 | 書生 ハーヴェイ あ、ごめんもう一個あった。 （>>167後半 いや、もう解除したみたいだけどマンジローさんが質問されたくなかったみたいだからリックだけに質問するのもなんか遠慮しちゃってたんだよね。ごめん。リック宛の質問が多くて、それに答えるだけでも大変そうだったというのもある。ノイズとは思ってないし、もちろん全発言読んでいるよ。僕は、誰のどんな発言だってノイズとは思わないから。） |
(199)2006/08/12 19:47:53 |
 | 牧童 トビー >>200 ハーヴ ＠･ω）＜あれっ？ メモ書いてないんだけど…ってあったね履歴に。ゴメン、でもその前に議題からまとめさせてくれないか？。そろそろ時間がないんで。ってか▼希望皆まったく出してないな…（苦笑 仮決定間に合うかな。これ ■2．襲撃考察 ＠･ω）＜結社の白確定の中から妥当な襲撃を選んだ。灰の中じゃまだ守護者の気配も懸念したからじゃないのかな？どちらのラインでも考えられる動きだと思うよ。 どちらにせよ、デボラ安らかに… ついでにできたら俺に墓下から答えを教えてくれないか？（笑 冗談だよ…うん俺頑張らないと。 |
(201)2006/08/12 20:39:23 |
| 牧童 トビー ■3．判定考察 ＞リックが偽の場合 ＠･ω）＜リックが偽の場合、白判定は妥当な所なのかな。まして灰からイザベラを白く見ていた人物の方が多かったから、白判定を狙ったっとも思えるね。これは既に概出なんだけども…（汗 リック偽者ならイザベラ黒出し以上に、黒ラインで納得させたい部分があるのかなっとか思ったりしてる。 逆を取れば、リックの推理は外れて（コーネ襲撃白 イザベラ白）ばかりだから、ここは今どう思ってるのかな？っと聞きたいところ。 ＞卍が偽なら 卍が偽の場合は、今日黒出しだと真偽を確かめるためにリックからローラーという形になるだろう。 だから敢えて避けたと思える。ってかイザベラ白だった場合にここで黒出しする理由があんまり思いつかないしね。 |
(202)2006/08/12 20:53:19 |
 | 双子 リック ＞ハヴェさん 回答、ありがとう。お返事はあとで読むけど、議題回答を優先させてね。 んで■5.の灰考察の残りを投下します。 【ギルさん】 >>5:100「結構ハーヴェイもコーネも白狼疑惑があるんだよな」悩める村人印象を感じるかな。灰考察では歯に衣着せずな印象、ナサさんに関しては後回し。灰考察には特におかしな点は見当たらないし、頷ける箇所も多かった。>>79の「マンジロ真ならリックが黒出ししたら灰釣り続行、仲間に吊りがあたる可能性がある。」にはなるほど、って思った。これらに加えて2日目の卍さんとのやりとりや、昨日の考察を加えて白印象。 ＞★ギルさん 多分、6日目>>31の回答をもらっていないと思うので、よかったらお返事ください。見落としていたらごめんなさい。 |
(203)2006/08/12 21:10:40 |
| 双子 リック 【ナサさん】 >>102にてボクに苦言。もっともだと思うし、激励と判断。>>5:251にてヒューさん、ハヴェさんが異なる陣営なのでは、と予想。ハヴェさんがヒューさんを黒断定しているところから、ボクも同感。同時に両方とも人間なのでは？とも推測。>>5:253にて「ヒュー人間なら何故ここで反論しなかったのかがちょっと謎。」とあるけど、人狼だったら余計に反応するのでは？と思った。反論しないと人狼だっていうことなのかな？灰考察については口調こそ違うが、ギルさんと似たような感覚。ギルさんが自分と同じスタイルって感じたのがちょっとわかる気がした。ハヴェさんにも突っ込まれているけど、>>107の「卍が黒を出すだろうと思っての白出しになるのか？」はちょっと疑問。ボクが人狼なら卍さんが白を出してくるのはわかってる。その後に>>114の発言から勘違いしたととっていいのかな？印象は悪くないんだけど、ステルスしている気もしなくもない。若干、黒寄りかな。 |
(204)2006/08/12 21:10:50 |
 | 冒険家 ナサニエル ■5．灰考察 ケネス 状況的には５日目のケネス考察と余り変わらないというか、昨日言ったことが今日自分自身で覆す事もあると思うので、昨日のケネス考察は敢えて黙殺するが。 ６日目の序盤の発言的には、然程首を傾げるところは無い。「あー、ケネスはこう見ているんだ」的な感じで受け入れられたしな。ただ、しっかり発言しているケネスだからこそ、▼トビーの理由には、なんじゃそりゃ？と思ったんだよな。 特に、「怪しんでいた上に止む無き事情で参加が危ぶまれてるんだ、俺にしてみりゃ吊り希望にあげるべきだと思う。突然死なんてさせたくないし。確かに俺がトビーを怪しんでるのって「つじつま合わせ的態度」であって考察発言全体じゃないから確かにピンポイントなんでまだ悩むんだけど時間なんで」には、ちょっと待てと言いたいな。(続き) |
