お嬢様 ヘンリエッタ んー。ネリー、クインジーは村人で見てる。 ミッキー狼ならシャーロット狼の可能性は高いと見てる。シャロとリックが両方狼の可能性は低いかな。シャロ、トビーが狼はありそう。 ミッキー シャーロット ?? ??=トビーorソフィーorカミーラorユージーン ウェンディ狼の時がさっぱり何だよね。 | |
2006/07/30 00:32:21 |
隠者 モーガン | |
2006/07/30 00:35:48 |
牧童 トビー 灰考察(2日目時点) ◆強面クイン 顔は怖いが口調は丁寧。灰考察も丁寧。よく議事録を読んでいる、という印象 >>1:41の交互占いのデメリットなんかはよく考えていると思う。 >>1:205占いセット時間を気にかけている点など、進行にも気を遣っている様子 >>1:227の交互の場合の情報量の勘違いは丁寧に考察しているクインのイメージとはミスマッチかもしれないけれど、個人的にはそれほど気にならなかった >>1:238ここでの自身の考えの勘違いに関する訂正も迅速かつ丁寧で特に不自然さは感じない。 >>1:229の「『統一占い』の場合は、『多弁・白系の村人』はあまり占い先にあげたくありません。」という発言は気になるポインツ。統一占いを挙げつつ、かつ多弁白系村人を占い希望にしたくない、結果論かもしれないが「多弁白系村人」=クイン、という図式が既に出来つつあるので、前半で発言数と白印象を稼ぎ、やんわりと自ら占い回避をしているようにも思える。 | |
(199)2006/07/30 00:41:24 |
牧童 トビー ◆強面クイン 続き >>1:294の●トビーについて、立ち位置を変えやすいようにあえて意見をうやむやに、という姿勢が人外要素との見解は納得。 >>1:297疑問点を出来るだけ明らかにしよう、と丁寧に質問している >>1:422自分の意見を筋道を立てて説明している。 >>2:301ソフィーの灰考察について「議事録を一回通して読んでから発言したくなる傾向にあると思うので」は、いくらでも偽造が効くことであるので、個人的には白印象にも思えないがぁー・・・・だから何だと言われると、突っ込んでおきたかった。別に(ソフィーもクインジーも)これを人外要素と思っているわけではないんで。 >>1:229以外には特に引っかかる点はないけど、やんわり占い回避っぽい発言はやや気になる。 灰よりやや村人より。人外だとしたら狼よりも妖魔どちらでもありそう。 | |
(2006/07/30 00:42:29、牧童 トビーにより削除) |
牧童 トビー ◆強面クイン 続き >>1:294の●トビーについて、立ち位置を変えやすいようにあえて意見をうやむやに、という姿勢が人外要素との見解は納得。 >>1:297疑問点を出来るだけ明らかにしよう、と丁寧に質問している >>1:422自分の意見を筋道を立てて説明している。 >>2:301ソフィーの灰考察について「議事録を一回通して読んでから発言したくなる傾向にあると思うので」は、いくらでも偽造が効くことであるので、個人的には白印象にも思えないがぁー・・・・だから何だと言われると、突っ込んでおきたかった。別に(ソフィーもクインジーも)これを人外要素と思っているわけではないんで。 >>1:229以外には特に引っかかる点はないけど、やんわり占い回避っぽい発言はやや気になる。 ただ、参加姿勢は非常に前向きかつ積極的なので、トータルでは灰よりやや村人より。人外だとしたら狼よりも妖魔どちらでもありそう。 | |
(200)2006/07/30 00:43:36 |
ごくつぶし ミッキー 王様携帯失くしました…orz あまりに自分でも情けないので、独り言だけで愚痴っておきマス…。 今回あまりに巡り合わせが悪すぎデス…王様…。 | |
2006/07/30 00:45:20 |
修道女 ステラ | |
2006/07/30 00:47:27 |
