集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 酒場の主人 フレディ ■１．纏め役 確定能力者＞聖痕 一斉CO禁止なら、ボロボロCOしていっていいんじゃないかしら？ そこで能力者が確定すれば、確定者。確定しなければ全員のCO後に痕のある人に出てきてもらえばいいと思うわ。 ■２．能力者ＣＯ 占霊初日COで随時。グダグダしないうちにサッサと始めてしまいたいわね。 [プロロアンケ] ■1.参加可能時間帯 不定期ね。大体深夜よ。帰ってくるのは０時近いことが多いわね… その日のうちに帰宅時間は明記するわよ。 ■2.仮決定・本決定の希望時間 時間の概念なんてフッ飛んでしまえばいいわ。つまり、何時でもいいわよ。 ■3.自己紹介 オレンジジュース（果汁２０％）しか出さない酒場の女主人です☆ |
(9)2006/07/30 18:33:53 |
 | 木こり ダニエル アンケ答えるの面倒だな。聖痕者は互いを知らない者が２名か、難しいな。 >>7 あのさ、【一斉ＣＯ・一斉発表禁止】ってプロでシリアルキラーが言ってるから占霊同時発表ってダメなんじゃないの？ まとめ役に関しては何ら異論はないけど。そこんとこどうなのよ。 |
(11)2006/07/30 18:36:22 |
 | 書生 ハーヴェイ >>13 セシリア 今からＣＯには反対しません。個人的にはもう少し人数多い時間にいきなり順次開始したいんですけどね。 |
(14)2006/07/30 18:43:13 |
| 木こり ダニエル ＞ハーヴェイ ああ、占霊同時は順次で占霊両方をＣＯってことで、一斉ではないのか、そういう意味か、了解した。 ＞人数多い時 ぶっちゃけ狼が相談しにくい今だからこそ、順次はやるべきだと思うが。遅らせる理由って何かある？ >>13 【占→霊の順次】か【占いのみＣＯ、霊は２日目遺言or３日目】なら、ええと思うよ。 |
(23)2006/07/30 18:52:15 |
| 木こり ダニエル >>19の補足。 ・聖痕者については喰い先の不必要に献上するのが嫌だから、 できれば潜伏希望ってのがあるけど、 聖痕者しだいかな〜やる気や作戦あるなら早めに出ても許容。 ・霊のピンポイント襲撃の線を低いと見ての案な。 そんで三日目第一声で霊の対抗/非対抗ＣＯ、を提案してみる。 |
(28)2006/07/30 18:59:30 |
 | 牧童 トビー おおう、箱落とす前にのぞいたら、動いてるねー、 >>24フレディ ボクが思ってるのは「占い３ＣＯ以上なら」ってこと。 まずは、地雷として偽黒抑制にはなるよね。 霊能候補が黒出しされてパンダになれば、２ＣＯ以上ならラインが見える。 霊能確定なら、偽占い師がすぐに見えるよん。 占い２ＣＯとかなら、回避ＣＯしてもらってもいいかもね。 ちなみにボクは【占い師ではない】よん。 |
(35)2006/07/30 19:11:00 |
 | 文学少女 セシリア >>33 ハーヴェイ 聖痕者に占いパンダ判定で対抗が出たら面白いと思うよ。 占い師ＣＯが３人なら、流石に、霊能者まで対抗が出無いだろうし。（占い師３・霊能者２・確定しない聖痕者２なら、全ローラーで終わる） ま、２日目中には霊能者・聖痕者は出た方が考えやすいだろうね。 |
(37)2006/07/30 19:13:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>37 セシリア パンダで対抗は確かに面白いんですけどねぇ。それよりも占った時の１手損が気になるかなー。 占い結果が絶対に聞けるのって１日目の占いだけですからね。（突然死は考えない） だから、灰は減らせるだけ減らしてから、黒狙いで占いたいんですよね。 |
(41)2006/07/30 19:17:49 |
| 酒場の主人 フレディ >>33 ふむ…霊能者が占われて白判定だと、確定しやすいけど、占：霊＝３：１の形って不利な気がするのよねー… パンダになったら偽が切られるか、対抗が出て霊両吊りって流れよね。それはそれで占いが偽黒出し放題で嫌な感じだわ。 トビーが初日に聖痕出すのを希望してたから、なおさらね。 |
(42)2006/07/30 19:18:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>53 セシリア 説明不足でしたね、申し訳ない。えーと、ダニエルさんも否定ＣＯで問題ないのかな？ |
