……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス >>622 いやいや 殺伐だから！！ |
2006/08/28 00:03:47 |
 | 村長 アーノルド 重かったけど大丈夫かな？ |
2006/08/28 00:09:57 |
 | 双子 リック (;ﾟдﾟ)ｧ.... えー |
2006/08/28 00:11:13 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ひげ占いって人気なの！？ っていうかリック狼？ わおーん。 |
2006/08/28 00:12:13 |
 | ごくつぶし ミッキー ＞コーネリアス うーん･･･ちょっと考えさせて。 パーパが遅れて結果発表したことからも、 パーパは狂人、ノーマンは狼だと思うから。 占い師騙りの狼が仲間に●を被せて 逆に占わせないようにする手かな、 とファーストインプレッション。 |
(2006/08/28 00:16:52、ごくつぶし ミッキーにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ ケネスさん護衛かなー コーネさんに委任で、PC不調に備えてセットしておこ。 |
2006/08/28 00:22:31 |
 | 新米記者 ソフィー >>*14 真決めうちされる勢いでがんばれ！！ |
(*16)2006/08/28 00:26:20 |
| 双子 リック ミッキー狼なら 狼に占いの真贋不明 ミッキー狂なら 狼に占いの真贋判明 明日占い食えーっていう狂のサインだよなーたぶん 狼なら黒出す必要ねーと思うんだよなぁ ミッキー妖ってあるのか？？？ 補完があるから明日まで吊られないって自信なんだろーかー？ みんなからすればー補完が無難な選択だしー オレも吊られるよりはその方がいいんだけどー いきなりミッキー吊れって言っても無理だろうし 狂なら放置でもいいしなー オレ吊ってケネポン判定だしてー 1日オードリー放置して 2名をノマ・村長分けて占いってやると 真占くわれちゃうかなぁ？ とりあえずーミッキーがなんなのかもっかい議事よむかー明日 |
(43)2006/08/28 00:29:42 |
 | 牧童 トビー てかコレ、みんな他人の発言までちゃんと読んでるのかい？ 少なくともボクは トビーかウェンディと書いてあるところ以外 【かなり読み飛ばしてるよ】 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ （ ‘д‘） ⊂彡☆))Д´） ←トビー ごめんなさいorz |
2006/08/28 00:31:19 |
| ごくつぶし ミッキー ＞コーネリアス ミッキーとパーパは●ステラだったよね。 それは残念ながら（狼見つけれたからそれは嬉しいんだけど）通らなかった。 結果としてミッキーの狼狙い●オードリーは通ったけど･･･ ノーマン狼なら占い希望が集まってる仲間に被せることで 逆に占われないように狙ったとか？ 狂人なら、潜伏狼が票集中されてるわけないよね、 そうだったら最初から負けてるし。 みたいな考えを持ってた、ってことか？ 昨日の議事録読み込んで、ラインの有無を探すのが一番かな。 昨日1日の議事録で黒要素探せってのも辛いから･･･ ライン考察をして、説得にあたるよ。 あ、今日はもう寝させてもらうよ。 |
(46)2006/08/28 00:34:47 |
 | 双子 ウェンディ まあ、私が交互完遂のデメリットを説くから。 ★交互完遂のメリット★ リックが妖魔だった場合、ミッキー偽が確定し、リックを吊らなくて済む。 ★交互完遂のデメリット★ リックが妖魔でない場合、ただパンダになるだけで占い手数が無駄になる。 霊能者が確定しているので、ミッキーの真贋は、リックを吊れば、霊能判定でわかる。 結局、リック妖魔であった場合、リックを吊らなくて済むだけのメリットしかない。 ただ、１５人なので、ＧＪがないと、呪殺があったら手数が減るので、リックが妖魔の場合（単純確率で、１０分の１）しかメリットがないから、占が空振りするデメリットが起きる可能性のほうが高いと思うので、 とりあえずオードリーさんも片白で放置して、リックを吊ればいい。霊能判定でミッキー偽なら、オードリーさんは白確定だから、オードリーさんも完遂する必要がない。 今日は、新たな２名を選んで、先に進むべき。 ウェンは村側でも同じことを言うよ。 |
(*23)2006/08/28 00:35:12 |
 | 未亡人 オードリー リックちゃんの>>43の反応読むと白く感じるんよね…やっぱわからへんわ…。 ミッキーちゃん、真か狼かおもててんけど、狂か真か、のほうが可能性高くなったんね、状況的には。それ狙った狼さん…なんてこともあるかもしれへんけど。村長さんやないけど明日リックちゃん溶けたりしたらしゃれならんしなあ。 明日、じっくり考えるわ〜。うち寝るな。みんなもはよ寝やい〜。ほなな〜。 |
(47)2006/08/28 00:36:35 |
| 未亡人 オードリー |
2006/08/28 00:41:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>48 なんか読んでみたら紛らわしかったかもなのだけど、村長さんとノーマンさんの占い先は統一ってつもりで書いてたの。 でも、別にしてもいいかな？ って今ちょっと思ったの。 リック君の霊判定が黒ならミッキーさん真が強くなるし、白なら偽確定なの。 そういうことを考えると、別のほうがいいかもしれないの。 ・・・あえて表に出す必要ないかな？ |
2006/08/28 00:45:01 |
| 双子 ウェンディ >>*33 そんなことしても、偽決め打ちされるだけだから、何もしなくていいと思うよ。 |
(*38)2006/08/28 00:46:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>48 なんか読んでみたら紛らわしかったのだけど、村長さんとノーマンさんの占い先は別にしてもいいかな？ って思ってるの。 つまり三人別々に占うことになるの。 リック君の霊判定が黒ならミッキーさん真が強くなるし、白なら偽確定ね。 そういうことを考えると、別のほうがいいかもしれない、って思ったの。 まだ考察が足りないかもだけど、分けても特に問題はないと思うの。 |
(49)2006/08/28 01:00:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あー、なんかすごい前衛な守護者やってるの、私。 眠くなってるのかな？ 酔っ払いが酔ってないって言うみたいに気付いてないだけで。 |
2006/08/28 01:04:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ でもでも、マッタリ村の前衛エッタは素晴らしかったの。見習いたいの。 ・・・私と違って輝く白さだったような気がするけど。 |
2006/08/28 01:04:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ はははー これで私が吊られたら笑い話にもならないの。 でも守護は前衛であるべきっていうのが私の信条なの！ |
2006/08/28 01:06:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういえば、ミッキー真仮定でいくと、狼は明日ミッキーを襲う可能性が高い・・・？ ケ ネ ス と ど ち ら を 守 る べ き で し ょ う 、 か ！ あうー |
2006/08/28 01:10:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ケネスを守ると仮定。 リック狼ミッキー真だった場合、狼視点で真がいきなり発覚。 いや、この場合狼が占わない限りは真が分かるのか。狂が白を出すか、真が黒を出すかで。 でも、ミッキー狼は状況的にありえない。 リック人の場合、まだ利用価値のある真は生かしておくはず。よって、今日の占い対象から村長ノーマンは外れる。 ミッキーが明日襲われるパターンは、リック狼の場合。 ミッキー真で襲われなかった場合、襲われなかったことを理由に偶然当てた狂じゃないの？ っていう疑惑をかぶせてくる可能性大。 ていうかそうしないと占い師確定状態のまま進んで狼狂吊られるからなぁ。 つまり、リック狼なら、明日にミッキーかケネスかを襲う必要あり。 |
2006/08/28 01:19:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック人なら偽確定で吊り、無問題。 リック狼ならどうなるかしらー A.明日ケネス生存を狙ってミッキー死亡の懸念を残すか、 B.明日ミッキー生存を狙ってケネス死亡の懸念を残すか。 狼は守護の思考も読もうとするはず。 ・・・これがうわさに聞く守護と狼の読み合い？ |
