村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師 イザベラ モーガン。私頑張るわよ。ずっと狼って疑われていたけど、村人として、みんなの信頼を獲得できるように頑張るから、墓下で悪いんだけど、最後まで見届けてね。 マンジロー >>3:429 私もラッセルも別にしこりは残していないし、逆に今日からの村人快進撃の前兆として受け取ってほしいくらいよ。信頼を築くためには、ある程度の痛みも必要ってことで！みんなに緊張感を与えてしまったのは、本当に悪いって思っているので、この話はここでストップってことでわがままだけどお願いね。 |
(6)2006/08/08 03:05:07 |
| 教師 イザベラ マンジロー >>12 そうねー、日がたつにつれて、発言者は少なくなっていくから、それまで我慢してもらうしかないかしら（笑） 昨日の分は、必死に流し読みして、なんとか吊り先から外してもらえたけど、今日もヘヴィーな一日がイザベラを待っていると思うとなると・・・・ |
(17)2006/08/08 03:16:21 |
 | 学生 ラッセル >>21 ………考えを分かってくれたのはいいんだけど。 なんでまたあっさり意見を翻したのかな。 昨日じーちゃんに突っ込まれても意見変えなかったのに。 相方については明言しねぇけど、あれだけ結社員ＣＯを推してたんでどーも気になるんだが。 さて…皆にも言うが吊り希望は霊から黒判定が出そうなとこで頼むわ。 霊真狼ってことで、まぁ狼当てないと判定は割れなさそうなんで結局狼狙いって事なんだけどな。 だからって安易に▼ヒュ―は勘弁。 ▼ヒュ―にするならヒュ―の明確な黒要素、ルーサーの真要素を探してきてくれ。 昨日と同じく、▼ヒュ―なら第二希望を出すこと。 黒判定が出てるから、内訳みたいから、ってだけじゃ吊り理由とは見なさねえぞ。 |
(25)2006/08/08 08:51:30 |
 | 牧童 トビー >>31 ウェンちゃん ＠・ω)＜判定での確実な狂アピールが無かったって、どういう意味？？ ルーサー狂信者でヒューバート狼って考えてるなら分からないわけでもないけど。 ルーサー狂信者でヒューバートが人だったら昨日の黒判定は狼側から見たら、確実な狂アピールになってると思うんけど。 |
(34)2006/08/08 10:39:21 |
| 教師 イザベラ リック >>39 ルーサーはあの時点でローラーする必要は無かったんだけど、状況的に特に問題なかったのでは？（議論に参加できなかったのは心配だけど）正直、生かしておいて発言されても占いされたとしても、彼が狂だとしたらノイズになるだけなんだし。 で、逆に気になるのが、あなたの予想ではマンジローは狼として確定しているわけで、マンジローが私をフォローした事で、こいつは狼っていうのは素直すぎるんじゃないかしら。 |
(41)2006/08/08 11:11:41 |
 | 異国人 マンジロー ■1.▼ヒュー殿 ぜんぜんお願い聞いてくれないのでもう第２希望は出さない ヒュー殿に含みがある訳じゃないが、パンダ＝即吊りは一般常識かと思ってた ■2.白確が２人しかいない状態でのいわば選択の余地なし 可能性としての被占者襲撃も、昨晩の状態では更新時に狼も寝ている可能性がある事からまずないと思う。狼もラッセル殿をひと思いにラクにしてあげたいと思ったかも知れないが、ガードの可能性を考えて断念したに違いない。 モーガン殿の表や決定の念押し発言は、ログの最新を見つけるのに困難を極めている拙者にとって有り難い存在だったので残念である。実際決定了解はほとんどモーガン殿に向かって出していた場合が多い事を白状しておく。 |
(44)2006/08/08 11:22:17 |
| 異国人 マンジロー ■3.占いに狂が出てリック殿が狼決定。やっぱりネ！って感じ。 狼確定して何のメリットがあるのか考えていたら、拙者がローラー推奨派であった。「あんまり役に立たないのでヤケになって真霊を道連れにする狼」というスジガキが見える。 ■4.能力者の内訳（省略） ■5.書＞詩＞教＞美＞牧＞姉＞男＞語＞冒＞飲 はっきり言って最後の方は怪しいというより寡黙吊り対象。 ローラー考慮に入れて、あと３回くらいは間違って村人吊っちゃっても大丈夫かと思うのでラッセル殿気楽に行こう。計算間違ってたらツッコミお願いします。 ※ちなみに昨日のログはまだ読めていない事をお詫びしておきます。 |
(45)2006/08/08 11:23:39 |
| 教師 イザベラ ■5. ・ハーヴェイ セオリーにこだわらず、多方面から考察を行っているので、特にこれといった気になる黒要素は無いわね。メイの吊り時に、モーガンに指摘された結社員うんぬんに関しては、余裕の現れに思えるし、その気楽さがあって、発言だけ読む限りでは人間寄りね。 ・トビー 占い吊り結果が結果的に無難なところに寄っている印象は説明させてもらったけど、昨日の議事録を読んだ上で気になるところは、彼の占い希望がギルバートだったって事かしら。確かにギルバートを計るには少々難しいところはあるんだけど、トビーの考察からはギルバートに対する内容が見つからなかったので、それについては気になるかな。意識的に票を散らす事で、終盤に備えているようにも思えたので。最黒 |
(47)2006/08/08 11:34:59 |
| 教師 イザベラ ・ギルバート 中身はどうあれ、狼を探す姿勢は感じるわね。わからんわからん言いまくって凄く頼りないけど。ただし彼自身の着眼点っていうのもあって、今後はそれに対して注目するべきかしらね。ちょい白より。 ・ナサニエル 昨日みただけだと、質疑応答に応じるだけで灰考察も殆ど無し。失礼だけど思考放棄と受け取っているわ。昨日はヒューバート、もしくはルーサーが吊られる可能性が高かったから、人狼であれば、目立つ発言をしなければ、確実に吊りは回避できたわけだし。ただ、昨日の議事録を見る限りでは、人間、人狼間でのうんぬんは情報不足。私の中ではノイズとしての位置づけになってしまったわ。 |
(50)2006/08/08 11:58:47 |
| 教師 イザベラ ・デボラ 昨日の議題回答を見る限りでは、上で挙げた、【目立つ発言をしなければ吊り回避ができる】人かしら。昨日の議題回答もほぼ世間話。確かに昨日は消化試合みたいな感はあったのだろうけど、上記の印象で大きなマイナス点になったかな。誤解であれば、昨日の分も喋ってほしいかしらね。 ・ケネス 議事録も読み返せるし、議題回答もお上手だから普通に忙しい人なのかなって印象くらいなのよね。絶対的な参加時間等が限られているので、彼を計る情報が少なすぎるわ。非常に良いプレイヤーだけど、もっと他との掛け合いを増やすために、自分から質問等を投げかけ、情報を落としてほしい。ちょっとノイズ |
(51)2006/08/08 12:08:38 |
| 教師 イザベラ ウェンディ >>49 もう昔のモーガン爺じゃないの。悪霊なんだから、私に優しくすると危険よ。今でも墓下から爺のうめき声が聞こえるわ。 とりあえず先入観無しで判断してくれるって事で嬉しいわね。まあ私が吊られそうになったらフォローお願い。フォローしてくれなかったら、モーガンと一緒に化けてでてやるんだから！ |
(52)2006/08/08 12:12:39 |
 | 書生 ハーヴェイ リック>>30 ラッセルが、気軽に変えたように見えたかい。 もう少し言い方を考えようよ。紳士なんだろう？ ま、気持ちが収まらないんなら僕の頭でも狙うといいさ。 ［寝癖でさらにボリュームアップした頭を指さしながら］ この辺、この辺。 |
(58)2006/08/08 12:31:30 |
| 異国人 マンジロー >>59 ハーヴ殿 もう答える時間がなくてすっとばして来た質問がありすぎて、誰のどれとか調べる余裕がない。 しかし、質問はまずは自分の意見を考えてから、人にするようにして頂きたい。 確定白でもないのに人にあれこれ聞いてから、最後に自分の意見を出すような方の質問にはお答えできない。実際ハーヴ殿は白っぽいと考えているが、人間的には初日の▼メイ殿の希望で人間的に失望している。 こういう傍若無人な態度が、「例え的を得ていたとしても（心情的に）マイナス要素」と取られる事はイザベラ先生の例で良くわかったが、あえて本人の性格として言わずにはいられない。 以上で昼休み終了しちゃったので質疑応答終わり |
(62)2006/08/08 13:04:40 |
