 | 学生 ラッセル >>194 3COになったら面白いなー、と思ったんだけど。 今の時点じゃ動くに動けねぇな… これなら俺が潜伏しててもよかtt…げふごほごほ。 ぁー、俺も汗でべたべた…… 風呂入ってくるー。そのまま寝るかも。またなーノシ |
(199)2006/08/03 23:16:00 |
 | 双子 ウェンディ うーん、占い２、霊能者対抗なしだったら 人狼はほぼ３潜伏かぁ…。これはあんまりよろしくないね。 ところで、ばたばたしててお返事するの忘れちゃってたの。 >>110 ハーちゃん 最初の文のところは、ようやく意味が分かったよ。ありがとうね。ぼやかしてたのに、ごめん。 考え方や捉え方はウェンとはちょっと違うかなと感じたのだけど、人それぞれの考えがあると思うし ハーちゃんの考えていることは、丁寧に思考回路を説明してくれたおかげで理解できたつもり。 お返事ありがとうね。 |
(207)2006/08/03 23:45:34 |
 | 美術商 ヒューバート >>207 ウェン嬢 あー。 このまま占い師２人COで終了、さらに真・狂の組み合わせになったら、見つけるのはちいと大変かもな。 まだCOしていない２人が狼側だとしたら、COする確率はえらい低いしよ。 …ま、今心配しても仕方無いんだけどな。 |
(213)2006/08/04 00:06:21 |
| 美術商 ヒューバート >>214 牧師様とオードリーさんが狼・狂で、メイ嬢かイザベラ先生が真占い師だったら、村側はちょっとばかり助かるんだけどな。ははは。 …いや、すまない。牧師様。 ま、ガンガン飲んじゃって下さい。 ほれ、ギルも飲め。食え。 |
(220)2006/08/04 00:17:35 |
 | 教師 イザベラ ■1.不定期よ。 ■2. 結社員がいることだし、結社員がやればいいんじゃない？議事録みてないから流れがわからないけど、それで間違いないわよ。 ■3.占い師COについて ■4.霊能者COについて 今日か明日で都合にあわせてCOしたらいいんじゃないかしらね。これも結社員の判断と、本人の判断に任せるわ。 ■5.本日の占い先 私の蔵書100万冊の脳内教科書からは、一日目の情報が希薄な状況からでも、理論立てて占い先を決定することが出来るわ。だけど、今日は疲れているから、適当に選ばせて貰うわ。 ギルバートよ。(>>212)の「お、まだ肉残ってるじゃん。」これは失敗ね。狼は肉食だし、晩飯を作ったやつにグッジョブと言いたいわ。 |
(221)2006/08/04 00:19:13 |
 | 双子 リック ＞ラッセルさん>>219 後悔してるって言っているけど、どうすればよかったと思ってるのかな？ それと霊能者ＣＯは3日目の投票ＣＯで確定？もし、明日になって募るようなら、メイさんには参加できるうちにCO/非COしてもらった方がいいかもね。 |
(249)2006/08/04 00:49:33 |
| 学生 ラッセル おはよー…。まだメイ来てねぇのな。 >>249 結社両潜伏で占霊一斉ＣＯ＞占霊一斉ＣＯ 理由は省略。っつーかptきついんであまり喋らんぞ俺は。 霊は３日目投票で。 明日になって募るときはもっと早めにＣＯ要請しとくよ。 そいじゃ出かけてくる、ちょこちょこ覗いてるから、何か動きがあれば顔を出すよ。 |
(261)2006/08/04 07:39:46 |
 | 学生 メイ ごめんねー、メモ貼るの忘れてた… さらにメモの貼り方よく分からなかったので意味の分からない行動してるけどさらっと流してねっ♪ こっちの国、あまり来たこと無いからさ…Orz 占い先についてだけど、ハーさんが>>69で他の人とちょっと違う感じの意見を挙げていて気になったので、●ハーさんを希望するね。ごめん、半分言い掛かりだよう… ただ、個人的にハーさんは狼だとは思ってないかなー？狼さんだったらああいう風に他の人と違ってて目立っちゃうような作戦は提案しないかなぁ？って思うからー。ただ、気になる要素は先に潰しておこう、ってことで占い先希望なんだよー♪ |
(267)2006/08/04 09:53:51 |
| 双子 リック ぅー、おはよzzZ ＞ラッセルさん>>261 回答、ありがとう。 作戦としては共有2COも面白いと思うけれど、ボクとしては共有者さんがまとめてくれるのが一番いいと思ってる。対抗が出る可能性も一番低くてスムーズに決まると思っているし、出てきてもらって助かってるよ。 それと>>249で言った明日っていうのは、2日目じゃなくて今日のことね。せっかく人狼さんに占いがヒットしても霊能COで逃げられるなら、初日フルオープンの方がいいと思っているから。 そしてメイさん、おはよう。これで占師は2人に絞られたね。 占い先を考えつつ、山篭りしてきまーす！ [...はハンカチ・ティッシュをポケットに詰めて、「いってきまーす！」] |
(268)2006/08/04 10:06:14 |
| 双子 ウェンディ ん〜おはよう…（目こすこす） リック気をつけて山篭りしてくるんだよー！ くまさんに気をつけてね！蜂の巣とかで遊んじゃだめだよ。 >>268 の共有2COだけど、2潜伏のこと、かな…？ で、メイちゃんもおはよう。 占い師は2COだね。 |
