牧師 ルーサー >>19 ああ、最終日に入った場合ね。 | |
(22)2006/08/04 00:15:23 |
書生 ハーヴェイ >>19 ルーサー 私が村人は信じて損しないね。けど、私がルーサー疑ってるから、村人なら頑張って証明してね♪ | |
(26)2006/08/04 00:19:38 |
書生 ハーヴェイ >>27 ルーサー ヴィンセント人狼なら偽装できないよ? | |
(30)2006/08/04 00:22:27 |
踊り子 キャロル >>25セシリアはん OKどすよ<コミットストップ | |
(31)2006/08/04 00:23:07 |
牧師 ルーサー >>30 ああ、そっか。すまん。 | |
(34)2006/08/04 00:25:32 |
文学少女 セシリア まず、アーノルドさんごめんなさい。 >>4:272は私の失言ですね。 そしてもう一つはヴィンセントさん。 23:00から意見聞けてないのは、私の手落ちですけれど、本決定が23:30な以上、それまでに意見出してもらいたかったと思います。 コミットで進行して、自分の順番だから止めてくれって言うよりは、4日目のコミット進行の前に言うのが筋だと思います。 その時点で言い足りなかったのであれば。ですが。 | |
(51)2006/08/04 01:08:30 |
文学少女 セシリア >>56 キャロル姐さん コミット反対なら、何故、4日目の時点で意思表示すれば良かったじゃないかって言うお話です。発言無しでコミットしてるんだから、全部読んだ上でと判断していたわ。 | |
(57)2006/08/04 01:38:06 |
書生 ハーヴェイ >>61 キャロル ラッセル人狼の場合、ルーサーに黒判定でてるから、ラッセル視点でアーノルド狂判明。 リック人狼の場合、リックに白判定でてるから、リック視点でアーノルド狂判明。 ヴィンセントが人狼の場合ね。けど、よく考えたら別に書かなくていいねw | |
(63)2006/08/04 02:28:52 |
書生 ハーヴェイ はいはーい、おはようございます。ヴィンセントは夜になるのかなぁ。リックの昨日の考察に答えておくか。 【フレディの印象に関して】 これに関しては、フレディ人狼で終わってほしいという願望補正がありえるからね。 だから、フレディ非人狼の場合も考え、考察するのは当然じゃない? で、正直なところ分からないんだよねぇ。キャロル−フレディなら、フレディが回避COした方が良いから、ヴィンセント吊って終わらなければフレディは非人狼で良いと思うけど。 【リックに関して】 んーとさ、リックって自分が疑われるの変だと思ってるの?キャロル人狼で考察してたルーサーはともかく、リックのキャロル吊りは違和感しかないよ。 あと>>4:31は>>4:35で理由書いてるよん。>>4:124は、>>3:19 >>3:21を優先してるから。メイ襲撃見て、ゴードン人狼?よりもメイ襲撃?ってならなかったのかな? | |
(64)2006/08/04 09:26:37 |
書生 ハーヴェイ 【吊りへの反応に関して】 とりあえず、そこはよく読んでとしかいえない。 トビーの3).(キャロル・ゴードン人狼)は否定できない。ルーサー狼なら、わかりやすく誘導。ハーヴなら、わかりやすく否定することで白印象。 これを、キャロル・ゴードン人狼で、人狼ルーサーが誘導、人狼ハーヴェイが否定で白印象って言ってるのかと思った。 で、その後の3)に関して聞いてるのは、トビーはゴードン真・キャロル狼は可能性を消してる。 だったら、3)を切れば、キャロル真決め打ちになるわけでしょ。この状況でかなり守護者の可能性を高いキャロルを吊るのは悪手じゃん。 あと、フレディ狼ならって、トビーとの会話は最終日あったことを前提とした話し合い。 フレディ狼で良いと思うならコミット進行してほしいって私は言ってたしね。 | |
(66)2006/08/04 09:28:27 |
