村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ イザベラさん、人間だったんだね。 ずいぶん辛辣なことばかり言っちゃったけど、黒かったのでごめんとは言わない。貴女の分まで、頑張るから。 >>5:353 僕の体調まで気遣ってくれてありがとう。貴女の分け隔てない性と愛は、忘れないよ。 （生徒愛と言いたかったんだけどすごい変換だったのでそのままお送りしました） |
(17)2006/08/11 01:12:09 |
 | のんだくれ ケネス >>トビー >>5:268の「そう見えるならライン考察してくれないか」は状況から考察した俺には白い発言に見えたんだよな。 でもさ、>>5:274「人のこと言えねぇんじゃね？」は別に失礼だと思わないけどそう思うならそう指摘すればいいだけでそこで売り言葉に買い言葉で返すものに説得力はないと思うよ。そこから付随して俺を吊り希望にあげてきても俺はそれを無茶苦茶だとは思わないし、それに対して意見があれば返答するつもりだ。 ごめんね、頷けるぐらいの考察はみせられなかったわ。まあすぐに見せられるようだったら吊り希望の時点で言ってるし、それがないから君が感情的になったんだろうけどさ。 >>5:290トビーは能力者真贋の考察からそのつながりで灰考察したことない？ちょっと解釈に語弊があるのかもだけど「リックが最白に挙げてたから俺が黒っぽい」じゃなくて「偽と見てるリックが最白に挙げてた点が黒要素」ってだけ。それだけで黒々しく見て押し付けてるつもりはないよ。誤解させてたんならごめんね。 |
(23)2006/08/11 01:50:24 |
| のんだくれ ケネス 確かにそれについて反論材料は君にはないよ。でもそういう状況や推理の上の推理ってしない？ 狼でなければみんな答え知らないでやってんだよ。使えるものは使うよ、少なくとも俺は。 >>5:295「ラインってそんなに重要なのか…？？」って君はラインを僕に求めたけど？そこでそれまで見て来た君とヒューとのライン探しのメモをバカバカしくなって消したわ。感情的になってそんなことしたことは悔いてる。そこで出してこないことを俺の黒要素だと言うならそう主張してくれればいい。 君自身>>5:279で言ってる通り別に君に入ってる票はバファリンゼロではないかもだが君視点で状況からSGにされてるわけで挑発的に頭硬直してるだの言うよりそこを言うべきだったと思うよ。 「何故卍ルーサーを真と見ているのか、かなり謎。」ってことだけど確かに>>5:49>>5:50>>5:51みたいに状況推理で「卍とルーサーの発言にどこに真らしさがあるのか」って言う君の気持ちもわからんでもない。でも発言だけで推理するものだとは俺は思ってないよ。 |
(24)2006/08/11 01:50:58 |
| のんだくれ ケネス 引き合いに出すのアレだろうけど俺なんて真に見てるマンジに>>5:193「この責任感は仲間のいる狼じゃないかと」なんて言われてるからね。 確かに状況からの反論要素のない中且つリアル事情も重なって感情的になった面は少なからずあると思う。 俺はこれで挑発をしたいわけじゃない。改めてトビーの意見を聞かせて欲しい。 確かに話を聞く限り考察スタイルは発言ベースで状況ベースからメリットデメリットを探る俺のやり方とは一致しない点もあるんだろう。だがお互い村人なら自分で確信できてるのは自分の正体だけなんだ。その中で色々なやり方で狼を探すやり方が全く同じなわけはなく、誰が信用できるかわからないわけ。まあ俺は、俺とラッセルを残して残りを全員マシンガンぶっ放して殺す事ができれば村に平和が訪れる事はわかってるんだがな。 もしアレならこの一連の発言は無視してくれてもかまわない。 俺はトビーと喧嘩がしたいわけじゃない。その上できっちり意見の交換がしたいだけだ。以上。 |
(25)2006/08/11 01:52:01 |
| のんだくれ ケネス そんでもって何人かにつっこまれてる4日目の吊り希望マンジな。 確かに理由は「試合放棄する」って言われていらついただけだ。そこに真贋とかなんにもないからそれを責められるのは覚悟の植田。 でも>>4:130もっかい見てくれるか？「次点というか怪しんでいるという点で」っていうケースも出してることは忘れないで欲しい。まあその対象がデボラだったことは今も落ち込む点なんだがな。 |
(26)2006/08/11 01:52:43 |
| のんだくれ ケネス >>332 ハーヴェイ まず快感拾ってもらえた事に感謝する。スルーされててシュンとしてたよ。 >>5:186におけるトビー考察>>5:185では自分なりの違和感は言ってるつもり。その上で白く見た、というか白位置に見た理由は同じ理由で疑ったのがデボラだったことでヒヨってた部分からだからだな。「盲点」に関しては恥ずかしい限りだ！道理でウェンといまいち噛み合ないのかしっくりきた。そこを責められたら俺はただ計算不足でしたとしか言えない！ >>5:262に関してはその中で言ってる通りでボラはデボラ、トビーはトビーと割り切った点からだ。 トビーに対しては印象論の段階だが>>4:129から違和感は感じてる。その後件のギルの指摘に納得した部分もある>>5:185。ただギル自身がトビーに疑惑を向けたてる上でのものだからそれを盲信するのもな、って思ってた部分もあるが同意/納得する部分は多く俺は思った。 |
(27)2006/08/11 01:53:43 |
 | 双子 リック 質問回答と一部の議題回答を投下するよっ！ ＞★ウェン>>5:88ヒューさん人間で白白の「霊能者決めうちされないように、情報を与えないほうがいい気がする。」だけど、「霊能決め打ちされるように」とは考えなかった？そして、決め打つとしたらどちらに決め打ってたかな？ >>5:165「無理に擁護して、ライン繋げてしまって〜」については本気で素直にラインを疑って、大胆ステルスなのかな？と思った。卍さんがうっかり止めに入っちゃったのかな、とも思った。イザベラせんせの霊能判定結果を見ると安易だったな、って思う。。 >>5:298「>>290 リック」ボクもまったく２日目に同じ間違い>>2:246をしたよ。弟の名前を間違える姉、自分の名前を間違える弟についてはどう思う？ ＞★ナサさん>>5:102 「お前は自分の考えは無いのか？」本当にごめん、ラインばかりに頼ってた。もう少し多角的に考察できるように気をつけます。ごめんなさいっ！ |
(29)2006/08/11 03:37:00 |
| 双子 リック ＞★トビー >>5:216「霊能視点からだったら▼ヒュー優先な気もするけど。」占師が残っていればそちらを優先していたかな。占師の真偽判断ができるから。そこで霊判定が割れるようであればラインが形成されて、ルーサーさんとラインの出来た方の霊能者を吊る変則ローラーも一手。でもルーサーさんが居なかったので先の理由から▼イザベラせんせを希望したよ。 >>5:217「>>78で案外短絡的にコーネの襲撃された理由を言ってるけど〜」ウェンへの回答>>5:99が回答になるかな？ボクが疑っていた人が減ってちょっと楽になった（コネさんに土下座しつつ）、と思うと同時にボクを疑わせるための襲撃だったのかな？との感想から不安になった。そしてその不安の方が大きかったので>>5:99のような回答をしたよ。 >>5:214「言っておくがもし吊られたら、ちゃんと土葬しろよ！土葬！」あの月に向かって打つよ！大杉（ヤ） ＞★マーシー（ケネスさん） >>5:237「植田まさし先生、だろうが！！！！！！」うわ、マーシーが怒った？！ごめんなさいっ！ｗｗ |
(30)2006/08/11 03:38:02 |
| 双子 リック ＞★ギルさん>>5:152「今日の考察で、４と５が疑問というか？って感じだった。」■5.については卍さんが単独行動にしか見えないって点で狂信者に見えてて、鳩だったせいで発言を見直す余裕がなかったので淡白な回答になったのは認めるよ、ごめん。■4.についてはボクの考察ではあれくらいしか思いつかないんだけど、具体的にどの辺りが気になっていたか覚えていたら教えて欲しいな。 |