2006/08/28 01:23:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>45 リックさんが村人なら私が同陣営なのは昨日から分かっていたことではないのですか？ |
(51)2006/08/28 01:26:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こっからリック狼前提。 A→護衛成功パターン 真が強くなる、その後鉄板で余裕。 →ミッキー死亡パターン ミッキー真確定と同時に死亡、妖魔のあぶり出しとか色々絶望的。 →その他襲撃パターン 正直どうでもいいパターン。 B→護衛成功パターン 真が強くなる、その後鉄板で余裕。 →ケネス死亡パターン 何も分からなくなる。占い師は三人残ってるから結社地雷と溶解以外に占い師真贋が付かなくなり、狼残数も分からなくなる。 →その他襲撃パターン これまたどうでもいいパターン |
2006/08/28 01:27:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ケネス死亡パターンもミッキー死亡パターンも絶望だなぁ・・・。 狼視点ではどうかな？ LWが一匹残るだけになるなら、その事実を知られないほうがいいか、知られたってかまわないか。 おそらくは後者。ケネス襲撃すれば、そう思わせたかった狼、という考察も出来るけど・・・できる。 むしろリック狼ならどうでもよかったんじゃない？っていう論を展開すると強いかも。うーん。とりあえず無し、って方向で考えると、 真がばれるならミッキー襲ってしまえ、となるのかな。 霊が消えるか占が消えるか、なら霊が消えたほうがいいわよね。 ミッキーに変えておこうかな、護衛対象。 あーでも、なんかミッキー真考察に偏ってるかも・・・。 守護者って難しいのね・・・。 |
2006/08/28 01:33:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 状況的に真だから真、護衛！ これ以上考えても思考ループに陥って無益よ。 あとはみんなの意見とか聞いて考える。視点とか考え方が違うだけで大分考察が違って参考になるし。 ・・・誘導されたくはないけど。うーん。 |
2006/08/28 01:35:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さてと、49↓ACTで寝たことにして、このまま寝ちゃおうかな。 明日どうなるかを楽しみにしてるのー。 ・・・ってもう独り言ｐｔが247！？ 使いすぎたかな・・・ |
2006/08/28 01:39:23 |
 | 村長の娘 シャーロット シャーロット日記： そこら辺をふらふら歩き回っていたら「狼さんの学校」というものを見つけました。 表の看板がかわいかったです。 |
2006/08/28 05:14:18 |
| 村長の娘 シャーロット んー よく見ると、企画ページの招待状のところが吹っ飛んじゃってますね。 私なんかが参加してよかったのでしょうか･･･ |
2006/08/28 05:49:56 |
| 村長の娘 シャーロット 呪殺が起きても真がばれないために、狼は2つの死体が出ることを想定して偽占い師の占い先を襲撃することが多いと思われるわね。 どの占い師の占い先が食われたかってのも占い師を判断する上で重要な情報ね。 単に、この占いで結果が出揃うって人が妥当に食われるってのもあるから何とも言えないけどね。 先に占っている占い師の占い先が食われたら、用注目かー |
2006/08/28 06:06:31 |
| 村長の娘 シャーロット ▼ユジンで脅して▼エッタへスライドしようかな。 灰吊りの場合。 |
2006/08/28 06:08:08 |
| 村長の娘 シャーロット ■3：占い師考察 ミッキーさんが最注目株ですね･･･ ミッキーさんが偽の場合の、何を意図したかを考えて黒出ししたかを考えてみました。 まずミッキーさんが狂人の場合。 この場合は狼への自分の狂アピールです。 狼が勝つためには、真占い師が自分たちの尻尾をつかむ前に妖魔を殺し、村を全滅させる必要があります。 そのためにも、呪殺の能力を持った真占い師を食べるタイミングは非常に重要です。 ですから、真占い師抹殺のタイミングを自由に調整するためにも、狼にとって占い師情報は大事だと思います。 また、残り2人が白を出しても、リック君は吊られる可能性が高いので、1手余計に使わせることができます。偽がばれても、村人に2手使わせることができますしね。 |
(53)2006/08/28 06:33:42 |
| 村長の娘 シャーロット ミッキーさん、リック君が両狼の場合は仲間斬りでしょう。 白を出して、その日の吊りは免れても翌日に1黒で吊ってみて両方偽ってばれたらお話になりませんからね。 リック君が人間の場合は、翌日以降、占い師襲撃→占い師ローラーをさせて泥仕合に持ち込むつもりで、白確定は困るから、判定を割ったというところでしょうか。一人でも村人や妖魔を道連れにできたほうがいいですからね。 ミッキーさんの正体は、判定だけだとどれもありうるという感じですが、狼という可能性は低そうです。 これは1日目に立てた「ミッキーさんが潜伏でも悪くはないかと思われる程度の発言をしていた」こともあわさってますね。 狼視点での真占い師は、 ミッキーさんが狼の場合は不明ですが、 ミッキーさんが真狂の場合はミッキーさん真なら、仲間の一人が黒判定。狂の場合は、嘘の判定が出たということになりますので、真占い師が誰かは「ほぼ」判明していることになります。 |
(54)2006/08/28 06:34:01 |
| 村長の娘 シャーロット ■1：吊りについて 今のところリック君の白決めうちorミッキーさんを偽決めうちするような出来事は起こっていませんので、 放置する気はありません。いつかは吊って霊判定を見てみるつもりです。 問題は、皆も指摘しているように【交互完遂するか否か】ですね。 エッタちゃんの考察と被るところがあるかもしれませんが、両方のケースについて考えてみました。 まず、今日の▼リック君を考えてみました。 リック狼の場合、狼は残り2匹。リック人間だった場合、ケネスさんが食われない限りはミッキーさんの偽が確定してミッキーさんを吊ることで狼側の人を一人吊ったことになりますから、わおーんの期日を1日延ばすことができますね。 さらに、リック君占いを完成させずに、残り2人を他の人の占いに当てられるので、【より灰を狭められる】というメリットがあります。 妖魔がいるということもあり、「こいつは村側だー」と確信できる人が少ないのもあり、多くの灰を狭められるメリットは大変魅力的です。 |
(56)2006/08/28 07:03:29 |
| 村長の娘 シャーロット 一方、交互完遂を考えてみました。 まぁ恐らく黒確定はないでしょう。2人の占い師のうち、1人は白を出すとして、もう1人の判定はちょっとわかりませんね。 3人中2人の占い師が黒を出して、霊判定で白が出たり、3人中2人の占い師が白を出して、霊判定で黒が出たら真占い師が確定します。狼としてはそれだけは避けなければなりませんので、パパかノーマンさんが狼の場合は、恐らく正しい判定を出してくるでしょう。 完遂してから吊っても洗い出せる偽占い師は1人がいいところだと思っています。 ですが、2人が出した判定が正解と決め打つのは危険な感じもします。 私は、ミッキーさんが狼だと思わないので、2人揃ってうその判定を出して真確定することは期待していません。 |
(57)2006/08/28 07:03:44 |
| 村長の娘 シャーロット あと、呪殺が起きれば真がしぼれてわっしょいというメリットが指摘されていますが、明日から襲撃があるのでリック君が明日無残な姿で発見されたら、黒を出したミッキーさんが偽者って言うのはわかりますが、それはリック君を吊って白が出てもわかることです。それに、無残な死体1個の場合、「呪殺＋GJ」と「占い先襲撃」の両方を考慮に入れなければなりません。 妖魔は呪殺して偽占い師を割り出すのもいいのですが、2人でリック君占って呪殺が起きても候補が3人から2人になるだけです。 たとえば、オードリーさん襲撃＋リック君呪殺だとしても、オードリーさん呪殺とリック君襲撃の可能性も考慮する必要があり、妖魔が死んだことしかわかりません。(リック君食ったらミッキーさんの偽がばれるから狼はそんなことしないだろうという観点などからある程度予想は立てられますが。) リック君が妖魔だったとしても、呪殺が起きても吊っても白判定でミッキーさん偽を証明できます。 ですが、リック君とオードリーさんが共倒れの場合、どっちが襲撃の対象だったか分かる狼のほうが情報量が多いってことになりますしね。 |
(58)2006/08/28 07:04:09 |
| 村長の娘 シャーロット リック君が妖魔だったとしても、呪殺が起きても吊っても白判定でミッキーさん偽を証明できます。 ですが、リック君とオードリーさんが共倒れの場合、どっちが襲撃の対象だったか分かる狼のほうが情報量が多いってことになりますしね。 また、誰を吊るにせよ吊りは行われますから、リック君を吊っても、他の灰を吊っても、妖魔が人知れず死ぬ可能性はあまり変わらないと思います。 それと、なにもリック君が妖魔の可能性が高いって決まったわけじゃないです。 っていうか昨日の時点でリック君妖魔だと思ってた人って少ないですよね。 呪殺を狙うなら、もっと妖魔っぽいという人に占いを当てるべきだと思います。 占い結果があれば、その占い師の真鷹考察からその灰の正体を予測したり、残りの占い師からの判定もある程度予測ができるのですが、まったくの灰だと発言からしか正体を考察できないので、厳しいものがあります。 |