| 教師 イザベラ ハーヴェイ >>61 昨日はそれどころじゃなかったような。まあ良い質問なんで回答させてもらうけど、ヒューバートについては、オードリーを狼よりで考察を行ってたわよね。それは昨日の彼の第一声でもわかるだろうし。私は無難に確率が高いほうで考えるから、彼の考えは狼として考察を出すには少々危険すぎるかなって思ってたわ。3ステだったら、ある程度は自由に出来るとおもうけど、2ステだったとしたら、あまり目立つような回答はしたくないわよね。そしてルーサーを狂と考えている現状では、占い先襲撃を除いた場合、人間寄りに見ている。ここらへんは本日もまだ喋る機会もあるだろうし、その後の考察にまわしたかったんだけどね。 でいいかしら。あと飴ありがとうさん。 |
(63)2006/08/08 13:10:49 |
 | 冒険家 ナサニエル ちょっと覗けた >>62 卍 横槍で難癖かも知れないが。 初日メイをあげたハーヴェのどこに人間的に失望したんだ？ 少なくてもハーヴェがメイを挙げた理由には個人的な感情は見受けられなかったがな？ それとも俺が、元々卍の発言の意味を履き違えてるのか？ |
(64)2006/08/08 13:38:16 |
 | 双子 リック 出先の箱から。 昨日、質問をいくつかもらっていたと思うんだけど、ほとんど回答できてないね。夜になると思うけど時間を見つけてまとめて回答するよ。 ＞★イザベラせんせ>>41 ルーサーさんが狂であるならノイズだね。でも昨日の時点では人狼・真・狂の可能性があったわけで。霊能結果から真・狂になった今でも真偽はわからず。なのにあっさり▼ルーサーさんを受け入れたのは怪しいと思う。（もちろんこれでコネさんも疑ってるしヒューさんも疑ってるよ。）夜明け前のせんせの演説に頷ける案もあったのに夜明け後にあっさり撤回。現状、真っ黒に見てるよ。 卍さんから庇われたことは裏を読むとせんせは村人なのかもね。でも上記を理由に素直に人狼と見るよ。 |
(66)2006/08/08 13:58:12 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 目に入ったので。 ＞リック>>66 ヒューはルーサー吊りに異論ないのは彼の立場からは何か疑問になるかな？ あと、ルーサーのあの状況を見てもリックはそう思った？真としても、決定見ずにコミットした姿は普通奇妙に見える。そして、真としても黒を発見した大事な場面での説得なしは姿勢として疑問を感じた。できればそれについてルーサーの話を聞きたかったのもあって48Hは推したけど。 また、もしルーサーに何かトラブルがあったのなら、このまま生かして発言を求めるのも酷ではないかなと思った部分もあるよ。 あっさり▼ルーサーを受け入れた、との主張に僕は首を傾げるよ。昨日もルーサー吊りに同意するにあたってその辺の事、僕は発言にして明白にしてるはずだし。ヒューは白だったと仮定しても、立場的に▼ルーサーを反対する方がおかしかろう。 |
(69)2006/08/08 14:24:13 |
 | 双子 ウェンディ 【ここは宴会村だよ】 どうしても、攻撃的になる部分もあるかもしれない。 でも楽しく戦おうが合言葉だよ。ナサちゃんも言ってるけど言葉ひとつで、捉え方だって大きく変わるはずじゃないかな。とりあえずくさやでも焼いておくから食べるように。 ■5. 灰考察途中までできたよ。 ☆デボラおばあちゃん 意見の見えにくい人、だと思う。ただあえて意見を見せないという感じはないんだよね。 一番最初からなんとなく「がんばりたいんだよ」っていう気持ちは伝わってくるような。印象だけど。 ハーちゃんについての捉え方は（>>2:342）、ウェンと違うなと感じたけど 言いたいことは伝わらないでもない。ただ、ハーちゃんの質問におかしかったり、意味のわからない質問はなかったとウェンは感じたので「闇雲に」という表現は少しあてはまらないかなぁ、と感じた。 印象論でしかないけれど あまり人狼という雰囲気を感じないひとかな。 |
(70)2006/08/08 14:28:22 |
| 双子 ウェンディ ☆イザベラせんせ やたらと誘導という言葉を使われていたけれど もし誘導だったら、あんな誘導術使えるのはせんせくらいだなぁ。（笑） 「多弁占いにしてほしいんだけど」とかいう言葉は、誘導だとしたら分かりやすすぎ 警戒すればなんとでもなるんじゃないかな。 ウェンが、知らないうちに思考の軌道をさりげなく変えられる誘導が一番怖い って思うからかもしれないけど、特に誘導だとは思わなかった。 実際、考察しっかりしてきてると思うよ。 イザベラせんせの思考になって、矛盾を生じてると思ったら黒いと思うかもしれないけど 今はそんなに黒視してない。 ちなみに、ラッセルおにいちゃん >>3:198 多弁占いを推奨したのは、二日目の占いだからなのかなってウェンは思った。>>3:75 三日目になっても多弁占いを推していたのなら、ウェンの見落としだけどそう捉えてた。 |
(71)2006/08/08 14:30:51 |
| 双子 ウェンディ ☆ギルちゃん 正直一日目の段階では全然印象に残ってなかった…。 >>3:113 オードリーおねえちゃんの印象に「慎重」とあるのだけど えっとね、「狂信者はあの時点で一番情報を持っている。（内訳全て把握している）」 から視点混乱がおきやすく慎重なんじゃないかって意見があったんだけど、それについてはどう思うかな…。 ちなみに、ヒューおじちゃんのナサちゃん考察については、同じように気になったみたいでそこは親近感を覚えている。 >>3:160で、ウェンの意見が見たいっていうのは今気づいた。遅かったね。ごめん。 初日は、トビーと同じ位置くらいかと感じていたのだけど素で喋っていて、自然と人狼を探しているという空気が出ているように思う。 今のところ白く見てるよ。変だなぁって意見もないし。 |
(72)2006/08/08 14:32:45 |
| 双子 ウェンディ ☆トビー ぶっちゃけ、この辺に人狼いると思ってる。 気になる４人の中にも名前を挙げたけど。 >>3:174 オードリー狂信者で「人狼が騙っても3ＣＯになるからいいや」と思っての早期ＣＯと リックまたはマンジローが狂信者で「多分人狼が騙ってくれるから、非ＣＯしちゃえ」 のギャンブル度は同じなのかな？比率が同じようには思えない。 イザベラせんせ人狼 と強調したいようにもとれる。 ギルちゃんと同じような印象なのだけど、ギルちゃんより 素で話している感じを受けない。少し作ってあるような印象を受ける。 このへん印象論で申し訳ないけど、警戒してるよ。 トビーを怪しんでるからだろうとも思う、イザベラせんせや、デボラおばあちゃんをあんまり疑ってないのは。 仲間切りにも、あんまり見えないや。 |
(73)2006/08/08 14:36:19 |
| 異国人 マンジロー >>64 ナサ殿 >>62 そんなにとげとげしかったかなーと思って読みかえしてみたら、これはひどいね！ ハーヴ君が人間失格みたいだ。すまんすまん。 補足すると、少なくとも拙者は前日までのログで苦労して議題解答を出しているので、そちらもそこで一旦議題解答の答えを出してから、対等の立場で質問して欲しいという意味なわけなんだ。 こちらの回答を見てそれについての質問を出されたら、そちらとの情報量に違いがありすぎる。 平等な立場で質問回答している訳ではないと言う事だ。言ってる意味わかるかなぁ？ で、ハーヴ殿に関してはもっと期待していたので、拙者が▼メイに関してのデメリットをさんざん聞かされているのを見た上で、その結論？ってあたりにがっかりした訳です。 まぁ本音を言えば面倒なだけなんだけど。 せっかく夜参加が苦しいので早めに議題解答しているのに、早めに出したばっかりに質問が増えて行くのは明らかに本末転倒じゃないか。 |
(75)2006/08/08 16:11:19 |
| 異国人 マンジロー >>67 リック殿 おう、リック殿は頑張ってくれ。拙者は理解して貰えないようなのでファンサービスは終了した。 占い師の内訳はもう何回もやってるし、内容も毎回変わってないから省略した。メモには貼っとくよ。 という訳で推理と関係ない事ばっかり書いているが、考察は誰かに任せるので飴など回してもらう必要はなし。 |
(76)2006/08/08 16:12:55 |
 | 美術商 ヒューバート うっす、来たぞ。 葛餅持ってきた。冷やしておくから、食え。 議題の答えはもう少し待ってくれ。 >>3:163 ★コーネリアスへ すまん。狼判定の考察に夢中で気付かなかった。>>103の考察についてだな。 うむ。コーネリアスは「ルーサー霊騙り前提なら」とは言っていない。「霊騙りをしたかったのではないか？」と言うのは、俺の意見だ。 俺が言ったのは、「残るイザベラとメイが狼ではないというのが可能性として割とあるんじゃないか」との部分だ。 >>10 ★ラッセルへ 灰考察はかまわんのだが、【グレースケールは反対したい】のだがな。（言うのが遅れてすまない） 皆がグレースケールを出すと狼はそれを参考にしてグループ分けし、対立を煽らないだろうか？ で、対立したグループに１匹と１匹に分かれれば、生き残りやすいと懸念している。 これは皆の意見も聞きたい。 |