(55)2006/07/30 19:36:12 |
| 牧童 トビー ちょっとのぞき。 ……牧師すごいね。 占い先とか考えたいとかいってるけど、適当なＣＯとかしてなにを根拠に考えるつもりなんだろ？ エスパーかなぁ？ >>42フレディ フレディはどんなＣＯ状況がよかったんだろ？ ボクはとりあえず、できるだけ人外には外にでてきて欲しいと思っている。 その一方で、でてこないなら確定情報が手に入るほうがいいなぁとも思っている。 ところで、偽黒出し放題ってどんな状況を想定してるのん？ さらに、初日に聖痕者にでてきてほしいと言った記憶はないんだけど……。 んん、この発言、ボク、意味を取り損ねてるのかなぁ？ |
(74)2006/07/30 21:09:52 |
| 書生 ハーヴェイ はいはーい、ハーヴェイですよ。 ざっと読んだけど、ルーサーが非COね。まあ、別に良いんじゃないかな。あ、否定COは続けてくださいね。 >>82 フレディ そうなんですよね、二巡目の時間考えておかないと。 明日更新なの考えると、あんまり遅くできませんし。とりあえず、十二時頃にまた見に来るかな。 |
(83)2006/07/30 21:56:01 |
 | 牧師 ルーサー ぽっぽ、まだ鳩だ。 >>74 緑毛小僧 そんなもん、能力者出して灰狭めてから、 実際に占い先挙げあって、灰をみんなで突付いたり、殴りあったりしながら考えるに決まっておるだろう。 あまりＣＯ関連で長引くと、本音なのかどうかも定かじゃない、ＣＯ案での議論ぐらいしか初日のネタが残りにくいだろうしな。 否定ＣＯ２順とか長引くことやってるよりは、 さっさと済ませる方が好みなだけだ。 それともＣＯ・非ＣＯがさっさと終わると不都合でもあるのか？ |
(86)2006/07/30 22:39:06 |
| 牧童 トビー ちょくちょくのぞけてはいるけど、まとまった時間が取れないよっ！ >>81フレディ ん！ なんとなく了解。 ボクが思ってたのは、３ＣＯ以上の状況で霊能占ってパンダでもし対抗でたら、「占：霊＝３：２」の５ＣＯとか面白いことになるしいいかなって思ってた。 この状況なら、灰に狼１しかいないから、黒出した占い師はもう黒出せません。 黒出したい放題どころか、出したら即偽者だよね。 後、ボクは初日にでようが潜伏しようが、聖痕者にお任せでいいと思ってた。 ただ、一斉ＣＯじゃない以上、聖痕が先にでることは、村側がとりうるＣＯのオプションが減るだけだよね。 だから、せめてほかのＣＯ終わったあとでって思ったのさ。 そういや、解除に関してだけど、最悪非占宣言者から占い希望を募って、明日第一声で判定と占い師ＣＯを同時でやってもらうのはどうかな？ その後、順次で霊能ＣＯって流れ。 これなら、明日の２０時くらいまでに否定ＣＯ終わってれば、考察時間もそれなりに取れそうだと思う。 |
(87)2006/07/30 22:39:54 |
| 牧童 トビー >>86牧師 さっさと終えることに不都合はないね。 でも、情報もなにもでてないのにさっさと終えても、余った時間でなにするの？ だから、みんな情報が出るように、あるいは都合のいいＣＯ状況になるように、ＣＯ方法考えて、その上で早めに動き出したんじゃないか。 牧師こそ、情報出したりするのに不都合があるの？ って感じさ。 なんか、反論がバカらしい気もする……。 これで牧師がパッションで占い先出したらちょっと面白いね。 |
(89)2006/07/30 22:47:18 |
| 木こり ダニエル ＞トビー >>87 それって占３霊１でパンダ出なかったら占いムダになるんだが、そこ考えないのかな。 ＞メイとかラッセルとか アンケートに答えずに否定ＣＯをしているようだが、どういう考えの元に自身の否定ＣＯをしたのだろうか。 考えを見せてほしい。 |
(91)2006/07/30 22:54:29 |
| 牧童 トビー >>91ダニー そだね、ムダになっちゃうかもね。 でも、その心配をするなら聖痕も全部オープンにしないといけない。 それに、占い３ＣＯ時に怖いのって、狂人に偽黒出されてＳＧ吊られた挙句、次の日真占襲撃じゃん？ その偽黒の抑止力、パンダ出たときのメリット、その辺と比較したら、やる価値はあると思う。 あと、これいうとあれなんだけど……。 実際に霊能占って、確白で占いムダになる可能性ってどれくらいあると思う？ 人外側に与えるプレッシャーのほうが大きいと思うな。 |