(59)2006/08/28 07:04:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>23でラッセルさんは、「パンダをいきなり吊りたくない」と仰っています。 その考えはよくわかります。リック君視点ではミッキーさんの偽が分かってるので、一歩事実に近い推理ができますから、大いに参考になります。 ですが、何も時間をロスしてまで、完遂することはないかと思います。それよりは、占いを他の灰に当てて、灰を狭めたいというのが私の考えです。 リック君の意見が欲しいなら、【最悪1黒のまま明日に残してもいいんじゃないか】と思っています。 とまあ、眠い頭で軽く考えたことをだらだら書いてはみましたが、 ◆交互占い完遂で得られる情報は少ない ◆輝く白さを持つ人がいないので、多くの灰に占いを当てたい。 という観点から【交互占いの完遂に反対します。】 一応現時点では▼リック君を希望します。尚、リック君を吊らない場合は▼ユージーンさんかな。 発言数が少ないだけでなく、意見もパッとしないものが多いです。 寡黙ステルスも十分ありえますし、このまま放置して村側と決め打つってのが無茶です。 |
(60)2006/08/28 07:04:51 |
 | 学生 ラッセル >>55 「ノーマンさんは、ステルスとしては可もなく不可もなく程度。ただ、彼が狼の場合はユージーンさんは狼じゃないかなーと思っています。」 これは、ノーマン狼ならユージーン非狼と思っている ･･･との解釈でいいんだよね？ 前後の文面からはたぶん読み違えてないと思うけれど、念のため、ね |
(64)2006/08/28 07:58:07 |
| 未亡人 オードリー おはよーさん、てこれ書いたらまた寝よおもてるんやけどな。 ゆうべ更新直後に「交互完遂でええ」言うたけど、寝る前に覗いて読んだ嬢ちゃんの発言でそやなあ、占いもったいないかもしれへんなあとおもたわ。 ほんで考え直しかけて寝たんやけど、起きてきたらシャロちゃんがうちが考えてたこと、めちゃくわしく説明してはるやん…。ただシャロちゃんが言うような、交互完遂してうちもリックちゃんも死ぬのんは考えられ変なあ。黒判定出たリックちゃん襲撃したら、呪殺偽装の意味あらへんやんか〜。 ほんで>>51詩人さんの突っ込み、鋭いな〜。そのひとつ上のリックちゃんの発言でちょっとリックちゃん白かもしれへんなとおもたんやけど、あやしいとこもあるねんなあ。リックちゃんがしょぼーんしてると情に流されそうなるんやけど、ここは論理的に考えんとな。 |
(65)2006/08/28 08:18:01 |
| 双子 ウェンディ おっはよー！ 完遂するべきかどうかを考えてみたよ。 ★交互完遂のメリット★ １．リックが妖魔だった場合、ミッキー偽が確定し、リックを吊らなくて済む。 ２．オードリーさんが妖魔だった場合、ミッキーが真確定する。 ★交互完遂のデメリット★ １．リックが妖魔でない場合、ただパンダになるだけで占い手数が無駄になる。 ２．リックが妖魔であったとしても、２人で占うので、占い真贋は村にも判明しない。 ３．霊能者が確定しているので、ミッキーの真贋は、リックを吊れば、霊能判定でわかる。 ウェンは、弟を吊るのは忍びないけど、論理的に考えると、 とりあえずオードリーさんも片白で放置して、リックを吊ればいいとおもうの。 霊能判定でミッキー偽なら、オードリーさんは白確定だから、オードリーさんも完遂する必要がない。 霊能黒判定だったら、改めてミッキーさんがオードリーさんを占えばいいと思うよ。 今日は、新たな２名を選んで、先に進むべきだとおもうよ。 組み合わせは、昨日行ったように、変えたいかな。 竹原さん−村長さん・ミッキーさんか、村長さん−竹原さん・ミッキーさんに。 |
(66)2006/08/28 08:22:53 |
| 未亡人 オードリー ■5．状況考察。まずこれやんな。 リックちゃん黒判定は予想外やったわ。リックちゃんうちは白めに見えてたし、初日の占いで妖魔さんも結社さんも灰にいる可能性高いうえに確定霊能さんいてるし、たぶん黒判定は出えへんおもてたんやわ。 いきなり黒出しは狂人さんアピール考えるけど、ミッキーちゃんの発言読み直すとなあ、狂人さんにしたら丁寧に灰考察しはってるしなあ。リックちゃん吊ってもろて巻き添えにして自分偽バレて吊られても狂人さんのお仕事終わりや〜っておもてる態度やなさそうに思うわ。そうおもてたら、灰考察とかあんなんがんばる必要ないねんか〜。 ほんでミッキーちゃん狼やったらいきなり白に黒出しは考えにくいなあ。シャロちゃんがもう言うてはるけど、考えられる理由はリックちゃん狼でいきなり占いに当たってもうて切るしかあらへんかった、くらいやけど。交互の後やあらへんから仲間に普通に白出しでええやんね〜？そのほうが真占いさんの占いも一回無駄にできるしな〜。ミッキーちゃん狼の線は薄いような気がする〜。 ほやからミッキーちゃん、素直に真占いさんて思うのが一番自然かもしれへん。まだわからへんけど。 |
(67)2006/08/28 08:34:40 |
| 未亡人 オードリー >>66ウェンちゃん、おはよーさん >霊能判定でミッキー偽なら、オードリーさんは白確定だから、オードリーさんも完遂する必要がない。 >霊能黒判定だったら、改めてミッキーさんがオードリーさんを占えばいいと思うよ。 あ〜そうやね〜。夕べは万交互完遂、今朝はリックちゃん吊ってうち占いが無難おもたけど、リックちゃんの判定の後でうち占いでもええんやなあ。 まあうち溶けへんねんけどな。そう言うても他の人にしたら信じられへんから交互完遂がええと思てたん。それに片白て居心地悪いやんか。 ほんでも占われる前に「うち妖魔さんやないからうちが死体になったら襲撃と思てな〜」ぐらいのことは言うとこおもてた。 ほんでも霊能さんも真占いさんもいつまで健在かわからへんしな。できるだけ早めにかつ有効に機能を使わへんとなあ。 |
(69)2006/08/28 08:46:09 |
| 未亡人 オードリー …て書いたら>>68が…。ウェンちゃん、どっちやねん(笑) まあうちについては交互完遂でええんよ。もったいないおもうけどな、占われへん前に説得できひんし。 |
(70)2006/08/28 08:50:44 |
| 双子 ウェンディ ■3．占い考察＆占い組分け（内訳必須） ◆村長さん 昨日は>>1:447。 >>1:506で、>>1:454で対抗のミッキーさんが希望してる●ステラさんを被せてるあたり、どうなんだろう。 >>1:507で、ノーマンさんと組むのを希望しているんだよね。 これから考えると、ミッキーさんを狼だと思った狂人の可能性が強い？でも、●ステラさんは妖魔狙いらしいから、真でも、狼と思ってる人に被せてもおかしくないのか…。 >>1:519で、決定前のゴタゴタを嫌ってるあたりは、 >>1:610で、霧を気にしながら、普通に発表した（29秒遅れは、流石に偽装はないと見る。）あたりは、やや真印象。 ◆竹原（ノーマン）さん 昨日は>>1:448。 とりあえず、>>1:448の質問は答えてほしいかな。 >>1:606で、同時発表を意識してるのは、真狼狂だれでもいいそうとはいえ、一応白要素。 昨日から、大きなイメージの変化はないわ。ただ、●リックで、ミッキーさんから黒がでたのとあわせると、ミッキーさん真なら、狼じゃない気がするんだよね。 （続く） |
(71)2006/08/28 09:09:20 |
| 未亡人 オードリー ■3．占い考察＆占い組分け（内訳必須） >>67の状況考察で書いたけど、ミッキーちゃんは真＞狂＞＞狼て感じやなあ。 ノーさんも真アピールいっぱいしてると思うし、最初の頃の発言も丁寧で納得できること言うてはるんやわ。ほやから最初はノーさん真やろおもてたん。けどミッキーちゃんの黒判定はいろんな意味で方向性変えたなあ。嬢ちゃんなんて>>33で一気にミッキーちゃん真寄りになってるしな。気持ちはわかるわ〜。うちも同じやもん。ほんでも霊能判定見るまでは真と言い切れへん。 …そや、ミッキーちゃんへの疑惑がひとつあったわ。昨日更新前に発言なくてうちが「ネタにからまへんね〜」言うたら、「判定用のネタ考えてる」答えたやんか。長いこと考えてはった様子やけど………うーん、判定ネタ>>15やで？ そんなに考えたように見えへんわ…。おもろないし簡単やんか〜。ほんまにネタ考えてたんやら、才能あらへんな〜。 |
(75)2006/08/28 09:25:15 |