(77)2006/08/08 16:44:12 |
| 美術商 ヒューバート >>43 ★マンジローへ 「野生のカン」大いに結構じゃないか。 俺もどっちかっつーと、そのタイプだから説明に困る事もある。 でも、カンって奴は、実は自分の知識や意識から来てる所もある。で、俺はそいつを説明しようと苦心している訳だ。（俺がナサ占いに挙げた事とかな） マンジも自分のカンを分析して、かみくだいて説明してくれると助かる。 議事録が長いのは、すまんとしか言いようがない。 ああ、それから。 俺はうっかり者だから、質問に気付いていないと思ったら遠慮無くハリセンで叩いてくれ。 でも、やさしくな？スナップきかせるなよ？ 昨日は灰考察が完成しなかったので、今から頑張る。 |
(78)2006/08/08 16:47:34 |
| 双子 ウェンディ ☆ケネちゃん >>3:58 「オードリー偽であれば狼の可能性が高いと見ていたのでそこから考えると素直にオードリー真」 と思えるのはどうしてかな…。ルーサーおじちゃん人狼の可能性が低くなるのは、ルーサーおじちゃんが人狼だとすると狂信者であるリックとマンジローちゃんが非ＣＯしているから、狂信者ならば人狼の非ＣＯを見て慌ててＣＯという考えができるから だと考えてるのだけど オードリーおねえちゃん狂信者の可能性が低くなるのは、どこからなのかな。ウェンと違う見方みたいだから、ケネちゃんの考えについて教えて欲しい。 多分時間があればもっと話す人そうだね。 忙しそうなのが素直に残念。 白要素も黒要素もないかんじかな…。発言自体しっかりしてるとおもうから様子みていこかな、という感じ。 |
(79)2006/08/08 17:02:21 |
| 双子 ウェンディ ☆ナサちゃん ナサちゃんは寡黙さんグループの中では最初から少し黒めに見てた。 えーっと覚えているのが「撤回はえー！」かな。>>2:426 切り替えされるのが嫌な人狼なのかなとも思ったけど、 ナサちゃんの人柄を見る限り文面のままと捉えていいのかな。 >>3:114 で、狂＞真＞狼っていうのは納得だし、視線も同じかなとは思うけど 狂アピールの箇所に関しては、本人も言ってる通り少し強引かなと感じた。 >>3:299等の発言は素直に好印象だよ。これは立場関係なく、ナサちゃんの考えに対してかな。 うーん、分からないなぁ。 白要素なのかな、と感じるところもあれば よく分からない部分もある。といったかんじ。 ナサちゃんの言葉がよく読み取れないから、黒要素に見えているのかもしれないとは思った。 |
(81)2006/08/08 17:16:56 |
| 教師 イザベラ ヒューバート >>80 非霊能したわけは、一番大きな理由は、遅れてきて結社COとかの対抗を求められていたので、イザベラなりに焦っていたっていうのが大きいわね。あんまり読まないで投下したっていうのが真相だったりするのよね。そこらへんはあまり慎重になる必要ないと思ったのも確かよ。（初日フルオープンの流れだったし） で、三日目の段階で初っぱなに議題回答させてもらった段階では、ルーサーやヒューバートの話はきけてなかったんで、その時点では状況的に黒いという、先入観があり、狼だったら嬉しいなって思ったわ。ただ、ルーサーを狂と期待した場合は、ヒューバートは冤罪になるわけだし、そこが難しいのよ。それがなかったら、人間寄りに見ていると、今さっきの議題回答にも反映しているので、そちらも参照してね。 |
(82)2006/08/08 17:17:47 |
| 教師 イザベラ ナサニエル >>65 ノイズが攻撃的な言葉と受け取られたのならごめんなさいね。ヒューバートの場合、状況的に黒い事から終盤ノイズになるって表現にも使われるし、特に攻撃的な意味合いで使ってるわけじゃないのよ。ここらへんは理解してほしいかしら。 リック >>67 ？？？なんか凄く強引過ぎない？理由は>>69でコーネリアスがあげてくれている通りなんだけど。私も、ルーサーについては真として村に協力的ではないって事でコメントはしているわ。それに私は本決定で吊り対象にあげられていたのよ？参加時間も限られていたわけだしね。 あと夜明け後ってやつは、結社COに関する事かしら？あれは夜明け前と夜明け後で状況が違ってきたからよ。誰もモーガンが100%襲われるなんてわかってないし、確定白が2から1に変わるだけでも、結社に関する取り扱いは変わるでしょうし。 |
(83)2006/08/08 17:26:48 |
| 教師 イザベラ ヒューバート、ラッセル >>77 もう一回言うけど、まとめ役自信の吊り希望を宣言するのは勘弁してほしいわ。独断、独裁もありだとは思うんだけど、皆の意見を聞いた上で、そこに自分の考えを基に決断したらいいんじゃないかしら。1灰である私を、まとめ役が皆に吊らせるように誘導している部分もあるし、狼にとってはかなり扱いやすいまとめ役になっているから気を付けて。 で、グレースケールに関しては、もう少し人数が絞れてからでいいんじゃないかしら。あれって隠れ蓑にされちゃうし、その場の状況で人狼を探すしかない村人の場合は、早めのグレスケは終盤のスケープゴートにされかねないのよね。というわけで、ヒューバートに賛成かしら。 |
(85)2006/08/08 17:37:57 |
| 双子 ウェンディ ■2.占い師内訳について 真狂だね。単純に占い機能を破壊したくて 偽なら人狼に見られてたオードリーおねえちゃんの護衛を薄いと考えての襲撃ってのも考えられるけど、真が人狼を攻撃して真に思われた可能性もあるね。 「気になる人４人」は、人狼いれてても別に問題ないと考えてやはり気になるのは占い吊り希望。 二人の占い、吊りがこれね。 初日、未→○モーガン（人間） 牧師→○ナサ 二日目、未→○ヒュー▽メイ（人間） 牧→○メイ（人間）▽ナサ もし、オードリーおねえちゃんが真と考えられて襲撃されたのなら ヒューおじちゃんが黒。で…ルーサーおじちゃんから黒が出たのは少し不思議かも…。 みんなの希望がほとんど出揃った後だったから、大丈夫と考えての狂信者からの仲間切りっていうのも…ちょっと考えたけど、少し不可解かもしれない。 票が集まってて、ＳＧに見せるために票入れとくっていうならあるかもしれないけど ヒューおじちゃんは二票目だったし…。なにか利点があるの考え中。 これは、オードリーおねえちゃんの真要素と見ていいかな、と思ってる。 |
(86)2006/08/08 17:39:57 |
| 双子 ウェンディ ちなみに、小話だけど 占い吊りについては>>2:539のコーちゃんの表を参考にさせてもらったんだけどね、 オードリーおねえちゃんの占い吊り希望が「美女」となっているのに徹底振りを感じたよ。 偶然なんだろうけど、笑った。 可能性として考えると、どちらが真でもおかしくはないと、思う。 ヒューおじちゃん人狼だから、占い破壊がしたかった。 オードリーおねえちゃんが仲間切りで出した占い希望を、真だと思って襲撃した。 結果ルーサーおじちゃん真だった。というのもあるわけだし…。 そうだねー、ルーサーおじちゃんの発言がなかったのが痛かったな。 可能性としてルーサーおじちゃん真もある、と思うのだけど肝心のルーサーおじちゃんの発言がないからよくわからない…。 あとコミットの件は確かに怪しいと思った。 でも占い対象を誰にしていたかは分からないけど、ランダム投票やラッセルおにいちゃんに委任ではなく 自身が黒を出したヒューおじちゃんに投票していたのはちょーっとだけ、占い師の視線なのかなって思った。 怪しいのにはかわりはないけどさ…。 |
(87)2006/08/08 17:45:03 |
| 教師 イザベラ リック >>84 うんと、リックはルーサー真として見ているってことよね。ルーサー疑惑のコミットは既に承知なわけだし、1灰の私がそこまで影響力を持っているなんて誇らしいわね。 とりあえずは村的には霊能者ローラーの段階でもないんで、その他の灰についても霊能者なりの考察を行ってほしいかしら。通しで見ると、視野が限定的なのが気になるのよ。 |
(88)2006/08/08 18:02:19 |
| 美術商 ヒューバート >>82 イザベラ先生へ 慌ててあまり読まないで投下したか。 確かに、一斉・順次に分かれていたが初日フルオープンの意見は多かった。 メモを確認した所によると、リック・ウェン・イザベラ・メイ・俺・ケネやん・マンジ。 だが、先生は非占COもしてるよな？ って、事はラッセル>>1:147の発言。「【22:50から占い師ＣＯのみ頼む】霊は潜伏で」は読んでいるはずだが。 先生ははじけているが、考察もしっかりしているし慎重だ、と見ているからここに違和感があったのだ。 俺としては、悩んでいたラッセルの尻を蹴飛ばして事態を進展させようとした、と思っていたのだがな。はっはっは 俺が人間か狼かどう思っているか、１日目〜３日目の流れは納得。「ヒューバートが確定白になられると都合が悪いので」ってのは「仮定の話」という事でオーケィ？ |