(31)2006/08/11 03:38:25 |
| 双子 リック ■1．▼マンジローさん 現在は９名が生存。ボク視点では人狼は残り残３名。９＞７＞５＞３＞１で吊り手は４手。ギリギリになっちゃったけど、霊能者ローラーを希望。決め打ちはコネさんへの回答>>1:428でもちょっと言ったんだけど、ボクが村人だったらそう提案しているから、かな。間違ってもボクに決め打ちしてください！なんて言える状況じゃないのもわかってるしね。土曜日ならもう少し考察できると思うので、できれば卍さんから先に吊ってもらいたいな。 ■2．確白だからだね。っていうかここ以外に襲撃先はないと思う。ラッセルさんを襲わなかったのはＧＪ濃厚＋場が混乱するのを嫌った紳士的な意味もあると思ってる。 ■3．今日、マンジさんは誰を吊っても黒判定は出せない。出していたら今日ボクを吊っても終了せず、真偽が確定してしまうから。 |
(32)2006/08/11 03:39:21 |
 | 異国人 マンジロー 扇風機が壊れていつまで我慢できるかわからないが、人数も少なくなってきたし質問に答えておきますよ。 >>89 ウェン殿 つまらない発言で悩ませて申し訳ない。たぶん悩んでるのはヒュー殿云々のあたりだと思うんだけど。単なるリック殿じゃなくてヒュー殿が霊騙りに出てくれれば良かったのにね。っていうボヤキです。リック殿と対抗してると顔グラ並んだだけでもいじめみたいじゃないかっ。まぁ本当は、油断のならないお子様なんだけどね。 |
(37)2006/08/11 10:56:26 |
| 異国人 マンジロー >>218 トビー お気楽も暴言か。申し訳ない。素直に溶け込んでて羨ましいなぁと思ってただけなんだけど。 トビーへの質問の答えついでに 「イザベラ先生は駄目なのに、ルーサー殿ならいいと思った理由」 ってのをえらくあちこちから突っ込まれてるんだけど、あの時は参加態度の違いみたいなものがあるように思えたんだが。真占が襲撃されて、狂信者が残されたとあの場にいた誰もが思ってたんじゃないのかな。ルーサー殿がコミット済みって聞いた時に、もう仕事終わったから気が抜けてるのかな、と思った人は多いと思うんだが、この辺りどうだったのか皆に聞いてみたい。 考えて見ると、あの時にルーサー殿の正体を知っていた者もいるんだね。 その辺りを拙者視点で洗い直してみる必要がありそうだと思ってるよ。 |
(38)2006/08/11 10:58:48 |
| 双子 リック ＞★ウェン >>29のウェンへの最後の質問なんだけど、ネタのつもりで書いた。今、読み直したら本気で聞いてるように読み取れた。なので最後だけ読み飛ばしちゃってね、ごめんね！ |
(42)2006/08/11 11:30:51 |
 | 学生 ラッセル ［…は、隣で眠るナサにキスを落とすと起き上がり］ 今日は。昨日はショックだったというか…なんというか。 ほんとごめん。残り吊り手は4手か… さて、議題内容にちょっと付けたしするぞ。 ■1．▼希望 （霊能者と灰、どちらを先に吊るべきか？また、霊能者希望だとしても灰吊り希望は挙げる事） ■2．襲撃考察 ■3．判定考察 ■4．霊能者考察 （ローラーすべきか、また決め打ちするならどっち？） ■5．灰考察 ■6．リック真、卍真の場合におけるライン考察 （リック狼の場合の残りLW、卍狼の場合の残り狼を予想し、理由をつけて明示すること） ■6．は■5．の中に含めてもかまわない。 イザベラ白確定により，大分視界がクリアになった。 イザベラ白、の観点からももう一度発言を洗い直してくれ。 |
(43)2006/08/11 12:09:33 |
 | 牧童 トビー ＠・ω)＜鳩からちょろっと顔出し ちょっとログ見たけど、イザイザは白確定だったのか…内心パンダ判定でるんじゃないかと、期待してたんだが…orz まぁその分、イザイザが確定した分、他の灰に目を向けやすくなったのも事実と言えば事実、頑張るきゃないか、墓下から見てくれてる人達にもね。 まず、ケネスの分については箱に戻ってから発言する。 ■１ ＠・ω)＜これ今日までの襲撃を見てきて思ったんだけど、おそらくは守護者は既に死亡してるかと思ってる、おそらく明日ラッセルが襲撃される可能性が高いと思う。 となると今日は霊ローラーよりも灰吊りを希望したいな。 ラッセルが死亡してまとめ役不在の状況でも、霊ローラーは進められるし。霊ローラーを先にして、まとめ役不在の状態で灰吊りを多数決ではしたくはないしね。今日は灰吊り希望だよ。 |
(47)2006/08/11 13:01:56 |
| 牧童 トビー >>47 補足 ＠・ω)＜っと、今日灰吊り白だった場合既に黒見つけた卍から霊ローラーを初めても負けちゃう場合があるか… でも霊ローラーした後になっても、灰から白吊ったら即終了なんだよな うーん、要はここのスタンスの違いになる訳なんだよな。ここは俺だけじゃ判断しかねるかも…周りの意見も聞いて参考にしてみたいかな。 |
(49)2006/08/11 13:28:03 |
 | 双子 ウェンディ ■2. 妥当な襲撃だね。 護衛の薄そうな、確定白狙い。 ■3. マンジローちゃん偽なら、お仕事終了だから出さないほうが得策。 リック偽なら、ローラーを狙っての白白判定かな、と思った。 >>51 ハーちゃんの 「余計なマイナス印象」…これは思いつかなかったなぁ。 もし、マンジローちゃんから白判定で、リックから黒判定だったら…ハーちゃんは霊能者の真偽覆った？ それとも、ヒューおじちゃんとイザベラせんせの人間に見えないポイントを、比率して考えたのかな。ちょっと興味があったので聞いてみる。 |
(59)2006/08/11 16:39:42 |
| 書生 ハーヴェイ ウェン>>59 「余計なマイナス印象」ってのは、ウェンとか、イザベラさん人間と考えていた人に対してだね。 イザベラさん人間と考えていたところへリックが黒出しすると、ウェンは「リック偽」の確信を強めないかい？それを恐れての白判定、もあるかなと。 僕はリックからイザベラさん黒判定が出ても、あまり動じなかったかな。 ウェンの言うように、イザベラさんよりヒューバートさんの方が人間と思えないから。 |
(63)2006/08/11 16:48:06 |
| 双子 ウェンディ 宴会しない？（笑） なんてね、ラッセルおにいちゃんに膝蹴り食らっちゃう。 >>63 ハーちゃん うん、そうだね、疑いが濃くなっていたと思う。 そういうメリットもあるなんて思いつかなかったから、素直に「ほうほう」って納得したの。 好奇心での質問に答えてくれてありがとうね。 ヒューおじちゃんのほうが人間に見えない…納得だよ。 |
(66)2006/08/11 17:05:13 |
| 異国人 マンジロー >>50のリック殿の提案いいね！ 実は日程きついのは拙者だ。今日48Hでじっくり考えて ローラー部分は巻いていっちゃおう。 珍しく真面目に灰考察を始めたがまだ半分も終わらない(￣o￣;) みんなある程度夏休みの宿題済ませてくれたら宴会賛成〜。 |
(68)2006/08/11 17:23:33 |
| 学生 ラッセル >>50 あ、俺もリックの提案には賛成ー。ローラーするかは未定だけど。 卍48hで日程大丈夫か？ 灰考察は確かに時間かかるな…頑張れー。内容楽しみにしてる。 今日48h進行でダメって人がいれば早めに言ってくれ。 俺はまだ忙しいからもうちょい後で顔出す。*それじゃなノシ* |
(70)2006/08/11 17:30:08 |