(206)2006/08/12 21:16:03 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) 確かにトビーは止むを得ない事情で参加が危ぶまれたが、本人はその後もちゃんと参加しているし、第一本人から吊ってくれとは言っていない筈。それなのに、『辻褄合わせ的態度』で、吊り希望に挙げられたら、何もトビーじゃなくても腹立つと思うぞ。 しかも序盤ではなく、吊り手数が無駄に出来ない終盤でのその発言は、吊り手を無駄に消費させたいように思えるんだが？ あと、リック偽と見ているからトビー吊りたいって、もっとトビーの発言を追ってから言えなかったのかとも言いたい。俺、イザベラに「議事読んでいない」と指摘されて、事実だったがめちゃくちゃ凹んだんだわ。ケネスがトビーの吊り希望ってまさにそれと似ていないか？>>23で、「リック偽→最白に挙げたトビーが黒要素だと言うだけであって、黒々しく見て押し付けてるつもりはないよ」と弁解しているが、発言追う限り>>5:266で、まさに吊り希望がリック〜の流れになっているんだがな。(続く) |
(208)2006/08/12 21:17:04 |
| 双子 リック >>157で言ったとおり、今日は22時以降の対応が厳しいです。今は■8.を考察中で、なんとか22時までに出そうと思います。 |
(212)2006/08/12 21:30:11 |
 | 学生 ラッセル それと、リック居なくなるみたいだから後出ししようと思ったけど先に出しとくわ。 >>149 ギル ＞リック狼ならルーサー真なのは分かっているから賛成しないかな？ んーと、確かそれ>>5:216でトビーが言ってたことだよな？ 俺もあれは真っぽいかな？と思ったけど、先生が白、となるとちょっと違ってくる。 3日目の本決定は【●デボラ ▼イザベラ】。つまり、どちらも白。 仮に▼ルーサーが回避されたとしても、俺もじいちゃんもイザベラせんせーを疑っていた以上、本決定のまま▼イザベラになる可能性が高かった。 そして狼とすればそちらの方が都合が良いのではないかと思うんだ。 何故ならまとめ役が二人とも疑っている人間に黒を出せば、信用させることができるから。 故にあの場面では真占い師であるルーサーを回避させる目的よりも、本決定通りイザベラを吊らせたかったのでは、と思うんだよな。 |
(215)2006/08/12 21:34:17 |
| 学生 ラッセル >>219 ギル なんか忙しそうだな（汗 おつかれー。 締め切りは22時の予定なんだけど。皆が出せないようなら30分ぐらいは遅らせるよ。 先生は吊られ際の反応が白だと思ってたからな……。 黒判定出されても微妙だったかもしれんが。 だがリック狼なら、黒判定を出した方がやりやすかったろうな、多分。 まぁ、それなら安心して灰吊りしてたけど（笑 |
(220)2006/08/12 21:52:39 |
| 書生 ハーヴェイ 煮詰め切れていないけど、意思表示しておく。 ■1.今日は灰吊りで▼ギルバート 僕に運命を感じてくれているようで、とても心苦しいのだけど。 今日不在であることも…あ、今馬車なのか、悪いと思うんだけど。 みんなが注目しているトビー。 トビーが理由ほったらかしで気になってたギルバート。 トビーには白い発言も黒い発言もある。 黒いところはもうみんなが指摘しているけど狼の黒さかというと、僕は人間でも持ってる黒さじゃないかと思った。 ギルバートには白い発言も黒い発言もないと、昨日ギルの発言全部洗って気づいたのはそのことだったんだ。 どの発言が黒い、と指摘して吊りに挙げる形にできなかったのはすまないと思う。 言葉にしてしまうなら、ウェン>>218の言ってる「ステルスくさい」になるのかな。 |
(222)2006/08/12 21:56:23 |