| 未亡人 オードリー また■３．の続き ほんで占いさんの内訳やけど、「真狼狂」が一番考えやすい内訳やね。 「真狼妖」だったら、狂人さんは潜伏決めたってことやろ。霊能さん確定させたんは狼さんの意思やないってことになるねんけど、狼さん差し置いて狂人さんが霊確定を見過ごすやろか…。 あと「真狂妖」 …これ、ゆうべ考えてたらありそうな気もしてきたんやわ…。この場合狼さんは占いさんCO見たら全員白に見えてたやろ。「真結狂」とおもたかもしれん。「真狂妖」であっても占いローラーに持ってったら楽やんか（妖魔村ではようせんけど、呪殺偽装と呪殺が重なって真が誰かわからへん場合もあるやろ）。ほんで霊確定させて3潜伏に決めたとか？ そういう可能性も一応考えてみたんよ。 「真狼狂」＞＞＞「真狂妖」≧「真狼妖」＞＞＞＞「真狼狼」 |
(77)2006/08/28 09:35:25 |
| 未亡人 オードリー ■1．▼リックちゃん ゆうべは交互完遂言うたけど考え直したん。リックちゃん妖魔で呪殺されたらめちゃ笑えるんやけどな〜(笑) その笑える状況が起こらへんかったら、パンダになっても一回占い無駄になるだけに思える。確定霊能さんいてはるんやから吊っても同じやな…。ほやからリックちゃんには悪いねんけど交互せんで吊って判定見てもろたほうがええと思いなおしたわ。 それに霊能さん確定してるから守護保護の霊ローラーもできへんし、灰から吊る言うても候補は今んとこ墓守さんくらいしかおらへんしなあ。リックちゃん吊ったほうが情報得られる分合理的やし安全かもしれへん。 |
(79)2006/08/28 10:02:04 |
| 双子 リック おはぽっぽー 今日も夜までぽっぽっぽい 48hで助かったぜぃ >>51コーネ おねむな子供にきびしいなぁ コーネが味方なのは当たり前だから、あの文はオードリーを想ってかいたんだぜぃ そいでコーネの名前もあとから付け足したんだぜぃ |
(82)2006/08/28 11:18:07 |
 | のんだくれ ケネス ■1．今日の▼：リックでいいんじゃねぇかな。おれの判定で狼確定したら、真占がミッキーの可能性は随分高くなるし、得られる情報は多いと思うぜ。無難でかつ１番情報は得られるだろ。 ■2．今日の●：んーこれはまだ未定だな。 ■3．占い考察＆占い組分け：占いは、とりあえず明日以降の考察になるかな。議事を読んだ感想では、村長狼、ノーマン真、ミッキー狂というおれのイメージだが、確定要素が一個もねぇしな。組分けも、なんとも言えねぇな、今のとこ。 ■4．灰考察：んーなんとも良くわかんねぇ。ステラ、ラッセル、トビーが気になるとしか言えないね。根拠レスだから突っ込むのはよしてくれよ。 ■5．状況考察：ミッキ−が本物であってほしいよな、色んな意味で。そうすると、割と推測し易い気がするんだがな。しかし、狂説が有力かなぁとは思う。妖候補ということで、ステラの動向に注目したいね。議事もっかいさらってくるよ。遅くなって悪かった。 |
(83)2006/08/28 11:27:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 今日は48時間更新という認識ですが間違いないでしょうか。 リックさんは黒を出されてますので考察と説得頑張ってくださいね。 >>84でミッキーさん狼説を出していますがリックさん視点で考えると狼の騙りがここで白に黒を出すと早期に偽が分かってしまうのではないですか？ すぐにでも吊られそうな潜伏のためにある程度信用のあった騙り狼を捨てるという考え方はちょっと珍しいように思えますよ。 |
(85)2006/08/28 11:55:32 |
| 村長 アーノルド うーん。今日はケネスが噛まれるのかな？ |
2006/08/28 12:32:31 |
| 双子 リック ちょびちょびっと顔出しー >>85コネー 早期に偽がばれちゃうのに狼がいきなり黒だしかーと思うとミッキーは狂かなぁって思いのほうがつよいぜぃ ある程度信用ってー占い３人そー極端に信用の差があったとは思わないぜぃ ミッキーが狼なら黒をだしたのはなんでだー？ って視点からロッテの考察見て思ったことをかいてみたんだけどー ユージーンの人気票ってほぼ寡黙吊りの空気じゃないー？ 寡黙吊りって後に回すほどつりにくくなるしー 事前のうちあわせでかたりをきめ、ちょっと目測と違って、今後挽回可能とみたならーもともと切り捨て要因のかたりが潜伏逃がすために黒をだすのはありえるとは思うんだけどー なさそうなのかなぁー？？ |
(87)2006/08/28 12:36:00 |
| 双子 リック 今日占い完遂とした場合、オレもオードリも溶けないからー ミキ狼なら、オレ吊るために食えないだろーしー オードリ食ってオレ明日吊るって展開にっちゃうと村のためにムダだと思うぜぃ 真占いが生きてるってメリットはあるけどなー ミキ狂ならーオレ食った場合明日ミキ吊り、今日の吊りを潜伏狼がかわせば占いと吊りと狼的にお得だな ミキ狂で今日のオドリ食いは真狂妖じゃなければ、狼占の死期はやめるだけだからないだろー 狼が妖魔をどの程度警戒してるかにもよるだろーけどー 真占食われちゃうとせっかくの完遂がいまいち効果発揮しないしなー オレもぽっぽもご飯くってくるーぜぃ でぁ離席ー |
(97)2006/08/28 13:31:40 |
| 双子 リック アンカー引っ張った考察は今回も放棄いたしまする |
2006/08/28 13:41:16 |
| 未亡人 オードリー >>92学生さん あんた考えすぎて脳みそ溶けてんとちゃうん？ うち狼でミッキーちゃんも狼やったら、真占さんどこいったん？(笑) 他のふたりからうちに白判定出てるのんに。 村長さんの発言読み返してたんやけど、村長さん天然さんやなあおもてたら、学生さんも相当天然さんやな〜。頭しゃっきりさせてきやい。 |
(99)2006/08/28 13:53:56 |
| 未亡人 オードリー >>97リックちゃん 「オドリ食い」っていややわー(笑) それはともかく明日の占がうちと別な人で、ノーさん組に真がいてその人が溶けそうやと狼さんがおもたらうち襲撃は大いにあるやろな。 逆にミッキーちゃん真でうちが溶けると狼さんがおもたら、ノーさん組の占い先襲撃かもしれへん。 でも占い先が襲撃に合うのんは能力者が襲われるよりええと思うんで、うちかまへんわ〜。 |
(106)2006/08/28 14:49:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 相方リアル忙しいのか･･･ 相方頼りになりそうだけどこれないのはなあ･･･ |
2006/08/28 14:54:27 |
| 未亡人 オードリー 占いさんのこと>>1:550と>>1:575で書いたけど>>1:575の最後んとこ間違ってたわ…。訂正の意味でもう一度整理する。まず、狼占さんなら組になるんやったら真とがええよね？真占さんなら狼ぽい人と組むのはいややんね〜？ ノーさんは組むなら村長さんがええ言うて、村長さんもノーさんがええ言うてたな。あの時点では狼さんはたぶん真が誰かわかってへんやろから、ノーさん狼なら村長さん真と見てたんやろか…それだと腑に落ちひんねん。村長さん真に見えへんもん〜。でもノーさん真なら腑に落ちるんよ。ミッキーちゃん狼と見てたんやから。 ほんで村長さん狼ならノーさんと組みたい言うのは納得できるんやわ。ノーさん真ぽいし。 ミッキーちゃんは組む相手ごとに占い先違くしててんか。ミッキーちゃん狼ならなんや意図があるんやろけど。真でも村長さんとノーさんの印象で決めたとかやろな。狂なら誰と組んでもよかったかもしれへんなあ。 ほやから組希望から見てみると、真ぽいのんは微妙にノーさん＞ミッキーちゃんなんやわ。うち揺れてるなあ。 |
(107)2006/08/28 14:56:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ふむ。。。 でもまあ俺ががんばらなきゃなんないわけで |
2006/08/28 15:04:45 |
| 双子 リック 単発ぽっぽー >>100 ユージーン ユージーンは２潜伏のままでいいやって希望だったよね？ ステラは１ＣＯしとけと。２ＣＯしとけじゃないよね？ 結社が２潜伏してー終盤でＣＯって、１結社でてくれーってアピールが割と強い村ではまずむりじゃないかー？ 結社１ＣＯを希望する人のほうが多そうだからあまり２潜伏にお目にかかることもないだけかもしれないけどー 今回霊確定したけど１ＣＯ希望多かったし。 ２潜伏して両者とも占い吊りにかからずにーって事も少ないだろうし、占いは地雷としても吊り回避するならもともと一人でといてコントロールできるほうが村にはメリットだと思うからオレも１ＣＯ希望派だったし 今回２潜伏でうまくいきそうなイメージがでてこなかったんだよー >>103 強引なのはみとめるぜぃ 思いついたことそのまま言ってみてるからなー ユージーンの「＝」と思っているところにーオレは「＞」があるんじゃねー？ って推測してみるのは強引か？ そりゃ狼だって悪目立ちしようとは思わないだろうけどー心境が見え隠れしねーかなーと |
(108)2006/08/28 15:15:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むむむ。リック君の>>96の疑い方こそ強引なの。 ただの勘違いかもだけど。 >ミキ真ならー今日ノマ村長に別々の二人占わせるいみねーし >ミキ偽ならオドリ補完するひつようねーし ってあるけど、逆なの。 ミッキー真なら、オードリーさんの判定は偽なのだから補完しておいたほうがいいし ミッキー偽なら、後の2人のどちらかが真なのだから別々にして溶解による真発覚とか狙ったほうがいいし という感じなの。リック君の言は完全にすり替えなの。 |