 | 冒険家 ナサニエル ラッセルとの将来を真剣に考えようと、遊んでいた女と手を切ろうとしたら、胸部と鼠頚部を思いっきり噛まれたよ。 でも俺の自業自得だしな…。ラッセルにとばっちりが行かないようにするのも俺の役目だし…。 さて、今日誕生日のウェンへプレゼント ∧⌒∧ ∩ ノ＾＾ヽ） ヽヽ＾∀＾ノ ┌─────○─┐ ∫│Happy Birthday!!│(o) ノハヽ(┃└(o)─ (o) ─ (o)- ┘ ┃) (´ー｀|ヽ ┃(::ﾟ::)┃(::ﾟ::)┃(::ﾟ::),ノノハヽ☆ つ(::ﾟ:| "'''''ーー----"-―"~（０＾∀＾０） ( )- | ゞっ と) .:O☆ヽ、 ( )- ( )☆ ,_☆ :∂ｉo,"'''''ーー------―''''',"☆ ♪◎o.:. ◇☆。:゜ ◎::O☆♪★∝ ☆｡∂:o゜♪★☆｡∂ ◎ |
(74)2006/08/11 18:53:54 |
| 学生 ラッセル ただいまー。遅くなった。 まだあんまり人来てないみたいだな。 >>77 ナサ ＞ラッセルの存在が狼達にとってそんなに脅威では無かったのかもしれない うわ、すげー凹む……orz でも確かにそうだと思うよ。先生吊っちまったしな。 狼にとっては動かしやすいまとめ役、って事なんだろうさ。 あ、それと誕生日プレゼント。 つ【冷蔵庫】 壊すなよ？（笑 投げる相手いないから大丈夫だと思うけどｗ |
(82)2006/08/11 22:18:02 |
| 学生 ラッセル ちなみに今日は48時間進行で。全然ログ進んでねぇし。 できれば意見は早めに出してくれると嬉しい。 ついでに昨日の吊り占い希望のまとめー。 ［5d］ ＿|卍書飲冒姉教童｜弟 役|霊＿＿＿＿＿＿｜霊 ▼|飲教童教童童教｜教 それ以前のものは>>5:74参照。 |
(83)2006/08/11 22:25:56 |
| 冒険家 ナサニエル う〜、議事読みながら寝ていた… (´-ω-`)ｽ ﾋﾟｰ >>82 ラッセル きつい言い方だけどなぁ。だからと言って別にラッセルを責めている訳ではないぞ。 纏め役がどれだけ大変かは知っているし。 まぁ気を落すな。 |
(86)2006/08/11 22:38:56 |
| 学生 ラッセル >>87 ナサ [...は耳元で囁かれた言葉に顔を上げ、ナサ二エルの目を真っ直ぐに見つめ] …本当に？ うわ、やべ、どうしよう、すげぇ嬉しいかも… [そう言って顔を綻ばせると、口付けをしてにっこりと微笑み] 下段 ちょ、マジかよww何やってんだよアンタwwww ……楽しみに閲覧させていただきます（真顔 |
(89)2006/08/11 22:56:27 |
| 書生 ハーヴェイ コホン！もちろん、今日もクールだよ （タイプミスには気をつけないと…） ケネスさん>>27 返事ありがとう。「白位置に見た理由は（中略）ヒヨってた部分から」は、どうなんだろうね…そういう考え方もあるのかな、それなら白位置に見ず素直に「判断しづらい」とか「ちょっとしたことで白黒逆転しそう」と言ってた方が良いような気がするね。 そういう理由で白位置に持って行ってたなら、あまり納得はできないかな…もうちょっと考えるよ（ニヤリ |
(91)2006/08/11 23:00:09 |
| 書生 ハーヴェイ 灰考察だけど…、5d6dの議事録を読んで昨日の考察に追加要素や疑問点があった部分のみ、でいいかな。 トビー >>5:210「ヒュー村人の方を高く見てるかな」 主な理由は、「オードリーとリックのライン切りとか」のようだね。 この後>>5:216まで霊考察が続くけど、結局トビーの考察の根底にあるのは占い吊り票によるライン切りみたいだね。 発言重視で考察すると（僕がそうなんだけど）、ラインよりも単体で発言を見ていって「これは人間っぽい」「これは人間じゃなくても言える」とか感じない？それで判断しないかな。発言重視ってそういうことだと思ってたんだけど…僕の認識違いなのかな。 トビーの考察は、>>5:295「ラインってそんなに重要なのか」と相反しているように感じたんだけど。 |
(97)2006/08/11 23:14:09 |
| 学生 ラッセル うーん、イザベラ白が確定したので一つ思ったことが。 卍が偽ならひたすら白を庇ってたことになるんだよな…。 特に3日目、卍が偽なら村人庇って狂信者を吊らせたことになるわけで。 ここらへんが狼と考えるとしっくりこなくなってくる。 たしかギルって>>46で卍偽寄りに考えてたよな？ イザベラが白確定したときに、上記の事ちらっと頭に思い浮かばなかった？ 時間なかったせいかもしれないけど、そこらへんのことも含め考察聞いてみたいなー。 |
(98)2006/08/11 23:15:31 |
| 学生 ラッセル >>93 ナサ [...はナサに微笑みながら] …うん。俺はずっと傍にいるよ。 だからナサも俺の傍にいて…？もう、俺を置いていかないで。 前みたく何も言わずに旅に出たりなんかしたら、俺本気で怒るから。 [離れるまい、とするかのようにぎゅう、と抱きつきつつ] ＞下段 冗 談 か よ ！（ハリセンッ 本気で信じた……orz |
(99)2006/08/11 23:15:52 |
| 書生 ハーヴェイ マンジローさん>>40 「村に残された唯一の情報源として、ローラーはあと回しにお願いしたいね」 これは本音かな？ローラーは確実に狼を殺せる、と序盤に言ってたと思うけど、状況が変わったからかい？その辺、今思ってることを聞きたいな。 昨日だったか、「墓下もいいなぁ」って言ってたよね。 僕、そういう発言聞いちゃうと、じゃあ吊ってあげよう、って思っちゃうんだけどね。 |
(101)2006/08/11 23:40:17 |
| 冒険家 ナサニエル ■３判定考察(続き) で、リッ君が偽の場合。 あんだけ吊る前に偽だと言い張っていて、黒判定を出すと、強烈なライン切りの可能性も探ってしまいたくなるんだよな。だからと言って、白判定がライン切りではないのか？って話になるが、それはそれで有り得ないと思うんで。 ん？何だか解からなくなってきたな。 黒判定＝ライン切り、白判定＝擁護的ライン切り？ 訳解からねぇな。orz 黒と言い張っていた相手に黒出しして、さぁ僕が真だよ！と言った所で、信用度が得られるかと言ったら、逆にイザベラの正体(白)だと知っていた狼がSGにしたと思ってしまうしな。う〜ん。(続く) |
(106)2006/08/11 23:57:25 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) ただ、リッ君的には狼はまだ一匹も吊っていない訳で。霊ローラーに持ち込まれるとしても、あと二匹白に黒判定を出せる余裕を持っているんだよな。ローラーで生き残っている日数と吊りの数を分けて考えて。 それって卍よりは自由度高いよなぁ。 仲間以外だったら誰彼構わず黒判定出せるんだもんな。 だとすれば、状況を見て黒判定を出そうとして温存していたのかもしれない。それと卍の言う通り、霊ローラーを卍から行なわせる為の白判定出しかなとも邪推したくなる。そうなると卍が黒を出すだろうと思っての白出しになるのか？相手を陥れる為の。 まぁ今の所状況６：４でリッ君黒状況に見ているんだよな。だって今日の▼が霊ローラー希望の卍だし、理由もちょっと相手を陥れたいが為の発言に見えたし。 ただ霊ローラーでの霊判定ってどちらが先に行っても結果は同じだよな。ローラーやるからには完遂しなければ意味が無いし。だからローラーからの情報は余り得られないだろうと思う。俺は。 結論だが、どちらが偽にせよ、今日の夜明け時点での黒出しは時期ではなかったんだろうな。どっちが偽でもな。 |
(107)2006/08/11 23:57:55 |
| 異国人 マンジロー >>108 ハーヴ殿 拙者はそういう風な考え方はしないからわからない。 狼なら、敵を撹乱させようと色々ブラフを巻くし拙者には判断できない。 拙者のやり方は消去方なんですよ。 確実にこの人は違うという人をのぞいて、幅をせばめていく。今その考察を上げるのに四苦八苦してて（もうだいぶ飽きてるけど）何とか明日の朝くらいにはまとめたいなと。 |
