村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ 【守護じゃないです】 >>3:291でキャロル守護？とか思ったらまんまだったんだね。 |
(18)2006/08/03 00:12:32 |
 | 新米記者 ソフィー >>29トビー 同意。セシリアがもしよければお願いしたいかも。 |
(32)2006/08/03 00:22:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>33↓トビー いや、真狼ならダニエル喰ってる時点で狼が狼に黒出しはない。 だから狂狼で村人に黒揃いが妥当だからねー。 リックが回避しなくて白？とか思ったけど。ゴードン人狼から回避しないね。むむむ。 |
(35)2006/08/03 00:28:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>36 セシリア 占い結果みたいかな。纏め役は任せましたー。 |
(38)2006/08/03 00:31:32 |
 | 牧師 ルーサー >>49 ダニー守ってない時点で両方黒じゃないのか？ |
(54)2006/08/03 00:43:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>46 えーと、すごくゴードン―フレディ―占い師どちらかに見えるね…。 ゴードン人狼確定許すメリットは、フレディの判定隠しと、ゴードンがライン切りしてた場合、疑ってた人物の白化。（確認したら私だしwww） まあ、フレディ人狼かどうかは、▼ゴードン→占い師ローラーでわかるね。 |
(56)2006/08/03 00:44:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>54 潜伏守護者いるなら、ダニエル非護衛の指示出てる。 |
(57)2006/08/03 00:46:35 |
| 牧師 ルーサー >>57 マンジが死んでる以上、確定はしなくないか？ |
(61)2006/08/03 00:48:34 |
 | 文学少女 セシリア >>59 ヴィンセント ん、ありがとう。確かに。 ただ、状況黒を自覚していれば、ゴードン道ずれでって言うのは有るからね。 可能性の話だけど。 それまでに、人狼３人組を見つけてもらえれば、キャロル吊りは回避できるわ。 |
(68)2006/08/03 00:53:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>62 ルーサー その展開は、私には大博打じゃなくて、投了にしか思えないんだけど…。 |
(70)2006/08/03 00:55:22 |
 | 牧童 トビー キャロル真なら食わないとＧＪ起こるね。 怖いのは、キャロルも偽で、占いローラー時に偽装ＧＪ重ねられて、キャロルが真判定で残されること。 だから、普通に>>53がいいと思う。 あるいは、占いみたいなら、キャロ先でもいいのかも。 ▼ゴードン→キャロル→占いローラー（２人とも） これで灰３or４（偽装ＧＪとかあり）で殴り合いです。 |
(85)2006/08/03 01:12:52 |
| 新米記者 ソフィー >>84ドクター ドクター、残念ながら決め打ちはできないわ。 色々とその辺の事情はわかるでしょ？ ドクターはキャロに白判定出してるから、キャロ吊が自分偽決め打ちと同意である事はわかるけど。 まあ心配しなくてもドクターは、キャロルより先に吊ることにはなると思うわ。…個人的な希望だけど。 |
(88)2006/08/03 01:18:30 |
| 牧童 トビー >>89ヴィン んん、ヴィン真なら、ボクがボケボケでも大丈夫。 がっちり真印象キープして、狼吊ることに専念してください。 ボクは村人なので、村が勝つように考えてます。 最終日までの「安全な」道筋を示しているだけで、あなたが真なら、あなた視点での灰の３人に対して必死に動けばいいだけです。 |
(93)2006/08/03 01:23:54 |
| 牧童 トビー >>94ヴィン 大丈夫。ボクかキャロルは、たぶん明日死んでるよ。 まあ、セシーかソフィー先かもだけど。 だれがまとめても、ほぼ同じ流れになるんじゃないかとは思うけどね……。 ああ、ヴィンと村長の吊り順は変わるかもね。 |
(99)2006/08/03 01:29:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>96 トビー トビーの最近の考察は本気なのかブラフなのか分からなくて、正直喰われちゃえばいいのにと思ってたのは秘密にしとくね♪ |