(109)2006/08/28 15:53:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと、リックくんが>>96で言ってるのは、強引というか言いがかりというか・・・。 村は妖魔さんだけじゃなくて狼さんも潰さないと勝てないの。 灰に居る狼は速やかに吊るべきだし、妖魔が見つかるまで残しておく最後の一匹は、いっそ騙りに出てきてる狼でもいいのだから、灰の狼は潰していくべきなの。 大体、リック君妖魔だなんて心配、今更持ってないの。リック君が非狼で黒判定が出るのは、少なくとも私の考えでは狂人さんだけなの。 ・・・黒い？ ちょっと見てみよ。 |
2006/08/28 16:11:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと、リックくんが>>96で言ってるのは、強引というか言いがかりというか・・・。 村は妖魔さんだけじゃなくて狼さんも潰さないと勝てないの。 妖魔が見つかるまで残しておく最後の一匹は、いっそ騙りに出てきてる狼でもいいのだから、灰の狼は速やかに潰していくべきなの。 大体、リック君妖魔だなんて心配、今更持ってる人がいるの？ リック君が非狼で黒判定が出るのは、狂人アピールのケースだけなの。 |
(114)2006/08/28 16:14:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、なんかACTの意味を取り違えた感。 ・・・ま、いっか。 |
2006/08/28 16:18:52 |
| 牧童 トビー ・ステラ 安心して良いよ。空気は読めてるさぁ。 基本は主張型かな。 結社COなど、要所要所に強い拘りがあるみたいで、 必然的に発言もそこ中心になっているね。 再三にわたり主張してる結社COに関してはボクも概ね同意だね。 霊能潜伏時には結社も二潜伏派だけど。 あとは昨日の●理由付近参照>>1:453>>1:457>>1:460 ・リック マイブラザーさぁ。ステキな働き者だよ。 >>0:26>>0:44シャロ・ミッキ視点では負けていることになるね。 素直にやってるという印象だよ。 どちらかというと質問型だね。 発言内容でひっかかるところは特に無いかな。 >>1:408人外なら2-2より3-1や3-2を選ぶってことかな。 現在の状況には合っているね。 |
(118)2006/08/28 16:23:48 |
| 牧童 トビー ・ウェンディ 愛しのスウィート・マイハニーさ。 例えるなら空をかけるひとすじの流れ星だね。 バランス発言型だね。 票まとめ等は助かるよ。 交互占いだと妖魔白狼狙いの●出しが予想されるから、 白印象を稼いでも直接的な●回避には至りにくいと思う。 よって「白印象稼ぎ」ととられるような行動に関しては この状況の場合、素直に白いと思うよ。 >>1:448狼視点では3-1＞2-2、現在の状況には合っているね。 |
(119)2006/08/28 16:24:49 |
| 牧童 トビー ・ソフィー 新米らしいね。言われてみるとシルエットが米粒にも見えるよ。 銘柄は、ボクの予想ではまずコシヒカリだと思うさぁ。 ストレート発言型。 とりあえず本人曰く、ついていくのが大変みたいだね。 自信無い系の発言>>1:122>>1:220等が目立つね。 今のところキャラは一貫していて、騙りという感じはしないさぁ。 ・オードリー とろけるような恋したい☆ようだったけど、 残念ながら前髪だけ残して溶けることはなかったね。 あと今フリーらしいね。 ストレート発言型かな。 >>1:238>>1:370霊確定が好きみたいだね。 狼視点だとすると現在の状況とは反するね。 >>1:531パンダ人間吊りは無駄じゃない派みたいだね。 ニュアンスとしてソフィーに近いテクスチャの発言の仕方だね。 でもソフィ同様に、今のところ騙りという感じはしないさぁ。 |
(120)2006/08/28 16:26:25 |
| 牧童 トビー ・ラッセル ラブゲームを目指してるみたいだね。 最初なんのことかわからなかったんだけど、 それはテニス○王子様COということで良いかな？ フム･･･大スタァであるボクへの挑戦とも受け取れるね。 バランス発言型だね。 気付くと要所要所でまとめ役になっているよ。 それ自体助かることはあっても村にデメリットは無いから、 ボクとしては素直に好印象だよ。 このあたりはウェンディの考察に近いね。 ぜんぜん関係ないけど>>1:272「放火゛」 日本語辞書ツールのイカレ具合が気になるよｗｗ |
(121)2006/08/28 16:28:49 |
| 牧童 トビー >>117エッタ あーなるほど。 ミッキ：その他＞狂だとそういうことになるのかな？ ボクはミッキ狂はけっこう高めに見てるから、 ゆえにリック妖の可能性も別にそれほど低くなってないのさぁ。 「大体、リック君妖魔だなんて心配、今更持ってる人がいるの？」 という話だったから、心配ってのはなんか違うけど、 とりあえずリック妖魔の可能性はあると思ってる人はココにいる、ということさぁ。 |
(124)2006/08/28 16:33:56 |
| 未亡人 オードリー ↑↑↑↑↑↑↑ がきんちょ、口調が偉そうやんか〜。 はー。出かける時間になってしまった。今夜はつらい。いつになくすごい早起きしちゃったから…。 ところで昨日の自分の独り言読み直したら、黒組にリックが思い切り入ってた。おかしいな〜。途中からリック白いって認識に変わってた。黒組に入れてたのすっかり失念。やばいやばい。記憶が消えていく〜！ |
2006/08/28 16:35:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>124 うーん、言い方がアレだったかもだけど・・・ まず、ミッキーさん狂のリック君妖魔だと仮定してみるの。 で、リック君を吊れば霊判定は白でミッキーさん偽が判明するでしょ？ 吊らずに交互完遂して、溶けたってミッキーさん偽は判明するでしょ？ ミッキーさんの偽が発覚するのはどっちのパターンでも一緒なの。心配とかする人がいるとは思えないの。 |
(125)2006/08/28 16:38:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い師といえば、みんなが指摘して気付いたのだけど、>>1:25村長さんの「仮まとめをしてもいい」っていうのが気になってるの。 確かに、真占い師ならこんなこと言わないと思うの。狂人さんかな？ っていうのが素直な印象ね。 ノーマンさんは、真っ先にCO（先陣を切ったという意味ではない）、その後の考察も真っぽいかな？ と思うけど、狼でもこれくらい言うかな、って思うの。 今の占い師印象は、 ミッキー 真＝狼＞狂 ノーマン 真＝狼＞狂 村長 狂＞狼≧真 |
(129)2006/08/28 16:51:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>130 でも、村視点では真が発覚しちゃうし。 死ぬ前提とかっていうのは・・・うーん、その辺は狼さんの考え次第じゃないのかな？ 妖魔さんが居るから占い師に利用価値があると思うか、邪魔だから消しちゃえ、って思うか、それに寄ると思うの。 |
(132)2006/08/28 17:00:49 |
| 双子 リック こんな田舎道で通行人調査だなんてー だれもとーらねーぜぃ 箱がほしーぜぃ >>109 エッタ 夜明けの考察、今読み直したら補足はいってるなー オレ吊りを強めにアピールしてるようにみえたのはあってるよな？ ってことはミキ真を強めにみたんだろー？ なんでそっからすぐに村長ノマ二人別々に占い提案になるんだー？ っておもったまんま書いたからあーなったー ちゃんと逆なのかーわるかったぜぃ >>114は言ってることよくわかんねーぜぃ？ 最後の狼って話はどっからきたんだ？ オレへの黒だしが狂アピール「だけ」っていうならミキは狂ってことになるだけだぞー ほんとにそこで落ち着いていいのかを探ってるんじゃないか？ ってその後のトビーとのやりとりでリク人＝ミキ狂を納得したぜぃ せっかく打ったのにーちぇっ |
(133)2006/08/28 17:02:29 |
| 牧童 トビー >>132エッタ そうだね。真確定はダメだから霊能判定前に霊か真占襲撃だね。 リックとミッキは死亡ということで、 残った1SWで吊り合い勝ちを目指すコースかな。 妖魔はもう疑惑者を吊り殺すしかないって感じ。 まぁいきなりSW占いビンゴだからねぇ。 リック切って狼ミッキの生存をのばした方が良いのかな？ ていうかやっぱ言うとおり状況とか好みによるのかな。 |
(134)2006/08/28 17:12:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