(110)2006/08/12 00:07:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>99 [しがみついてくるラッセルを優しくあやすように…] 大丈夫だって…。今度村を出るときはお前も連れて行く。絶対一人にしないさ。だから安心してくれ。な？ >下段 ｏＯ（実は独り言誤爆のような感じで…。 寝ぼけて打ったものですから。ゲーム感モラルから外れちゃうかなと思ったんです。ごめんなさい。orzあっちの君は僕ですよ。ハイ） |
(111)2006/08/12 00:08:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>109 ハーヴェイ 何かおかしいね。 頭が混乱してたよ。 リッ君黒で、イザベラ白で、卍が白だとした場合、卍がイザベラに白が当たり前だよな。 ただ、リッ君白で、イザベラ白で、卍が黒だった場合、リッ君側からしたら、偽の卍が二匹目の狼獲った！的な事を言って来るんじゃないかと思ったと書こうとしたのが、何か一緒になったのかな。 しかしそれでもおかしいね。メモ的な脳内思考垂れ流しの最たる所だよ。自分自身の考えに自分で答えが出せないって最悪だな。混乱させてスマンorz 自分の考えすら纏まってないから、誰か突っ込んでくれ〜orz |
(114)2006/08/12 00:17:25 |
| 書生 ハーヴェイ ■6．ライン考察苦手なんだけどね。 マンジローさん真の場合 リックとヒューバートさんの仲間探しだね。 初日のヒュー●ナサ票で、対立してたのを見ると…ナサニエルではナサソウニミエル。と、思ったんだがどうなんだろう。どちらかといえばヒューバートさんよりナサニエルの方が先に占われそうなタイプだよね。ヒュー・ナサが仲間でナサニエルさんが占われてたら、ヒューの白要素になっただろうし。 で、123dの２人の会話に絞って見てきたんだけど、ナサニエルはルーサーの黒判定後、ヒュー人間で見てるんだよね。これをどう取るかだけど…ヒューが吊られることはおそらく避けられないなら、ここで人間視するよりは狼と考察しておいた方が白度アップしそうかな。 それよりは絡みが少なかった人の方が疑わしいかな。 |
(115)2006/08/12 00:20:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>4:132「正直髭ヒューの考察見れば（中略）ヒューの考察は避けて通りたかったんだが」これよくわからないんだけど、なんで避けたかったんだろう？僕は自分の名前を出されると、余計考えたくなっちゃうタチなので聞いておきたいね。 まだ途中なんだけど、ちょうどナサニエルが居るので投下。 |
(116)2006/08/12 00:20:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>116 ヒューバートの考察を避けたかった理由を聞きたいんだよな。 理由は単純、俺と同じ感覚派の人間だから。 同じ理由でギルも実は後回しにしているんだけどな。(苦笑) 感覚派の人間って言うのは独自の思考を持っていて、自分が感じた事柄を既存の言葉に当て嵌めていく行為をしなければならないんだけど、感覚派の人間って、「あー！あれよあれ！」的な部分が多くて、俺なんか特にそうなんだが、使うべき言葉を省いたりしてしまうんだよな。 って、ヒューバートやギル、卍がそうだと言ってねえぞ。 ただ、理論派の考察を読むより時間が掛かるし、意味を履き違えやすい。それにヒューバートって、野生のカンで俺ロックオンだった訳じゃない？ (無駄に続く) |
(118)2006/08/12 00:38:54 |
| 冒険家 ナサニエル (無駄な続き) 議論で、「お前のここがこうでああだから、黒っぽい」と言われるならこっちも「そこはそうでああだと思ったんだよ、ただ俺の答えが理解できないならまた質問してくれ、俺言葉足らずだから」と言えるんだが、「なんとなく黒いんだよなぁ」に対して言える言葉ってよく解からないんだよな。 理解しようとして言葉を投げ掛けると「それは議論じゃなくて感情論だし、そこでムキになるのは狼だ！」と言われて、SGにされた経験もあるしな。 ってまたよく解からないと言われそうだから凹むけど。 で、ハーヴェイ。>>116の答えってこれで良いか？正直全然的外れな気がして申し訳ないんだが。orz |
(119)2006/08/12 00:39:18 |
| 学生 ラッセル ぐぁー、だめだ、眠い。 うとうとしてた……っていうか寝落ちしてたorz とりあえずリック、>>4:267でも触れているが、多分回答もらってないので改めて質問するよ。 >>4:201でトビーを最白に挙げている理由に、「ルーサーが真である可能性を捨てなかったこと」や「ハヴェ、コネに狼の可能性を感じている」事は、個人的には最白、とできるほどの白要素には感じなかったんだが。 ハーヴやウェンよりも白めに見てる要素って他にある？ あとなんか気になってるところあったんだけど忘れた…orz ちょっと皆の吊り希望聞いてから改めて聞いてみたいこともあるのでそれはあとまわし。 どこまで自分の意見を言っていいものか難しいな。今更ながら。取敢えず寝るよ…おやすみ。 |
(121)2006/08/12 00:58:29 |
| 学生 ラッセル >>111 ナサ [ナサの言葉にほっとした表情を見せて] ん…絶対だぞ？一人にはしないで… ナサも行くんなら俺も一緒に行く。ずっと傍にいるよ。 [そう呟くとじっとナサの顔を見つめ。何か言いたげに口を開くも、顔を赤らめ俯いて。 そのままぎゅう、とナサを*抱きしめた*] 下段 oＯ（ドンマイ！･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ 了解ですー、によによ応援しつつ閲覧してますｗ しかしそれだとなんかいろいろ混乱しそうな（苦笑） 頑張ってくださーノシ） |
(122)2006/08/12 01:01:06 |
| 冒険家 ナサニエル >>120 まさにその通りでございます。ハーヴェの理解力に感謝だよ。 なんだったんだ？あの無駄にＰｔを使って説明したのは！！って中の人はかなり凹んでいるがな。orz 名前が出てきているから考察し難いとは思わない。逆に相手からどう思われているかを知ることが出来て、そこから考察していきたいタイプだから。序盤に口数が少ないのもその所為。受身タイプ故の動きの鈍さなんだがな。 あとこれは中の人仕様なんだが、相手から自分がどう言う印象を持たれているのか、どんな役職であれ気になる人間なので、名前を出されると嬉しいんだよな。根が寂しがり屋なので。 ってまた関係ない話で喉を痛めてるし。orz |
(123)2006/08/12 01:01:31 |
| 冒険家 ナサニエル RPやっていると、墓下からイザベラの怒鳴り声が聞こえてきそうで凄い怖いんだけどな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 怯えながら返し。 >>122 今まで黙って旅に出ていたのは、ラッセルへ向かう気持ちを抑える為だったし…。お前が俺で良いって言うのなら。絶対離しはしねぇよ。俺、お前だけだから。気持ちが揺れ動くのも、体が反応するのも… [...は何か言いた気なラッセルを黙って見ていたが、顔を埋めてきたので何も言わずそっと抱きしめた] ｏＯ(混乱は、多分大丈夫。ナサの顔が強烈過ぎてげんなりさせられるから。って余りにも別事情零しすぎだ自分orz) |
(128)2006/08/12 01:19:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>125 俺もそう思うわ。ただギルもそうだけど、自分的に感覚派って言っているからそうだと思ってしまっているだけかもな。 で俺は電波系だから何も言えないんだが。orz って明日も仕事だから寝るわ。残っている奴お休み* ﾉｼ* |