| 双子 リック ■6. 初日の占師ＣＯ時は一斉ＣＯ。未ＣＯ→卍弟非ＣＯ→牧ＣＯ→教師非ＣＯ→女非ＣＯ。イザベラせんせとメイさんは霊能判定より白確定なので、狂ルーサーさんは人狼が全員非ＣＯしたのを確認してからＣＯしたことになる。霊能者はボクの対抗である卍さんが人狼確定。 占い吊り希望から言うとナサさんは斬られまくってるね。狂信者アピールにしてもやり過ぎな感があるので、状況白要素。ウェンに関しては卍さんから占吊希望に挙げられてる。吊り希望は撤回したみたいだけど、ウェンは真寄りに見ている卍さんだからなのか、反応に違和感があるかな。 潜伏人狼側がルーサー2人ともルーサー真と思っているならウェン・ハヴェさん、ケネスさんがノミネート。でもこれだとあからさま過ぎで、もしもリック真に決め打ったのなら2/3で敗北。両霊能者に分かれているかもしれないけど、狂信者に任せてとっとと非占いＣＯした人狼チームなら、2人ともルーサーさん真についている可能性もある気もするかな。 灰考察では白く見たんだけど･･･【狂：ルーサーさん、狼：卍さん、ハーヴェさん、ウェン（ケネスさん）】と予想してみる。 |
(228)2006/08/12 22:08:06 |
| 学生 ラッセル [6d] ＿|弟流書冒姉 役|霊＿＿＿＿ ▼|卍卍流流童 ▽|＿童＿＿＿ >>230 リック あ、ごめ見落としてた（汗 今日のことはそれも含めての考察だな。了解だよー。 後出してないのはケネスと卍かな？ リックは灰なら誰吊り希望？ |
(232)2006/08/12 22:18:13 |
 | 流れ者 ギルバート コーネの意見を納得したから白撤回だ。俺は、ルーサーが狼の様子待ちしていての遅れだと思っているけど、理屈としては確かに狼１構えていた方が、万が一狂信が非ＣＯしてたときに占い確定させずにすむし。マンジロさんのかばったやつは、マンジロさん、どっかで、態度が違うと理由を説明してくれていたような気がするけど、多分。｢不在｣が理由だと男前に断言した、そのすぐ後に不在の人を吊るっていうのがどうにも俺には納得いかんのだから、考察に入れてない。マンジロさんには不思議疑惑１だ。狼疑惑とは別。ヒューについては、どんなに人間だと思っていても、それは俺考察、状況的に黒が出たら吊るしかないだろう。きめ打ちするだけの理由もない。 後は何だ。 トビーか。俺の消去法（しろだと思う人と、発言じゃなくて、状況白だと思う人を除いて、比較）で、後は衝撃の忘れん坊だ。 つか、灰吊は反対だっつーに！ 理由は狼は絶対１吊りたい。完勝だけはごめんだ。 今４手しかなくて３残ってる可能性だってあるんだぞ！ と、吊り先にあげられている俺が言っても仕方ないのか。 待て。落ち着け（俺がな） でもコミットと委任は済ませてるぞ。 |
(234)2006/08/12 22:20:46 |
| 冒険家 ナサニエル ■5．灰考察 トビーン 考察とは外れてしまうかもしれないが、>>161で「そんな理由で集中的に▼集めてたら「はぁ？え、何で？」っとか全然思わないのか？」って言っているが。気持ちは判るが、事実俺もそう言う理由で占われたり吊られたりした事があるんで、そうとは思わないな。ウェンも言っていたが。 だからと言って、参加出来ない事情で吊ったりするのは俺は避けたいと思っている。ギルだって忙しさで自身も「内容寡黙」と言っているが、それを理由に▼には持って行かない様には俺はしているがな。 ただ、人によっては本当にメタ事情も含みで疑いかけてくる奴も居るからな。俺的にはそれはフェアではないと思うんだが、自分の考えが全ての人に受け入れられるとも思っていないんで、そこは冷静に対処していくべきだと思う。疑いを掛けられれば払拭したいのは当たり前。でも、ムキになればなるほど、疑いを掛けられる物だし。だったら冷静に対処して相手の矛盾を付く方が俺は効率的だと思うぞ？ (続く) |
(235)2006/08/12 22:22:34 |
| 書生 ハーヴェイ ■6. リック真の場合がまだだったね。 マンジローさんとあと2人。ルーサーさん狂。 ルーサーさんはナサニエルロックオンだったね。 ルーサーさんなら、狼と知ってロックオンしそうな気もしないでもないんだけどね…。ライン考察的には、外すのが妥当か。 リック真ということはヒューバートさんは人間で、僕は大きくミスリードをしていることになる。狼有利な、ミスリードだね。潜伏狼は大いに利用したいだろうから、僕の意見に賛成し後押しし、僕を白評価するだろうね。 それに当てはまるのはウェン・ケネスさんかな。これが真実なら、すごいショックだけど。２人とも同じ側に立たず分散するとしたら、１人はギルかな。ウェン・ケネスさんはトビーを疑ってることも共通してるから。 ウェン-トビーもケネス-トビーもなさそう。 ウェン-ギルか、ケネス-ギル。 |
(237)2006/08/12 22:26:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>226 ギル 俺の愛を受け取ってくれたか。昼間強烈なラブレターを貰っていたしな。 確かに俺は盗んだバイクで走り出す不良だよ。あぁ認めるさ。 で、嬉しさの余り３回転半か？序に開脚前転でもしてハーヴェにおねだりポーズでもしてやれ。 |