牧童 トビー あ、>>*72については了解。誰かに先を越されてしまったらごめん。 | |
(*78)2006/07/30 00:50:34 |
ごくつぶし ミッキー でもマジで、携帯ないと明日の占い発表どうしようデス…。 どうしてもダメそうだったら独り言じゃなくて正直に表でイイマスね…。 | |
2006/07/30 00:55:27 |
修道女 ステラ 明日モーガン食われるのかなあ エッタかモーガンだろうなあ エッタって昼派だっけ? | |
2006/07/30 01:07:42 |
村長の娘 シャーロット ■3−1 占いが邪魔だったから。 ■3−2 奇数村はGJが二回でない限りリスクにはならない。 また、まだ判定結果の出ていない今日なら守護が占いをガードしている可能性も低かった。 問題はGJ+私が呪殺された時ですが、私が白だとわかってる狼からすれば、私は妖魔にはあまり見えなかったと思うし、父上を守護してる可能性+私を呪殺のコンボが出る可能性は切り捨ててたんじゃないですかねー? 状況を分析すればその二つがそろう確率はかなり低いと思うんで。 ■3−3 特に考慮してないと思う。 狼視点だとそれっぽい人をスケープゴートにして行ければ大抵居なくなってるし、最終手段として噛んでみるという確認方法もある(灰襲撃はあまり得策じゃないけど) ■6、襲撃されたってことは真か狂。 真なら当然白だし、狂でも白じゃないかなー? 父上は私を人間よりに見てるって言ってたからねー それって狂人だった場合、狼と見てたって事でしょ? | |
(202)2006/07/30 01:12:55 |
ごくつぶし ミッキー >>151 モーガン先生が死んだら、ステラ(と王様視点ではトビーも)が結社の相方でない限り、騙りが出る可能性があると王様考えてマス。 そうしたら村は混乱しないデショウか? 杞憂かも知れませんガ、0とは言えマセンよね? 狼が食えたらいいランキングは、ステラ的にはそうなのデスね。 村長真と思われていることについては、客観的にも王様は昨日何も出来なかったので、王様真と思って貰えはしないと流石に思いマス。 でもそれとは別に、何故守護は昨日の(真と思われている)村長襲撃を読み切れなかったのか、と考えて答えマシタ。 (あと、そもそも王様は自分が真と判っていますから、ステラとは視点が違うのは理解してクダサイ。 読み返してみると異常にローラーローラー言ってマスね、王様…デモ呪殺せずにみすみす吊られるのは悔しいのデスよ…) もし守護がステラと同じように「狼の襲いたい順」を考えたらGJが出たのデショウ。 でも実際は守護は王様と同じ考え方をしたからGJを出せなかったのでは無いデショウか。 まぁあまり守護の話をすると怒られそうデスね…。 コノ辺りで止めておきマス。 | |
(203)2006/07/30 01:13:29 |
隠者 モーガン >>175>>176 ニュウ村長 ううむ……なるほどのう。 霊能候補の気分が抜けずに、ニュウ村長占いを 強く推したのは儂のミスじゃったのは認めます。ごめんなさい。 そして、結社の影響力が強い事は肝に命じておく儂。本当に。 ただ言い訳すると、あの日に●ニュウ村長を挙げとった人の内、 カミーラ(ニュウ村長>>2:423通り)とネリー(第二候補)は 儂に影響されたかも知れんが、リック、クインジーは(正体が 人外じゃなければ)儂の影響を抜きにして、 ニュウ村長を見て判断しとると思う。 儂自身は、二日目最後の方のニュウ村長の台詞から、 ほとんど占っておきたい気は抜けとったんじゃが、 >>2:538と考え、最終結論はこう決定した。 | |
(204)2006/07/30 01:16:20 |