(129)2006/08/12 01:22:41 |
| 冒険家 ナサニエル あ、ギル発見 ちょいと質問だけど、>>5:166で、俺をどのような事で白と見ていて、でも考え方が違えば一気に黒く思えるのってどういう意味？ 出来れば俺のここいら辺の発言が白っぽいんだけど、逆を返せば黒っぽいんだよなって所を挙げてもらえれば納得するんだけど。 なんかヒューバートにも同じような事を言われていたんで、ついつい二人とも感覚派というジャンルに入れてしまったんだが。 何だかなぁだな。 そして書きながら自分の考えに気付くことは多々有るぞ。うん。 |
(134)2006/08/12 01:41:30 |
| 双子 ウェンディ ■6. ライン考察ね…。 んー今回、あんまりラインから見えてくるものがないんだ。それは、SG候補さんが比較的たくさんいたからかもしれないんだけど… ☆マンジローちゃん真の場合 ヒューおじちゃんが執拗にナサちゃんを挙げているのは、仲間切りとも考えられるけど ヒューおじちゃん自身があまり仲間切りを率先してしていくタイプに見えなかったりするんだよね。 >>4:157で挙げてる３人が、デボラ（人間）、ウェン（人間・自分視点）、ハーちゃん（人間っぽく見える）っていう理由なんだけどさ。 もしこれが仲間切りだとしても、それに対しナサちゃんが怒るっていうのも…演技には少し見えないところもあって。ここでラインから考えるとナサちゃんは外れるかな、と。 となると、ヒューおじちゃんからは、あまり関係のないところに潜伏人狼はいるのかな…というのが結論。 以上がヒューおじちゃんからのライン。 |
(139)2006/08/12 02:45:40 |
| 双子 ウェンディ 次、リックからのライン。 二日目に、●ヒューおじちゃん。素直に仲間切りととれるね。 ３日目に吊り第一希望がヒューおじちゃん、だったのが４日目で第二希望に。その理由はマンジローちゃんがイザベラせんせを擁護し、ルーサーを擁護しなかったから。 それまで、白いけど占ってみたいとか、言っていたリックにしては安易だなと感じた。３日目にヒューおじちゃんが吊りを逃れたから、もしかして生かせられるんじゃ、と第二希望に下げたと見てもおかしくはないかも。 あとは昨日のトビー白。 下のギルちゃんの考察より、ずいぶん甘めになっているようにみえて気になるのだけど…。 ギルちゃんも、確かコーちゃん襲撃で「ハーちゃんと（ウェン）人狼かなとも思った」と言ってるんだけど それは「多少は狼の可能性も含めてみてる」には含まれないのかな？ ウェンを括弧にしたのは、リックの発言ではコーちゃん、ハーちゃんのふたりだったからだよ。 これはマンジローちゃんがイザベラせんせを庇ったことで「これはライン的にどうなの？」という話がでていたから、あえてつなげたのかななんて思ってみたり。 |
(140)2006/08/12 02:52:28 |
| 双子 ウェンディ あれ…ごめん、なんかライン考察になってないかも。 もう寝ようかな…。 うーん、結論。 マンジローちゃん真の場合 ラインからも、単体からも、トビーを疑っているよ。 リックからのラインは、どことなく見え隠れしているようにも見えるんだけど ヒューおじちゃんからは、ナサちゃん以外は特に分からなかったかも。ヒューおじちゃんの吊り希望だったひとも人間だって判明してるし。 明日はリック真の潜伏人狼を考えてみるよ。 リック真の場合は、ルーサー真を唱えてる人の中にいると思うんだけど、それ一番白く見てるハーちゃんと自分が一番当てはまるんだよね。 それもマンジローちゃん真だと思ってる要素のひとつなのかもしれない。 |
(141)2006/08/12 03:02:42 |
| 冒険家 ナサニエル もんにょり鳩から うんと？ギルの発言を拾うと、俺自身が内容的寡黙なもんだから、真偽を付けられないって事だよな？ 確かにラッセルとはラブラブしてるしな。真面目に考察している奴には申し訳ないと思う。ただ、自分的にはRPもガチもどちらのバランスを程よく保っていないと、村自体を殺伐させてしまう発言をしてしまいそうなので、こういったスタイルを取らせて貰っている。そこが癪に触ってたらごめん。 ギルの考察だってしてるんだよ。ギルばっかり追ってたら、何かギルナサでも良いんじゃないかって思ってしまって考察がストップするんだが。ってそれは冗談だが。 ただ内容寡黙と言われるのは解っているけど辛いなぁ。俺、このゲームに向いてないのかもな。まぁ良いけど じゃあギルにもヒューへ宛てた質問するわ。 俺がギルの考察の理由で黒に転向した場合、ラインはどう見てる？何となく気になったんだよな。 |
(143)2006/08/12 03:05:01 |
| 異国人 マンジロー ■5.灰考察 先に言っておくと、拙者にはわかっている事実、オードリー狂、リック狼、ヒュー狼、という事に基づいた考察なので、拙者をニセモノだと思っている方には何の参考にもならない。真だと思う方はLWを探す参考にしてほしい。主に>>38に基づいて３日目ル▼あたりを中心に考察。 |
(151)2006/08/12 10:38:19 |
| 異国人 マンジロー 【ナサ殿】 （2日目●飲▼女）ルと対立>>2:189 >>2:190 能力者考察 >>2:332 >>2:333 （オ真寄り） 3日目 占い師予想>>3:114（ル狂） ル▼>>3:262（最初からの希望） 「ルーサー吊って霊の反応を見てみたい」というのは？狼なら占が真狂に絞られるのは避けたいはず。 （まぁ拙者のその時の信用度では白判定出しても問題視されてなかったとも思えるけど） 4日目 ヒュー人間>>4:132（▼語▽美）体調悪かった日？ 5日目 霊考察（リック）>>5:102 >>5:103（卍）>>5:175 (卍寄り) >>狼CO 5:168 >>5:172（もうほんとに爆笑した） >>2:359 を何となく根に持ってたせいか少々先入観があったがorz、読み直してみたら意外と村立場に立った発言が多くて印象変え。ナサ殿に関しては確信が持てなかった為２日目まで遡ってログを洗ったが、ルーサー殿との対立があまりに目立っているため、占ラインにあまり注目させたくない狼とは考えにくい。 |
(154)2006/08/12 10:42:08 |
| 牧童 トビー ＠･ω）＜とりあえず質問質疑の部分から。 >>23〜>>25ケネス ＠･ω）＜えーっとまず、「人の事いえないんじゃね？」ってのは説得とかそういう意図があるものじゃなくて、皮肉を言っただけだった。 多少感情的な部分もあったし、言い過ぎたかと思ってる。ここはケネスじゃなくても周りの雰囲気も多少悪くさせたかもしれないんで、ゴメンなさい。 「黒々しく見て押し付けてるつもりは〜」って…>>5:266「偽予想リックの最白も吊るに値する〜」ってこの発言って、少なくとも感情的な部分さしひきしても、リックのGS最白=トビー黒=吊りって見られてもおかしくはないと思わなかったのか？ ケネス自身は俺を黒々しく押し付けるつもりはなかったのかもしれないけど。 でも俺から見ればリックのＧＳ最白=トビー黒=吊りって思考の流れっていうか、どうしてもそういう感じに見えて気にいらなかったから「ラインってそんなに重要なのか？？」って発言が出てしまった。ケネスだけだったら分かるけどウェンもそうだったし（ウェンの場合は黒要素かどうかはっきりしてないけど） |
(156)2006/08/12 14:13:10 |