(238)2006/08/12 22:28:11 |
| 牧童 トビー >>218 ＠･ω）＜そうか…じゃあスタイルってか考え方の違いだな。 悪いけど、俺は自分に納得がしたいだけなんで、納得の行かない吊りなら理由を聞くのは当然だし。それについて拘るのも当然だと思ってる。後な、「拘ってるのが謎」って言ってたけど、疑うなら疑われるのも承知の上じゃないか？悪いけど俺は、まな板の上の羊にはなりたくない。 吊り希望については▼ギルなんだけど。実際の所はちょっと悩んでる。もう少し考えさせてくれ。２３.００までまってくれたら、それまでに▼は提出する。 ウェンの方も正直気になってるし。色々考える事が多いってのもある（汗 |
(240)2006/08/12 22:29:42 |
| 牧童 トビー >>234 ギル ＠･ω）＜明日灰が白確定でも ▼卍なら、俺は一匹吊れると思ってるよ。 それと明日の▼判定は、狼側でもこれ以上白確定するとキツイと見ているため、白だとしても、明日の判定はほぼ割れると見てる。 霊能判定が残ってる時点で、襲撃の動き、霊能判定を見てみたいってのもあるかと思うよ。 >>ギル そういや気になったんだけど、３日目の○トミーあったよね？ あの発言から俺の○理由に繋がるもの見えなかったんだけど、俺の見落としかな？あったら教えてくれ。 |
(245)2006/08/12 22:36:22 |
| 牧童 トビー >>243 ウェン ＠･ω）＜あーゴメン、急いでるから一からアンカーも抜き出す余裕もないってのが現状…もしかして何か怒ってる？ |
(249)2006/08/12 22:43:56 |
| 学生 ラッセル むー、ちょい時間すぎたごめん。 っていうかすげぇ悩むんだが……orz 【仮決定：▼ギルバート】 もう俺襲撃されるかもしれねぇし、考えぶっちゃけるぞ。 っつーか今までも垂れ流ししてきたけど（汗 俺は現状、>>215>>216の理由から卍真寄りと見てる。 他にも理由はあるけど……。 で、卍真、リック偽と考えた場合。気になるのはリックとのラインだな。 リックを偽寄りに考えてるのがハーヴとウェン。ナサはルーサーからのラインで状況白。 残りで気になるのがケネス、トビー、ギル。 この中で考えると、一番意見が見えてこないのがギルなんだよな……。 リック真寄りに考えており、灰の中で一人霊能者ローラーを希望。 リックを真寄りに思える…というより、卍をそこまで偽と思えるのは何でだろう。今まで曖昧にしていただけに気になる。 ケネスはリック偽と考えると卍真決め打ち発言が切りすぎな感じがするし。 |
(253)2006/08/12 22:49:21 |
| 学生 ラッセル で、トビーなんだけど。 やっぱりＬＷを最白に持っていくのって怖いと思うんだよ。すげぇ目立つし。 仲間切りかもしれねぇけど、俺は逆にＳＧにさせる意図を感じたな。 そう考えると最初に「リックが最白に出したから」とトビーを疑ったケネスも怪しくなってくるんだが。 また、今日の白白判定。 昨日の時点では、トビーもリックもイザベラを疑っていたわけで。 騙り狼とＬＷが二人とも同じ人を希望して、尚且つ白判定。これ結構ギャンブルじゃねぇかと。 故に▼ギルバート。発言洗えなくてすまん。 ギルが人間で尚且つリック真だと思ってるならかなり危機的な状況なわけで。 トビーの黒要素とかリックの真要素とか出して説得してくれ。 それと、現状決め打ちするなら卍かな。 |
(254)2006/08/12 22:49:41 |
 | のんだくれ ケネス >>181 トビー ラインを重視してないわけじゃない事は発言見ててある程度は理解してるつもり。 俺が聞きたかったのは件の「ラインってそんなに重要か？」がどういう意図で発言されたものか、ってことなんだよ。 感情的な勢いだったのか、その時はそう思ったのか、を聞きたかったの。 そうでないとさ、また元に戻っちゃうけど自分吊りを回避するための「辻褄合わせ」とも見る事はできちゃうんだよ。こう言うとまた怒られるかもだけどさ。笑 偏ってるのかもしれないけど、>>181から勝手に想像させてもらうと「納得の行くラインじゃなかったから」ってことなのかな？ そうだとしたら、確かにラインって作る狼も切る狼もいるからどこまで信用していいものかわかんないし後からなんとでも言える物だとは思ってるよ。だけど仲間切りと仲間擁護とGSと、どう違うのか俺にはわかんないな。どれが有効でどれが歪なのかの線引きは各々の価値観だとしたら、俺は偽に見る能力者のGS最白ってのはそんなに歪と思わなかったね。 |
