･･･ように見てくれたのなら小躍りしちゃう♪ |
2006/09/01 21:28:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>130 ＞残り二人のどちらかが霊能者という前提条件があります。 あの時点でCOをはじめていたのは、占い師だけなので、ミッキーさんCO時点でCOしてなかった2人に霊能者がいると決まったわけじゃないと思いますけど･･･ |
(166)2006/09/01 21:29:44 |
| 村長 アーノルド >>3:475 あ、微妙にニュアンス違うか・・？ |
(167)2006/09/01 21:30:46 |
| 新米記者 ソフィー ああ、そういえばそうだったね。 適当に「自分の希望の●にセットして取りあえずコミットしたよ」と言い逃れもできるのに、>>163の発言とか、かなり黒印象だね。 |
(*30)2006/09/01 21:31:11 |
| ごくつぶし ミッキー ＞オードリー リック妖魔ならさらにおいしいよ？ 生きてる狼たちはほっといても妖魔に負けないから。 騙りなら、守護者＞妖魔で黒出したいよね。 妖魔は呪殺時に真襲撃の方がいいから低め。 その他大勢の村人よりおいしいよ？ リックに黒出したのはねー、 初回に黒ってほぼ決めてたからだよ。 狂人決め打たれない程度に頑張ったし。 じゃなきゃ単独占いさせてもらえないって（笑） |
2006/09/01 21:33:16 |
| 村長 アーノルド 昨日と今日とでワシの視点は変わっていないが、コーネリアスの視点は変わっているのか。 |
2006/09/01 21:34:35 |
| ごくつぶし ミッキー ＞オードリー3連コンボｗ 灰襲撃は９割方ありえないよ。 あと１１人で有効襲撃は最大４回。 白つぶさないと、最後に灰３の状況を作れないよ。 |
2006/09/01 21:35:39 |
| ごくつぶし ミッキー ＞リック ２人で組んでも、普通に（？）黒出してたと思うよ。 ちなみに昨日食いたかったスケールは、 オードリー＞ケネス＞コーネリアスだよ。 |
2006/09/01 21:38:40 |
| ごくつぶし ミッキー >>*32 コミット進行だとー、 守護先を決め打ちしてるってことだよね。 もしくは、守護者がいないか。 |
2006/09/01 21:40:57 |
| ごくつぶし ミッキー 墓下さみしーよー。 |
2006/09/01 21:41:35 |
| 村長の娘 シャーロット 私が守護なら今日はコーネリアスさんを守りたいところ。 |
2006/09/01 21:41:45 |
| ごくつぶし ミッキー この流れだとパーパがこっちに来ちゃうじゃん。 |
2006/09/01 21:43:07 |
| ごくつぶし ミッキー 狼の結社予想が熱いです。 すごい納得してます。 しまったなぁ･･･。 |
2006/09/01 21:44:47 |
| ごくつぶし ミッキー まだ1200ptもあるよ。 |
2006/09/01 21:45:21 |
| 新米記者 ソフィー ■5.占い真贋考察（村長さんは真なのか？） 結論から言うと、やはり真には余り見えない（可能性がないわけではないけれど） 皆に散々指摘されている狂人印象の「仮まとめ」や「潜伏案」は、アーノルドなりの考えがあってのことのようだけど、なぜそういう考えになったかは、「狼が占いを初回襲撃することが多いから」というだけだったり。1日でも長く生き延び信用を得たいだろう真にしては、ちょっと説明不足すぎる感じよ。 灰考察の薄さとか、他の2人に比べて寡黙であることに加え、「狼を探す姿勢」も足りないと思うわ。狂＞＞＞真。 ちなみに村長が妖魔の可能性は、「生き延びよう」という気合が感じられないので、考慮に入れてないわ。 |
(171)2006/09/01 21:46:43 |
| 村長 アーノルド >>171 でも結局今回も占い師を噛んで占い機能を破壊してきましたが。 |
(172)2006/09/01 21:50:49 |
| ごくつぶし ミッキー 今日はケネスかコーネの二択だよね。 コーネ食ったら明日も二択。 ケネス食ったら一択。 灰襲撃を誘うなら、ケネスを食わせてコーネ守るよ。 |
2006/09/01 21:51:43 |
| 村長 アーノルド ま、そんな説得説明しない、というか説明の付かない直感形なので狂人を選択したのですが。 |