(89)2006/08/08 18:02:36 |
| 美術商 ヒューバート >>84 リック坊 うむ。 ルーサー＝真 と見ているか。 マンジとイザベラさんが吊りを受け入れたから、ルーサー＝真と見たのだな。だが、マンジとイザベラさんが狼としても、すでに占い機能も破壊された訳だし、ルーサー＝狂ならあっさり切り捨てる事も無いかな？ 誰が吊りに挙げた、と言うのではなく、リック自身のカンで答えて欲しかったぜ。 で、「第三者の立場ならルーサー吊りは許容した？」の答えだが。 許容した。 （だが、俺の希望はパンダ吊りになるだろうな。） その理由は、もしも第三者の立場でルーサー＝真と思っていても、偽物の居ない占い師はノイズにしかならんと思うだろう、という事。皮肉な話だがな。 ならば、ルーサーが人間か狼か判った方が霊能者の内訳も判って、それも良かろうと考えただろうな。 |
(90)2006/08/08 18:03:43 |
| 教師 イザベラ ナサニエル。 >>64 のメイに対しての疑問なんだけど、議事録をしっかり読み込めていたら、マンジローがどの部分に対して指摘を行っているのかわかったはずよ。通しでナサニエルの発言を読み込んでみたけど、"議事録を読み返す"ということが、出来ていないような印象を受けたの。気分が悪くなったら謝るけど、村側だったら、今一度議事録を読み返して考察を行ってほしい。私の指摘自身がお門違いだったらごめんないね。 |
(91)2006/08/08 18:09:34 |
| 教師 イザベラ ヒューバート >>89 結果的にはケツを蹴飛ばすってのもアリだけど、あのときはあそこまで意識していなかったと思うわ。さっさと進行させたいっていう思いは多分にあったと思うけど（笑） ヒューバートが確定白うんぬんはもちろん仮定で、それ以上のものではないわ。可能性の一部として示唆しただけだし、それを突っ込んで問いかけられると少し困るわ。 |
(92)2006/08/08 18:15:52 |
| 学生 ラッセル イザベラ＞ >>38でルーサーを狂寄りに見てて、>>82でヒュ―を人間よりに見てると言っている。 でも希望は▼ヒュ―のみ。これが俺には違和感だよ。 何故村人の可能性が高いと思っているのにあっさりと▼ヒュ―にしているのかと。 イザベラ視点ではヒュ―も自分も両方とも村人の可能性があるわけで、それって二人とも吊られた場合村にとってかなり損だよな？ そして両方とも村人の場合、他の灰の中にこの騒動を横目に眺めている潜伏狼がいることになる。 イザベラが村人なら、ヒュ―に固執するだけじゃなくて他の灰のことも考えてくれねぇかな。 俺、また白を吊って後悔したくはないから。 灰考察を見る限り、トビーを疑ってるんだろ？なら、▼ヒュ―に逃げずにトビ―の黒要素を挙げて俺を説得してくれ。 |
(95)2006/08/08 18:40:44 |
| 教師 イザベラ ラッセル >>95 ええっと。ヒューバートは状況的に黒いわよね。それだけだったって事で、ハーヴェイにも指摘されてるんだけど、状況的な事を省いた考察は>>63 を参照してね。 で、今回は占い師が殆ど仕事ができずに墓下へいってしまったわけだから、結社員が逝っちゃったら、泥沼の推理戦になるわけで、その際にヒューバートが人間の場合でも、占い師襲撃時の占い先ってことで、簡単にスケープゴートされるし、片占いで黒だったということはついて回るって事。だから、安易にヒューバートを吊りにあげているわけじゃないわよ。 後はトビーについては、考察に書いている通り。これ以上は有ること無いことを掘り返さないといけないし、彼が決定的に狼だって印象がでてこない限り、これ以上は難しい。 後、 "イザベラが村人なら、ヒュ―に固執するだけじゃなくて他の灰のことも考えてくれねぇかな。" だけど、喉がかれるくらい、灰考察はさせてもらったし、皆からの質疑応答にも答えているわ？その状況でこれ以上どうしろと？逆に、あなたが1灰に固執しすぎよ。 |
(99)2006/08/08 18:54:57 |
 | 流れ者 ギルバート ■4.能力者の内訳。 霊： 昨日までは五分だったけど、今日は若干リック＞マンジロさん。 理由は昨日のイザベラ先生擁護ルーサー吊容認。 俺には「不在」が理由なら、二人は同条件に見えるんだけど。 そこが分からない。 占： やっぱりオードリーさん真＞ルーサーさん狂だと思う。 ウェンちゃん>>72 オードリーさんが慎重だから狂、という考え方はしなかったなぁ。 慎重だから、狂だったら、狼の出方を見るんじゃないか？と思った。 オードリーさんが狂だったら、狼がＣＯしてきて３ＣＯでもオッケー！だぜ、みたいな豪快なタイプには見えなかったんだよなぁ。 俺がもし狂だったら、狼がＣＯするかしないか様子見るよ。 狼が占を騙る方が有利だと思うんだよね。 ローラーだって後だし、決め打ち勝負の可能性も出てくるし。 なんで、上の考察結果。 |
(101)2006/08/08 18:58:17 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察と▼希望はちょっと待ってくれなー。 あんま昨日と変わらないかもしれないけど、自分的にちょっと違うとこもあるんで、議事録読んで放浪前か後には出す。 22時だっけ？それよりは前に。 っつか、先生ｗｗｗ>>50 そりゃ、俺頼りないけどさ、出来が悪い生徒を救うのも先生の仕事だぜー。助けてくれよ、本当にわかんねーんだもん。 って、俺、生徒じゃないか。 |
(103)2006/08/08 19:04:30 |
| 教師 イザベラ ラッセル >>102 指示に従いたくない？そんな事は思っていないわ。ここで村人と結社員が争っても、狼のステルスに協力するだけだしね。ただ、昨日からずっと、私に喋って欲しいって事で、要望受けてるわけだし、本日も飴三っつになってんだけど、考察や質疑応答を続けているわけ。そりゃ不満はあるけど、それはいずれに対してもお互い様なんじゃないかしら。 だから、未だにセンセに固執とか、私があなたの指示に従いたくないって思っているとか言われると、少しがっかりするわ。 これは気になるから、私のどの部分が、まとめ役の判断に従っていないっていうのかしら。 確定白とこの手の話は不毛だけど、みんなに反骨教師と思われるのも嫌なんで、ごめんなさいね。 |
(108)2006/08/08 19:16:45 |
| 書生 ハーヴェイ 僕の時間も迫ってるし肝心なところから先に言おう。 残りの宿題は、後でね。 ■1.▼ヒューバートさん 初日の姿勢がどうもステルス臭が拭えないんだ。詳しくは>>2:383。これがひとつめ。 ふたつめは2日目の仮決定後の反応、「人間だったらすまん」は僕は読み飛ばしてしまっていたんだけど、その後のラッセルとモーガンさんに反応が気になると言われてからの対応が、それまでの彼にしては過敏で、焦りが見える。占いを避けたいように思える。 みっつめは、昨日の姿勢かな。>>3:97から始まる考察は、本人も自覚しているけど…なんていうか、視点がフラットすぎる。偽判定された人間の意見と言うよりは、誰でも書けるような内容で、長い（ごめん…）。 「長い」というのは、喉の使い方を考えると…ルーサーさんが来て論戦になったり、質問を受けたりすることを考えてそっちに重きを置かないかな？ |
(109)2006/08/08 19:20:11 |
| 書生 ハーヴェイ 続き。 ヒューバートさん>>3:162でルーサー＝狂／霊＝真・狼 だった場合、「白を出しても、多分俺は吊れる。謎。 」とあるね。実際、霊が真狼だと判った今、やっぱりルーサーさんの黒判定は偽なら謎なんだよ。 ヒューバートさんが狼と考えるのが、一番しっくりくる。 狼は占い師の真偽が判っていなかったが、占い師を襲撃した。 襲撃されなかった占い師から黒判定が出た。 ヒューバートさんの言動から、人間だと思える要素は、僕には残念ながら見出せなかった。 |
(110)2006/08/08 19:20:56 |