(256)2006/08/12 22:52:16 |
| のんだくれ ケネス >>205 リック わかってもらえてるっぽいけど一応言っておくが「人狼側がそういう風に誘導していることも懸念」を全くしてないわけじゃない。でもそれのメリットって何だろうとかそういうものを整理した上でまとめた「意見」「推理（というなの想像？）」を提出していってるつもりだ。 俺は「こういう可能性も」ってただ可能性だけ並べてあげく「うーん、どっちだろう」みたいに続けてても意味がないと思ってるんで自分から見て自分がどう思ってるかを話す情報の落とし方を心がけてるつもり。 |
(257)2006/08/12 22:52:35 |
| のんだくれ ケネス >>208 ナサニエル まずトビーが「本人はその後もちゃんと参加しているし」は結果論だよね。「『辻褄合わせ的態度』で、吊り希望に挙げられたら」は今までに>>1:448>>1:459、>>3:66>>3:67あたりでも言ってるがメイ、デボラに疑惑を向けたのと同じ思考なんだよなあ。 ここでこれを強調して言うのはなんで？トビーが腹立てたから？それとも「序盤ではなく、吊り手数が無駄に出来ない終盤でのその発言は、吊り手を無駄に消費させたいように思える」から？ あと何度も言ってるが語弊があるな。「リック偽と見ているからトビー吊りたい」って言ってるつもりはなくてそれも加味されてるだけだよ。 >>5:266のこと「まさに吊り希望がリック〜の流れになっている」って言うけどその発言で「さらに後付けっぽいって言うか後付けなんだけど」って前置きで言ってるけどそれでもリックGSがメインの希望に見えるのかな？確かに今見直すと「値する」とか読み取り方次第でそう見えるかなとは思うけど「後付け」って言ってることがメインに見えるのは俺には解せないな。 |
(259)2006/08/12 22:53:48 |
| のんだくれ ケネス 続） ぶっちゃけ、「イザベラ擁護のマンジ」ってラインを見立ててる人のそれと何が違うのか俺にはわからない。違いってマンジは物理的な発言でリックのはGSでありリックの評価だから？ あと質問なんだけど >>190でギルに対して「自信が無いから断定は出来ないんだが」について気になって「村側ならもっと突っ込まれることを恐れず話していたんだろうなと勘ぐらずには居られない」って言ってるけどリックと俺が会話してる件でリックのトビー最白の理由が「慎重さ」と「共感できる部分が多かった」って点で、俺も慎重さを白要素とは思わないから>>158>>177>>でやりとりしてるんだけど、そのリックの理由及び実際のトビーの発言についてはどう思ってる？ |
(260)2006/08/12 22:54:22 |
 | 双子 ウェンディ >>248 リック ギルちゃんの考察 何人か言ってる「安全策でローラーに持ち込むため」 とかいう意見と意味は同じだと思うんだけど… 【仮決定了解だよ】 トビー、ギルちゃんどちらかだと思っているし 個人的に トビー＞ギルちゃん なんだけど、反対はしないよ。 |
(264)2006/08/12 23:02:43 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエル 僕はひねくれ者だから、ラインでナサ白とは考えていないのだけど、発言から人間かと思っている。何かひとつ、引っかかったことがあったような気もするけど…今メモで見つからない。今日は何かイライラしているようだけど、落ち着いて。 トビー 僕と違う黒センサー持ってるウェンが疑っているので注意深く見ているのだけど… 昨日トビー考察で言っている（>>5:136）んだけど、ヒュー考察が細かいのが白いと感じている。今日の発言見ていても、黒さがプラスされることはなかった。人間だと決め打ちまではできないけど。 |
(268)2006/08/12 23:07:37 |
| 牧童 トビー >>261 ギル ＠･ω）＜ん、納得行ったわけじゃないけど。分かった、ありがとう。 ついでにそのケネスの同意できる発言具体的にどこら辺に共感とか同意って印象を受けた訳？ まぁ、アンカー引いてくれっとは言わないけど、ここら辺〜がそれぽかったでも良いから言ってくれるとありがたかったり。 |
(269)2006/08/12 23:09:32 |