| 双子 リック と、その前に。 ＞★ラッセルさん>>121 「ルーサーが真である可能性を捨てなかったこと」や「ハヴェ、コネに狼の可能性を感じている」事 を白く見ているのではなくて、こういうところから>>5:201「慎重な人なのかな」って思った。ボクが村人（非能力者）なら同じように考えるから、共感できる部分が多かったため白く見ている。って結ぶべきだったんだけど、発言不足だったね。 議事録を読み返して追加になるけど、昨日の状況を見ると彼が人狼ならば、卍真で見た方が目立たないんじゃないかと思う。なのにあえてリック真寄りに見て童>>5:209〜の発言なんてする意味がないと思ったのは白要素。但し、卍側の潜伏人狼は２人いるので、卍派/弟派に分かれた可能性もあるかもしれない。でも童>>5:218の発言を見ると同陣営には見えづらいかな。 |
(158)2006/08/12 14:15:39 |
| 牧童 トビー だってよ？考えてみてくれ、リックの最白ってだけで俺の内訳を判断されるって明らかに考察的にもおかしいし、逆に俺の立場になって考えてみてくれよ。自己弁護に回って「ラインって〜」って発言が出てもおかしくないじゃん。そりゃ普通の羊だったら愚痴の一つや二つぐらい言いたくなるさ。まったく弁解の仕様がないわけなんだし「んなもん俺じゃなくてリックに言ってくれ！！」っとも思った。感情的になってた発言だったけども。 馬鹿馬鹿しくなってきたって意味を取らせたんだったら、確かに悪かったと思う。 でもラインだって全然、重視してない訳じゃない、確かに発言の方を重視しやすいけど、俺だってちゃんと見てるし、ケネスだってちゃんとしたライン考察を見せてくれれば、俺も納得いってたかもしれない。「少なくともリック最白〜」から深い考察が見られるなら、それだけでも良いやっとも思った。 もう一回考えてくれとは言わないけど、ライン考察見せてもらえなかったのはちょっと残念だったかな |
(159)2006/08/12 14:16:14 |
| 牧童 トビー >>135 ウェン ＠･ω）＜悪い、ここ３日間（４日目〜５日目の辺り）は、あんまりまともに議事録上手く読めてないんだorz 今日は大丈夫だが、そこは黒要素ととるのは別に構わないけど ●理由の部分が遅くなった点は、リアル事情の部分も多少は考慮してくれorz 確かに遅くなったのは悪いと思ってる。 あの時、箱に戻る前に鳩から探してたのと時間がなかったせいで、かなり湾曲した見方になってた可能性大だけど、ギルの発言から○トミーの理由に繋がるものが見えなかった。思考の流れ的には５日目のラストの発言（アンカー引いてなくてごめん）の部分を見てくれれば分かってくれると思う。 そして本決定も出ててリアルで明日に備える部分もあって時間がなかった。 ギルには確かに申し訳なかったんだけど、急いで出したから●理由が頭の中で上手く纏まらなかったってのもある。 ４日目も帰り結構遅くなって、考察するのだけで時間ギリギリだったし。卍の発言やら見て投げやりになってた部分もあったし…（汗 |
(160)2006/08/12 14:19:12 |
| 牧童 トビー 確かに遅れたのは悪いと思ってるけど 疑われたときの理由に拘るって…そりゃ、考察も深くてたちまち納得のいくものだったら分かるよ？俺自身が納得行かなくてもその人の考えって言うか思考の流れが分かるぐらいの考察だったら。俺だって何も言ってない。 ケネスの部分でも言ってて多少被ってる部分あるけど。 俺だって時間のない中ちまちま真面目に推理してるのに「発言作ってる印象」だの「感覚的な要素」だの「リックのＧＳが最白〜」だの「●▼が寡黙に当ててるため」「どちらのラインでも〜」その他云々っとか言われてちゃ、逆に俺の立場で考えてみてくれよ…|||orz そんなん愚痴の一つや二つこぼしたくなるし、そんな理由で集中的に▼集めてたら「はぁ？え、何で？」っとか全然思わないのか？ |
(161)2006/08/12 14:21:56 |
| 異国人 マンジロー 夏休みの宿題残り投下します。（注>>151) 【トビー殿】 （2日目●女▼教） 3日目 判定考察>>3:131 占考察>>3:169 >>3:174（オ真） ヒュの真偽>>3:232 >>3:233 ル▼に賛成 4日目 ヒュ▼に疑問>>4:171 霊考察 >>4:199 5日目 （仲間切りでヒュー占なわれた説>>5:209 >>5:215) 一貫して真オ＆真リの意見が多いので、拙者視点からは黒印象。 ただ、>>4:206でリック殿が最白に上げているのが気になる。狼心理的に「仲間が一番信頼できる」って言えるもんだろうか。白寄りにしてももう少しぼやかしたくなる気がするのでちょい微妙。 （って、これ書いてから上のトビー＆リックのやりとり見て更に思った。つまり最白にあげるというのはこういう事なんじゃないかと） |
(162)2006/08/12 14:50:33 |
| 異国人 マンジロー 【ケネス殿】 （2日目●女▼教） 3日目 占考察>>3:58(オ狼と見ていた事からオ真→ヒュ白）狼COぽい？ 霊考察>>3:60 >>3:61(卍真？曖昧） ル▼不在？ 4日目 ル狂ヒュ白説>>4:124 >>4:125 ▼卍>>3:130（しかしこの件に関しては最もであると反省します） (でもその下の方での、ヒュー吊反対が気になったりして） 5日目 ヒュ考察>>5:49 >>5:50(少し考えが変わって来たっぽい？） ケネス殿の発言（例えば>>49 >>50など）見てると、誰が、とかいう主語が少なくて不明瞭な感じ。どういう立ち位置でいるのかわかりにくい。それかちょっと酒をやめさせた方がいいかも知れない。あと、人に「様」付けを強要しておいて、自分は抜いてるのがくそ要素>>22 |
(163)2006/08/12 14:52:08 |
| 双子 リック ヒューさんの発言から村人証明ができないので、ハヴェさんがヒューさん人狼だと思った件についてお話してみる。そしてこれをハヴェさん考察に代えさせてもらおうかな。 ＞★ハーヴェさん >>5:159、>>5:161「この冷凍人間め〜」「ヒューバートさんは、村側なら〜修正せねば！」って思うんじゃないかと思ったみたいだけど、ボクはヒューさんの>>3:172「俺が全員考察したり、選んで考察し、誘導してると思われたり、疑心暗鬼の種を蒔いていると思われるのもシャクだ。」っていう発言を見ると、そうは思っていないように思えるかな。なのにそこを前提としたのは何故かな？ 「ただでは吊られないぞ」ってなると思うのはボクも一緒。でもルーサーさん真偽もやってるし、ただで吊られたようには見えないかな。パンダ判定が出た人に対して、望みすぎてる気がするよ。 |
(166)2006/08/12 15:27:49 |
| 双子 リック （続き） 「あるいは、僕を狼かと疑うとか。」>>3:186のハヴェさん考察を見ると総合的には白く見ているね。でも「だが、理知的で混乱好きのイジワルって所は、いきなりの占い師襲撃作戦を立てる狼、であっても違和感は無いな。」を見ると全く疑っていないわけでもなさそうだね。 「あとは視点混乱を指摘した>>4:179。」>>3:180で言うとおり「「黒判定をもらった以外」って付けるのを忘れていただけ」じゃないかな？それより前の発言で>>3:97「牧師＝偽を知っているだけで〜」と言っているしね。 >>52「両霊能者の発言から判断したのではない」のは何故だろう？確かに最近、ボクへの質問はないことから一貫はしているんだけど。既に卍さん真決め打ちで、発言はノイズってことかな？ |
(167)2006/08/12 15:32:14 |
| 双子 リック （続き） ボク視点、白確定を知って読んでいればこう思うんだけど、黒寄りに見ているとハヴェさんみたいに感じちゃうのかな？そしてこの理由から霊能者判断しちゃうのは早計なんじゃないかな？自分の迷走者を懸念している発言>>5:161があったけど、ボク視点からは誘導している風に見えるかな。灰に対しての膨大な量の考察、灰への質問からは大きな白印象。しかし、ヒューさん考察や、（これはボク視点だけど）謝ったラインを主張していることが黒印象。総合的には白黒判断つかずだが黒寄り。 |
(168)2006/08/12 15:35:28 |