(2006/08/28 17:18:48、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういえば昨夜シャロさんのログをあさったメモが残ってたの。すっかり忘れてたの。 シャロさんは、NOは忘れたけどノーマン単独を希望してたの。 >>1:234だけ疑問だったのだけど、どうして禁止に反対だったの？ 占→霊COを希望してるから、禁止ではなく占い先を決める前に霊COしたいっていうことだったのかな？ |
(136)2006/08/28 17:19:44 |
| 牧童 トビー Pt切れたのさぁｗｗｗｗ |
2006/08/28 17:21:29 |
| 牧童 トビー うは･･･ これはちょっと今日あたり ●食らいそうな予感がしてきたさぁorz |
2006/08/28 17:45:16 |
| 学生 ラッセル こんばんわ、ラッセルです 現在、激しく動揺しています 原因は、>>121のトビーの指摘があまりにビンゴすぎたからです 鳩で議事の流し読みで発見してしまったが最後、買い物に30分くらい時間を費やしてもいまだ収まらないこの動悸･･･ ええ、自覚症状はあります だからこれでも抑えてたんです なのに･･･ 以後、昨日までと比較しておかしなことになっていたら、そういうことです エピでは暖かく迎えてやってください はぁ･･･夕飯たべたら多少は･･･ 落ち着いてる確率、8％････ うん、一度入ったらアウトだというのも自覚しているからね 頭がスパークして妙な方向に突っ走らないように気をつけなきゃ･･･ |
2006/08/28 18:28:00 |
| 学生 ラッセル 真面目な考察にも使用しなくちゃ まず基本 村長 →オードリー（白） ノーマン→オードリー（白） ミッキー→リック （黒） まずはひとつひとつ･･･ リックが黒だった場合のミッキー ・狼：どうせばれるからとの仲間切り（騙りの延命） ・狂：狼に偽アピールのつもりでうっかりビンゴ ・真：黒がでたから リックが白だった場合のミッキー ・狼：騙りは吊られるんだからと村人道連れ ・狂：狼に偽アピール ・真：白が出たから ･･･単純に、狼の場合だけ比較すればいい気がしてきたな |
2006/08/28 18:46:01 |
| 学生 ラッセル ミッキーの立場別考察 （ ）内は村長・ノーマン組の内訳 ・狂人：狼への偽アピール（真・狼） 狼視点で内訳確定状態 ・真；リックの結果をそのまま出した（狼・狂） 狼視点で、ミッキー真率を高く見積もりつつも狂の可能性も捨てきれない 狼の場合は･･･? ・リック黒の場合 どの道明日にはパンダになって吊り要因だからと、仲間切り →騙りの延命か、ステルスが生き延びるつもりか 騙りはいずれ吊られるから、ステルスが生き延びられる位置にいるのだろう ・リック白の場合 騙りは吊られる前提での村人道連れパターン →通常ならば、リック→騙りと吊られる。二人吊られる間に真占い師か霊を襲撃できれば混沌状態に持ち込める （この時点で狼に真の場所はわからないので、真でも狂でもいいから襲撃して占いによる確定材料をなくすつもり･･･？） 守護の護衛を占い師にひきつけて霊襲撃予定かもしれないが、これは博打要素が強いから意味がないだろう（霊がいなければ、占い師の真贋は呪殺以外に不明のまま） ついでに、一見狂のしわざにみえることで狂人放置を狙ったということも考えられなくはない |
2006/08/28 19:01:46 |
| 学生 ラッセル ちなみに、（ ）内の村長・ノーマン組の内訳は順不同だと付け加えておくよ |
2006/08/28 19:02:48 |
| 村長 アーノルド >>129 エッタ その時はまだ潜伏作戦中だったのだが・・。 |
(142)2006/08/28 19:07:45 |
| 学生 ラッセル 次に、ミッキー狼の場合にリックに黒を出す理由について ・リック黒の場合 明日にはパンダになって吊り要因だからと仲間切り →騙りの延命か、ステルスが生き延びるつもりか 騙りはいずれ吊られるから、ステルスが生き延びられる位置にいるのだろう ※ステルス狼の位置に注目 ・リック白の場合 Ａ.騙りは吊られる前提での村人道連れパターン →通常ならば、吊りはリック→騙りの順。その間に真占い師か霊を襲撃が成功すれば、村は混沌状態となる （この時点で狼に真の場所はわからないので、真でも狂でもいいから襲撃して占いによる確定材料をなくすつもり･･･？） Ｂ.守護を占い師にひきつけて霊襲撃 →これは博打要素が強いからあまり意味がないだろう（霊がいなければ、占い師の真贋は呪殺以外に不明のまま） Ｃ.霊確定で黒出しは狂人として放置を狙った →現在のミッキー狂人説を見る限り、それを狙う可能性は有り （騙りが生き残るには、ローラーからはずされての放置くらいしかない。信用勝負するにしても、大抵は全員ローラーされてしまう） ※ステルス狼単体では不安がある？ |
(145)2006/08/28 19:21:27 |
| 学生 ラッセル ･･･そろそろ敬称略のままでは進まなくなってきたな 一度プロローグに戻ってみんなの年齢設定を確認しよう ･･･いやいや、そんな時間があったらさっさと灰考察 終わらせなくては |
2006/08/28 19:31:29 |
| 学生 ラッセル ･････変だよね やっぱり動揺が収まってないね これだけ集中して考察してもこの状態とは･･･ 考察までぼろぼろになっていくのは見ていて辛いものがあるよ ･･･いや、他人事じゃないのはよくわかっているんだけど |
2006/08/28 19:33:33 |
| 学生 ラッセル 外は突然の暴風雨 落ち着くことを知らないこの心の中を反映したかのような荒れ模様だ 窓にたたきつける雨音が、逆に心を落ち着かせる 単に意識が分散されて、動悸の原因を忘れさせてくれるからなんだろうけれど･･･ |
2006/08/28 19:35:39 |
| ごくつぶし ミッキー >>146 ラッセル 思いっきり言ってたｗｗｗ |
(*59)2006/08/28 19:51:59 |
| 学生 ラッセル 占いが確実に機能するのは今日までだと見ている 明日になれば、能力者の誰かが欠けている可能性は高い そう考えれば、交互完遂の最大のメリットは、「非妖魔」の確定情報が期待できるところだろう ただ、すでに黒判定をもらっているリックを襲撃するとはあまり考えられない ここでオードリーさん襲撃となった場合、村に情報は何も残らない 襲撃と呪殺（ミッキー真・オードリー妖魔）が重なった可能性もあるわけだから、妖魔が確実に生きているという情報にすらならないんだよね 妖魔は排除したという情報がないかぎり、どこかに潜んでいるものと考えるなければならないんだから･･･ >>23では交互完遂と言ったけれど、少し考え直す必要があるかな まぁ、オードリーさん襲撃だった場合は能力者が全員生き残るわけなんだし、そう悲観すべき展開でもなさそうだけどね |
(150)2006/08/28 20:30:30 |
| 学生 ラッセル そう、なによりその場合は確定結社が生き残る 今は心の清涼剤である彼の癒しに頼っていたい気分だ 夕飯食べてきたんだけど、動悸は治まった気配もないんだ また妙なことをやらかさないと良いんだけど･･･ |
2006/08/28 20:34:55 |
 | ちんぴら ノーマン ■３ オードリーがいいことを言った>>75 ミッキーは昨日の決定以降、リックに黒出ししてもいいかどうか、議事録をあさっておったんじゃ。 さらには>>46じゃ 「ノーマン狼なら占い希望が集まってる仲間に被せる」 「潜伏狼が票集中されてるわけない」 >>1:580を見れば、一目瞭然じゃ。 わしは二番目に●希望を出しておる。【占い希望が集まってる仲間に被せる】などできるわけがないんじゃ。 【潜伏狼が票集中】といってもリックへの二票目は、>>509で、シャロが、コーネの結社ＣОを受けてのこと。 こういう場当たり的は返答は、黒出しして仕事を終えた狂人に見えるんじゃ。 （しかし、狂人なら、ＣОのとき、もう少し様子見をしてもよかったように思う。そこに疑問が残る） 現状、ミッキー狂、村長狼に変更じゃ （そういえば、シャロが自分の名前で真実を語っているんじゃ。【村長の狼】シャーロットと） |
(151)2006/08/28 20:37:29 |
| ちんぴら ノーマン ■４ ステラ、ラッセル、ユージーンはよくも悪くも目立っとるんじゃ。 （主人公のわしよりも目立つんじゃねえ！） この３人、わしは非狼寄りに見るんじゃ、 （正直、ある意味、目立ちすぎて、議論があらぬ方向へ行ってしまったりしちょるけえ、困ったもんじゃ） それに加えること、オードリー この四人は、昨日、●に名前をあげやすい状況じゃったじゃろう。そうなると、ここらへんを●にあげた連中が狼くせえのぉ。 >>367で、ラッセル、ステラともに疑惑を持っていこうとしちょるエッタが気になるところじゃ |
(152)2006/08/28 20:37:46 |