| 学生 ラッセル >>261 ギル 俺は思いっきり消去法で狼探してるわけだが。 …すまんな適当で。 狼は疑われ辛い位置にいると考えているよ。リックが騙りに出てきたことから考えても。オードリーが仲間切りをしてきたことから考えても。 そう考えると、序盤、中盤と皆の視界から外れていたギルがどうしても気になってくる。 >>149でひっくりかえるかも、と迷いながら結局リック真、を推すことのできる根拠は何だ？ 此処で全員が卍真、を決めうちすると、そのまま決め打ちの流れになるから庇ったように思えてしまうんだよな… 正直本気で迷ってるよ。ギルの意見が聞きたい。 俺はトビーを庇いつつも、白と思えてるわけじゃないし。 リック真なら狼は誰だと思う？また卍真なら？ このまま安易には吊りたくない。できれば意見出してくれねぇかな。 |
(270)2006/08/12 23:10:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>259 ケネス うへ、コンタクトずれて視界最悪の時に、長いラブレターかよorz。俺マゾじゃねぇぞ。 って返答な。 辻褄合わせ的態度で吊り希望って何？語弊が生まれてそうだけど、それって「この人はこうだと思うから吊りたい」という、自分だけでも納得できる理由が無いのに吊りに挙げているって事か？ もしそうならその事自体が俺には謎。 あと別にメイやデボラの時には危機感迫っていなかったから気にならなかったんじゃなくて、その時はケネスの考察をろくにしていなかったから気付かなかったとだけ言っておく。もしそう言う理由で序盤から希望を挙げていたなら、何かげんなりして来るな。 >>5:266は多分「後付」という言葉より、その「後付」の後に続いたリック偽→トビー黒の方が、印象的に強かったから「後付」が霞んだと思うんだがな。 「イザベラ擁護のマンジ」はそれ単体で見れば、卍怪しいと思ったが、俺が今卍を６割で真だと思っているのは、「イザベラ擁護のマンジ」では見ていねぇぞ？ってこれ自分でも的外れな返答だな。orz |
(272)2006/08/12 23:16:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>260 俺がギルに対して言った「自信が無い様な発言」と、リックがトビーに対して白く見ている理由の「慎重さ」とでは若干意味が違うぞ。俺はトビーに慎重さは感じない。 ギルの発言は慎重より発言自体を抑えているように感じてしまう。ギルが慎重に発言しているのならもっと話していそうだしな。 |
(273)2006/08/12 23:17:42 |
| 学生 ラッセル >>263 ケネス ＞「ＬＷを最白に持っていくのって怖いと思う」を軸にギル吊りをするならマンジ真決め打ちしてほしいとは個人的には思ってる ごめん、どういう意味かよくわかんねぇんだけど（汗 ギルを白めに見ているからか？ |
(274)2006/08/12 23:18:02 |
| 流れ者 ギルバート アンカー勘弁。 ラッセル、前述から分かるように、俺も消去法は大得意だ。得意なものに選ばれたんなら、俺のどっかが悪いんだろうさ。逆にごめんな。 あと、別にリックをかばった訳じゃない。またお前はとか言われそうだし、ラッセルの昼間のでアレ？とは思ったんだけど、占ＣＯ→霊ＣＯだよな。それで、占いの部分にもやもやがあるのに、霊から遡ってっていうのはどうも違うんじゃないかと思う。霊の部分は納得できても、じゃあそれで占の真偽はってことになるとアレ？と思うんだ。占いから手繰った方が俺としてはもやもや度合いが薄い。なんで、俺意見を突き通してラッセル迷わせてすまなかったよ。ラッセルは決め打ち出来た、俺は決め打ち出来ない。そんでそれは多分考察の差だと思うしな。 |
(278)2006/08/12 23:23:18 |
| 書生 ハーヴェイ 今日はトビーに票が集まるのかな、と思っていたからね。 『ラッセルへ。 今日僕の意見は少数派になる気がしてる。 ラッセルの意見が僕と意見が合ったなら、僕の意見を考慮に入れてくれても良いけど、そうじゃなかったら灰の多数票を尊重した方が良いと思う。 最終日に残るのはおそらく灰ばかりだ。 ラッセルが残っていれば、それが一番いいんだけどね。 今灰は６人、狼はその中に１〜２人。 今日の吊り票がどれくらい集中するかわからないけど、人間の意見の方が多く、その中の何人かが最終日に残る。 最終日こそ、吊りミスは絶対許されない。 つまり、言いたいことはわかるよね…。』 そんなこと言われるまでもねぇぜ！バカにすんな！的進言だったらごめん。 |
(279)2006/08/12 23:27:54 |