(269)2006/08/04 10:18:55 |
| 学生 ラッセル 鳩から。 ぁ−、やっぱ昨日一斉すべきだったな。ごめん… 回避ありで2COになった場合、こちらからは真が占い回避したのか狼が占い回避したのか解らないため、結局ローラ−になる可能性大。 無駄吊りすることになると思うんだがそこんとこどう思う？ やはり俺は回避させるよりも確定してもいいから先に出したい。 せっかく占えるところをわざわざ回避させて、両吊りに持ってくのは勿体ない気がするんだけど。 また占い師真狂の可能性が高い以上、結局占襲撃で占い機能が崩壊させられそうな気がするんだが。 霊潜伏推している人にはその部分を聞いてみたいかな…。 あと他にも気になる部分があるんだけど、戻ってきてからまた。 霊ＣＯさせるなら早めにしたいな…。反論ある奴は意見求む。 |
(271)2006/08/04 11:33:56 |
 | 異国人 マンジロー >>271 占が真・狂の可能性が高いので、霊2COの場合はローラーでもかまわないと思います。そのための霊潜伏希望でした。少々遠回りでも確実に狼１匹葬れるならその方が安心ですにょ。17人村でまだログも長くて判断しにくいので、霊にはせめて一匹見つけるまでは情報を集めて欲しいなと考えていた次第。 しかし全体の流れが早めCO希望なら、特に反対はいたしませんにょ。 |
(273)2006/08/04 12:04:49 |
| 双子 ウェンディ >>271 ラッセルおにいちゃん 今の状況から考えると、霊能者に対抗が出た場合 人狼・真となる可能性が高いから、ローラーになる可能性が高い、という意味であっているよね。 それは、今日COさせてももし霊能者が二人でたら状況的にはあまり変わらない気がするのだけど…（占いは狂・真の可能性が高いと見ているため）、どこか違っている？ 占いしたいのに人狼に回避されちゃう！というのは、回避したことで人狼一匹を表に出すことになる。 もし明日の占い先が人狼で、回避無しで占い師襲撃によって云々悩むよりかは、霊能者として表に出たほうが確実に「どちらかが偽」という情報がでるから、それはそれでいいのかもしれない。 潜伏の場合は、もし占い回避や吊り回避の場合対抗をどうするのか、なども考えなくちゃいけないしその場合、みんなのコアタイムに結構ばらつきがあるから…「○○はまだかな〜」とごたごたしそうかなぁ、とも感じてる。 個人的には、どっちにしてもメリットデメリットは同等かなぁ… |
(276)2006/08/04 13:29:30 |
| 学生 ラッセル >>276 狼に占いが当たって占い回避させた場合と、先にCOさせて対抗が出た場合では少し違う。 先にCOさせた場合、その分灰が狭まるため、残りのステルス狼に占いが当たる可能性も高くなるか、とも思うんだよな。 また確定した場合でも。ローラーする為の吊り回数が一つ減るため、そんなに不利だとも思わない。 逆に狼に占いが当たって占い回避させた場合。占／真狂と考える以上、霊能者はほぼ確実にローラー。 この場合、「させなくてもいい吊り回数を消費させてしまう」ということに成らないだろうか。もし既に霊が出ているのであれば、占いに挙がった狼はそのまま回避できないまま占うことができたのだから。 状況的に変わらないのは確かなんだが…回避COをさせる事により霊を表に出す事になるのであれば、先に出した方が対応しやすい、とも思うんだよな…。 |
(281)2006/08/04 13:55:17 |
| 学生 ラッセル 最終的には観点の違いだ。 占２、霊２となることで占の護衛率を上げる事を優先するか、占２、霊１とすることで霊能ローラーを回避して吊り回数を増やすか。 占３、であればほぼ霊能は確定のため、霊は潜伏させる予定だったんだが。 占２、のこの状況、運良く狼に当たったとしてもほぼ確実に霊能COで回避してくるだろう。 そして占２、霊２になったとしても、占３日目襲撃で占い機能の崩壊、霊ローラーで狼逃げ切り、の例を俺は何度も見てきている。 故に狼の行動の幅は狭めたい。回避させるぐらいなら先に騙らせ、灰を狭めて他の奴に使いたいんだ。 いろいろ考えたが、これが俺の結論だ。 この意見に異論を唱える奴はいるか？無ければ霊能者COを求めたい。 |
(282)2006/08/04 13:55:47 |
 | 牧童 トビー ＠･ω）＜メェェェ〜戻った… 何か昨日はぐっすり寝てたみたい…ゴメン >>271 ラッセル 回避ＣＯが推理に入るぐらいなら早めにＣＯ求めちゃった方がいいと思う。 回避ＣＯが入る場合、確実に偽ともいえない中で信頼度に差が出るのはあんまり良くないってか、そういうの推理に入ると情報差で後々困る事になるだろうし（即ローラーの場合はね） 後、回避ＣＯで霊能残した場合を考えても、占い師とのライン云々に繋がった場合は間接的に信頼度下がる問題になるだろうし。回避した霊能が確実に偽って言えるほど確信が出れば別な話なんだろうけど １７人な訳だし 占い師が真狂のパターンだとするなら霊能機能がおそらく長期保持が望める状況だし、投票ＣＯが使える場合有りで３日目にＣＯさせるのも作戦としてはありだと思うけど、それ以外のＣＯは反対かな。 |