2006/09/01 21:52:34 |
| 未亡人 オードリー ミッキーちゃん、こんばんは。 墓下静かやね〜。 しっかし狼さん誰かわからへんわ。みんな白いしみんな潜伏臭するんやもん。えらい村に入ったわ。 |
2006/09/01 21:54:32 |
| 未亡人 オードリー ケネス狙い〜。GJ出るやろ〜。 そっか、元々ミッキーちゃんは騙りに出た時点で切り捨てられる身やもんなあ。どうせ偽バレするんなら結社や守護者に当たって回避COとかしたらうまみあるなあ。 |
2006/09/01 21:56:35 |
| ごくつぶし ミッキー おー、オードリー姐さん！ ケネス食わせたら明日はコーネでＧＪか灰襲撃のどっちかだと思うよ。 自分が守護ならコーネ鉄板。相方伏せてるうちは鉄板。 |
2006/09/01 21:58:46 |
| 未亡人 オードリー ミッキーちゃん、初回に黒決めてたんいうことは、うちにロックオンしてたから、うちが黒出される可能性もあったんやね。リックちゃんでもうちでも同じことやわ。 しかし最後まで暴れまくってはったなあ(笑) うちは鳩からやったからミッキーちゃんの発言飛ばして読んでたわ。見るだけで鳩の体力なくなるんやもん。 |
2006/09/01 21:58:53 |
| 新米記者 ソフィー >>172アーノルド 書き方が不味かったかしら。 たしかに、初回占い師襲撃の可能性は高いと思うわよ。でも、占い師潜伏案を取る村を私はこれまで1度も見たことがナイの。それはつまり、『奇策』の部類に入るからなのだと思うわ。 さらにこの村には妖魔がいるのよ。 「占い師潜伏案」を希望し、実際アーノルドがそれをやりたかったのなら、ステラを見習ってもっと強く希望すればよかったのにと思ったのよ。 |
(173)2006/09/01 21:59:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あー俺また意味わかんないこといってる・・・ |
2006/09/01 21:59:30 |
| 未亡人 オードリー 守護さんの性格にもよるやんか〜。 結社さんより確定霊能者食われたら痛いやろ。堅実にケネさん守ってる可能性高いわ。昨日ノーさん襲撃成功したんやから、堅実タイプの守護さんやないやろか。うち守護んときは確定霊能さん守らへんで占いさん守ること多かったわ。うちならほっといてノーさん守りにいってわ。かなりビビるけど……。直前になって変えるかもしれへんけど(笑) |
2006/09/01 22:02:09 |
| 未亡人 オードリー 詩人さんは村長さん真をあまり考慮してへんみたいやね……。村長さん真も大いにある思うんやけど。少なくともうちには短い言葉がすべて真視点に見えたわ〜。真の目が少しでもあるんなら今日吊らへんでもええと思うんやけど。村長さん急いで吊る必要性がわからへんわ…。 |
2006/09/01 22:05:53 |
| ごくつぶし ミッキー んー、初手黒だとねー･･･ ちゃんと考察してから決めるかな。 まだ守護者1回しかやったことないけど！ |
2006/09/01 22:06:23 |
| 村長 アーノルド ＞『奇策』 うーん・・・ ＞「さらにこの村には妖魔がいるのよ」 それを言うなら占い師を襲撃してくる狼も狼なんですよ。 奇策には奇策を・・・と思ったのだが。 |
2006/09/01 22:06:26 |
| ごくつぶし ミッキー ＞オードリー パーパは誰に●セットしてると思う？ |
2006/09/01 22:07:04 |
| 未亡人 オードリー それと、詩人さん相方さんCOさせへんのね…。COさせたらケネさんまた一日生きられるし、灰減る思うんやけど…。 ああ、うちわからへん。まとめさんは大変やから。うちがまとめさんやったらビビりまくりやわ。 |
2006/09/01 22:07:10 |
| 未亡人 オードリー 村長さんが疑ってたん誰やったやろ。 尼さんはもう占ったし。 ●はシャロちゃんか墓守さんやろか？ |
2006/09/01 22:09:16 |
| ごくつぶし ミッキー 相方は死ぬまで出さないかな、自分は。 そもそも結社になったら自分から出たくない。 潜伏結社が一番面白かった。 負けたけど。 |
2006/09/01 22:09:43 |
| ごくつぶし ミッキー ん？ コミットしてるからさー、パーパはもう決めてるはずじゃん。 すごい気になる。 |