| 学生 ラッセル >>277 ウェン あ、そか。確かに序盤しか当てはまらねぇわ。 で、ラインの件。マンジロー真の場合、ルーサー真だよな。 で、卍真となるとヒュ―狼。 あ、ルーサーからのライン、という言葉には御幣があるか。 あの時点でナサは吊られやすい位置にいた。 そしてルーサーから吊り希望にあげられていたわけで。 ヒュ―とナサが狼ならば、狂信者と真、どちらからもライン切りをされていた事になる。 そして●ヒュ―。真占い師はどうしても襲撃しなければならない状況。 もしも二人が狼ならば、どちらを襲撃しただろうか。 …ナサが狼ならば、ルーサーが真に見えたんじゃねぇかと思うんだよな。ヒュ―と切りあってたのもあるけど、そこらへんが違和感。発言から黒、と思わなかった部分もあるけど。故に外したよ。 |
(281)2006/08/12 23:29:37 |
| のんだくれ ケネス >>272 ナサニエル もしかしたら説明が足りなすぎたのかもしれない。 「辻褄合わせ的態度」って自分の発言の突っ込みに対して無理矢理に筋を作ってる感じを受ける、故に自分に対する疑惑を反らしたくて必死な狼に見える、ってことね。 だから「この人はこうだと思うから吊りたい」は「狼の態度に見えるから吊りたい」と俺は思ってるってこと。 「後付」が霞んだ事は俺にはどうにもできないな。とりあえず「後付」と言ってたことだけ認識してくれてればそれはいいや。 後は大体自分の読み取りの感覚差だったことがわかってすっきりした、ありがとう。 そんな状態だと言うのに俺をすっきりさせてくれてありがとう、つかなんかごめん。笑 |
(284)2006/08/12 23:39:15 |
| のんだくれ ケネス >>274 ラッセル ラッセルがトビーの処遇の理由として挙げた「ＬＷを最白に持っていくのって怖いと思う」ってリック偽視点の意見じゃない？ だからリック偽視点での意見をベースにトビーを外すならリック偽、つまりマンジ真決め打ちでいっていいんじゃないかな、って思ったの。 まとめ役視点でどう見えてるのかはわかんないからあくまで個人的意見として。 |
(285)2006/08/12 23:39:57 |
| 流れ者 ギルバート ＞ラッセル 考察は、いつものように垂れ流しておくよ。 時間まで出せるだけ。 連日連夜だし、俺の意見出しを全部待つ必要ないよ。 けど、パンダだったら言うまでもないけど、白確しても俺の意見はあまり参考にするなよ（笑）？自信ないからなー。 リック真って言っているのは、理由は、散々書いたから割愛な。 ええっと。イザベラ先生から、考察を追うのは正直考察外だった。ここ俺のミスね。イザベラ先生ダイナミック破天荒だから、と思ってたからなぁ。そこからラッセルのあの意見で、それは納得したな。リック黒出ししないのは俺の理由に一致するし。 で、ここで最初に戻って占(略）。なんだよな。 占いの違和感と、ここでの違和感の差が俺にはこっちの方が少ないと感じた。 ただの頑固者。まぁ、でも自意見で吊られるなら自分の責任だしなー。 |
(286)2006/08/12 23:40:58 |
| 学生 ラッセル >>278 あっと、考察に返答返しておく。 考察の差…なのかな。 ギルは何にもやもやしてうんだろう。そのもやもやがはっきりしなくて俺ももやもや。だからギルの意見が見えなくて気になった。 うーん、口で言い表せないのかもしれないけどさ。 そのもやもや…っていうか、何に迷ってるのか、とかもっと聞ければよかったかな。 俺も吊りに挙げてごめん。っていうかリック真だったら超ごめん（汗 |
(287)2006/08/12 23:41:03 |
| 双子 ウェンディ >>267 ハーちゃん ウェンがハーちゃんを気になるところがあるとすれば 昨日のイザベラせんせについての、捉え方の違いだったけど ハーちゃんの、ありえないライン切りなんてない という意見も、まぁ分からなくはないので （はちゃめちゃなライン切りの傷もあるのさ…） それについては納得だよ。 あとは…ウェンもおかしいと思う意見はない。 人狼だったら切腹だけど みんなが仕方ないよと慰めてくれるはず…。 |
(288)2006/08/12 23:41:14 |
| 流れ者 ギルバート ああ、違和感の事ね。 狂信者が、３ＣＯになるのも構わず指定時間ジャストにＣＯするのか？ってこと。 オードリーさんについて、俺、何か知ってる訳じゃないしな。 単体で見たら確かに、おかしいと思うことはあったけど（ハーヴェイだっけ？指摘したの）、本人発言での考察よりも状況考察を取ったの、俺。 書けば書くほど自分が間違っている気がするのは何故だろうな。 結果として狂信者が騙っているんであれば、ルーサーの方が、しっくりくると思っているんだよな。 ただ、俺の根拠、すべてがそこなんだよな。 それだと、後々の霊関係で確かに疑問は出てくるけど、それはこういう理由じゃないかと結論づけた後の違和感と、占の真偽を逆転させる違和感の大小を比較したってこと。 説明下手だな、俺 |