(285)2006/08/04 13:57:09 |
| 学生 ラッセル …はーーーーーーーーーー。 もうちょい皆の意見を聞きたかったんだが… 先生がもう非霊COしてるしorz 霊潜伏推してた奴すまん。 【この後第一声で霊能者CO／非霊能者COをしてくれ】 順番は順次。この時間じゃさすがに一斉は出来ない。 >>295 確定霊はデメリットとは見ない。 ローラーの手間が一つ省けるから。 また初回に霊襲撃があった場合、逆を考えれば占いがその分もう一手使えるという事。悪いことばかりじゃないさ。 守護者の負担を増やしてしまうのは申し訳ないんだが… |
(298)2006/08/04 14:18:20 |
| 双子 ウェンディ >>301 そんなにいねーよ！（涙） |
(303)2006/08/04 14:26:29 |
| 学生 ラッセル 霊能者CO、非ＣＯが終わった段階で改めて占い希望を頼む。 それと初日だからパッションとかはちょっと勘弁してくれ。…いや、まだ初日だから理由つけるの難しいのは十分承知してるんだけど。 希望は狼狙いで頼むぞ。霊確定の場合、白確定者が２人も出る訳で、狼狙ってる場合じゃないから。 特にメイ。>>267で「狼だとは思わない」と思いつつ占い希望にハーヴェイを上げているが…白狙いってことか？ あとじーちゃん、>>61で霊確定の可能性が低いと言いながら>>67で霊確定の可能性があるから、と述べているが、結局どっち狙いだ？ それと霊からCOした際になんで霊確定する可能性があがるのかよくわからんので、できれば教えて欲しい。 箱回復したみたいなんで期待してるぞー。 いまんとここんだけ。あとは見つけたら随時質問する。 まだ時間はあるから、占い希望はじっくり考えてくれ。 じゃ、おれはまた出かけてくる。夜になー。 |
(307)2006/08/04 14:32:59 |
| 教師 イザベラ >>306 まあまあリックちゃん、その年で見えないものが見えちゃうなんて不憫な・・・ |
(308)2006/08/04 14:36:16 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス もう意味ないかもしれないけど、意見は提出しとくよ。 初日は意見しか着眼材料にならないしね。 僕は変わらず霊潜伏派だよ。 対抗あれば向こうもローラーに持ち込みたいだろうからまず襲われない。また、回避COするにしてもその回避の仕方（どのくらい、誰から票が入っていたか）なども、推理材料にはなり得ると思うから。狼に逃げられると言うけども、予期せぬ回避COならそれなりのボロが出るんじゃないかと僕が期待してるところがあるかな。 でも、占CO見てると参加時間のばらつきがあるみたいだし、ごたごたを避けるなら今日COでも良いと思う。今日占い希望がない内のCOが良いね。 既に実行されてるけども（笑 意見遅くなってごめんね、ラッセル。 |
(309)2006/08/04 14:38:00 |
| 学生 ラッセル ああ、あと、占い師の二人に質問。 二人とも占い師潜伏を希望してるみたいだけど、潜伏する自信はあった？ あとルーサー、>>68の時点で回答をぼかしていたのは何故だ？ 自分の能力に関する事なら先にとっとと答えておくもんじゃねぇかと思うんだけど。後で疑われる要素になるかもしれねぇし。 そこらへんは聞いておきたいなー。 あと皆も質問あったらがしがし頼むわ。俺だけじゃ質問しきれねぇし。 そいじゃなーノシ |
(310)2006/08/04 14:39:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>312のウェンと被ってしまった…。 ごめんね、ウェン。 |
(315)2006/08/04 14:45:39 |
 | 隠者 モーガン ＞ラッセル（続き 霊から順次COだと、狼側に狂信者が騙りに出たアピールをする為に即効で出ると思う。ここはC国と違って会話が出来ないから霊確定の作戦を選ばんじゃろ。 霊に対抗として出れば、結社の両潜伏を解除できる。（地雷を減らす＆まとめ役として表に出す目的じゃな） ワシは霊確定は村不利だと思ったので、一斉よりは順次を希望したわけじゃ。 別に霊確定まとめ役を狙っての提案じゃないぞ。 まぁ、順次でも霊確定になる可能性も、ある。だが順次のほうが霊確定になる可能性が高い…とは言っておらんぞ（笑） 霊確定の可能性が高いと思うのは一斉のほうじゃの。 まぁ、同じ狼側を表に引きずり出すのならば、2・2COの方がバランスがいい。だからあの希望になった訳じゃ。 |
(319)2006/08/04 15:22:45 |