修道女 ステラ 灰吊りについて>>2:465 ▼ユージーン|Q村長(消)>>66、カミーラ>>181、ネリー>>210>>426>>283、ソフィー(仮)>>431 ▼カミーラ|リック>>338、Q村長>>356>>374、ヘンリエッタ>>392、ウェンディ>>394 ▼ノーマン|トビー>>384、クインジー>>461 ▼ソフィー|ノーマン>>397 ▼リック|ニュウ村長>>424 ウェンディ吊りについて ☆吊りたい|ヘンリエッタ>>393 ☆吊りたくない|ステラ?>>395>>401、ノーマン>>405、ニュウ村長>>425、ネリー>>430、ソフィー>>431、クインジー>>437 (465)2006/07/28 11:55:24 | |
2006/07/30 01:18:10 |
修道女 ステラ 占い先について>>2:464 ☆Q村長(占)|●狼?カミーラ>>66>>116、●妖ニュウ村長>>148、ニュウ村長やめ?>>189、●狼ソフィー>>233、妖魔狙いの●は考え中>>234、●カミーラは▼カミーラへ>>356、暫定●狼ソフィー>>420 ☆カミーラ|●謎ニュウ村長>>180 ☆ニュウ村長|●妖ノーマン>>193、●謎カミーラ>>193 ☆リック|●謎ニュウ村長>>208、●両ニュウ村長>>337、●狼トビー>>337 ☆ネリー|●謎トビー>>210、●謎トビー>>426>>428、○謎ニュウ村長>>426>>428 ☆クインジー|●妖ニュウ村長>>211>>459 ☆トビー|●両ソフィー>>384 ☆ウェンディ(占)|●妖?ネリー>>389 ☆ヘンリエッタ(白)|●妖トビー>>392 ☆ノーマン|●謎クインジー>>397、○謎リック>>397 ☆ソフィー|●謎トビー>>431 (464)2006/07/28 11:54:47 | |
2006/07/30 01:18:27 |
ごくつぶし ミッキー >>153 大前提として、呪殺が起こった時のことを心配していたらそもそも騙りは出来ないデショウ。 死んだ後でバレた場合でも、今回のように王様とウェンディが一緒の人を占っていレバ真偽ははっきりしないから、今日の占い振り分けに関して村長は渡りに船だっただろうとは昼も言ったかと王様記憶してマス。 更に言うと、占い回数が増えれば増えるほど呪殺が起こる確率は高くなって来るのデス。 呪殺による真占い師確定を防ぐには、今のように一人欠けさせてローラーに早めに持って行くのが有効な手だと王様は考えてイマス。 | |
(206)2006/07/30 01:25:33 |
ごくつぶし ミッキー あと済まないのデスが、>>153の後半がよくわからないのデスよ。 狂人だと思われている占い師なら誤爆してもいいから、狂人占い師は狂人アピールをする筈だ、ということデショウか? 真度上げなど関係なく、吊り稼ぎの為だけに表に出てくる、ということでスカ…。 それはそれでアリと思うのデスが、今のように混乱している方が、村としてはより困っている気がするのデス(王様が信じて貰えていないからそう思っているだけカモ知れマセンが)。 能動的な狂人はこのような状況をまさに狙うと思ってイマス。 その辺りはきっと王様とステラの「狂人」に対するイメージが全く違うのデショウか。 | |
(207)2006/07/30 01:26:22 |
修道女 ステラ >>203 ミッキーおかえり うーん結社を騙るジンガイ出てきても真が対抗してきたら終わるじゃんw 俺が対抗してきたらそいつ視点で俺は潜伏狂人=俺を主張しないといけなくなるねw 占い全吊り&そいつ吊りで村かなりいいとこまでいけるなw 他の灰が真で対抗してきたら両吊りになるからしないでしょw とりあえず妖魔はやった時点でEND 狼は霊能確定してるからエッタ生きてれば両方吊ったらまるわかりw 狼から吊れたらもう片方は真確定なので放置できるよ むしろ結社騙りに出てきてくれたら楽になる 灰の狼片方分かれば情報増えるからLWを絞れますから | |
(208)2006/07/30 01:27:35 |