(94)2006/07/30 23:03:28 |
| 木こり ダニエル ★セシー ＞（非霊ＣＯの理由を聞いてるように読めちゃう。） んーと、だから何？ 占い先行が好みなのか、霊ＣＯ先行が好みなのか、 否定ＣＯが実は嫌いなのか、それはなぜなのか。 アンケート回答あれば、そこから考えが分かるだろう。 って当たり前のこと言ってるだけなんだが。 ＞トビー 数値で示すことなどできないし、狼側の方が人数多いんだから〜なんて話しは百も承知だが、可能性は結構あると思うぞ。 霊能者が占い吊りにかかることは結構ある。 ＞メイ ”Ω”を”おめが”と間違えたろ、そうだろ、図星だろ、な？笑ったｗ 焦ってないよ、そのまま当分席外されたら、進行遅くなるでしょ。 居るならゆっくりでええよ。 |
(98)2006/07/30 23:17:37 |
 | 新米記者 ソフィー ちょっとだけ只今。 >>67セシ いや、アレは私が説明怠けたのが悪いのよ。 申し訳ないわ。 否定COって一応この名称でとおってるみたいだけど、まぎわらしいしね。 で、CO方法ね。 まだ否定COが一順してないから、ちょい微妙なんだけど 今のところ霊→占がいいかなぁと思ってる。 最悪占COは明日の第一声とかでもいいし。 でも状況次第かしら。 一順したら考え直すかも。 |
(99)2006/07/30 23:20:06 |
| 牧童 トビー >>98ダニー ん〜、まあ、３ＣＯ時なら、逆に占い回避ＣＯ認めてもいいけどね。 対抗普通はでないだろうから、ほかに占い使うっていうのもわかるよ。 結社地雷とか聖痕地雷とか守護地雷とか、そういうのと同じに考えていただけ。 結社のいないこの村なら、霊能地雷が効果高そうかな？ って思ったのさ。 |
(100)2006/07/30 23:24:48 |
| 牧師 ルーサー ■２．能力者ＣＯ ここまで実際に行動で示してきたし、 いまさら答える必要も感じないが、 初日に占い霊能共に出てきてもらいたい。 何も情報が無い身としては、極力灰を狭めてもらった方が余計な所に疑いを向けにくくなり、 結果的に狼を見つけやすくなるだろうしな。 占い先決めて、いざ占おうとしたら回避ＣＯとかも萎える展開だ。 ■１．纏め役 聖痕なり能力者なり確定した者の誰かでよかろう。 なるべく自信を表明できるくらいの者が望ましいだろうな。 聖痕については初日に出てきてもらって良いと思う。 グレーから死者が出た時点で確定白にはなれなくなるので、 ２日目中には出てくるべきだろうが、 どうせ二日目に出るなら初日に両方出てしまってグレー狭めた方が村に実質的な情報が入って良かろうな。 |
(104)2006/07/30 23:34:07 |
| 木こり ダニエル >>100 ★トビー 霊に関しては地雷効果より占いムダにしないｋとを優先すべきと思うんだが。 霊の占い回避認めてもいいってのは、当初から考えが変わったってことなのかな。まあいいけど。 わしは、占３の場合は霊は占い回避ありじゃないとダメと思うな(回答どおり)。 それと、トビーの言う”占３霊２の状況に”霊回避なしで三日目に突入したら、手数足りるのかな、その辺のこと考えてるのかな。 |
(107)2006/07/30 23:40:21 |
| 牧師 ルーサー >>89 緑毛小僧 ほう、君はＣＯ後に皆で占い先を話し合うべき時間を「余った時間」と思っているのか。 随分と余裕だな。 情報？ＣＯに関する情報などアンケも出てるわけだし、後々そこ突付く者もいるので放って置けば自然と増えてくるだろう。 そんな事よりも占い先の希望を出し合って、突付き合うなり殴りあうなりする方が重要だ。 時間が多く取れれば、占い先の希望を考え直したり、変えたりする猶予も取りやすい。 結果、初回の占い外すことになっても、後々吊り襲撃占い等で確定情報が得られたときに、 誰がどういう希望を出してたか、希望をどう変えていたのかなどは貴重な情報となる。 こういう実質的な情報をこそ積み重ねる努力をすべきだろう。 |
(110)2006/07/30 23:44:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>110 ルーサー 占い先出さなくても、突きあったり、殴り合ったりはできるっしょ？ そして、否定COも情報増やす為にやってるんだけどなぁ。 私も初日全部出した方が良い派だし、ルーサーの言ってることも分かるんだけどね。 横から見てると、不毛な言い合いにしか見えないよ。 |