(102)2006/08/03 01:32:02 |
| 牧童 トビー >>103ラッセル ボクはどっちでもいいと思っている。 まあ、キャロル偽なら、「マンジが守護」＞「ＧＪフリークのゴードン守護」って感じかな。 でも、ダニエル死亡で人狼キャロルのＣＯって意味あるんかな？ 灰のＬＷが最終日の叩きあいに自信があるのかねー。 |
(105)2006/08/03 01:40:49 |
 | 踊り子 キャロル とりあえず、相変わらず脳内オープンで考えるどす。 今日で最後だと思ってるどすし。 >>74 1:「アーノルド・ゴードン・１名」 昨日から引き続きこれが本命どす。 1名の候補も変わらず†フレディ・リック・ラッセルの３人。 ルーサー、ハーヴェイ外してるのは>>150の通り。ルーサーは>>150以上に付け加える必要性を感じないどすね。ハーヴェイに関してはゴードンから完全にロックオンされて3日目も▼ハーヴェイと言われてますし、ライン切りではなくＳＧと見るどす。 （ゴードン狼を基軸に考えての村人決め打ちのため、ヴィンセントはん狼だった場合でも狼は3人の中にいると思うどす） アーノルド狼、ヴィン真狂と見てるのは>>3:150にくわえて>>22ゴードンの先生守護発言。経験則になってしまうんどすが、ここで仲間の名前はあげないと思ってうんどす。 4日目(11人)▼ゴードン→５日目(9)▼アーノルド→６日目(7)▼ラッセル→７日目(5)▼リック→8(3)エピ |
(110)2006/08/03 01:57:27 |
| 文学少女 セシリア >>111 ヴィンセント …きめ打ちたくない（結論を出さない）なら、説得は出来ないわ。 吊りでも占いでもね。 間違うのが怖いから結論を出さないのでは、誰もついていかないと思うんだけど、どうかなあ？ ちなみに、無記名だから、投票で宣言は無いからね。 アーノルドもやると、どっちが占ったのか分からなくなるから。 占い先を別々にするのは、村のみんなが考察を続けられる様なら、採用しても良いと思います。 |
(113)2006/08/03 02:05:31 |
| 踊り子 キャロル >>117ヴィンセントはん ＠前半 明日でも全然かまいまへんよ。 ＠後半 それは恋のなせる業だと思いますぅｗ つか、べろべろだったんでしたら、もう寝ないと明日に響くさかい休んだ方がええどすぇ。しっかり、水も多めに飲んでおくと肝臓にも優しいどすぇ。 |
(119)2006/08/03 02:19:45 |
| 踊り子 キャロル >>123トビーはん おりましたよ。 遺言ＣＯは普通にするつもりどした。 でもゴードンはんが偽守護者ＣＯしたんで今日の●喰いはないと踏んだんどすよ。喰うなら能力者で場の混乱狙うやろな、と。 それならせっかく●なんやし、判定割れたらうちからは2狼ゲットどすぇ？対抗は最低でも夜明けてから、って考えたどす。 |
(125)2006/08/03 02:49:30 |
 | 学生 ラッセル [...は手紙を送った。] 天国のダニエルさん、 そちらでの暮らしには慣れましたか。 友達はできましたか。 思えば墓はキャラ人格の凄い環境ですね。 ふと、僕はゴードン>>19の言葉が気になっています。 ゴードンは「GJを狙って」と言いましたけど、 GJが出てもまだ偶数…吊り数は増えません。 それよりもフレディの結果があったほうが白黒がわかり、 いいような気がするのは僕だけでしょうか。 そしてゴードンはその言葉以来、姿を消しました。 彼がどこに行ったかは別として。もしもキャロルさんが偽なら その偽に信頼が集まるのを放っておいたらいけないと思います。 印象論、ですけどゴードン真は考えられないと思います。 |
(132)2006/08/03 09:37:24 |
| 書生 ハーヴェイ あれだ、私はゴードンを信じない。キャロル決め打ち。で、発言見てきたー。 【ゴードン】 >>1:205 「他の奴に任せようと思ってた」意外とこういうのって本音が出たりするんだよね。ゴードンCO時点で誰が騙るかは決まってた気がする。若干アーノルド狼っぽく感じる。（ヴィンセントで、裏で相談してた可能性もあるが >>1:212 ヴィンセントへCO順番の質問 初日の灰印象は、私のみ若干の黒要素ですね。ルーサー：若干白 リック：セシリアとで自分選んだのは？ フレディ：怪しいとこはない ラッセル：ちらほらと良い質問を んー、これで考えるとリックにちょっとラインが見えるかな。 他の発言は聖痕者CO関連。まあ、少しでも初日占い回避するために灰は広いほうが良いだろうね。 |
(133)2006/08/03 09:40:03 |
| 牧師 ルーサー >>132 ラッセル そこまで論理的な思考が出てきて、なんでキャロ＝偽の結論が出てこないんだ？ |