| 書生 ハーヴェイ 続き。 で、ルーサーさんの真要素はこれと言って見つからないのがアレなんだけど。 オードリーさんの>>2:527は偽要素だと思う。 それにツッコミ>>2:542を入れたウェンを白く感じている。占い師が真狂と発覚したから、尚更ね（狼はどちらが本物か判ってなかった）。 （その前にラッセルも「ふーん」と言っているが） それに対する>>2:554も、後付けに見えるんだよね…「あまり序盤に判定を割らないイメージがあるから」とか。真占い師が失言をしてしまった反応として不自然に感じる。 ラッセルの期待しているような明確な黒要素ではないかもしれないけど、精一杯考えて僕はこう思った。 自信はないけど。 灰の一意見として聞いてくれ。 |
(111)2006/08/08 19:21:33 |
| 学生 ラッセル >>108 イザベラ だから何でそういう反応になるのかと……俺もこれ以上蒸し返したくないんだってばーー（涙 疑われているからと感情的になるのは分かるけれど落ち着いて？ えーと、表現方法が悪かったのかな。 「センセに固執しすぎなのは自覚してる」というのは「あなたが1灰に固執しすぎよ」という発言に対する返答。 先生に>>95の疑問を持ったのも、先生に固執しているせいかもしれないと思ったから。 「指示に従いたくないって思っている」と思ったのは第二希望を出して欲しいと指示をしたにもかかわらず出していなかったから。それだけだけど。 っつーか>>102で言っている文章そのまんまなんだけどこれでわかる…？ 俺もう頭痛くなってきたーー･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ |
(113)2006/08/08 19:29:11 |
| 書生 ハーヴェイ 僕の疑ったメイさんは人間だったし、また間違ってるかも知れない。 でも僕は、こう考えた、だからそのまま書いた。 イザベラさん>>63 「良い質問だから」じゃなくてさ… 今日はラッセルから「▼ヒュ―にするならヒュ―の明確な黒要素、ルーサーの真要素を探してきてくれ」と言われてるよ。 |
(115)2006/08/08 19:31:35 |
| 双子 ウェンディ ☆霊能者について 初日から若干印象が変わってきてる。 少しずつマンジローちゃん真に。 疑問なのがコーちゃん占い。 初日から占いたがってるみたいなんだけど 一番最初の占いたい気持ちと、後からの理由が少し後付に感じる…。 初日ＣＯしたメリットのほうが大きく感じているのなら、そういう理由を書けばよかったんじゃないかと思う。そうなると 「自分以外の３人が霊潜伏を推していたから人狼に有利なのかな？」は後からつけた理由のようにも思うし…ここから、コーちゃん疑いに行くには少し強引な気がするよ。 あと、真狼なら、リックのほうが狼としてしっくりくる言動かなって…。 リック…おねえちゃんごころとしては、信じたいけど…。 |
(118)2006/08/08 19:40:03 |
| 美術商 ヒューバート 灰考察がなかなか出来ない。どーも人の評価って奴が苦手でな。 もう少し待ってくれ。 >>109 ☆ハーヴェイへ うーむ、初日のステルス臭か。確かに議事録を読んでいると俺自身にもそう思えるな。（苦笑） あれはな、議事録を読んで能力者の矛盾なぞを探していると、ハーヴやモガ爺（安らかに）やコーネが、大抵質問していて出る幕が無かったのだ。 ならば、その応答を見て矛盾を探した方が良い、と思っていたんだよ。 ＞それまでの彼にしては過敏 悪い。実は本当にムッとしてたんだよ。 言うなれば「俺はトビーに噛みついているから狼だ！」レベルの疑い方だと感じたからさ。 占い先になった事に関してはまったく、問題ない。 ＞視点がフラットすぎる うーむ。なるべく第三者視点で書いたつもりだったのだが、逆に迷わせちまったかな？ 何故なら、ただ俺は人間だ！と言っても信じないだろ？ ならば第三者視点でも信じてもらえるように書いたつもりだ。 長いのは謝る。 |
(122)2006/08/08 19:47:34 |
 | のんだくれ ケネス お疲れ様だ。どっかの国の記憶を体が覚えてるのか挨拶しないで議事録の海に飛び込む癖があるんだが気づくと5時間とか立ってるのな。びびるわ。 ラッセルの決断は否定しないよ。 どれがベストかなんて最後までわかんないし、その上で委任してたんだからね。自分の意見と同じものではないけど、言ってることがわからんでもないからね。 つか否定するつもりが強いなら腐らずリコールを申し立てるべきじゃないか？ 狼探しも議論だけど、リコールを申し立てるのも立派な議論。ラッセルがまとめとして適任でないと思うならそれを説得できればいいだけのことだと思うよ。 ラッセルだって自分の正体ともう1人の正体を知ってるだけであとは普通の人で、そこに責任を我々で押し付けてるんだからその上である程度の権利があって当然だと俺は思ってる。その権利を飛び越えてると思ったときにはリコールを申し立て、飛び越えてると思うものが多ければそれでリコールすりゃいいだけだよ。 で、だ。例によって登場が遅れて心配かけそうなので集中力切れによる考察途中だが途中まで投下する。灰考察が大変だよ、まったく。 |
(123)2006/08/08 19:50:43 |
| のんだくれ ケネス ■4.ヒューを強く吊りたがってる点から卍が怪しい、とも思えるんだが>>44で言ってる通り「パンダ＝即吊り」って定石を自分で持ってるのなら必ずしも■3と結びつくものではないと思う。但しヒューはパンダでなく片黒、言っても暫定パンダであって純粋なパンダではないんだよなあ。 だけど、占い真狂確定の上で霊能狼として、どちらが狼っぽいかって言うと個人的にはリック。 但し大分印象論というかマンジローのヒステリ見て「こんな狼いるかよ」的な視点なのでそれで偽と見られるリックもそれで真と見られる卍も腑に落ちないと思うので発言ベースで判断したいんだがここから先はそれを卍に期待することはできなさそうだな。 |
(125)2006/08/08 19:52:31 |
| のんだくれ ケネス ■5.ハーヴェイ 多面的かつ多弁。2日目に比べると比較的薄くなってきた気がするけどそれは中の人事情かな？それでも俺なんかより十分しっかり喋ってくれてるし。 多面的さ且つその中で自分なりに考えて発言してるのでその辺ではまだまだ話をしていきたいね。 >>3:123 いや、全然不快じゃないよ。大丈夫。もしかしたら・・・恋かも。。。むしろ・・・快感・・・？いやあっ！！！！！！！ |
(126)2006/08/08 19:52:46 |
| のんだくれ ケネス トビー ポジションとしてはいい位置だと思うんだよね。意見自体の展開がイマイチ俺にはしっくりこなかったりもするんだけど意見の強さから多分俺より見えてるモノが多い気がする。>>3:174とかね。ただ俺にはしっくり来てない分、強くすることでミスリードを誘ってるようにも見えるけどそこは立場や考え方の違いって言われたらそれまで。 |
(129)2006/08/08 19:54:00 |
| のんだくれ ケネス 灰考察は現状ここまで。 で、だ。 ■1.▼マンジロー ローラー？とか真と思ってるとかどうでもいいよ。 >>43「試合放棄する」とか言う能力者は真贋問わず吊っていいよ。 この先まともに推理議論しないならゲームバランスおかしくなるから。対抗リックにも失礼すぎるしね。 時間がないことに関しては俺もそうだし人のこと言えた義理じゃないけどさ、そこ「時間ないからログ一生懸命読めない」とか開き直って言い訳にして欲しくないよ。 次点って言うか怪しんでるって意味なら▼デボラ >>3:66で言ってる通り発言そのものに矛盾と力技を強く感じるから。 ヒューは現状放置希望。ラッセルしか白がいない状態で放置してたらまた振り出しに戻しつつルーサー偽確定上等で襲撃とかしてくれないかなって淡い期待もある。 まだヒュー自身の発言読み込めてないんで、見直した上で黒く見えればそれを持ってして挙げ直すけどルーサー真には思いづらいんでな。 |
(130)2006/08/08 19:56:02 |
| 冒険家 ナサニエル 取り合えず髭ヒューの印象。 俺も卍やヒューと同じで、超野生のタイプでぼんやりと「こいつ狼じゃねぇ？」といった奴が狼だったりするから、理由付けんの苦手なんだよな…orz だから皆みてぇに理論的に言うと、殆ど言い掛かりとかになってしまうから、時間掛かるんで取り合えず感で。 俺、髭ヒューって人間寄りに見ている。 いや、ルーサー偽だと思っていたからヒュー人間って訳ではなく。 俺的には、狼は思慮深くなると思うんだ。慎重に、そして広く周りを見て発言すると思う。それはSGを探す事も含まれ、誰かを蹴落として生き残ることが勝利条件だからな。 で、俺から言わせれば髭ヒューって初期から俺ロックオンなんだよな。(苦笑) 正直髭ヒューの考察見れば恋かよ！ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)って位俺の名前が出てくる？から、正直髭ヒューの考察は避けて通りたかったんだが。 |