(113)2006/07/30 23:52:24 |
 | 学生 メイ >>111 えっぴね（/ω＼） |
(114)2006/07/30 23:54:31 |
| 牧童 トビー >>107ダニー まず最後のところなんだけど、霊候補にパンダがでてるから、吊らずにラインが見えてる状況だよね。 ３日目の占い吊りをどうするかはともかく、その状況なら手数は足りてそうに思うよ。 霊候補確白で５ＣＯなら……ローラーの１手防げた上に霊決めうちできそうにも思うね。 やっぱそれほど手数損してないんじゃない？ 考え甘いかなぁ？ 考えが変わったというよりは、絶対に回避はダメと主張するほどじゃないということさ。 ダニーは逆に、回避を認めろって強く主張してるわけだよね。 ボクはムダになるかもしれない、というリスクがあっても、手に入るメリットのほうが大きいと思うだけ。 そのリスクを村が拒否したいのなら、回避ＣＯは認めればいいんじゃないかな。 |
(116)2006/07/30 23:55:06 |
| 新米記者 ソフィー >>109ハー まあCOしなくても問題はないけどね。トビダニが言ってる、霊に占使うか？ってとこでもあるし。ちなみに私は使いたくない派。 |
(117)2006/07/30 23:55:54 |
| 書生 ハーヴェイ メイは面白いなぁ（しみじみ >>117 ソフィー 回避ありで構わないと思うよ。人狼占えない可能性が高くなるけど。出来れば終わらせておきたいけど。 占い師は三人のままなら、占い結果と一緒にCOの方が良いかもねー。 |
(118)2006/07/31 00:04:04 |
 | 村長 アーノルド >>118ハーヴ下act まだ一巡目も終わっていないのにか? |
(119)2006/07/31 00:13:22 |
| 新米記者 ソフィー >>118ハー そーね。このままCOしないなら回避アリのがいいかもねぇ。 寧ろ霊CO予定者は必ず回避COしろ、くらいでもいい気が。 下手に占われて確定白の灰対抗アリor対抗なしとか損した気分よ。 まあ初回占先決めがアレな事になりそうだけどね。 |
(120)2006/07/31 00:17:31 |
| 牧師 ルーサー >>113 ハーヴ 正直な所、ＣＯ希望などのアンケで長々と突付きあってもあまり良い情報にはならないと思うのだ。 逆に、色々と難癖を付けやすくなり、ミスリードの種にもなりやすいと思うのだが。 否定ＣＯで得られる情報ね・・・。 では一つ聞いておこうか。 ちなみに君は否定ＣＯにてどのような情報を得られると考えているのだ？ 個人的には、ある程度人数が揃ってる状況なら、そこに狼が混じってる可能性もあるわけだし、 ＣＯ・非ＣＯ始めてしまって、狼が揃わないうちに役割の配分の決断を強制した方が良かったと思う。 ＣＯに迷いを見せるものも現れたかもしれないし、 面白い情報になったと思うのだがね。 |
(122)2006/07/31 00:25:23 |
| 木こり ダニエル ＞トビー うむ、ちょっと整理できてないかもしれんが推測含んで言うと… 占初日ＣＯ案なら、霊２なら霊:真狼の可能性が高いだろう。 真霊が実際に占われたら、狼からわざわざ対抗出るとは思えん、狼は潜伏を選ぶだろう→占３霊１になる可能性が高い。 真霊が実際に占われた時にもし対抗があるとしたら、狂が霊騙りする場合だろう→占３霊２になる可能性が高い。 だがそれは占：真狼狼の変則時で、これは占初日ＣＯ推奨のわしの意見からして起こり難い(ほぼ可能性０)。 これらの推測より、霊に確定白が出るとしても霊：真狂のの区別がつかないので決め打ちは危険ゆえ、占いはムダだろうな。 初日占ＣＯさせる案だと、占３内訳は占：真狂狼だろうから、霊：真狼で狼がわざわざ霊騙りする＝占いパンダになるだろう(推測)。 ここで、ラインから判断しないかぎり決め打ちは出来ん。もし決め打ちできないなら安全策で結局能力者５ローラへ。 ５ローラなら13>11>9>7>5>3で灰吊り手数残り１だな。 |
(124)2006/07/31 00:28:53 |
| 牧師 ルーサー >>121 ハーヴ 流石に狼に役割分担の強制を迫る時機も逃しただろうしな。 個人的にはサッサと済ませてしまい処だが、 君に何か狙いがあるのなら２巡を待つのも良かろう。 個人的には、能力者には周りの意見に流されず、自身の理に沿って自主的に行動を起こすくらいの気概を期待したいがね。 |