| ちんぴら ノーマン ■１２５ 基本、リックは吊りとおねえんじゃ。 しかしじゃ、わしが占って、パンダになったとするじゃろ。そうなったら、リックはどうなるんじゃ？（そこでリックが溶けるのが最高じゃがな） 三日目に▼リックになるなら、わしの占いは一手、損したことになるじゃろう。それはもったいない気がするんじゃ。 それともうひとつ。（リック人間、ミッキー狂人の場合じゃ。リック、ミッキーともに狼の場合は違うじゃろうが） ▼リックのとき、狼はわしかケネスを絶対に襲うじゃろう。とゆうか、襲うしかねえじゃろう（まあ、わしのほうが可能性が高いじゃろうが）。いわば、狼と守護とのガチ勝負の瞬間となるわけじゃ。 ▼リックが三日目、四日目へと延長されれば、狼はガチ勝負を延ばすことができる。その間に守護が墓下に行く可能性もある。そうなれば、ガチ勝負がないまま、わしも墓下行きじゃ。 逆にいえば、同じリックを吊るなら、早いほうがええんじゃ |
(153)2006/08/28 20:38:27 |
| 学生 ラッセル 今後の展開として気になる点を挙げておくよ リックは想定パンダ オードリーさんは2人から白をもらっている この状態で、占い師の組み合わせを変えて新しく選んだ2名を占うとする つまり、確定白が出るのは早くても明後日ということになる でもさすがにそれまで占い師が3人とも無事でいるとは思えないんだけど･･･ 確定白の増えない状況で、占い師の真偽もわからないままだとして、2人から白をもらった人物を純粋に灰として考えることができるだろうか？ 占い師考察やライン考察の結果、どこを信じるという展開なら問題ないだろうけれど、2人から白をもらったというだけで、無意識に白として考えてしまうようでは危険だと思うんだ これはそうなってしまった時に思い出してくれれば十分だと思うけれど･･･ |
(157)2006/08/28 20:55:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>149 ノーマンさんの●希望がリックさんでしたのでノーマンさん狼の場合はリックさん狼の可能性はかなり低いと思いますよ。 狼だって真占いさえ確定させなければ妖魔を吊りだけでなく占いでも処分したいでしょうから身内を●にあげてくる可能性はそこまで多いと思えませんね。 |
(161)2006/08/28 21:52:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 戻ってきたけどちょっと様子見・・・。 出てっても喋ることないし。 |
2006/08/28 21:54:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/08/28 21:57:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 脳内で、 ノーマン狼、村長狂、ミッキー真と決め打ってみようかな？ そう考えると結構すんなりいくのよねぇ・・・。 |
2006/08/28 22:11:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ていうかね、ミッキー狂はありえないってのが私見なの。 狂人アピールっていったって早すぎだと思うの。 ただ、狼っぽくもあるのよねぇ。 まあミッキー狼なら真狂の区別は付かないのだけど。 わからないままでも襲撃してくる可能性はあるのよね。 |
2006/08/28 22:15:27 |
| 村長 アーノルド >>160 エッタ 「偽ミッキーから黒判定されたリックを吊るの？」 むぅ、そうなのだ。そこをなやんでおるのだ。 だがミッキーが狂人でも狼でもリックが狼ＯＲ妖魔の可能性も有るし・・・情報優先でいくのだ。 なので、今のところ●ステラ▼リックで。 |
(166)2006/08/28 22:40:29 |
| 双子 ウェンディ ◆ソフィーお姉さん 昨日は>>1:310。 ステラさんとあれだけ遣り合って、●オードリーさん。 あれだけステラさんと遣り合ってるから、ステラさんとは繋がってないと思う。 >>1:415の灰考察でもステラさんも疑ってるように見えるけど、ステラさんが人外だったら、何者だと思ってる？ >>26で、交互完遂を希望してるよね。 ●オードリーさんは、>>1:426で自身が妖魔狙いで挙げてるから、完遂してほしいのは当然だと思うけど、リックにも妖魔の目を見てるのかな？ ◆オードリーさん 昨日は>>1:311。今日は発言が多いよね。 うーん、発言を読んでて、黒いと思えるところがほとんどないんだよね。 あえていえば、状況に対する感想が多くて、>>1:379の、占い希望が、発言数に比べて、パッション的なところ？ でも、状況に対する判断も賛成なところが多いし、>80の自分占い希望とか、白いんだよね。 今、一番白寄りにみてるかな。 （続く） |
(168)2006/08/28 22:42:00 |
| 双子 ウェンディ ◆ラッセルお兄ちゃん 昨日は>>1:311。これは、>>1:37の、村長さんの修正案を、ラッセルお兄ちゃんの発言と勘違いしてて出した考察だから、そんなに白くなかったです。。 >>1:359で、「他薦まとめ役」っていうのは黒いかなっておもった。どうしても結社が出るのを拒めば、素直に、立候補のまとめ役を募って、その人を初回だけ統一占いするって方がよくないかな。占わない前提になって、狼が仲間を推薦したらどうするの？ >>23で、完遂派で、ロッテお姉ちゃんやウェンの話を 聴いた上での>>150でも、考えは変わってないみたい？ 占いを先に勧めたくないのは、妖魔っぽいんだよね…。昨日も占い票集まってたし。今ちょっと妖魔を疑ってるよ。 （続く） |
(169)2006/08/28 22:42:45 |
| 双子 ウェンディ ◆トビー君 昨日は>>1:312。 >>1:450で、妖魔の結社ＣＯとかいってるのが疑問。でも、仮に狼や妖魔だったとして、こんな説を流布する必要あるのかな…。 >>1:568の妖魔スタイル考察は、強引な気もしたけど、納得するところもあった。 >>113で、「ミッキーさん偽なら３−１を選んだ」って断定してるけど、ミッキーさん偽でも、ミッキーさんから見たら、村長さんかノーマンさんが結社に見えた可能性もあるんじゃない？ いくつか疑問はあるけど、トータルでは、やや白寄りに見てる。 ◆エッタちゃん 昨日は>>1:312。妖魔疑惑として疑ってたけど。 >>1:355で、ウェンが村長さんの改造案をラッセルお兄ちゃんの案と勘違いしてたのを指摘してくれた子。これは白要素だと思う。 で、今日、>>44で、早い段階で、完遂せずに、占いを先に進める案を提案してるよね。妖魔だったら、完遂してもらって、少しでも自分に占いがくるのが遅くなるようにしたいと思うんだよね。だから、妖魔印象はかなり減った感じ。 元々、狼っぽいとは思わなかったから、白寄りにシフト。 （続く） |
(171)2006/08/28 22:43:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>170 そうゆうものですか？ 狼視点で占い真贋ついていそうなので黙って無駄に吊られるよりはCOして噛まれれば占い噛みが一日遅れるだろうとその程度の浅知恵ですので反対なら意見出してもらった方がよさそうですね |
(175)2006/08/28 22:47:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、反応してしまったわけですけど・・・。 ・・・・・・他人からどう見えてるのかな、もし守護じゃね？ と思えるような発言だったら皆さんごめんなさいorz |
2006/08/28 22:52:46 |
| 学生 ラッセル >>169 一応、>>150の下から3行目で、交互完遂は少し考え直す必要があるかも、とは言ったつもりなんだけどね まぁまだまともな方向性で意思表示できていないから仕方ないんだろうけれど･･･ 「他薦まとめ役」については、余計な先入観や議論ナシで本当に暫定のまとめだけを頼んで純灰に戻すための方法としての案だよ 立候補したことで、占われて騙る予定の狂人かも、あわよくば信頼を得て生き残ろうとする妖魔かも、などという余計な考えを捨てることができるかなと思ったんだ それに他薦のまとめ役であれば、狼2人が仲間を推した所で、他のみんなが別の人を推せば通らないからね 一番村側の意思を出せるんじゃないかと考えたんだけど･･･ そんなに安易だったかな？ |
(178)2006/08/28 22:53:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういえば、少しは黒化しないと食われる・・・？ どうしよー |
2006/08/28 22:56:32 |
| 学生 ラッセル >>176 少なくとも、狂人らしき騙りを吊って霊判定を見たいとは思わないな 騙りならばいずれ吊ればいいんだから、無理に急ぐことはないと思っている ただ、狂人確定でもない限りは絶対に放置はしたくない 手数を計算して間に合うように確実に吊っておきたいね 占い師の内訳はおそらく「真狂狼」だろうとはおもっているけれど、「真狂妖」や「真狼狼」の可能性を考えるとね･･･ 明らかな敵陣営を、思い込みから逃がして、最後に足元を掬われるっていうのだけは勘弁願いたいな |
(180)2006/08/28 23:01:51 |