(137)2006/08/03 09:44:21 |
| 牧師 ルーサー >>132 ラッセ ああ、ゴードン＆キャロが両方偽って意味な。 |
(140)2006/08/03 09:48:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>138 ルーサー んー、キャロル人狼ってなんでそんなに思うんだ？それが謎でたまらないんだけど。 灰はずいぶん白くなったよねぇ、ルーサーもありえるかってくらい。 多分フレディで良さそうな気がするんだけど。 |
(143)2006/08/03 09:53:28 |
| 学生 ラッセル >>137 ルーサー [...はラブレターを送った。] ゴードンが黒くてキャロルが真に見える、っていう感じかな。 とりあえず、食われたら真、だと思う。 その場合、守→聖→聖→白が食われる予感。 白が食われた時点まで生きてたら偽の色が強くなるような。 帰ってきてから議事録さらいます。 |
(145)2006/08/03 10:07:35 |
| 文学少女 セシリア ★アーノルドへ質問。 ・守護者対抗を募るのをやめようと発言した意図を教えてください。 ・>>3:253で「ヴィンセント・ルーサー・ゴードン」を挙げているのですけど、何故この3人組になったか教えてください。 この２つが連動すると、ゴードンに対抗が出るのを知っていたかのように見えたので。 |
(146)2006/08/03 10:20:33 |
| 書生 ハーヴェイ 【リック】 >>3:21でゴードン人狼？ >>4:2でやっぱゴードン偽だし。考察が素直だなーと２日目感じてたので、そのまま思ったこと言った気はするけど。 ただ、そうすると>>3:133でゴードン人狼の可能性なんて全くないのが微妙？けど、個人的にメイ真はそれより微妙。 【フレディ】 ２日目の灰考察（>>2:60）読んでると、リックと同じ理由でゴードン白にならんかね？と思うんだよね。白だと宣言して目立てたくなかった？ あとね、最悪霊確定がやっぱり人狼フレディの本音じゃねー？とかいまだ思えて仕方ないんだよ。 けど、人狼で考えると３日目の▼ラッセルとか結構微妙。ゴードンが仲間なら、信頼度に差がつかないように、守護者狙って吊り回避させようとするはずだからね。 |
(149)2006/08/03 10:25:53 |
| 牧師 ルーサー >>144 どのみちキャロは何も行動を起こさねば、おそらく吊られる運命だったろう。 そのまま居たなら、狼的には座して死を待つだけだったろうしな。 それよりかは、ゴードンを犠牲にしてでも、灰に疑いを向けさせる事で自らの少ない生存可能性に賭けたのではないかと考えている。 |
(150)2006/08/03 10:28:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>147 ルーサー ゴードン・キャロル両狼の話しは理解してるよ。ただ、キャロルが守護者ＣＯする必要性はなんだね？ ゴードン偽確定させて、キャロル生き残ってる時点でキャロル吊りは確定じゃん？ それなら、ダニエル襲撃せずに、ゴードン・キャロル両方に守護者の可能性残すべきじゃない？ |
(152)2006/08/03 10:29:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>150 だからさ、両方守護者可能性残せば、襲撃されないのも偽確定しないためだし、そうすると思わない？ 最終日の２択にまで持ち込める可能性も高いと思うよ。 ここでダニエル襲撃して、ゴードン偽確定させて、キャロルがＣＯってやっぱり投了にしか見えないよ。マンジ以外が守護者なら即詰みだし。 |
(154)2006/08/03 10:34:49 |
| 牧師 ルーサー >>152 ゴードンは狼なので、そのまま死ねなければ疑われて吊られる。 キャロも何も動かなければ、高確率で吊られただろう。 占い師にいる狼もどのみちローラーでやられる。 狼としては昨日は勝負をかける場面だったのだ。 |
(155)2006/08/03 10:35:32 |
| 牧師 ルーサー >>156 ああ、最終的に占い師とキャロとゴードンがキッチリ吊れていればなんら依存は無い。 わたしが心配してるのは君たちのヘッポコ振りだ。 灰に向ける目が裏読みモードに入って、灰二回吊りだぁとかアホくさい展開にならないか心配でならない。 自称占い師＆守護者から君たち三人が疑いかけられたり、 揺さぶりかけられたりすることからは可能な限り援護射撃はするつもりだが、 どうも君たちには私の話をまともに取り合わないフシがあるのでな。 |