(132)2006/08/08 20:07:23 |
| 流れ者 ギルバート ■5.灰考察 ヒューバート：片黒は灰じゃないと思っているんで、昨日ぜんぜん考察してなかった。悪い。 食事当番のせいか、親近感はあるし、意見も納得してたけど、それだけに、違和感が一つ二つ出ると、気になるんだよな。 なんで、純灰だったら様子見していた位置。 昨日の俺ＧＳで言うとウェンちゃんの辺りのエリア。 俺考察だと、オードリーさん真＞ルーサー狂信者なんで、ヒューは人間じゃないかなーと思っている。 もちろん、逆の目の可能性もあるんで、断定は出来ないし、自分の考察に自信があるわけじゃないけどさ。 国が違えば作戦として有り得るかもしれないけど、あの場合、狂信者が狼対して黒出しはしないんじゃないかっていうか出来ないんじゃないかなってのがその理由。 ただ、ルーサー偽って決めうち出来ないんだよな。 今ぐるぐる読んでいて思ったんだけど、確かにさっきのハーヴェイの意見なんかは、俺、その状況そのままふーんで読み飛ばしてたけど、ああやって注目してみると、確かにおや、と思う。 この辺で続いとく。 |
(135)2006/08/08 20:17:59 |
| 流れ者 ギルバート 続き。 だからといって、俺は俺の考える状況からルーサーさん偽と、今も思っているけど、自分が流して見ていたところに偽要素があるかもしらんと思ったら、きめうちはできないよ。 状況、ヒューバート片黒なんだよな。 で、吊縄はあと６本しかない。３本狼にかけないと負けるんだよ。 残り間違っていいのは３本じゃなくて、霊ローラー考えると２本なんだよな。 しかも、今日明日でパンダ逆パンダが出ない限り、明後日から霊ローラー始めないと下手したらあと三日で終了ってことになりかねない。と思うんだけと計算あっているかな（不安）。 で、このまま議題１まで引っ張るんだけど、俺、悪いけどヒューは今日明日どっちかで吊らないなら、灰にも戻せなくなりそう。俺の考察だとそうなるんだよ。でも、村としては疑惑はずっと残るからいずれ吊に挙がると思うんだ。それで間違えられない勝負の１本でヒューがあがったとき、俺、考察的には白だと思っているから反対しなくちゃいけないんだけど、片黒って状況的に反対出来ない。 ええっと、も一回続いてもいい？ |
(136)2006/08/08 20:24:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちょっと雲行き怪しくなってきた。時間までに村に帰れるか不安だから、出先からできる分出すよ。考察が薄くなってしまいそうな件に関しては、先に謝っておくね。 GSは、僕は能力者候補さんのを見たいなって思ったんだよね。>>2:81の通り。灰が全員GSを出すのはもう少し後で良いと思う。ステルス狼に立ち位置を教えてしまう事にもなるしね。…て言うの遅いね。 |
(138)2006/08/08 20:26:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4.能力者考察 霊能者 リック 少し僕に固執してるなぁって感じるよ。初日からロックオン気味だね、理由は霊3日目COが誘導っぽいって事しか言ってもらってない。あと、>>69でルーサ−吊り許容に関して僕説明したけど、>>84のお返事ではそれに対してはどう思ってるのか書いてくれてなかったね。僕のあの理由と同じ事を言ってる人はいるし、決定だってそういう観点でなされたんだろうと僕は思ってるよ。 昨日のルーサ−の事はどう思ってるの？ルーサ−真への考察に、対抗のマンジと黒く見てるベラがルーサ−吊りをあっさり受け入れたから、としか説明がなされていないのが疑問。占い師真狂と分かった今、狼にはヒュ−が狼でない限り占い師の真贋は昨日の時点でもついてはいなかったはず。今日ベラをヒュ−よりも吊り希望優先してるって事も僕には不思議。ルーサ−真かもとかなり傾いてるように見えるけど、それならヒュ−を吊ってそれに更に確証を持ちたいとか考えるんじゃないかな、霊能者なら。 |
(141)2006/08/08 20:28:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス マンジロー 野生のカンと公言されてしまったので、何と言ったものか。 過去の話を掘り返すけど、霊ローラー提案がかなり早期になされてたね。狼ならやっぱりこれは言いがたいだろうから、真か狂と予想してた。占い師が真狂と分かった今、ここが少し真っぽく見えてる。そこまで計算で、今日判定を偽らず占い師真狂の事実を明かしたのならお見事かな。 パンダ即吊りという点は、僕は占真贋に基づくべきだろうと思ってるからあまり良い印象はないけど、でも確かに、パンダ吊っちゃえって人はいなくはない。僕としては黒要素に見たいんだけど、マンジのスタンスを見てると分らなくなりそうだよ。 以上、リックの考察が少し不自然に見えてる事などから現状では、マンジロー＞リックと見てる。 |
(142)2006/08/08 20:29:27 |
| 流れ者 ギルバート なんかえらく間延びした続きだな。 （ルーサーが狂信者だ！と言い切るものもないし、ヒューは絶対村人だ！と断定できる部分も（ごめ）ないんだよなー…。 俺としては、ヒューつるんなら昨日がベストだったと思う。 ルーサーと、霊とのラインを見ることが出来たし、さらにルーサーからの判定（ノイズかもしれないけど）っていう情報も増えるし。 両白でルーサーをきってきたら、ヒューには土下座だけど、それはそれで初日の希望とかが情報になるし。 （そういや、片黒ってパンダと同じだと思ってたけど違うのか？オードリーさん白黒しか出せないし、白出たらパンダ、黒だったら両黒だから、ほとんどパンダだと思うんだけど） ええと、無駄に長くてごめん。 なんで、■1.まだ保留。 ちょっと、まぁ、アレなんだけど、俺は俺の視点で考えてくる。 次、イザベラ先生ね。 ルーサーが狂信者、ってことから、俺は狼が３匹とも非ＣＯしたと思っているんで、先生自動的に状況白だと思っていた。 俺は、あそこまでＣＯ遅らせたなら、そのまま最後の１匹の出方を待って出てもいいかなーと思うんで。 また続くし。 |
(144)2006/08/08 20:40:21 |
| 流れ者 ギルバート あの場にいて、一斉と言われていてＣＯを遅らせるメリットってそこだと思うんだよな。 慌てて出てきたのはそのせいじゃないかなと思っていた。 ただ、コーネだったかな、２非ＣＯ１待機だっけ？を見て、ああ、それもあるかもな、と思った。 別にそれでも不思議じゃない。狼にしても、安全策で仲間を１置いておくのは、おかしくないし、狂人にしても、２ＣＯでどちらが真か分からなくても狂信者が出たことは狼には分かるし。 そこから、３ＣＯにするのか、霊２ＣＯにするのか、３ステにするのか、囁けない狼に委ねることが出来るしな。 なんで、特別枠から外して、昨日の俺ＧＳで言うと、トビーの辺り。 ちょい席外します。 |
(145)2006/08/08 20:41:33 |
| 異国人 マンジロー >> 119 ラッセル殿 えーと、決定に不満のある時なら昨日のようにはっきり言わせて貰いますから気にしないで下さい。そのための決定了解じゃないんでしょうか。まとめ役としては却下して多数決で行くのも自由です。別にそんな事根にもったりしません。 まとめ役に逆らうつもりで第２希望をはしょった訳じゃなく、また昨日のように迷われたら困るなぁと思ったのでシンプルにしただけです。出して欲しいなら出させて貰います。きっと寡黙吊りだろうけどねー。 ヒュー殿を村人として扱って行くなら、占はオードリー殿を真と決めうちしていくという意味です。 それを村の方針とするなら、それでいいんだけど、態度をはっきりさせて欲しいなぁと思った次第。 イザベラ先生が口をすっぱくして言ってるのもそういう事だと思います。 あと、言い方きつかったらごめんなさい。これは仕様なんで、本人気付いてないです。 |
(146)2006/08/08 20:48:09 |
| 双子 ウェンディ ☆ヒューおじちゃんについて 初日から灰の中でナサちゃんを疑っているのは分かったー。 今日もそれは一緒？多分、違うと思う。 ヒューおじちゃん視点で、ルーサーおじちゃん狂信者だよね。 ナサちゃん人狼だとがんがん売ってる事になるんだけど（参考>>86） 今日の結果から、灰の見方も多少変わるのよね。今日の考えを聞きたいな。あと、ナサちゃんも言ってるんだけど ヒューおじちゃん視点では、あと二人潜伏してるんだよね。探して欲しいと思う。 ルーサーおじちゃん偽の推理より 昨日それを聞きたかったと、少し思ってるよ。 正直ウェンは、ルーサーおじちゃん真の可能性を捨てれない。 というか、五分五分くらいなんじゃないかなとか思ってる。 だから 今日のつりは■1.▼ヒューおじちゃん になるよ。 ヒューおじちゃん以外だと、今一番人狼の可能性が高いんじゃないかって 思ってるのがトビーだから、▼トビーだけど 発言をもっと見たいと思ってるし、感覚的な要素もあるから 声を小さくして言おうと思う。 |