修道女 ステラ >>208は3行目差し替えします >俺が対抗してきたらそいつ視点で俺は潜伏狂人=俺を主張しないといけなくなるねw を、 「俺が対抗してきたらそいつ視点で俺=潜伏狂人を主張しないといけなくなるねw」に差し替え | |
(209)2006/07/30 01:29:24 |
ごくつぶし ミッキー >>208 王様はステラさんのような確白以外から結社が2人出た場合に、両吊りをしなければならないことを懸念していマスよ…。 ステラさんはかなり楽観的デスね…。 王様はその場合、「本物を先に吊ってしまったり、エッタが死んでしまっていたらどうしよう」と思ってしまうのデス。 王様がその人たちを占っても、結果を皆が信じてくれるとは限りマセンしネ…。 | |
(210)2006/07/30 01:34:12 |
ごくつぶし ミッキー >>209 王様的にはステラさんは狂人とは思えないノデ、その辺りは心配してマセンよw ステラさんは楽観的で決めうち気味ではありマスが、狼の味方をしているようには思えマセンから。 王様が心配しているのは灰から結社が2人出た場合デス。 王様寝ますネ…。フラフラデス。明日灰考察頑張りマス。お休みナサイ。 | |
(213)2006/07/30 01:42:21 |
修道女 ステラ | |
2006/07/30 01:43:56 |
隠者 モーガン >>211 ああ、そうじゃったのう……。 とりあえず●トビーの方は決定してしもうたんで、 選ぶとしたら、あの時は●ニュウ村長か●ソフィーの 二択だったんじゃが、ユージーンは両方選んできおったんで、 すっかり忘れとった。 そして、カミーラは、確かにそうじゃのう……。 うーん……どうでもええ事なんじゃが、じゃあ、 >>2:423の「何となく同調しちゃった村人」って誰? そして、ああ……そうか……。 なるほど……>>2:503で言うとってしもうとったんじゃな……。 すまぬ。本当に。 じゃが、この時は本当に迷っとったんじゃ。 カミーラに質問。 もし、儂の誘導が無かったら、どれぐらいニュウ村長の事を 疑っとるか、自分でちょっと想像可能かの? | |
(214)2006/07/30 01:44:57 |
隠者 モーガン | |
2006/07/30 01:48:51 |
隠者 モーガン | |
2006/07/30 01:54:14 |
村長の娘 シャーロット >>214 何となく同調しちゃった村人=カミさん あ、後、勘違いさせてしまったようだけど、私の言う誘導って初日に騙り解除しなかった事も入ってるんで(苦笑) だからカミーラさんにそう言う質問しても困ると思うよー 私が結社1COを希望してたのも、どうも皆に怪しく見られてるらしいからね。 | |
(217)2006/07/30 01:56:23 |
隠者 モーガン 皆に軽く提案じゃ。 儂は、個人的には、(Q村長偽じゃとしても)ニュウ村長妖魔は 無いと思うとるんで、 (勿論、これは個人的な考えなんで、正しいかは分からんと 思っとるし、皆に強制するつもりも無い) 今日は占い師のどっちか(人狼っぽい方)を吊って、 占狼の位置情報を得つつ、時間稼ぎをして考察に注ぎ込み、 灰吊りの精度を高める手もあると思うとる。 要は、ネリー>>124の▼灰▼占▼占を、▼占▼灰▼占にして みるのはどうじゃろうか、という事じゃ。 メリットは上記の通り。 デメリットは、ニュウ村長非妖の「確定情報」が得られなくなる。 また、メリット/デメリット不明な要素として、 ヘンリエッタが明後日に襲撃されてしもうた場合に、 占狼の位置が分かるだけか、 灰特定一人の判定ができるだけか、という差もある。 なので、「こういう選択肢もある」ぐらいの気持ちでヨロシク。 | |
(218)2006/07/30 01:56:56 |
牧童 トビー >>176 ここまでの陽動の半分は確定白がやってくれていると思います。ハイ。 | |
(*85)2006/07/30 02:04:42 |