| 牧童 トビー ＠･ω）＜よし、議事から戻った。ちょっと別作業もあるから時間かかったが（汗 とりあえず霊占い合わせて４ＣＯの状況だが、これ以上の霊ＣＯは無いだろ、そろそろ●希望出したいが…まぁそれでも一応ＣＯ全部揃うまでまってみようか。 ＠-ω）＜ちょっと気になった点をいくつか ＞ハーヴ 細かい事なんだが>>74の分なんだが 何で全員とかじゃなくてあの意見をラッセルとウェンだけに聞いたんだ？ ラッセルは後に結社ＣＯしてるけどあの時点では、まだＣＯすらしてない状況だし、ちょっと気になった。 >>197 2-1が村不利ってのは具体的にどういう意味だ？ 能力者がが2-1の場合考えられる内訳はほとんどの確立で占い師と狂信者 それ以外で考えられる危険性はラッセルを襲撃後の結社騙りぐらいだと思うし、人狼が三ステルスで居るとするなら、一匹当てたら大体ラインは読めてくるし、別段不利だとは思いにくいんだが。 |
(323)2006/08/04 16:23:36 |
 | 牧師 ルーサー 戻った。 >>310 ぼかしている理由かね。ふむ。 ぶっちゃけー、初日のCO希望とかちょーめんどくさいしー、みたいな？ どーせメリットデメリットあるしー、 てきとーに流れに従ってCOすればいーんじゃん、みたいな？ |
(325)2006/08/04 16:25:24 |
| 牧童 トビー >>327 イザイザー ＠-ω）＜うさんくさっ！ 一体その100点って何を基準に… |
(330)2006/08/04 16:35:54 |
 | 書生 ハーヴェイ イザベラさん>>275 べ、別にヤキモキなんかしてないよ。 起きて顔出したら先生が「寝ずに待ってる」なんて言っているから、まだ居るのか気になったんだよね…（くすっ 出かける前だから推理する時間なんか、ないって。 んで、その狼５匹予想を是非聞かせて欲しいなぁ（ニヤニヤ |
(334)2006/08/04 16:59:49 |
| 書生 ハーヴェイ メイさん>>267 ラッセルがもう言っちゃってるから便乗みたいだけど、思ったことは言っておく主義だから言っておくよ。 僕を狼と思ってないのに占うって、本気で言っているのかい。 占い回数はすごく限られているとは思わない？ 「気になる要素は先に潰しておこう」というのなら、ウェンみたいに質問すればいいんじゃない。 問答して解消する問題は、解消しようよ。 僕のどこが気になってる？髪の毛以外で。 それでも違和感（髪の毛以外で）が残るなら、吊り占い希望すればいい。 そんな理由で挙げられたら、君を狼だと疑うよ、僕は。 僕の命を縮めたいんじゃないか、ってね。ふふ…。 君が人間なら、時間の許す限り人狼だと思う人を考えて占い希望を出して欲しいと切に願うよ。 |
(335)2006/08/04 17:02:09 |
| 書生 ハーヴェイ 占霊2人ずつ出揃ったところで（これ以上出たらまた追加するけど…！）4人の発言を見直していたよ。 □占い師 オードリーさん >>109でどのCO方法が有利か考えているのは能力者として好印象。 22:50actできっかりCO。これはきっちりした真でも騙ると決めていた偽でもあるかな。分かる事実は「様子見無し」ということだね。 発言から読み取れるのは、以上かな。発言が少なくてツッコミどころがないってのが本音だね。 |
(337)2006/08/04 17:09:25 |
| 書生 ハーヴェイ ルーサーさん >>68で「かような胡散臭い呪い師」って自分のことだよね？面白い人だね。ラッセルも指摘しているけどCO時期はぼかしてるね。 >>174で14番目にCO。様子見には十分だね。 >>181 努力に期待するよ。本当に。 >>287 「占い師を護衛すべき」ってなんか他人事だね…「私を護衛すべき」じゃないのかい？ 質問その１。 >>86>>86で具体的な意見が出たね。>>68でぼかして…この間、誰にも「具体的に答えろ」と言われてないけれど、どういう心境で意見を言う気になったんだい？ 質問その２。 >>85では「真能力者どのが信用度を高め、狩人殿の護衛を引き寄せる」という記述があるけど、これは自分には無理だと判断し、>>86「隠しておくことでしょう」になったのかな？ 質問その３。 >>94「回避COですが。これは一切無しで」自分が潜伏中に占い先にならない自信があったのかい？あるいは占い先になって黒判定が出た場合、弁論で信頼回復できると思っていたの？ |
(338)2006/08/04 17:10:11 |
| 教師 イザベラ >>334 ハーヴェイ…あなたにはガッカリしたわ。 学校を卒業して、五年たつけど、未だに先生に聞いたら何でも解決するなんて思っているんじゃないかしら。 今回はそんなあまっちょろい戦いじゃないの。自分の身は自分で守らなくちゃ。 だから先生、心を鬼にして、今回はあなたを甘やかすことはしないわ。他のみんなも同じよ。 まずは人狼を3匹みつけなさい。そうしたら残りの2匹は先生が責任を持つわ。 |
(340)2006/08/04 17:12:09 |