(158)2006/08/03 10:45:37 |
| 牧師 ルーサー でも一応吊り順希望は>>139希望だからな。 迷いはサッサと断ち切るべきだ。 |
(160)2006/08/03 10:51:28 |
| 書生 ハーヴェイ まあ、キャロルは真で良いと思うんだけどね。で、ルーサーがキャロルは先吊りだい！とか言ったら、守護者始末したい人狼に見えただろうけど、>>158でそうじゃなかったし、信じていいと思う。 私個人の今の時点での吊り順希望は、ゴードン＞アーノルド＞ヴィンセント＞ラッセル＞リックかな。 キャロル偽を考慮するなら、伏せ吊りの方が有効だと思う。ただ、伏せ吊りに関しては反対者がいればやるべきじゃないと思うけどね。 |
(162)2006/08/03 10:55:44 |
 | 双子 リック 鳩。 おなかが痛かったのはモスバーガーのせいか？ 常備薬はちゃんと置いておこうと身をもって思い知らされた次第です。 ていうか（さんざん疑ってた自分が言うのもなんだけど）キャロル偽って無いと思うんだけどな。 ダニエル守ってなかったのって、昨日のダニエルの指示守ったわけで、それを持って偽とは・・・じゃあキャロルはどうしたらいいの？って感じジャン。 でも、ルーサーは>>139で最後自分吊りでもかまわないって言ってるんだよね。この辺、すごく人間っぽいなぁ。 |
(163)2006/08/03 11:09:23 |
| 牧童 トビー おはよう。 >>164ソフィー 偽装ＧＪどっかではいって４人残ってると思うよ。 最終日は「ルーサー・ハーヴェイ・リック・ラッセル」で決まりだと思う。 個人的には、最終日があったら、ルーサーorハーヴェイのどっちか吊ればいいように思うけど……。 いまのこの状況だと、突っつきあってもあまり情報が出ないように思うね。 ボクとか緩んでるせいだな。 灰３（リック込み４）にLWがいた場合は、吊り順提示は失敗だったかもね。 ごめんなさい。 最終日前に吊られるだろうキャロル、それから喰われ候補のボクら３人の確白は、明日以降、がんばるしかないね。 |
(165)2006/08/03 11:50:52 |
| 新米記者 ソフィー >>166ハーヴ 灰にもう狼がいないんだもん。 |
(170)2006/08/03 12:02:47 |
| 新米記者 ソフィー >>171 フレディ狼がねー…今日の襲撃でありえないっぽくなってるのよねー…。 てかゴードン偽決め打ちなら フレディ-ゴードンでダニー襲撃は何の気の迷いかと。 でも個人的にはフレディ狼じゃないのかと思ってはいるの、この期に及んで。フレディ-ゴードン-占師二人どっちかなら、この襲撃ありえるんじゃない？とか。 鍛踊は酒鍛がありえならってくらい。まー卍守護にかけてるあたりなさそうか…。 要するにほぼフレディ狼決め打ちモードに入ってしまっているという事。だからコミット進行はしたいけどね、心情的に。 うん、脳内垂れ流しごめ。 |
(174)2006/08/03 12:21:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>174 ソフィー 途中で言ったけど、フレディ人狼なら判定でて守護者に対抗来た時点で、占い師２と守護者２に人狼２＋フレディで確定。 吊り５手あるから、確実に詰み。だからその上の発言は考えてないって言ってるのと同じだよ？ 私もフレディ人狼で思考停止ぎみでアレなんだけどね。もうちょっと考えてほしいんですよ。 |
(175)2006/08/03 12:25:58 |
| 学生 ラッセル >>171 ハーヴ [...は確定受けと書かれた封筒を送った。] 本当にキャロル真だったらキャロル襲撃だと思うから 占いは明日までは見られると思うんだ。 メイは信用を集めず決めうち狂で生き残ろうとした真か狂かだよね。 メイ襲撃が占い昨日破壊、っていう気もするし、 真が生きている可能性も捨て切れない。 占い先を決めないでコミットっていうんだったら、 もう占いは無意味だって、村長と医者先生は狂狼って決め打ってるってこと？ |
(176)2006/08/03 12:32:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>178 ラッセル 言い方悪かったかな。ルーサーは白く見てるので、ラッセル占い判定で見えるのもあるかなーと思ってる。 あと、コミット進行は最終日までじゃない。この辺言葉の使い方に問題があるね…。フレディ人狼かどうかの確認＋占い師の内訳考察は、今日の時点で考えても情報増えないと思ってる。 |
(179)2006/08/03 13:07:55 |