書生 ハーヴェイ フレ狼なら勝ちなので考慮外。キャロは真決め打ち。 ■1. 最近のルサのヴィンとへの発言を見てきたけど、対応が仲間に見えないんだよね。>>27とかもヴィンルサなら違和感あるし。 アノがルサ黒判定よりも先にキャロ襲撃じゃないのかと発言したのとか、説得なしは偽っぽいし。ヴィンルサは切り。 んで、アノルサの場合、ヴィンが真狂判明してない。 黒黒になったら、ルサはメイ真を主張しないといけない。だからアノがヴィンよりも前に黒判定は、この組合せもなさそうに見える。 結論は、ヴィン―ゴド―リックorラッセ、メイ真、アノ狂、ルサ村人。 否定CO内容、ヴィンの判定の出し方からラッセル人狼より。 ■2.▼ヴィンセント ▼ヴィン→▼ラッセル→▼リックが希望だね。 | |
(67)2006/08/04 10:43:24 |
双子 リック 僕の3日目の希望が>>3:133●ハーヴェイ▼キャロル▽フレディ。ハーヴェイはこの▼キャロルがおかしいって言うんだよね。 僕、2日目>>2:125の考察でキャロル疑ってるよ。ルーサーの考察>>2:228と殆ど同じ理由でね。 霊能判定次第では、占い師の始末がつくってのも同じ考え>>3:133。 で、状況に関しては、キャロル>>3:79と>>3:80(>>3:100もかな?キャロルの分析だから多分斜め読みだけど)、トビー>>85で、悩んだ。 ルーサーほど、状況に関しては黒!とは思わなかったけどね。僕からは、ハーヴェイもキャロルも、同じくらい怪しく見えてた。 守護COしたゴードンが襲われなかったのを見て、もしかしてその場にいなかったフレディが狼なのか?と思ったのもあるしね。(ハーヴェイ狼なら、やっぱりゴードン食うよね?) ハーヴェイについては、言葉の端々に狼かな?と思うところもあるし、考察の仕方とかで村人かな?と思うところもある。どうもわかんない。 | |
(69)2006/08/04 11:32:22 |
書生 ハーヴェイ >リック 促しありがとう。んで、キャロル吊りの違和感だけど、万が一メイ真かも?の確認のために、キャロルを吊るのはありえないってこと。 キャロル吊って白だったら、占い師結局不明のままだよね? そこのメリットとデメリットを考えて、万が一の確認の為に吊るのが本当に最善だと思ったの? >>71はどういうこと?ゴードン以外の守護者は、トビー・ソフィー・セシリアの三択から指定だよ。ゴードン偽ならダニエルは護衛されてない。 | |
(72)2006/08/04 12:49:02 |
双子 リック >>72ハーウ゛ んー あくまで副産物としてメイの真偽がわかるかもっていう考えであって、メイの真偽を確認するためにキャロル吊りを言ったわけじゃないってこと。 分かりにくかったらごめん。 ダニーの守護先指定についてはねぇ。 独り言でも散々考えたけど、やっぱりダニー守護しとくべき場面だったと思う。キャロル真でも。 | |
(75)2006/08/04 13:21:23 |
書生 ハーヴェイ >>75 リック んー、キャロル黒ならメイ真は確定だよね? キャロルは黒だと思うから、メイ偽だと思うけど吊るかーってことだよね?言ってること矛盾してない? で、村人だと思ったルーサーがハーヴェイ疑いか。まあ、考察待ちかな。 | |
(82)2006/08/04 13:52:41 |
踊り子 キャロル >>229>>232のあたりからアーノルド狂狼決め打ち。 メ:ア:ヴ=(狂、狼、真)(真、狼、狂)(真、狂、狼) の3パータン。 ゴードンの>>2:22>>4:234(医者先生が真の可能性を一番高く見ていた)、の発言からアーノルド狼の可能性を高めに見る。 灰内訳:ハーヴェイ、ルーサー、リック、ラッセル 占い結果は一切見ずに●▼希望>発言で考慮。 @ルーサー キャロル=ゴードン両狼主張。 主張自体はメイ真決め打ちからの推論なので歪曲感はない。 狼としての組み合わせなら(ア=ル=ゴ) ルーサー>▼ゴードンでライン切り、アーノルド>ルーサー黒判定でライン切り(4日目避雷針を買って出ている)、キャロル=ゴードン両狼にしたてて最終日灰勝負にもっていくシナリオを描かれている可能性が怖い。▼キャロルで最終日を迎えたなら▼にしたい。それ以外なら▼にしなくてもいいかな、と思う。 | |