| 書生 ハーヴェイ マンジローさん >>144 霊潜伏推奨。>>164 CO時間・霊潜伏了解発言。潜伏したい姿勢は一貫しているね。 >>170 11番目にCO。リックとほぼ同時。なので以下同じ。（様子見可。まだオードリーさんしか出てない状況での非COは、「占霊関係なく騙り要員」だったならCOしてもおかしくない。やや白要素。オードリーさんが狼の場合は白要素にならない。） >>272 占考察の口火を切るのは好印象。（内容はまだ検討しきれていない） >>273 霊COについてラッセルから意見求められて反応してるのは好印象。 >>274 占い希望が完全言いがかりなのはマイナス印象。 僕からの質問。 >>232 「皆さん多弁だし」そうかな？僕はそうでもないと思うんだけど…マンジローさんの考える多弁の範囲って？具体的に名前を挙げて欲しいな。 >>273 ローラーも視野に入れているね。自らローラーを言い出す能力者って不審がられるとは思わなかった？ また、対抗に出てもらいたいと望んでいたのかな？それまでの発言ではその辺が分からない。 |
(342)2006/08/04 17:14:13 |
| 書生 ハーヴェイ イザベラさん>>340 え。 僕、貴女の生徒だった記憶が一切ないんだけど…？ 覚えていないだけなのかな…うーん。 3匹みつけたら終わりだと思うんだけど、ま、イザベラさんがそう言うのならそうなのかもね。ところでイザベラさんは人狼かい？他は何も要らないから、それだけ教えてよ（くすっ |
(343)2006/08/04 17:18:32 |
| 双子 ウェンディ >>336 モーガンおじいちゃん ほぼ、ＣＯが一斉だった上に狂人ではなく狂信者 村人騙りは意味がないと考えて除外しているよ。 ウェンは。 騙りにでたのが人狼だと考えるね。 占いＣＯの時点では、霊能者のＣＯは明日の投票ＣＯ。 もし占い吊り回避で、人狼さんが霊能者を騙ってしまったら人狼さんが２人表に出ることになる。 それは人狼側の作戦として、よろしくないようにおもう。 「霊能者ＣＯが明日の投票ＣＯだった」「人狼からは誰が狂信者かはわからない（つまり狂信者はできるだけ早く、その存在をアピールしたいはず）」 ということを含めて、占い師は真・狂の可能性が高いと見ているわ。これがウェンの考え。 おじいちゃんは、占い師の内訳をどう見てる？ |
(344)2006/08/04 17:25:08 |
| 教師 イザベラ >>343 私が教え子を忘れるわけないじゃない。人狼の事も、何もかも、私が言うんだから間違いないわ。 それと、私の正体についてはノーコメントにさせてもらうわ。私がどうであれ、あなた達の先生には変わりないんですもん。 |
(345)2006/08/04 17:26:57 |
| 書生 ハーヴェイ モーガンさん>>324 直接話すのは初めてだね。これからもよろしく。 3-1になったら護衛が難しいよ。確定霊が生きていれば確定情報が出るんだし。真贋の分からない3人の占い師より、護衛が付く可能性はある。 占い師が3人居れば信用度に差が付く。一番信用度の低い占い師が狼でなければ、襲撃してしまえばもう占い機能は使えない。ローラー上等で襲撃はアリだと考えるよ。狼一匹と引き替えに真占い師を始末できるなら狼としては万々歳じゃないかな。潜伏が1匹生き残ればいいのだから。 逆に、モーガンさんが3-1を好ましくないと思うのはどんな理由から？ 僕は「3-1＝占い機能破壊されやすい」と考えてるから、それ以外の理由があるなら知りたいな。 |
(349)2006/08/04 17:33:45 |
| 牧童 トビー ＠-ω）＜灰の方の議事読んでるんだが、どうも考えが纏まらないな… その前に能力者印象でも考えてみっかな ・霊能力者 ＞リック 卍と比べると、そこまで差のついた印象は受けないな、今の所は五分五分 うーん、書き始めて思ったんだが、印象ってよりかは質問って形になりそうな気がしてきた(´･ω･`) >>322で「多弁にしてれば霊能〜」って言ってたけど、具体的にどういう意味で候補から外れるんだ？っというかそもそも候補ってのが具体的によく分からない。 >>10>>84で初日フルオープン案って言ってるけど、霊占一斉ＣＯだったのか？そこの所の説明が無いのが気になった。特に>>84で霊能に対抗出したい場合って、一斉ＣＯだと占い師に騙りが偏りやすくなるし、結局フルオープン案ってリックなりにどう考えてたのか、どうもぼかし気味になってる感じがしたから、聞かせて欲しい。 |
(355)2006/08/04 17:46:39 |
| 書生 ハーヴェイ ウェン>>344 ほぼ同意だね…狂信者には人狼が誰か分かっている、これを占い師騙りに活かさない手はないよね…。 間違った判定を出す恐れがないんだから。 真狂決め打ちまでは行かないけど。なぜなら霊対抗が出たから。 どちらにせよ、オードリーさんが狼の可能性は低いかな？ これみんなどう思う？ って書いていたら…ヒューバートさんの意見にも、なるほど、だね。 |
(356)2006/08/04 17:47:23 |
| 隠者 モーガン >>344 ウェンディ 返事ありがとじゃ。狂信者と言うのはワシも理解しとるぞぃ。 村人騙りが出た場合は狼には分からなくても狂信者には分かるのぉ。その場合は占3COになる。 占が2COだからウェンディーは占い師には真狂と思うんじゃな。ふむふむ。 狂信者の存在をアピール…と言うが、狼には2COの時点では分からんのじゃないかの？ 可能性が低くても結社の騙りも考えられるしの。 ワシは占い師のほうに狼が出てると思っとるわぃ。 まー…これはワシの考えなので当たってるかどうか分からんが、 占いCOが始まって狼が騙りに出れば、狂信者に狼が騙りに出た事をアピールできる。 （狂信者からのアピールと同じ意味で、狼から狂信者にアピール） そうすればCOでブッキングしないじゃろう。 占いが2名で止まったのは、狼が騙りに出たからだと思っとるので…占い師の内訳は【真狼】じゃな。 で、霊COが確定にならなかったのは、狂信者が出てきた所為だと思うわぃ。 ここは考え方の違いかのぉ…。ふぉふぉ |