(125)2006/07/31 00:29:07 |
| 村長 アーノルド >>126ハーヴ 了解だ。読み間違えていてすまん |
(132)2006/07/31 00:34:51 |
| 牧師 ルーサー >>131 ソフィー してその理由は？ |
(134)2006/07/31 00:36:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>122 ルーサー あの時点で否定COでも、役割の強制は強いれるよね？ あの場にいた人は全員非占い師。人狼がいたなら、少なくとも占い師騙りはできなくなってる。 で、否定COに関してはあとでいいかな？実際使える情報があれば、考察に入ってくるだろうし。 |
(136)2006/07/31 00:37:06 |
| 牧師 ルーサー >>136 ハーヴ だが、霊能に騙れる猶予が残る分、拘束力としては弱かろう。 この村は順次ＣＯになる以上、ダニエルも言ってたが狼が霊能に騙りを出す可能性も低いとはいえないだろう。 やはり、私には中途半端なやり口に見えるな。 狙いについては、結果が出たときにでも教えてくれ。 |
(143)2006/07/31 00:42:56 |
| 酒場の主人 フレディ >>151 狼かもしれない灰が指定するよりは、ヴィンが偽であれ真であれ、彼自身が指定するほうがいいわよ。 |
(152)2006/07/31 00:50:49 |
| 酒場の主人 フレディ まぁ、CO方法は何でもいいわ…やりたい案がある人がやればいい。（あたしは普通に順次希望だったし）どの案でも騙られるときは騙られるし、能力者候補揃ってから考察すればいいしね。 >>158色々聞きたいことはあるけど、CO終わってからにするわね。先にそっち終わらせるのが先決だわ。 |
(163)2006/07/31 01:04:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>164 ラッセル それも否定COの情報だよね。COが終わった後に、アンケに追加で良いかな？ |
(166)2006/07/31 01:08:49 |
 | 学生 ラッセル ■１．纏め役 今日は吊り先は無いので多数決もありかな、と思ってます。 でも明日には確定能力者、確定した聖痕者にお願いしたいな。 確定能力者・聖痕者≧確定白で。 ■２．能力者ＣＯ 占霊ともに初日を希望するよ。灰を狭めたいからね。 でも聖痕者は占霊COが終わるまでは出てこないでほしい。 聖痕者は二日目にはCOしてくれて灰が狭められると嬉しい。 聖痕者は結社員と違って死後、その正体を告げられる者が 居ないから、確定白として早めに振舞ってくれたらいいな。 …二日目、というのは処刑等の仮決定が出る前だと嬉しい。 処刑前にはCOして欲しい、っていうのは僕の希望。 狼に逃げの手に聖騙COされてその聖痕者が居なかった、って いうのがあったら凄いヤだけどどうするかは当人に任す。 |
(178)2006/07/31 01:33:11 |
 | 踊り子 キャロル >>185お医者はん 占い師だけどすかぁ？了解しときやすぅ。 【私は占い師ではありません】 お医者はんは、霊能ＣＯはどないに考えてはりやす？ 今が不都合言うんでしたら占いＣＯ終わった後でもかまいまへんが、なるべく早めに回答いただきたいと思いやすぅ。 |
(186)2006/07/31 01:59:11 |
| 踊り子 キャロル >>191ラッセルはん 時間が無限にあるなら霊ＣＯ終わってからの方がええと思いやすけど、あと22時間もしないうちに初日終わってしまうさかいに、霊能者ＣＯを待たないで聖痕者ＣＯしてまうほうがいいじゃないかと思いやす。 や、遅れてきた私が言うと顰蹙買うのはわかるやけど、これが私の考え方どすぅ。 聖痕者の扱いに関しては基本的にはどんどん名乗り出て欲しいどすぅ。結社はんと違って身元を保証してくれる相方もおらへんわけやし、死者が出る前に名乗って欲しいどす。 さくさく名乗ってくれることでのメリットは�，泙箸疚鬚粒諒櫚�灰を狭める�ｑ戮蠅�でるならさっさとそれも引きずり出せることの3点ぐらいどすかね。 騙りが出たときの対処は占い師・霊能者のＣＯ分布次第やと思ってるので一概には言えないどす。 |
(192)2006/07/31 02:41:50 |