ごくつぶし ミッキー >>*85 禿同だw 確白が黙っているのも辛いものだけどなw 白は意見を出すよりは、灰の意見を引き出し易い質問をする方に心を砕く方がいいような気がするよw ステラは質問しているが、裏の意図が浅そうだしな…読めてしまう。 | |
(*88)2006/07/30 02:07:33 |
隠者 モーガン >>221 あー。 儂もどっちの方がベストなのかはちょっと分からんので、 選択肢の提示だけしてみただけなんでの。 あと、ステラがそう思うとるのは理解したんで、 理由を言うのは、それで仮決定本決定の●▼を 左右したい、と思った時にヨロシク。 | |
(223)2006/07/30 02:10:11 |
隠者 モーガン ううむ、昼頃までの議事録を見とると、 あんま深く考えてなさそうなのが村側っぽく見えるんじゃが、 こういう事言われると、逆に儂は人狼っぽく思うてしまう。 表では言えんが。 じゃが、これはステラの質問が、回答がどうしても 自己弁護にしかならん、という点もあるんで、 割り引いて考えた方がええじゃろう。 今の儂の心境。 儂の奥深くでは吊りたいと思うとるが、 発言で判断できん以上、 今の状況で吊るのは良くないとも思うとる。 吊るなら、たとえニュウ村長が人狼であったとしても、 先にもう一匹の方を吊ろうとすべし。 その方が人狼を吊れる確率は高い……筈! | |
2006/07/30 02:25:50 |
隠者 モーガン で。 もう一人を選ぶとすると、リック以外に無いんじゃが。 儂的には。 今のところ、▼リックもそこそこ人気ではあるが……。 | |
2006/07/30 02:29:31 |
隠者 モーガン >>227 儂はユージーン来るのは信じとるが、万が一リアル事情とかで 来れんかった場合は、ユージーン放置で (突然死チェックボックスを外して) 吊りを行う方がええと思う。 まあ、この辺はユージーンの正体でも変わってくるんじゃが…… ユージーン村側なら、その方が半人分ぐらい村の得に なると思う。多分。間違ってたらすまぬ。 誰か再確認プリーズ。 | |
(228)2006/07/30 02:37:08 |
見習いメイド ネリー ■5.占い結果と残った占いの正体 言いにくいのですが(といいつつ散々言ってますが)、残った占い師は狂狼だと思っていますわ。アーノルドさんが狂人としても、村視点で一番信用の高かった占い師であったのは確かです。狼がそれをGJ覚悟で襲う理由が分かりません。本当に真と思って襲ったのでしょう。昨日の信用差から見て、狼占が残ることは難しいと思いますから、切り捨ては不思議ではありません。 アーノルドさんが、護衛を引きつけ、真の座を乗っ取りたい狂だった可能性も考えましたが、昨日の頑張りは信用稼ぎすぎに見えますわ。その上、妖魔村では真の呪殺で一発逆転もありますから、その作戦は狂としても採りがたいでしょう。 アーノルドさんの発言全般、特に>>2:371>>2:416>>2:418あたりの発言からも、そういう手を使いそうなタイプではなさそうですわ。 | |
(231)2006/07/30 02:42:05 |
見習いメイド ネリー >>231続き では、残った二人が狂狼いずれかというと、ぶっちゃけ決め手はありません。昨日の印象はミッキーさん>>2:200>>2:202、ウェンディさん>>2:204>>2:206、昨日の結論では>>2:428のとおりですが、再考できてませんわorz ミッキーさんの狂印象は、初日の●ステラ>>1:431(アーノルドさんの希望に重ねたこと)で、単独印象がありました。ただ、ミッキーさんが、誰かがおっしゃってたように「騙らざるを得なかった狼」であり、かつ、狼同士コミュニケーションをとってなかった(●希望先を相談できなかった)可能性は、否定できません。ウェンディさんの>>2:511の●希望順のミスは、人でも狼でもやることはあるだろうと、今は判断しています。>>2:540で考え直すとおっしゃってるので、それを拝見したいですわ。 | |