(357)2006/08/04 17:54:28 |
| 美術商 ヒューバート あ、そうそう。ちょっと気になった所が。 イザベラせんせい、しつもんでーす。 >>327 ルーサー牧師に「100点満点の回答ね！」と申しておりますが、これはどのような意味で？ 私には「（偽占い師が考えた）100点満点の回答ね！」と聞こえるのですが、もしやイザベラ先生はルーサー牧師を偽物とお考えで？ |
(358)2006/08/04 17:56:03 |
| 牧童 トビー >>355 ハーヴ ＠･ω)＜えーっとオードリーが狼として考えるなら、霊能騙り狂信者は、ある程度見切れば様子見はできると思う。 狼から狂信者は分からないけど狂信者から狼は分かるんだし、狼が不在でない限り発言などの出具合から、見切りつけてＣＯしなかったって手も考えられるかも、今のところ俺が見る限りでは卍、リック、どっちも霊騙り準備してたって考えると、別段不自然な所は無いしね。 >>353>>354 ヒュー ＠･ω)<確かに一理あると思う。 逆に占い師が真・狂と考えると、霊能騙りに狼が出て、ローラーで手数潰しに動いたとか 霊能力者が確定してる状況でパンダ割れすると真ライン確定するのを防ぐためっとかも考えられるよね。後は元々ステルスに向いてないタイプの人狼が騙ったとか、少なくともそこまで大きな要素ではないとは思うけどなぁ…俺はね。 |
(367)2006/08/04 18:14:08 |
| 隠者 モーガン >>324 ハーヴェイ お返事ありがとじゃ。 「真贋の分からない3人の占い師より、護衛が付く可能性はある。」 そうとも限らんぞぃ。守護者の性格は分からんが、霊確定で護衛鉄板と思わせればGJ狙いで守り先を考える可能性もあると思うわぃ。 「狼一匹と引き替えに真占い師を始末できるなら狼としては万々歳じゃないかな。」 狼1と狂1。初回襲撃の場合ローラーで狼側を2名吊る事が可能じゃの。残り狼2-1名が最後まで逃げ切れれば万々歳じゃな。 「3-1を好ましくないと思うのはどんな理由から？」 霊確定じゃとGJ率が下がるのが第1。 占機能破壊は早々にしてこんじゃろ。と、思っとる。 同じローラーになるのならば、パンダ判定を出して無駄吊させる事も可能じゃ。 霊判定で偽とバレてもローラー中は潜伏狼の身は安泰じゃからの…3-1は狼有利じゃと考えたわぃ。 それに霊の襲撃が通るとますます真贋が難しくなるわぃ。 |
(368)2006/08/04 18:14:24 |
| 異国人 マンジロー >>342 ハーヴ殿 発言の量より、内容が具体的な発言が多弁と思っておりますにょ。 ハーヴ殿の意見には、具体的に効果がありそうな事項が多く見受けられますので、やはり多弁だと思います。（たとえばこうやって質問して、能力者の発言を少しでも引きだそうとしているあたりとか）どこでラインを引くのかは、ちょっとログ読みが大変なんで勘弁いただきたい。 >ローラー提案について やっぱり守護者は占守護が鉄板だと思いますので、こちらへのガードはまず期待出来ないと思っとります。襲撃開始早々食われるよりは、ローラーされるのが前提である方が、放っておいてくれて生き延びる率が高いと思うんですが、どうですかにょ。 |
(369)2006/08/04 18:14:30 |
| 隠者 モーガン >>369 マンジロー 「やっぱり守護者は占守護が鉄板」 マンジローがどっちの陣営か分からんがの、あまり守護者誘導の話はせん方がイイぞぃ。 あと、そんなにローラーを希望するのは何故じゃ？占い師とラインが出来たら頑張らないといけないのじゃないかの？ 霊はローラーされやすいと思っても、占い師・霊能者揃って真贋を見極める事が出来れば決め打ち吊も出来るのじゃがのぉ…。 |
(373)2006/08/04 18:20:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 続） ルーサー >>85>>86は、つまり君は信用取りよりも潜伏の方が得意だとも解釈できるね、これだと。>>94の回避COなしからも、真とすれば潜伏にはかなりの自信があると見たよ。もしくは、回避の必要のない…潜伏を考えていた狂とも。そうすれば、COが遅かった事も狼から騙りが出なかった場合を想定して保険をかけ、出なかったから慌ててCOしたって見方もできるね。 >>174のCO遅れ、これはラッセルの>>147>>152の指示の間に発言がなかった事から純粋に不在であったとも思える。その中で、ルーサーはわざわざ「見落としてた」と行ってCO。悪目立ちのような気がするんだよね。真・狼とすれば純粋にCOが遅れてしまって焦った、狂ならばちょっとした狂アピールといったところ？ >>287では「狩人殿は確定霊能者をほっといてでも占い師を護衛すべきだろうな」、これはちょっとした護衛誘導にもとられかねないよ。「私を」と言わない辺りからして、>>85>>86に対する僕の解釈と齟齬はないと思うから大きく不審には思わないけど。霊が確定した場合、霊から護衛を外す意図があったのかと邪推できなくもない。 |