| のんだくれ ケネス ■3．■4．マンジ偽なら仕事終了するわけにいかない点。逆を返せばここで黒が出せれば限りなく俺は信用してたと思う。それを考えると俺がマンジの立場の騙り霊能だったとしたら潜伏狼は２なわけでローラーも視野に入れて黒を出したと思う。そうすることで「ここで偽が黒出す意味なくね？」「真じゃね？」でリックを吊らせて「うはwwwwwマンジ偽確定wwwwww」って言われながら吊られると9>7>5で@2確定。リック吊りの段階で守護者の事も視野に入れてGJが起きる、起きなくてラッセルが喰えても灰選択肢はかわんないからマンジ吊りの段階で襲撃しないことで灰の数を増やして灰６人＠２とかってギャンブル的ではあるけど村としては１ミスも許されないわけでそれって狼には凄く有利なんだよな。よほどマンジからのラインが見えてた先生が潜伏で、とかあからさまだったらギャンブルするにはビビるけどそうでなければなんとか頑張れそうな気がするよ。 |
(171)2006/08/12 16:28:01 |
| のんだくれ ケネス リック偽であれば緊張感を与えるため。リック視点で現状を9＠3に見せる事で安全策としてローラー、マンジから、って図式を村に落とす。言い方悪いが俺がリックの立場の騙り霊能でも同じ事をすると思う。 リック視点では現状9＠3で霊能ローラーすると5＠2が確定してるわけでしょ。結構絶望的だよね。マンジからのラインなりで灰狼を探すのに必死になっててもよさそうなんだけどリック自身が>>32で霊能ローラーを希望してる点も加味し 上記から俺的にはマンジ真決め打ちだ。 |
(172)2006/08/12 16:28:14 |
| のんだくれ ケネス 故にローラーは希望しない。今日灰吊りの場合襲撃はラッセル。GJもあるだろうね。それを恐れて灰襲撃なら灰がせばまる。安全に喰えて潜伏幅を狭めないんだったら切り捨てやむなしで真霊能者襲撃もあるかなーって思うからだ。トビー>>47にもあるけど今日灰吊りの上での襲撃が見たい。失礼な言い方だがラッセルが襲撃された時にはローラー（個人的には決め打ち単体吊りだが）始めてもいいんじゃないかな。ローラーの場合１チャンスになるのは否めないけどそれって安全策でローラーするなら順番の問題なだけだと思うし。 |
(173)2006/08/12 16:28:44 |
| のんだくれ ケネス >>91 ハーヴェイ たしかにそうだね。でも件の発言では４人分まとめてだったからってのもあるぜ。ただそこにトビーもそのまま含めるのは浅はかだったなとは思ってる。俺の黒要素だな（ニヤリ いや、、不適な笑みが素敵☆ |
(175)2006/08/12 16:29:27 |
| のんだくれ ケネス >>156 トビー 理解した。件の>>5:266って俺的にはリアルタイムでラッセルと話してる中だったからってのはあるんだ。 言い訳すれば「さらに後付けっぽいって言うか後付けなんだけど」「明確な黒要素ねえ、あれば言ってるよ！って逆ギレしたいトコだぜ。」とか言ってるとは言えるんだけどリアルタイムで思うままに書いたので後から連続で見た時にどう見えるかとかは俺には想像できてなかったと思う。そこはすまなかった。 ちょっと話がよれるけど、結局トビー自身はラインてものについてどう思ってる訳？ オードリーリック間のラインとか考えてるみたいだけど。 ちょっと悪いけど今、>>5:295「ラインってそんなに重要なのか」が感情的になって言ったものなのかそうでないのか判断に悩んでるよ。ラインで押しつけらてどうしようもない苛立ちからの発言なのか何でもいいから吊り回避したいエクスキューズなのか、でトビーの立場や見方がものすごく変わるんだよね。 |
(176)2006/08/12 16:29:42 |
| のんだくれ ケネス >>158リック リックから見たトビーの白要素は理解した。 リック自身が「個人的に」とは言ってるけどその個人的さは俺とは結構相反するんだな。 俺は慎重さや迷いは村人もやるけど人狼もやると思ってるからそれを白要素とは思わないんだな。迷ってるフリして自分の意見を抑えたり結論を出す事を避けたりするのも人狼のやり方だと思うんだよね。 リックが先の発言では言ってないけどトビーに「そういうわざとらしさを感じなかった」って思ってたなら話はちょっと変わって来るけど、その発言は考え方の違いからか俺には本当に「個人的に」って感じがしちゃう。 リックは狼はどうすると思ってる？派手にミスリードしてくことが狼のやり方だと思うのかな？俺とか相当偏った事言ってるけどね。笑 |
(177)2006/08/12 16:36:30 |
| のんだくれ ケネス >>176の通りトビーの判断に迷ってる。 トビー自身もそうだけど霊能力者の発言も見てから判断したいと思ってるので希望はもうちょっと待ってくれ。 あと、タイムアウトなんだ・・・ そういうわけで次に来た時に希望が出せるようにする。 最悪の事態にも備えて委任とコミットは済んでる |
(178)2006/08/12 16:45:17 |
| 双子 リック 【ウェン】 ボクの勘違いだったら申し訳ないんだけど、質問の回答に対してリック黒印象を植え付けようとしているように感じたかな。リック偽のほぼ発言から判断かな。卍ー牧ライン真と見ているが、ハヴェさんの「弟・美・未・教」説には早くから異を唱え、トビーを強く疑っている。>>283「ちなみにリックの最白は、仲間でもやるよ。」と言いつつも考察には含めていないのは悪い感じはしないかな。発言自体はハヴェさんと同じく白っぽい。人狼探しも卍さん真視点で「未・美・弟・（童or流）」と見ているようだけど、ウェン視点の考察でも矛盾は特に見当たらない。実は昨日のＧＳ提出時までは少し疑っていたんだけど、村人っぽく見えるよ。若干、誘導を感じはするけど白印象。 質問：ヒューさん人狼・リック人狼・オードリーさん狂信者だったとして、ヒューさんは仲間斬りするのに相応しい位置にいたと考えている？ |
(180)2006/08/12 18:49:09 |
| 牧童 トビー >>97 ハーヴ ＠･ω）＜改めて発言見直すとラインを根底としてる考察になってるね、発言の部分もちょろちょろ混じってるけど、それは確かに思ったかも。でもその前にハーヴ質問投げてなかったけ？？ 何かあれが印象に残って回答と考察混ざって、ああ言う形の考察になっちゃったような気がするんだけど… っとあったあった>>5:138「リックとオードリーさん〜」の部分だ。 何か、はしょっててゴメン、誤解を招くかもしんないから、次からは回答と考察の部分はしっかり分けるようにする。 「ライン考察重要〜」の発言については、ケネスの回答の部分見てくれ。 >>176 ケネス ＠･ω）＜ラインについてはラインだってまともな物であれば充分考察の上に成り立つものだと思うし。 俺だって考察の発言見てもらえば分かると思うけど、全然重視をしてないわけじゃない。 それと、納得の行く吊り理由だせ！っとまでは思わないが… まともに考察の流れ、思考の流れが多少は見える▼とかだったら、俺だって何にも言ってなかったぜ？っと一言言わせてくれ。 |
(181)2006/08/12 18:59:49 |
| 書生 ハーヴェイ まず…リック>>157 ヒューバートさんじゃなくて、僕がズッコケたよ。 「村人確信できるような情報があるわけないや」じゃないだろう…リックにとって彼は人間なのは事実なんだろう？だったら、彼の言葉は人間の言葉。ここが白っぽい、とかも無しかい？ 僕は「人かな？狼かな？」と目を皿にしてヒューバートさんの発言を読んでいた、それで狼要素が目に付いた。読み返しても、やっぱりそうなる。 できるだけフラットな目で読み返し、白い発言は白、黒い発言は黒、と判断するように心がけてる。いったん「この人は人間だろう」って思っちゃうと、甘い目で読んでしまって普通の発言も白評価してしまったりするからね。 で、リックは、「ヒューバートさんは人間だ」という確定情報を持った目でヒューバートさんの発言を読み返せるたった１人なわけなんだよ。つまり好意的に彼の発言を読むことができる。僕では気づかないヒュー人間要素、何も見つけられなかったのはちょっと不思議。 |