(147)2006/08/08 20:51:10 |
| 学生 ラッセル ……なんだかしばらく村に入れなかったんだが？ 酷い霧だったな… 遅くなったが仮決定行くぞ。 【仮決定 ▼ヒュ―バート】 ▼ヒュ―を出した者の意見に概ね納得。 ウェン>>87、ハーヴェイ>>110、>>111の意見は頷ける。 このことを考慮すると、俺は100パーセントルーサー偽、とは言い切れない。 またヒュ―の状況は現在片白。ヒュ―が村人だったとしても、後半重要な場面で▼、になる危険性は十分にある。 もしも霊能判定で白白になったとしても、ヒュ―白、ルーサー狂と確定情報が出るわけだから、十分に考察しやすくなるはず。 割れたとしてもどちらが割ってきたかでそれも情報になる。故に、霊能判定から一番情報が得られると考えた。 |
(150)2006/08/08 21:21:08 |
| 冒険家 ナサニエル リックが偽の場合。 リックって色々質問を飛ばすな。発言から疑問を拾うのが上手い人間は素直に尊敬する。俺、他人に興味が無いのかどうか判らねぇが、受身の人間だから問いより回答から真偽を見出して行くタイプなんで、リックが羨ましいと思うよ。どちらかと言えば中庸〜多弁に入るのかな？ で、そのリックが騙りに出てきたと仮定した場合。似たようなタイプが集まってきたのかと考えてしまう。 中庸〜多弁タイプに潜んでいそうだな。中庸に一人、多弁に一人。何処が多弁と中庸のラインなのかは人それぞれだろうけど。 で、俺が灰の中庸だと思う場所には、ギルと羊が居るんだよな。ケネスとウェンディはまた別な位置のような気がするので、この二人は抜き。というかかなり白く見ているんだよな。ケネスとウェンは。足元掬われたら嫌だけどな。 |
(152)2006/08/08 21:22:05 |
| 冒険家 ナサニエル で、昨日メイの話でちょっと絡んだギルだが…。白っぽいんだよな。何処が？と言われれば困るが、「メイを吊った事は悪いなと思っているが、再びあの場面に戻ったとしても、白狙いで初回占い希望を挙げるなら、俺はメイちゃんを占いに挙げるし吊にも反対しない」って所が揺らいで無いと思ったんで。 狼ならここいら辺は揺らぐと思うんだよな。吊って悪かったとかさ。黒く見られない為に。 でも、ギルは迷いが無かった。まぁこれは俺的自己判断だから、俺のギル白寄り印象に納得出来ないだろうけど、俺はそう思うんで。 で、スライド式で悪いが、そうなるとトビーが少し黒寄りに見えてくる。絡んで無いのでパッションだが、初日のCO案や、能力者考察とかは納得出来るしよく考えて居るなって印象がある。しかし灰考察の印象が薄いな。コーネの考察で「思ったことをペラペラと話す印象」とが言う辺りがん？とか思う。結構物を考えて話していた印象が有るから余計にな。>>3:249で●ギルバートを挙げた理由も見当たらない。 これだけで狼だとは言わないが、狼を探している村人だとしたら悪印象と思った。 (って人の事言えないがな…orz） |
(154)2006/08/08 21:22:25 |
| 牧童 トビー ＠･ω）＜【仮決定了解】 だるい、何かやる気の半分近く削がれてる…どうでも良くなってきたかな。 ってかルーサーを真とは可能性ではかなり低く見ているため。 あんまり吊るのは気が進まないが、真要素も判断できない（ルーサーを吊ったため）以上は、仕方ないと思うって所か… ってか霊能が投げやりになってる時点から、何かやる気が削がれた。 どうでもいいんだけどね。状況的要素を多く見ている人多いけど。 俺、どっちかと言うと結構発言で見るタイプだから、色々考えてても回りと印象薄になりがちなんだよな… 後ギルバーについては●理由書けなかったけど。 自分の時間のルーズさは認めている。そこはいちいち言い訳したり否定するほど女々しくなろうとは思わないし。黒要素云々で判断しても別に構わない。それが俺の印象全てに関わってこられると別だが。 後灰考察が薄い、印象が薄いって言われつづけるのも個人的には、かなり尺に触ってる。どうせぶつかるならガチってぶつかってった方が俺的にも本望なんで やる気は投げやりになりつつも。灰考察行こうと思う。 |
(156)2006/08/08 21:32:11 |
| 美術商 ヒューバート おっす、来たぞ。 悪いがまだ灰考察ができていない。議題もまだだ。ちょースピードで上げる。 飯作りはその後……喉が枯れてなかったらな。（苦笑） それから、【仮決定了解】だ。 幾つか気付いた質問に答えておく。 >>133ナサ >>147ウェン嬢 あと２人の狼か…！ わからん。俺だって、お前らと同じ情報しか持っていないんだぜ？ カンでいいか？ …そうさな、寡黙の中で狼か？ と思っているのが、デボラさん。 他の候補としては、 >>2:198 で話していた、本当はガッツリとマークしていた、ウェン嬢。つかみ所がなくてな。 そのわりには、俺のナサ占挙げを黒要素？と何度も聞いてくる。 多弁の中ではハーヴェイに注目。 すげー理知的なんだが、ちょっと混乱好き>>1:65でちょっとイジワル>>1:69。 狼だったら、いきなりの占い師襲撃作戦をやってくるタイプに近いと思った。 二年越しでＧ１１３連敗している俺が言うのだから、間違いは、無い。（笑） |
(157)2006/08/08 21:37:51 |
| 書生 ハーヴェイ ちょ、即突っこませてもらうけど ヒューバートさん>>157 「お前らと同じ情報しか持っていないんだぜ？」 全 然 違 う よ ！ ヒューバートさんだけ、ルーサーさん狂信者＆オードリーさん真って確定情報があるじゃないか。 |
(159)2006/08/08 21:41:17 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) >ハーヴェ コーネとも口調が柔らかいが、ハーヴェはあらゆる角度から質問をぶつけてくるな。卍がちょっと言っていたが、相手に質問してから自分の考えを答えるのはどうかと言っていたが。それは人それぞれのスタイルだと思うので、抜きにして考えて。 ステルス狼なら最強だな。特に黒い所も見当たらない。場数を踏んできたような発言が見られるから、本当に白いのか実は黒いのかは、発言の粗から探すのは困難っぽい。感情的な動きから探ろうとも本人動じないからそういった動きから見るのも不可能。はっきり言ってハーヴェにはお手上げだ。「白だと良いな！ハーヴェ！」て程に。 ただ、そんなハーヴェの発言で気になったのが、メイ吊りに挙げていた２日目か？メイが結社トラップだったら〜の発言が、ちょっと引っ掛かった。メイが結社トラップであろうとハーヴェが白なら別に構わないと思うんだがって挙げ足取りかな？ |
(163)2006/08/08 22:01:50 |
| 冒険家 ナサニエル (更に続き) >コーネ 正直今まで発言を追ってなかったけど、尤もらしいことを言っているんだよな。ハーヴェと同じくパッと見、特に矛盾している所は無いと思う。（まぁ、ぱっと見だから見落としはあると思うが） ただ、>>3:164で、「ヒューがこれだけ喋ってくれて時に違和感らしい違和感もなければ、ルーサーよりもヒューを信じる方が良いのではないかと思ってしまう。 私的にルーサー偽に傾いてきてるから、ヒューを吊りたくないって感じてる」と言っておきながら、>>3:173で迷わず▼ヒューバートが少し安易だなと感じた。 確かにパンダを残しておくのはノイズになるかもしれないが、対抗を失った能力者よりはノイズにならないと考えている俺から見れば、腑に落ちない希望だな。コーネが黒で霊に騙った仲間を早々にライン切りはさすがに考えられないが、無駄吊り推奨の様に取れてしまうんだよな。 |
(166)2006/08/08 22:03:15 |
| 牧童 トビー 後、ルーサー狂と決め打つんだったらつまり第二希望を出すんだったら▼イザベラ ＠･ω）＜率直な感想を言わせて貰うけど、ぶっちゃけイザベラはよく分からない。推理の部分でかなり極端。●ギルバーの理由を書いてなかった事には素直に認めるが。それ以外で最黒に置かれるってのがまず極端すぎ。そこにいたる推理のロジックが分からない。 それと俺を疑ってる割には、つつく発言も無いし、発言から考察として出てくるものが見えてない。もしかして正面からぶつかるの避けてる？って感じ。 昨日は▽第二希望で俺を挙げた理由で寡黙候補云々〜って言ってたけど、俺自身がＳＧ対象＋誘導に押し上げられている気がしてきた。 |