(375)2006/08/04 18:20:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ただ、ルーサーを潜伏希望の狂信者と考えるとやや腑に落ちない。その場合、ルーサーが出てくる理由としては、残るイザベラとメイが狼ではないというのが可能性として割とあるんじゃないかと思う。少なくとも、両狼はないんじゃないかな。となると、狼は様子見する事もなく狂信者に占騙りを任せて非COしたんだよね、仮に狂信者が出ずに確定した場合の保険を残す事もなく。イザベラとメイも非COだった事から、あらかじめ騙り要員が決まっていたからさっくり非COしたという理由はないと見る。 ルーサー考察からはルーサー狂信者かと思える部分もあったけど、状況からは微妙な感じ。もう少し情報出てきたら、CO状況と足して色々考えられそうな気がする。 |
(376)2006/08/04 18:21:29 |
| 隠者 モーガン >>362 ウェンディ 「オードリーおねえちゃんが人狼の可能性が高いと見ている」 いやいや、そのように決め付けられると困るのじゃがな、ワシは今の時点で、オードリー・ルーサーのどちらが偽か…まだハッキリ考えとらんわぃ。 だがの、狂信者が「占いには狼が騙るもの」と思っておった場合は話が別じゃ。 だから二人の発言から真贋を見極めようと思うわぃ。 だが、霊COで確定にならなかったからワシはやっぱり占い師には狼が出てると思っとるわぃ。 しかし…ワシは勘が外れやすいがな（汗；） まぁ、ウェンディーやハーヴェイの考えも分かるので否定はせんぞぃ。 考え方は色々あるからの。ふぉふぉ |
(377)2006/08/04 18:34:19 |
| 双子 リック 質問が増えてるー！ ウェン、代わりに回答してくれないかな？ダメ？ ＞ハーヴェさん>>341 結社（共有）の２潜伏って聞いたことはあるけれど、実は実際に見たことはないのね。だから結局最後には結社さんが1人ＣＯしてくれると思ってた。結社さんがまとめ役をすることのメリットとしては、共有トラップの実行/非実行を「選択」できる、高確率で対抗は出ないだろうから進行がスムーズに運ぶと考えていたよ。（結社の場合、全員の非対抗ＣＯがなくてもある程度の非対抗ＣＯが揃えば見切り発車もできるけど、霊能者ならそうはいかないと思う。） なのでまとめ役として出る気はなかったよ。…というより霊ＣＯを募ってたっけ？ 逆に質問。「霊能者COに関してラッセルに質問。潜伏考えるならやや迂闊かな。」ってあるけれど、これでボクの霊ＣＯを疑えた、ってことかな？ それと、霊能者考察で「オードリーさんの後にＣＯ〜」って部分だけど、騙りが狼-狼じゃないと成り立たないと思うんだけど、どうかな？ |
(380)2006/08/04 18:51:56 |
| 双子 リック ＞トビー>>355 候補っていうのは人狼側から見た候補。（もしかしたら村人さんでも探す人は探すかもしれないけど。）この候補に含まれてしまうと、襲撃候補にも含まれちゃう、ってことを言いたかったのね。 ＣＯ方法については特に考えていなかったかな。案としては一斉ＣＯ/順次ＣＯとあるけれど、どちらもメリット/デメリットがあるからどちらでもよかったよ。（一斉ＣＯについては提案されるまで思いつかなかったけどね。） |
(381)2006/08/04 18:52:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者考察。 リック >>84にて狼陣営を対抗として表に引っ張り出したいという考えが見えるね。初日COで様子見時間を潰そうと積極的な辺りも好印象。 ところで、>>268で回避COで逃げられるのが嫌と言ってるけど、もし騙る予定じゃない狼が回避してきたらラッキーとかは思わない？君が霊としたら、初日だったら対抗は騙り決定で出てくる＝それなりの準備のもとに出てくるという事になるよね。決め打ちしてもらうなら、後者の方が楽にならないかなと思うんだけどどうかな。リックは戦う気満々みたいだからそこはあまり気にしないかな。 あと、議題では結社まとめ＆霊初日オープン希望だったけど、もし霊が確定した場合に護衛対象分散で占い師が襲われる可能性が高くなるとかは考えなかったかな？占2霊1とかだと易々と結社を失う事になりかねないよね。地雷がなくなって偽は黒出しも自由、霊視してる間に真占を襲う隙もできる。結社まとめの上での霊COって僕はやや不利ではないかと思ってるけど、これは人によって違うのかな。 |