(83)2006/08/04 13:58:53 |
踊り子 キャロル @ハーヴェイ うちの予想的にヴィンセント真は若干ながら可能性が残っている以上は早期に吊りたい灰。と思いきや >>62で自信満々に言ってるようにこれはけっこうネック。ルーサー考察のようなシナリオが思い浮かば ない分(ア=ゴ=ハ)は考えにくい。単純なライン切りの可能性もあるけどね。 @リック リック狼の場合メイ真確定。そこに違和感はない。 リック発表順はヴ→アなので狂ヴが白判定出したのを見て白を重ねてきた、なら筋は通る。 これといって狼だと決め撃てる要素を感じないが狼であっても不自然ではないように感じる。 @ラッセル ア狂狼決め打ちなので同じくラッセル=狼ならメイ真。狂ヴがラッセルに白判定出した(ハーを黒にし た)理由が微妙。まあ、疑惑を均等に振りまくという意味ではヴは狂人としての仕事を全うしている感 はある。ヴ真の場合は=ハーヴェイ狼は上記のようにちょっと考えにくい。 | |
(84)2006/08/04 13:59:42 |
踊り子 キャロル ケース1:ゴードン=アーノルド=(灰) アーノルド狼決め打ちなら▼ラッセル>リック>ハーヴェイ。 途中に▼キャロルが入ったら上記を全て破棄して翌日に▼ルーサー。 ケース2:ゴードン=ヴィンセント=(灰)(メイ真) この場合はヴィン>ハーの黒判定がライン切りに感じられるので筆頭はハーヴェイ。 ヴィン=ルサは>>67と同様に考えるので切り。 ヴィンセント狼ならヴィンセント>ハーヴェイ>ラッセル。 ▼キャロルが入るなら直後の▼ルーサーを希望するのは一緒。 | |
(85)2006/08/04 14:01:42 |
書生 ハーヴェイ >>80 ルーサー キャロル真を決め打ちなら、▼ハーヴェイ→▼ヴィンセントで、最終日任せてもいいんだが。 てか、リック・ルーサーが私を疑うのなら、今日完全に話し合って私を吊るかどうか決めるべきだなぁ。 というわけで、リックとルーサーは、今日私をどうするか決め打ってくれ。 ヴィンセント狂、キャロル狼、灰に狼だと、私吊りで詰むんだけどね。キャロルは真で決め打ちしてるから。 で、ラッセルも考察お願い。 | |
(86)2006/08/04 14:05:16 |
踊り子 キャロル ケース1とケース2を考慮して安全策(ヴィンセント真の可能性など)で ▼ヴィンセント>ハーヴェイ>ラッセル を希望として出します。 うちの視点ではうちが喰われるか吊られない限り負けがないんどすよねぇ… 狼側の目論見としては本日GJ(本物でも偽装でも)出させて明日6>4を▼キャロル喰セシリアとするつもりなんだろうなあ、と思ってますぅ。 うちが明日喰われるのははっきり言って意味不明ですねん。喰うならソフィーの前。 GJの可能性を犯してでもソフィー・トビー喰いに行ったのはうちが生き残ってるから吊ろう、という決定がくだることに狙いがあるじゃないかと思うどす。 | |
(87)2006/08/04 14:08:11 |
双子 リック >>82ハーウ゛ なんでそんな無理矢理おかしいこと言ってるように細工するかなぁ。 キャロルは黒かもしれない、でも分からない。 メイは偽だと思う。でも(ry 不確定情報が多いんだから、この時点で決め打てるわけないじゃん。 | |
(88)2006/08/04 14:09:50 |
書生 ハーヴェイ >>85 キャロル ヴィンセントのハーヴェイ黒出しがライン切り? ライン切りだとしても、ヴィンセントが黒かどうか判断できないんだよ?どうライン切りになるの? てか、ヴィンセント狼で、ラッセルorハーヴェイで、人狼ハーヴェイに黒でライン切りの方が本当に良いと思うの? ヴィンセント真だと思うから、ハーヴェイ吊るなら分かるんだけど…。 | |
(90)2006/08/04 14:13:29 |