(187)2006/08/12 19:27:40 |
| 冒険家 ナサニエル 考察する環境では決して無い場所で考察すると、イライラするな。 ってな訳で出来た所から投降。 ■5．灰考察 ギルバート ニートトリオの生き残り。俺の遭遇するギルバートって何で皆いい奴なんだろう。 人外だろうが、村側だろうがギルバートって良い奴だよなぁ。あれか？ナサが変態に見えるような感じか？キャラ特性と言うのか？くそう！爽やか三組のような奴だな。 それはさて置き。 気になるのがギルの▼希望。４日目からトビーを挙げているにも拘らず、的確な理由が無いこと。５日目の▼トビーなんて追従に思われても良いような感じだったんだがな。まぁリアル忙しいようなので、本人にしてみれば、ようやく顔を出せたのでせめて吊り希望だけでも言っておくか的な状況だったのかも知れないが。(続く) |
(188)2006/08/12 19:28:43 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) >>4:101の考察から、イザベラ擁護の為卍偽だと見ている。それってギル的にはイザベラ−卍ラインがあって、狼が仲間を庇った為だと見ているのか？って、>>5:195で、「コーネの意見を聞いて、イザベラ白撤回」と言っているな。それを辿ればそれまではイザベラを白だと思っていたという事になるんだが、じゃぁ、何故イザベラ擁護でルーサー吊り推奨した卍を偽だと見たのかが不明だな。それに卍偽だと見ていたなら４日目の状況ではイザベラ黒、卍偽というギルの考察が出来上がるんだが、ここでの▼希望は無し。 >>4:135で「俺考察だと、オードリーさん真＞ルーサー狂信者なんで、ヒューは人間じゃないかなーと思っている。もちろん、逆の目の可能性もあるんで、断定は出来ないし、自分の考察に自信があるわけじゃないけどさ」と言っているが、▼ヒューバートには特に反対せず。>>4:167で一応希望は出しているが、的確ではない。 そして５日目の希望は▼トビー。考察から読み取れる限りの理由は「占い候補にあげた俺を、ＧＳで忘れるっていうのが腑に落ちない」としか窺い知れない。 |
(189)2006/08/12 19:29:28 |
| 冒険家 ナサニエル (更に続き) 邪推すると、取り合えず議事に上がっている奴か、トビー（これは他の人がギルとトビーを同じ位置に見ている為だと思うが）をSGに仕立て上げようとしているのか？と見受けられたりもするんだよな。 取り合えず吊られそうな所に票を入れておけば、ギル狼とすれば確実に白は減っていく訳だし、目立つことも無い訳だしな。 一貫して「自信が無いから断定は出来ないんだが」の発言が、俺としては気になる所。自信が無いから突っ込まないでくれというサインのようにも感じられる。勿論村側だから情報が少ないし、時間も無いから、考察がお粗末になってしまうんだがと言う言い訳(悪い意味で無くてな)にも取れるんだが、慎重に振舞いすぎて疑われるのが怖いんで、頼むから突っ込まないでくれ！という感じにも見れるんだよな。狼故の慎重さと言うか。 俺はギルはもっと喋れる奴だと思う。俺はRPでしか話せないけどな。(苦笑) 村側ならもっと突っ込まれることを恐れず話していたんだろうなと勘ぐらずには居られない。(続く) |
(190)2006/08/12 19:31:06 |
| 書生 ハーヴェイ もういいかーい。 リック>>166 前提は、「村人なら村勝利に貢献したいと考える」ってことだよ。 これは当然だと思ってる。よっぽど意欲のない人じゃなければ。 自分が人間なら、狼と思われたら困る。 だから、自分が狼だと言われたら、反論・説得するor相手が納得できない理由で自分を狼と言ってるなら、相手をかと疑う。 今、灰のみんなもこれに当てはまらない人は居ないよね。 |
(192)2006/08/12 19:36:52 |
| 書生 ハーヴェイ リック>>166 「パンダ判定（中略）望みすぎてる気がする」 うーん、ヒューバートさんなら望みすぎじゃないと思ったんだけどね。 よく占い先を選ぶ時「パンダになっても十分戦ってくれそう」ってのは、そういうことじゃないのかな。 |
(193)2006/08/12 19:37:11 |
| 書生 ハーヴェイ まだ続く。 3d・4d、僕がヒューバートさんを狼だと思う、と言ってたのはわかってるよね。 なら、5d、ヒューバートさん人間判定出た時に僕が気にならなかったかな。 >>5:90で僕を白評価し、気になる点を「（●▼について）目立たないような希望なのが少し気になるかな」としているけど、そんなことより気になることがあるんじゃないかな。 みんなが（ヒューバートさんを）パンダだから吊ろう、と言う中で僕は「狼と思うから吊ろう」と言ってたんだよ。 |
(194)2006/08/12 19:39:08 |
| 書生 ハーヴェイ まだ続く… >>168「謝ったラインを主張していること」は今日に始まったことじゃないね。 今日になって言い出したのはなぜ？ 昨日は白評価で今日になって僕を誘導・黒寄りと言い始めたのは、何がきっかけ？ 僕の主張はわりと一貫しているんだけどな。白→黒に変わったなら、転換ポイントがあると思う。そこを聞きたい。 |
(195)2006/08/12 19:39:58 |
| 書生 ハーヴェイ あ、反論しなくてもいいと言ったけど、上の「白→黒に変わった転換ポイント」は聞いておきたいね。 「黒→白に戻った転換ポイント」は、さっきの>>182みたいだね。 これについては僕もちょっと考えてみるよ（微笑 |
(197)2006/08/12 19:42:18 |
| 書生 ハーヴェイ あ、ごめんもう一個あった。 （>>167後半 いや、もう解除したみたいだけどマンジローさんが質問されたくなかったみたいだからリックだけに質問するのもなんか遠慮しちゃってたんだよね。ごめん。リック宛の質問が多くて、それに答えるだけでも大変そうだったというのもある。ノイズとは思ってないし、もちろん全発言読んでいるよ。僕は、誰のどんな発言だってノイズとは思わないから。） |
(199)2006/08/12 19:47:53 |
| 牧童 トビー >>200 ハーヴ ＠･ω）＜あれっ？ メモ書いてないんだけど…ってあったね履歴に。ゴメン、でもその前に議題からまとめさせてくれないか？。そろそろ時間がないんで。ってか▼希望皆まったく出してないな…（苦笑 仮決定間に合うかな。これ ■2．襲撃考察 ＠･ω）＜結社の白確定の中から妥当な襲撃を選んだ。灰の中じゃまだ守護者の気配も懸念したからじゃないのかな？どちらのラインでも考えられる動きだと思うよ。 どちらにせよ、デボラ安らかに… ついでにできたら俺に墓下から答えを教えてくれないか？（笑 冗談だよ…うん俺頑張らないと。 |
(201)2006/08/12 20:39:23 |
| 牧童 トビー ■3．判定考察 ＞リックが偽の場合 ＠･ω）＜リックが偽の場合、白判定は妥当な所なのかな。まして灰からイザベラを白く見ていた人物の方が多かったから、白判定を狙ったっとも思えるね。これは既に概出なんだけども…（汗 リック偽者ならイザベラ黒出し以上に、黒ラインで納得させたい部分があるのかなっとか思ったりしてる。 逆を取れば、リックの推理は外れて（コーネ襲撃白 イザベラ白）ばかりだから、ここは今どう思ってるのかな？っと聞きたいところ。 ＞卍が偽なら 卍が偽の場合は、今日黒出しだと真偽を確かめるためにリックからローラーという形になるだろう。 だから敢えて避けたと思える。ってかイザベラ白だった場合にここで黒出しする理由があんまり思いつかないしね。 |
(202)2006/08/12 20:53:19 |