(386)2006/08/04 19:15:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 余談として、僕は3日目の霊対抗の有無は狼のステルス具合を知る良い材料になるとも思ってる。狂人の居場所や、ひいては占騙りの内訳考察まで材料が広がる可能性があるよ。 途中からリック考察じゃなくてごめんよ、脱線してるね。 マンジロー >>146>>204から潜伏希望としてる。「３日目、または黒発見時くらいまで潜伏」とあるけど、回避COについてはどう考えてたかがないね。もう少し霊なら気にするかな？とも感じたよ。 でも、>>273にて「霊にはせめて一匹見つけるまでは情報を集めて欲しいなと考えていた」とあるね。ラッセルが霊CO決定する前の会話。ここでは霊視点からの話し方になってる。タイミング的にその後に霊COの流れと相成ったから、この時点では騙りであっても既に霊COする事は決まっていたんだろうね。 |
(388)2006/08/04 19:17:39 |
| 双子 ウェンディ >>377 モーガンおじいちゃん んー…「少しじゃけど、その可能性も考えておるの。ふぉふぉ」という答えが来るかな、と思ってたけどな…。 >>357での「狂信者からのアピールと同じ意味で、狼から狂信者にアピール」という推理は、狼の占い師のCOが先でないと成立しない推理だよね。 ということは、4人のＣＯ時間を見てそれが出来ると判断したからモーガンおじいちゃんは、この可能性を提示してきたんだと思う。 で、4人のＣＯ非ＣＯ時刻を見ると オードリー→リック→マンジロー→ルーサーの順なの。 つまり、上のおじいちゃんの推理を展開すると、あてはまるのはオードリーおねえちゃんだけ。 「占いが2名で止まったのは、狼が騙りに出たからだと思っとるので」なら、オードリーおねえちゃんは人狼という可能性を少しは考えるはずじゃないのかな。 決め付けているわけではないけど、そういう可能性をもって提示したのだと考えての質問だよ。 飴ありがとう。お礼に、つ【八目鰻ドリンコ】 |
(389)2006/08/04 19:21:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 占2霊2となったのが少し気になってるかな。占に狂信者がいるなら、狼は霊を確定させてさっさと占機能破壊を狙う方が楽だったんじゃないかと思う。リックとマンジローに関しても、際立って寡黙とか注目されそうな要素もなかったから後々占い吊りに挙がるのを怖れたという風にも見えない、騙るとしたら自分の意思。 霊に狂信者がいるなら、霊能者を道連れにローラー狙いが魂胆としては大きいのかな。また、オードリーが狼なら、早々に出てきたから、それならば自分は霊で吊り二手を狙うかと考えたってとこかな。オードリー狼なら霊を確定させない事で彼女を守る事もでき、先にローラーで吊り手消費かつ霊機能破壊も見込める。霊が確定すれば何処かで占襲撃はしなきゃならないけど、狼が騙ってるなら占襲撃をせざるを得ないような状況は避けたいところだろうしね。 状況だけ見ると、オードリー狼が少し濃く感じたかな。 |
(393)2006/08/04 19:32:28 |
 | 流れ者 ギルバート >>271 今更だけど、俺は霊３日目投票ＣＯそれまでの占回避ＣＯ有で問題ないと思っているからなぁ。確定したらそれはそれでいいし、対抗が出たら結局狼側を引っ張り出したということになる。まぁ、一般的な意見だし俺も同意だけど、霊は死者判断だから、どうしても占より先にローラーされやすいし。守護者の負担も軽くなるだろうしね。生じる負担っていうのは、4日目以降結局生じるものかもしれないけど、軽く出来るなら出来る間は、と俺は思うよ。初日ＣＯのメリットはメリットで理解しているつもりだから、流れ者としては意見は出すけど村の決定には従うさ。 占い希望はＣＯ非ＣＯが出揃うまで保留しとけってことだよな？ 後で鳩から出すよ。 |
(395)2006/08/04 19:33:16 |
| 流れ者 ギルバート 異変の牧師 >>119はちょい疑問。初日ってそれで議論進めていくと思うんだよね。確かにどの村でも語り尽くされている感はあるけどさ。同じ方法でも人によって若干理由が違っていたり、後々矛盾してきたり、意見を撤回したりってそれなりに日が浅い間は、着眼点になると思うんだけど。これは占い師ＣＯ牧師さんじゃなくても持った疑問だな。 後は、俺としては確率低いと思うけど、自分ごとなら気になると思うんだよね。「自分が占い候補に上げられて黒出しされたら」っての。 ★質問：そのとき自分は誰を占うつもりだったのか？対抗？灰？ |
(397)2006/08/04 19:35:59 |
| 流れ者 ギルバート >>144なんでそう思ったのかってとこが疑問かな。 ★質問：どうしてそう思ったのか、理由っていうか考察が聞きたい。 正直、当然いくつかパターンはあるし、この考えを辿ればその結果に辿り着く思考行程？もあるけど、それを上の意見を出した牧師さんが考えたってのが違和感。なので、俺が考えている以外の理由なら違和感払拭だろうし、聞いてみたいな。 ＣＯの遅れは、指摘があったようにマイナスイメージかな。 |
(398)2006/08/04 19:36:50 |