書生 ハーヴェイ >>92 リック 絶対の根拠はない!(ズビシッ! けどさ、ここでキャロル真決め打ちしないと、なんの為にダニエルが死んだことになるんだと。無駄死にになっちゃうじゃん。 ゴードン偽に関してはダニエル護衛してないときに思ったけど。 追加で、>>4:241 >>4:242の流れを>>4:244で指摘してる。 で、>>4:257でトビーを守った理由を深く考えずにだよ。指示されてて最重要なダニエルを見捨てて、深く考えずにトビーをGJ狙いで守った真なんて信じられる? ゴードン・キャロルに関しては、まあ、可能性だけなら確かに否定できないよ。 ただ、この組合せだと、行動が投了にしかみえないのが。 ちなみに、吊り順を>>87から>>89に変えたキャロルが、ちょっとうさんくさくみえたハーヴェイ22歳。 | |
(93)2006/08/04 14:50:09 |
書生 ハーヴェイ >>77 リック 目についたから考えたけど、単純にダニエルが確定で喰えたからじゃないかなぁ。 GJか確定白とか喰って、守護者がでてきたら指示変わるかもしれないよね? しかも普通に考えれば、二回喰われてないゴードンと、対抗してきた守護者。ゴードンの方が不利じゃない? 指示変わりそうだし、そうすると、襲撃が守護者→ダニエルになるから、フレディ+αの確定情報が出る。 ゴードンが二日目・三日目の吊り回避して、確定情報がでない。まあ、よく考えたら妥当な襲撃だよ、これは。 | |
(94)2006/08/04 15:11:05 |
双子 リック >>93ハーウ゛ェイ ふむ。ダニエルは確に遺言の通りに死んだね。遺志を汲むとすれば、ゴードン偽だ。 投了か… たしかに、キャロル偽ならあえてあそこで遺言COする必要ないなぁ。 ダニも、無理なら翌日でいいって言ってるし。 だれもCOしないのを確認してからでも良いはずだよね… | |
(95)2006/08/04 15:14:15 |
書生 ハーヴェイ >リック 分かりにくいですか。ゴードン偽前提ね。 ゴードンにはダニエル鉄板指示。守護には、ダニエル以外を守護指示。 人狼には、ダニエルを確定で襲撃できるチャンス。 マンジが守護じゃなければ、対抗は確実にある。 生き残ってて怪しいゴードンと、対抗の守護だとどっちを信じるかな? また、守護をしばらく残すのであれば、護衛先指定になると思うんだよね。 そうすると、ゴードンの方がダニエル以外を護衛になると思う。 つまり、人狼がダニエル襲撃したければ、守護→ダニエルで襲撃か、守護吊り時にダニエル襲撃しかない。 その間にダニエルから確定情報がでるのは、かなり大きいよね? ゴードンは回避COで二日目・三日目吊りを回避できたし、守護+ダニエル生存ならどっちにしろバレるんだから、ここでのダニエル襲撃は、ゴードン偽なら妥当な判断じゃない?ってことです。分かるかな? | |
(97)2006/08/04 15:59:00 |
書生 ハーヴェイ >>96 リック ゴードン真なら、キャロは対抗して、ゴードンを襲撃じゃなくて、吊りにしようとしたってこと。 で、その時、なんか二日生きてるゴードンがダニエルでGJ発言。 キャロルがセシリアでGJ。あなたなら真守護はどっち!ってならない? これなら無理はないと思うけどどうかな? | |
(98)2006/08/04 16:10:00 |
双子 リック ■1. 今日一日の考察と>>52の発言から、キャロル白決めうちでもいい気がしてきた。メイ真も有り得るか・・自分で言えるところが狼だったらすごい。 だから、白決めうちしようと思う。 灰3人は・・・正直判断つかない。 ヴィンセントとアーノルドの組合せが真狼なら、どっちかが狼。 二人の組合せが狂狼なら、灰全員が狼の可能性ありだよね。 特に狂狼だとしたら、考察全然出来てないや。 キャロル姉さんの宿題も出来てないし・・・ 取りあえず今の時点では何とも言えない。今日の襲撃見てから考えたい。 ヴィンの態度見てたら、どう考えても今日で終わりそうにないしね。 | |
(123)2006/08/04 23:55:51 |