2006/09/01 22:10:44 |
| ごくつぶし ミッキー そして言わずに去るのかｗ |
2006/09/01 22:11:02 |
| ごくつぶし ミッキー で、コミットが１人消えてるわけだ。 どきどきだろうな（笑） |
2006/09/01 22:11:52 |
| 未亡人 オードリー そうか〜。結社出さへん人のほうが多いんやろか。 うちは潜伏結社やったときははよCOしたくてたからんかったわ(笑) どうせ地雷にもならへんし。 |
2006/09/01 22:12:06 |
| ごくつぶし ミッキー 灰襲撃狙いたいんだよね、潜伏結社って。 襲撃先を絞りたいだけさー。 って、灰結社で食われたこと２回。 |
2006/09/01 22:13:57 |
| 未亡人 オードリー 占い指定やあらへんのん？これから決定出るんやろ？ 村長さんは●墓守さんしてる思うわ。 |
2006/09/01 22:14:03 |
| 未亡人 オードリー 灰結社食べたことはあるわ〜(笑) 灰ばかり狙って守護さんと結社さん食べたで〜。偶然やったけど。 |
2006/09/01 22:15:13 |
| ごくつぶし ミッキー 灰結社ってちっともうまくないよね。 そもそも灰を食うのがうまくない（笑） |
2006/09/01 22:17:57 |
| ごくつぶし ミッキー やっぱりさー、ミッキーは喋る置物でよかったよね。 表が静かすぎて寂しい。 |
2006/09/01 22:19:20 |
| 未亡人 オードリー 灰襲撃だめ〜？ うち狼さんになるとGJ怖くてチキンになるんやわ〜。 自分が潜伏してんのに灰ばかり食べてた。 |
2006/09/01 22:20:01 |
| 未亡人 オードリー うちがまとめさんやったらミッキーちゃん置物にせーへんわ。ノイズだらけでうるさいから(笑) まあ置いておくならフィルターかけて発言読まないようにみんなに命令しとくわ〜。 ミッキーちゃんが最後にしゃべってたんは、わりとほんとに村側から見ていいこと言ってたような気がするけどな。みんな偽決定の人の言葉は拒否するやろから、ほんまのこと言っても大丈夫なんよね。 |
2006/09/01 22:22:43 |
| ごくつぶし ミッキー 占い機能死んでるなら、 ＧＪ食らってでも灰は食いたくないなぁ。 吊り回数は増えるかもしれんけど、 最後に残れる灰の数って決まってるから。 それに入ればいいだけさ〜 |
2006/09/01 22:23:52 |
| 未亡人 オードリー …しかし、こんな時間やのに、上は静かやねえ。今夜は大事な灰吊りやんか。守護さんとか吊ったらどうするんやろ。 詩人さんは守護保護で村長さん吊る気なのかもしれへんな…。村長さん真やったら痛いと思うけどな…。妖魔さんの処置はどうするんやろ…。 |
2006/09/01 22:24:59 |
| ごくつぶし ミッキー ＞オードリー あ、やっぱわかる？ 自分が灰のつもりで発言してたよ。 だから逆にライン偽装とか思うんだろうなぁ（笑） |
2006/09/01 22:25:01 |
| 新米記者 ソフィー >>3:101ステラ 「先に村長を吊ってしまえばいい」と言ったのはどうして？ でもこの日のステラの希望は結局▼ミッキー＞村長だったのよね。 理由にあたりそうな発言を探してみたけど、見当たらなかったから……。見落としてたらごめんなさい。 |
(175)2006/09/01 22:27:32 |
| 未亡人 オードリー うん、うちが狂人で霊騙りやった時、占いさん狼さんやったんけど狂人さんのふりしてたんやわ。みんなも狂人さんと信じて疑わへんかった。続けて２回黒出ししたてたから。 ほんで占いさんの騙りは狼さんや狼さんや言うてんのに、うちを疑う人はみんなうちを狼さんとおもてくれた。人間の心理って不思議やなあ。怪しい人は本当のこと言うたほうが逆に流れてくれるんやわ。 |
2006/09/01 22:28:51 |
| 墓守 ユージーン 占い●トビー 吊り▼シャーロット シャーロットは発言を読んでいる限り、発言のほとんどはその場の状況を説明もしくは未来を予想の当たり前のことを言っているに過ぎなかった。その割には自分の考察の灰考察などは極端に薄い。自分はどうしたいのか、どう思っているのかの考えが読めない。 しかし今日になって動いてきたような印象を受けた。 で、僕と一緒の印象を受けていたのがソフィーだった。しかし彼女はそういうシャーロットを白印象と見ていた。もしかしたらラインがあるかもしれない。シャーロットの判定を見てから判断したい。 トビーに関しては、正直村長真と見るのは楽観視だと思うので、当たればいいや程度で勘に近くなる。 |