(290)2006/08/12 23:47:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>284 ケネス 「辻褄合わせ的態度」って自分の発言の突っ込みに対して無理矢理に筋を作ってる感じを受ける、故に自分に対する疑惑を反らしたくて必死な狼に見える、ってことね。 成る程ね。確かに狼は疑惑を反らしたくて必死になるかもしれないな。あること無い事丁稚上げでな。 そこを辻褄合わせと言う意味で使ったなら納得したよ。 あと、後付のことだが、本当に後に続いた言葉の影響力が強くて前の言葉が打ち消されたものだと思うよ。 うん。 なんかケネスがすっきりしたみたいだから良かったよ。こっちこそありがとうだ。 |
(293)2006/08/12 23:55:01 |
| 流れ者 ギルバート ええっと、あと二点ほど、考察とかごめんとかだ。 トビー、考察の発言少撤回する。 事情見てなかったごめん。 だが希望は撤回したかどうか分からないや。 ケネスのどこかってアレだな、マンジロさん、ごめんよ、マンジロさんが「試合放棄」って言った後「じゃあ吊る」って言ったこと。俺どっかで言ってたけど、自分吊占、は口にしたら駄目だと思うんだ。バランスとかまぁあれでね。マンジロさん、それに近いじゃん、駄目じゃんって思ったけど、俺はいえなかった。マンジロさん霊だからまだお仕事あるし。兄貴男前じゃん。って。もちろんその後、マンジロさんの考え方が分かって、なんでマンジロさんがああ言ったのか分かったし。逆にだから、ケネスのトビーへの考え方が疑問だったけどね。こんなんで回答になる？ |
(296)2006/08/12 23:56:05 |
| 学生 ラッセル >>290 ギル 3COのことで迷ってたのか…。 俺も狂人は様子見するものだと思ってたから、そこ、俺もすごいひっかかってた。 ウェンの説明で納得したけどさ。 うん、なんというか…一直線なのかな、ギルは。 そういうの嫌いじゃないけど。…ほんとにごめんな。 |
(306)2006/08/13 00:01:37 |
| 牧童 トビー ■１.▼ギル ＠･ω）＜ウェンもケネスも気になってんだけど、今はどうにもこうにも言えない。 ギルと俺、忙しいとか俺から見たらちょっと色々リアルとか状況とかで共感できる部分あって、吊りとなるとちょっと悩んだ。 ギル自体に発言見直してても目立った白印象は受けなかったのと。消去法か…ここは上手い所判断しにくいんだけどね。 ３日目から疑ってたみたいだけど、あんまり俺に触れるような発言無かったし。まぁそうなると疑ってたデボラもそうなんだけど… リック真だとすると、俺以外に誰を疑ってたのか気になった…候補的にはＧＳ見るとケネスなんだろうけど うーん。いまいち言い回しが曖昧っぽくて、ケネスについてはどう考えてたのか、分からない。リック真だとすると卍とトビーが狂ってのは分かったんだけど、残り一人は？ 後、「騙るんだと思うんだ〜」って霊考察とかの部分はどうにもこうにも、ぼかし気味だったように見える。邪推したら、ケネスを抱護しているようにも見えたわけで。それだけで▼って訳じゃないけど、連日見ても周りの灰との絡みが少ない、っとか色々な要素が含まれてるってのもある。 【本決定了解】 |
(311)2006/08/13 00:03:45 |
| 牧童 トビー >>323 ハーヴ ＠･ω）＜あっははははｗやだなぁ〜ジンギスカンなんて冗談きついよ。…別の羊だよね？ |
(328)2006/08/13 00:18:22 |
| 牧童 トビー >>325 壁|ω･`@ ｶﾞｸｶﾞｸ…ﾋﾂｼﾞｻﾝﾊｵｲｼｸﾅｲﾖ…ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ |
(334)2006/08/13 00:21:13 |
| 学生 ラッセル >>342 [くすくすと笑いながら] …そ、こんな風に抱き合いながらお互いの温もりを感じることも出来ないしね。 人形では出来ない事…してみる？ [...は耳元で小さく囁くと、そっとナサの頬にキスを落とし] …ま、先に腹ごしらえといきますか♪ ジンギスカーン♪ [くるりと振り返ってジンギスカンの方へ] |
(347)2006/08/13 00:27:32 |