| 踊り子 キャロル ＠リック >>1:251 序文。つ[リアル大事に] 一日目考察(>>352>>361>>377)どちらかといえば曖昧な印象論のように感じる。 占い師考察(>>2:51)は妥当なところかな。 (>>2:125>>2:172)今更ながらの感想だけど絡まなくても3日目みたいに具体性を持った狼当て(セシリアみたいな感じ)だけでも問題ないと思うよ。何度も言うけどやり方は人それぞれ。 (>>2:128)疑うならむしろキャロ＝ラッセルの本ラインよりもキャロ＞ラッセルのフェイクラインじゃね？ここらへんの考察が素直なのかブラフなのか微妙。 (>>1:261>>2:170)あたりゴードン疑惑を持ち上げてるのは本気ともライン切りともとれる。 3日目。私的にそれまでとの考察精度が別人のように変わった印象を受ける。>>3:76>>3:77>>3:127とか。 ☆質問(>>3:258) 「何て言うか、キャロル−ハーヴェイにしてやられた気がするけどね。」はその日の考察から出てくる素直な言葉だと思う。今の状況になって振り返ってみると誰にしてやられた、と思いますか？ （>>4:163）っちょｗｗ企業名出してるぅｗｗ |
(181)2006/08/03 14:15:10 |
| 踊り子 キャロル ＠ラッセル 一日目：うちとは聖痕者関連のやりとり(>>1:227とか）。考え方が似てる※のでそこは印象論で村側の仲間かな、と思った。 >>1:164>>1:210は狼を探す姿勢を感じる。 二日目：灰考察(>>2:108〜）は妥当に思うが(>>2:117)は激しく違和感。>>2:109「若干黒いかな？」というハーヴェイや>>2:111「白か、隠れたい狼の気配」を感じるフレディより先に>>2:113「得できる回答をくれる」キャロルを●って？一日目※であげたとおり思考が似てるかな、と思った分だけ違和感も強い。 非守護CO(>>2:343)は散々議論になってるがどっちとも取れるので判断材料にはいまいち使いにくい。 三日目：二日目●と連動するが>>3:201で「完璧黒狙い」って？うーん。 初日から今まで狼を探す姿勢はわりと感じるのは村側の人間のように受け取っている。 |
(183)2006/08/03 15:04:11 |
| 踊り子 キャロル ラッセルの考察がややはしょり気味なのは察しておくれやすぅ。 結論はラッセルとリックならリックの方が村人に見える。 >>3:241とずれるのは発言を読み込むBefore(印象論)After(考察してみた)のためどす。 そしてルーサーとハーヴェイに関しても少し触っておきますぅ（撫で撫で）。 ＠ルーサー ゴードン狼はんから(>>115)脳内確定村人。狼が狼を吊りに追い込んで信用を得て生き残る、いうシナリオやったらエピで花束贈呈どすぅ。 ＠ハーヴェイ みんながそこそこに疑うなかゴードンはんも初日から三日目まで一貫して●▼に。しかも三日目の▼ハーヴェイ希望って通ったら翌日うちのＣＯで守護占ローラー（4手）で負けやん。ライン切りいうより自殺にしか見えへん。やっぱ脳内確定村人。 |
(185)2006/08/03 15:21:09 |
| 書生 ハーヴェイ ＞キャロル （撫で撫でされて、気を取り直し） ポンコツだねぇ。灰考察で消えると、やる気が無くなる。 >>184 ソフィー ごめんねぇ、最近ちょっと殺伐気味だね。ゴードンがＧＪ狙いで他護衛は言うのは当然だよね。完全に偽確定になるし。だから、偽の言い訳にしか見てない。 ＞リック 現時点で誰を疑ってる？リックが誰を人狼と疑ってるか分かりにくいから。 |
(186)2006/08/03 15:25:10 |
| 牧師 ルーサー ちょっとだけ時間を工面した、外の箱からルーサーである。 諸君、クソ暑い最中、冷静になれないのも解るが、 幻を追いかけてる場合ではないのである。 ＞＞ハーヴ ソフィー ママ＝黒なんていう幻想は一切捨てろ。 >>177でハーヴは気が付いたようだが、ママが黒だったのなら、 どのみち昨日は守護COするしか残りの勝算はない。 対抗をせずに素直に吊られたママが黒などないのである。 |
(187)2006/08/03 15:27:29 |
| 書生 ハーヴェイ 更新処理にまたやられたー！！orz >>187 ルーサー そうだね、フレディは無いのを考えるべきだね。ただ、ゴードン・キャロル人狼は無いと思ってる。 ルーサーはキャロル人狼じゃない場合、誰が人狼だと思うんだ？ フレディとキャロルでお互い思考停止してることになるから、ルーサーもキャロル非人狼も考えてくれ。 |
(190)2006/08/03 15:34:55 |
| 牧師 ルーサー >>196 キャロ 状況からマンジ＝守護、メイ＝真で間違いないと推測する。 |
(198)2006/08/03 15:45:56 |