(176)2006/09/01 22:29:45 |
| 未亡人 オードリー 墓守さん、狼さんやろ………。 おとといのミッキーちゃんとの会話は切り合いにしか見えへんかったんやけどなあ。 |
2006/09/01 22:32:14 |
| ちんぴら ノーマン 今、１１人。確定白は結社ふたりと霊能 １１＞９＞７＞５＞３ ５人を灰の完全叩きあいにしようと思えば、灰を襲撃する余裕はないのか |
2006/09/01 22:33:27 |
| 牧童 トビー >>176ユージ 良い勘だよ☆ |
2006/09/01 22:33:43 |
| 牧童 トビー ■3.ラインの考察 ミッキ狼の占い真狂狼だと、 >>105ミッキのCOまで占いに狼は出てなかったことになるよね。 ミッキはそれまでに発言がひとつも無いし、 それを置いてさっさと非COってのはけっこう怖いと思うんだよ。 これに該当するのが「3-1＞2-2」「喋らなすぎると騙れない」な人 両方：ウェン>>1:448>>2:356>>2:357>>2:159 騙れない：エッタ>>3:529 3-1＞2-2：シャロ>>1:69>>1:70>>1:71 片方だけだと微妙なところだけど、 両方のウェンは比較的保守的な性格とも合わせ白めだね。 これに対し逆の考えを表明してるのは ラッセル>>2:347>>2:88だね。 やや黒めかな。 |
(179)2006/09/01 22:35:50 |
| 未亡人 オードリー 墓守さんとトビちゃん狼〜。ウェンちゃんも気になるけど妖魔さんは記者さんやろか…。 ノーさん！！久しぶり〜。 そうか〜。灰襲撃するより結社さん食べてもええんやな。結社さん騙りなんてせえへんやろし。最後は灰同士の泥仕合やわ。妖魔さん勝つかもしれへんなあ。 |
2006/09/01 22:36:13 |
| 修道女 ステラ >>178 吊り必須期日までに余裕があるからでは？ |
(180)2006/09/01 22:36:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>180 今日失敗すると結局つらいですよ |
(182)2006/09/01 22:37:38 |
| 未亡人 オードリー 詩人さん、村長さんそんなあせって吊る必要ない思うんやけど……わからへんわ…。守護吊りにして回避COされるんが嫌なんやろか。 どっちがええのんか……。 |
2006/09/01 22:37:53 |
| ごくつぶし ミッキー そう。妖魔だけが今は気がかり。 生きてるうちに何もしてやれなかったよ、うん。 |
2006/09/01 22:38:08 |
| ごくつぶし ミッキー 村長偽の流れになると思うけどなぁ。 真でも言い逃れしにくいって、あれは。 ラッセルが仮決定の後に追い討ちかけそうだし。 |
2006/09/01 22:39:07 |
| 修道女 ステラ >>182 狂人の目が出てきたのならば残しておきたいという心情かと思われますが、わたくしは空気が読めませんのであとは他の方にお聞きくださいませ。 |
(183)2006/09/01 22:39:50 |
| ちんぴら ノーマン 村長が狂なら…… 吊れば、９＞７＞５で村人ばかり吊ればアウト 吊らなければ、１１＞９＞７で村人ばかり吊ればアウト 同じ３人を吊るなら、真の可能性を少しでも残して、村長吊りをしないのも一手だけど、偽と決めつけているとノイズになってしまうような |
2006/09/01 22:39:53 |
| ちんぴら ノーマン あ、あと、村長吊りだと、五人時に確定白なしで、狼有利かなあ |
2006/09/01 22:42:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>178 パパに真の望みがあるからでしょう。 狼には「もしかしたら真占い師が残っているかもしれない」という恐怖感がつきまとうわけですし、呪殺がおきれば一転して真の可能性もあがるわけですから、今日の▼パパは安易だと思います。 |