| 双子 ウェンディ >>178 ラッセルお兄ちゃん えと、ということは、あくまで、多数決前提で、初日の議事進行をするためだけのまとめ役ってこと？ それだったら、言いだしっぺのラッセルお兄ちゃんがやってもよかったんじゃないの、っておもった。 そういうのはべつに、立候補でもいいと思うんだけど。 |
(181)2006/08/28 23:09:01 |
| 学生 ラッセル >>181 多数決前提の議事進行なら、誰がやってもかわらないよ ここで挙げているのは、確定白不在状態での占い方法等を決定するまとめ役のことだね 妖魔が立候補すれば、交互完遂と想定して二日間もの間占いを逃れてしまう じゃあまとめ役を占うか、となればそれはそれでまた議論が長引くと思うんだ まとめ役は占わずに一定の時期に確実に吊るべきだという話や、まとめをまかせられるような人を安易に釣りたくないという話もある まとめてもらっているうちに白く見えて吊りも占いも機を逃がすということもある 基本的には立候補という時点で本人も周りも特殊なフィルターをかけて考えてしまうものだから･･･ だから、余計な気を回さずに、一時期だけのまとめをまかせて本来の灰に戻す ･･･そんなまとめ役を理想と思っての｢他薦」だよ |
(184)2006/08/28 23:19:29 |
| 双子 リック >>167 ウェン >>159への返信になるとおもうけど その一文でオレはミッキー妖魔を重視している的な解釈はどうなんだー？ 意義を申し立てるぜぃ オレは今のところ【妖魔騙りはナイとは思ってる】けど。 （オレ視点で）偽確定してるミッキーの正体のひとつに可能性として妖魔があるわけで。 妖魔要素がおれにはみあたらなかったから ありなのか？と>>43では疑問を投げかけた。可能性を0とみていいのかと。 今現在判定で黒だしたそのまんま放置ってところを見ても ミッキ：狂＞＞＞狼＞＞＞＞＞＞妖 がいまのところの感触 「どうでもいい感」ってのは、今日リックを吊っても吊らなくても自分は困らないやって感じと、「リック妖魔の可能性」についてあえてコメントしないように見えた点が「どうでもいい感」に表現されてるんだぜぃ ロッテが「妖魔も狼もあり」とオレを希望にあげたのかー？ 今見直したらウェンの質問でどっちもありっていってるなー 今日の考察でオレ妖魔を消したきっかけがなんなのかは聞いてみたいところだなー エッタのいう「どっちでもいいの」とは違うなにかがある気がするぜぃ |
(185)2006/08/28 23:20:17 |
| 双子 リック >>182 エッタ 便利だとしてもー 今後どう集まるかわからない、全体の２表目にライン切はしないだろーってことをいいたいんじゃねーの？？ 狂ミキからみれば狼はノマ＞村長でみえてただろうから、それも踏まえてオレに黒だしてＯＫとみたんだろー 狼ミキならよくわからんのはかわらずだがー |
(187)2006/08/28 23:28:19 |
| 学生 ラッセル 交互完遂についての一考 リックは黒判定もらっているから簡単には襲撃されないだろうから放置と考えて･･･ オードリーさん占いを完遂した場合、オードリーさん襲撃の確率が上がり、その結果を見ても妖魔がどうなったかは不明のままだよね （呪殺+ＧＪか、襲撃かわからない） 確かに、まったく別の二人に焦点を当てるのもいいかもしれないな まぁこうして脅したところで、妖魔がボロを出すとは思えないけれどね ただ、>>56でシャーロットの言っていた、「他の人の占いに当てることで【より灰を狭められる】」という意見には賛同しかねるんだ >>157にも書いたけれど、真贋のわからないまま2人の占い師から白判定をもらったからといって白だと判断するのは危険だと思っているからね でも、それはそれとして、リック＆オードリーを占うメリットもあまりなさそうなんで、別の人占いが妥当なのかなぁ |
(189)2006/08/28 23:31:47 |
| 双子 リック >>186 ウェン みんなからみりゃー、ミッキーは真狼狂妖の４択だけど オレからみたら狼狂妖の３択だからな オレだけの考えで可能性が高いかどうかの見解と、 他の見方でその可能性があるのかないのかは別もんだろー ミッキー狼は強引といわれつつもなんとか思いついたけどー妖魔はさっぱりだったからなー ミッキー妖魔は【ありえない】って確認するのも一歩前進だぜぃ |
(190)2006/08/28 23:32:20 |
| 学生 ラッセル >>186 吊り前提のまとめ役っていうのは、実際に他所で見かけたんだ まとめに立候補して、それなれにうまくまとめて進行をした場合、その人を疑いにくくなるとは思わないかい？ 一時は、それを利用した人外のまとめ役立候補が流行ったんだ 狂人→念のため占われたら、白判定もらった後に能力者ＣＯできる 妖魔→自分で占い先を設定すれば、交互占い時に2日間逃げられる。3回目の占いが可能である率も考えれば、占いにおびえる必要がなくなる 狼→まとめで白いと思われれば、無条件で生き延びられるかもしれない。占いで黒判定出されても信頼勝負に持ち込むことも出来る 上記理由が主なんだろうけれどね だから、まとめ役が人外である可能性は必ず頭の隅に残しているものなんだ そうすると、立候補したこと自体をもって怪しい人となってしまう 占うにしろ、吊るにしろ、余計な要素で議論が増える それを避けるために「まとめ役は吊る」という話もでたりするけれど、確実に実行されるかというと怪しいんだよね まぁそれでやる気のある村人を吊ったらこれ以上の無駄はないんだけど･･･ |
(192)2006/08/28 23:43:45 |
| 双子 リック >>1:359の「他薦まとめ役案」はオレもスルーしてたっていうか ウェンの考察までは他の人も着目してないよなぁ オレ感触では ラッセル的に、とりあげられなきゃそれまでと思ってたように見えるけどー ウェンはコーネへの非対抗をした時点ではどう思ってたんだ？ すでに着目してたの？ で、他薦案が通ったらラッセルはだれ推薦するつもりだったんだ？？ と。Ｐｔ回復してからでいいぜぃ オレもぼちぼちおねむだから また朝にするつもりだぜぃ |
(193)2006/08/28 23:53:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>194 中身はヒヨっ子なのに、信頼してもらっちゃ困ります。 |
2006/08/29 00:22:59 |
 | 修道女 ステラ ■3． 村長 パンチに続き、>>1:99でCO。 唯一、単独での占いを希望していませんでした。妖魔村に参加したことがないかとも思いましたが、>>1：506では妖魔狙いでわたくしを希望。真なら単独占いで占殺を狙いたがるのではないでしょうか？ 狂＞狼＞真 パンチ 佐藤さんと血のつながりを疑っています。 オードリーの>>1:85を受けて>>1:92即対抗CO。占い時の組み合わせでは単独を希望>>1:134 狂人と想定した村長とのコンビを希望>>1:304。しかし占い機能破壊なら真狂どちらを襲撃でもよいと思いますが。 妖魔狙いで希望はリック>>1:360 真＞狼＞狂 今、二番目にHOTなミッキー >>1:109で最初にCO。>>1:252を見る限り潜伏希望？ 妖魔が霊能者を騙ることを警戒。でも3-2の状態なら霊能者からローラーが定石だと思います。 単独占いをわたくしで>>1:454で希望。 >>1:538「黒見つけたとして、その日に吊ってもらえなくてもいい」←今ここ。 狂＞真＞狼 組み合わせは現状のままでよろしいかと。 |
(198)2006/08/29 00:32:05 |
| ごくつぶし ミッキー ■１．●オードリー○ユージーン 補完で占う方が村にとってメリットだろうかと。 呪殺できたら真確定するし。 オードリーを白決め打つなら放置もありだけど、 狼疑惑で占いたかっただけに、俺は占いたい。 妖魔狙いなら正直ステラと言いたいところだ。 だが、非結社宣言してるし、対抗から簡単に黒が出そう。 妖魔じゃなかったら白決め打つ？ぐらいの気持ちでなきゃ 今は占えないと思う。 で、ここは狼狙いに切り替える。 極ステルス→ある程度喋る の切り替えで、 寡黙吊りは逃れそうな位置。 狼も見つかったことで、吊りは逃れそう。 リックが俺＆ユージーン狼はありそうって言うし、 逆に占われないように庇ってるんじゃないかとも思った。 よって、オードリー補完しないならユージーン希望。 |
(200)2006/08/29 01:21:45 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.と■2.を間違えた。 改めて■1.▼リック▽ユージーン リックは狼だから、無条件で吊り。 でも、そうすると８割方襲撃されそう。残りはケネス襲撃。 狼からしたら、俺にはまだ溶かすって利用価値がある。 リックさえ吊らなければ、もう１日生きられるか？ と思うと、灰吊りもありかと思う。 生きてる限り、溶かせる可能性があるわけだから。 灰からＬＷを吊りでも占いでもヒットできれば、 もう狼は壊滅なんだよね。 できれば、客観的に黒が確定する吊りで狼を引きたい。 占い希望のところでも述べたけど、 ユージーンに狼の可能性を割と見ているから、 灰吊りならユージーンかな、と思う。 |
(201)2006/08/29 01:31:58 |