(173)2006/08/08 22:19:45 |
| 冒険家 ナサニエル ■１ 何か毎回ここが疎かになるんだが、正直もっと話を聞きたい人ばかりですこぶる困るんだが…。 ▼デボラ婆ちゃん ▽髭ヒュー 寡黙吊りは、俺も寡黙だから避けたいんだが、ちょっと言葉が過ぎた（あ、俺の発言への回答は了解だよ、イザベラ）イザベラは、考察も残して居るし参考になるんだが、デボラ婆ちゃんはどっち付かずなんだよな。 もし白だとしてこのまま残してもSGにされ兼ねない(日数が進めば進むほど)と思うし、もしかすればパンダも期待できると思うんで。 ヒューバートはなぁ。確かにパンダは後々その存在自体が判断を狂わせる原因になる可能性もあるから、本決定になったとしても反対はしない。 |
(176)2006/08/08 22:25:20 |
| 学生 ラッセル それと、反応するの忘れてた！！ >>146 卍 ん、卍の考えは分かった。 「【仮決定了解】発言はモーガンに向かって言ってた」って言ってたから、俺にはすげぇ不満があるんだなぁ、と。 一応第二希望、出せるなら出して欲しい。時間があれなんで無理にとは言わないが。 態度がはっきりしないのは……ごめん。昨日までは決め打ちする気もあったんだけど。 とりあえず今の考えは仮決定で述べた感じ。これではっきりと態度取ったことになるかな？ |
(178)2006/08/08 22:34:44 |
| 書生 ハーヴェイ 僕>>159に対するヒューバートさんの反応を待っているんだけど…先に言っちゃうよ。 僕が占われて偽占い師から黒判定出されたら、「僕には真占い師が判った」となって、少し嬉しい。 そこを基点にすべてを考えるから、他の灰と情報量が同じとは感じることはないし、言い間違えることもない。偽判定を受けた人間は、そこらへんを間違えることはないと思う。 ヒューバートさんは、狼だと思う。 誰でもいいから、ここんとこ、一緒に考えてくれないかな？ |
(179)2006/08/08 22:37:17 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず、議題投下。 ■1.：▼デボラさん ： すまん。 やはり気になる。 ■2.：襲撃考察 ＧＪ外し。 さらに、論理の矛盾点を探すのが上手いモガ爺は、やはり脅威だったのかもしれん。（ああ、あのツッコミが無いと寂しいよな…） ■3.：判定考察 単純に、ここでルーサー＝真の芽を潰したくないからだろう。 これで偽霊能者が俺に黒判定を出せば「それ見た事か」と言えるからな。 ■4.：能力者の内訳 マンジ ： 多少の矛盾はあっても、自分の意見はズバズバ言う。自分の考えている事が上手く伝わらず、焦っている感。 この村に翻弄されてる真、とも思えるが、そんな狼もいるかもしれん。 リック ： 質問や考察をしていて狼探しをしているように感じる。 ルーサー＝真に見せたい発言もあるので、発言は計算で狼？ だが、最初は俺もルーサー＝真と思っていたので、本当にそう思っている真霊能力者かもしれん。 |
(181)2006/08/08 22:41:36 |
| 書生 ハーヴェイ ヒューバートさん>>180 いや、僕は怒っていないさ。禿げないよ。 うーん、「黒判定をもらった以外」って付けるのを忘れていただけ………納得いかないな…… パンダ人間の認識と違うと思う… ［考え込みながら冷凍庫へ（少々離席）］ |
(183)2006/08/08 22:44:54 |
| 美術商 ヒューバート 灰考察、投下する。考察と言うより、感想になっちまったが、喉の続く限り投下する。 ☆ハーヴェイ君 慎重だな。 とはいえ、混乱好き>>1:65でちょっとイジワル>>1:69。 村の為になる作戦や提言が多い。能力者へのツッコミも的確、ハーヴが狼だとしたら騙った狼は大変だ。今のところ白寄りに見ている。 だが、理知的で混乱好きのイジワルって所は、いきなりの占い師襲撃作戦を立てる狼、であっても違和感は無いな。 ☆ウェンディ嬢 色々な質問はしているが、あまり目立たない感がするのは俺だけかな。 考察は俺の見方とほぼ同じで親近感を覚える。（俺がナサ占い挙げた事は、納得してくれなかったな） だが、質問して回答されると、すぐに納得して引っ込んでしまう印象。 それが性格なのか作戦なのか、今のところ検討はつかん。 謎の美女、ってところだ。 |
(186)2006/08/08 22:47:47 |
| 美術商 ヒューバート ☆イザベラ先生 ジ・イザベラ・ワールド。 俺の思考に近いので親近感は湧いている。が、１日目のハッチャケと２日目からの冷静な考察のギャップが、俺から見れば謎。 人なら頼りになる。 狼なら…、吊らなかった事を後悔する。 ☆イザベラ先生へ＞人でも狼でも、あまり若人を怖がらせないでくれ。（笑） ☆トビー ご飯。俺の感覚では神出鬼没。居ないのかと思うと、ちゃんと居る。振り向けば、トビーって感覚だ。 疑問や理論に不可思議な所もなく、バランスが取れていると思った。 考察も読んでうなずける所、多々あり。 白っぽくは見ているが、ステルス狼の警戒もしている。 |
(188)2006/08/08 22:52:17 |
| 美術商 ヒューバート ☆ギルバート 謎。 コレと言って怪しい所もなく、矛盾点もない。風のような奴だ。 オードリーさんのact.によるCOを疑問に思ったのが、ちょいと謎。そういえば、あまり話していなかったな。 ☆ナサニエル 化け猫。 １日目、怪しんだ奴。ステルスなら怖いと思ったのは本当。何故なら、思考や感覚がよく似ていそうだったからだ。 序盤の寡黙から、徐々に考察などを始めた。考察の内容は矛盾無し。だが、無難かな？とも思える。物事の感想が多いのは俺と同じ。 占襲撃の日、占仮決定がナサだったのがちょっと気になった。…が、狂の牧師がナサナサ言っていたので、狼の可能性は低いと思い直した。（コーネ、指摘ありがとう） 狼なら、狂人が占い吊り挙げるのはリスク大きすぎ。 多分、人間。 |
(189)2006/08/08 22:53:57 |
| 牧童 トビー ■３.ルーサーに関しては、判断不能かな。 ＠･ω）＜吊ってしまった以上仕方ないと思うけど、▼ヒューの判定が白確定にならない限りは、ラインでまた出てくるものとかあるし。 白確定になったとしても、全然情報が出ない訳じゃない。 後ラッセルの言ってた>>25確実に黒判定出すって方法なら霊能ローラーとかも考えられるよな。 いや実行するかどうかは別だけど。 |
(191)2006/08/08 22:54:23 |
| 美術商 ヒューバート ☆コーネリアス 冷静沈着。 俺には人間に見えるが、逆に白要素がありすぎて、怖い。 考察や作戦は、純粋に村の為を思ってくれているな、と感じた。 逆にミス・矛盾点が見つからないので、計算？と思う事もある。（すまん！） ☆ケネス 初日は寡黙。 だが、考察を始めると「なるほど」と納得できる部分はあるし、提案も冷静。指摘も的確。 時々迷いも見える所は、人間かな、と思う。 彼がステルス狼なら、怖い。 ☆デボラさん 謎。 言いたい事は判るのだが、矛盾点がある。分厚い議事録の海に沈みそうなのかもしれない人間かもしれんが、疑っている。 でも、>>206ハーヴとコーネを疑う理由は理解できんでもない。 |
(192)2006/08/08 22:56:31 |
| 美術商 ヒューバート >>193 納得はできんが【本決定了解】 パンダ判定の意識をしてないから、ねえ…。ならば、もっと騒ぐべきだったかな…。 ルーサー＝狂の視点では考察はしたはずだ。俺の思いが伝わらなかったのは、不徳の致すところとしか言いようがない。 |
(198)2006/08/08 23:05:24 |
| 牧童 トビー ＞リック ＠･ω）＜これも昨日答えられてなかったから一応纏めておく。 リック的には、発言見ると、細かい部分質問や指摘している部分を見ていると真っぽくも見える。 逆に裏を考えると、それだけ上手い騙りにもみえる訳で…うーん今日の霊の発言から二人とも真偽は読み取れないな…五分五分？ ＞卍 ＠･ω）＜考察投げ出し気味だけど、明日になったらがんばってくれることを期待している。 印象的には元々不慣れな真霊か、騙りにしては不慣れというか、演技にしちゃリアルや私情はさんでる部分もあり、やりすぎじゃねぇかな…って思う俺が居る。 正直な所卍の一見の部分もあるし▼ヒューでラインが見れたら、それで推理はしやすくなるから。 真偽が考えやすくなるとは思ってるんだけど…うーん真狼の状況でルーサー狂信者だったらわざわざ判定、割ってくる必要あるかな…って思う所もあり。 そこらへんも含めて白確定したらそれはそれで判断材料になるか、明日になって判定見たら、結構フラットな感じで見られると思う。 |
(199)2006/08/08 23:06:11 |