(187)2006/09/01 22:43:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>186 守護候補を吊らないという点でメリットがあると思うのです。 |
(188)2006/09/01 22:44:40 |
| 未亡人 オードリー やっぱり守護保護なんやね…＞詩人さん 今日霊判定で黒出ればもう守護さんいらんし〜。釣り候補になったら回避COさせてもええと思うんよ。妖魔対策にわずかでも村長に真の目あるなら、真占いさんん＞守護さんやと思うんやけど。 まあ人それぞれ考え方違うからわからへんけど…。 |
2006/09/01 22:47:17 |
| ごくつぶし ミッキー 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 潜伏狼Ａ[ ] 潜伏狼Ｂ[ ] 妖魔[ ] さぁ、当たるとHappy!!なＪＩＮＲＯくじだよー。 |
2006/09/01 22:48:10 |
| 未亡人 オードリー シャロちゃんがんばって〜。 |
2006/09/01 22:48:26 |
| 学生 ラッセル まず、コミット関連の一連の流れにより、村長真率をものすごく低めに見始めているよ そりゃもう、偽決め打ちしたいって言うくらいにね そもそもコミットは、占い先選択しなければできないはずだけど、それを抜きにして考えても村長の行動はあまりにも真からははずれて見えたんだ ミッキー狼判定が出たんなら、村長真の目があるってことになるんだから、たとえ即ローラーになりかけていたとしても呪殺をネタにもっと真主張するべきだと思う コミットにしても、知らないうちに吊り展開が変わって、占いができるようになるかもと思えば、占い先を適当にきめることもありえないと思うしね >>165,>>167のように、「真である自分が」吊られるかもしれないローラーの話題を読み違えていると言うのもかなりの原点ポイントだね |
(197)2006/09/01 22:50:33 |
| 村長の娘 シャーロット うわ、これ貼るの忘れてました。 ■5：パパについて 昨日までは狼寄りに見ていましたが、真狂なら【どちらでもありえると思います。】 すでに指摘が出ていますが、パパは占い師COする前から占い師っぽい言動をしていました。 ただし、これは最初から占い師を騙るだった狂人による演出かもしれません。 わざと怪しく振舞って、襲撃を逃れようとした可能性もありそうです。 発言だけで判断するのは難しそうなので、判定などから判断したいです。 「真狂」なら真も十分ありえると思います。 少なくとも狼視点でパパの正体はわからず、真占い師はまだ生きているかもしれないという恐怖感から、狼がパパを襲うかもしれませんし、 【占い師のローラーには、強く反対します。】 |
(198)2006/09/01 22:50:46 |
| 未亡人 オードリー 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 潜伏狼Ａ[墓守さん ] 潜伏狼Ｂ[トビちゃ ] 妖魔[ウェンちゃんor記者さん ] |
2006/09/01 22:50:51 |
| 村長 アーノルド |
2006/09/01 22:51:30 |
| ごくつぶし ミッキー >>*37 そこ食えたらすごいって。 自分はチキンやからそっちじゃない方食うよー。 死んでてよかったかも。 |
2006/09/01 22:51:32 |
| 学生 ラッセル で、今度は村長偽前提でラインを考察したんだけど ■3.>>81,>>82 村長真なら「ミッキー,ウェンディ,トビー」 村長偽(非狼)なら「ミッキー,ヘンリエッタ,トビー」 と書いたけど、これは撤回させてもらう 村長偽考察が甘かったせいもあるし、未だにウェンディ狼説から抜け出せないこともあってもう一度よく考えてみたんだ >>81,>>82の考察では、「村長真＝ウェンディ狼」「村長偽（非狼）＝ウェンディ非狼」と考えていたけれど、よくよく考えたら、少し違ってたね 元々、>>81「ウェンディが3日目に妖魔疑惑筆頭を占いではなく吊りに挙げた理由はウェンディ狼（仮定）の視点で呪殺の目が残っていたから」と考えていたわけだけど、その前提の可能性をひとつ見落としていたよ つまり、「村長（妖魔・狂人）なら、ウェンディ狼考察は矛盾しない」ということ |
(200)2006/09/01 22:51:54 |