(233)2006/07/30 02:43:15 |
見習いメイド ネリー >>233続き 今日の判定についても考えが回ってないのですが……黒出しする意義がよく分かってませんわ。万一結社地雷を踏んだら、今日、議論もできずに偽確定。「呪殺狙い」を武器に真主張できなくなりますわ。トビーさんが白で、白白になった理由はこの辺でしょうか。内訳考察(どっちが狼狂か)ができてないので、発表順までは考慮できてません。 さらに、トビーさんが狼のケースまで、きちんと検証できてませんわorz ただ、狼占い師が黒出し→トビー吊り黒判定→狼占い師真説!にはならないと思いますので、それを狙うとは思えない、というのは感覚的にありますわ。 | |
(234)2006/07/30 02:44:40 |
見習いメイド ネリー ■6.村長のシャロの判定 にゅう村長の印象は>>2:278>>2:279で述べたのからあまり変わりません。ざっと見返してきましたが、発言には考え方の主張>>175>>176が多く、>>174「もう少し情報集まらないと仮説組めない」とあるのは理解はできます。できますが、リックさん以外の他の灰をどう見てるかがあまり分からないので、リックさんに疑われたのを契機に、そのリックさんを疑い返しをしている印象ばかりが強くなってますわ。 発言からは単独で暴れてる(失礼)印象がありますので、人外とすれば、妖>狼。もし狼とすれば、前衛に出て攪乱する役回りのように思いますが、やたら結社にこだわる様が、思い通りに進まないが故に当たり散らしている(失礼)、人間的印象が強いですわ。おそらく白判定ではなかったでしょうか。 | |
(235)2006/07/30 02:45:43 |
隠者 モーガン >>229 なるほどのう……そうかも知れぬ。 ただ、もう、一回しか吊り間違いの余裕が無い、 というのがのう……。 儂個人はニュウ村長の非妖魔を信じとるんで、 ニュウ村長妖魔の可能性を切り落として前に進みたい、 と個人的には思うとる……とか言うてしまうのがいかんのか。 あと、妖魔の事を気にしてる場合じゃない、というのも 一つあるんじゃが……。 皆はコレに惑わされんと判断する事。確定情報は重要じゃ。 頼む。 | |
(236)2006/07/30 02:46:49 |
見習いメイド ネリー ■4.灰考察 時間がないので、人を絞って考察しますわ。残っている灰は、シャーロット(交互占い中)、リック、ソフィー、カミーラ、トビー、クインジー、ユージーン。このうち、今日の吊り先(狼狙い)に考えている灰は、ソフィー、ユージーンの2名ですわ。 他の人を切った理由ですが、にゅう村長は交互完遂希望(>>126)、カミーラさんは昨日の>>2:527あたりをメインの理由に、白と考えてます。トビーさんとクインジーさんは、他の灰がより黒く見えることもあって、判断保留したいですわ。リックさんは、昨日から印象がちょっと変わった人なのですが、読み込み浅い段階でちょっとフラットに判断しにくいので、再考察はしていますが、吊り候補からは抜いてます。 | |
(237)2006/07/30 02:46:59 |
見習いメイド ネリー ★ソフィーさん ベースは昨日の灰考察>>2:280ですわ。 >>3:130>>3:131で、今回の狼について「勢いで襲撃したのだろうか?」「妖魔のことを、軽く考えているのだと思う」と評価。でも彼女は初日、その軽い考えを提示した私>>1:216の発言に、>>1:302>>2:266で、2日にわたり同意を示していますわ。評価の基準となる考えとその評価内容の矛盾が気になりますわ。 >>3:132でミッキーさん狼説を唱えておられますが、「切り捨てるには惜しい人材だと思う」というのが「村長襲撃は早すぎると思う」理由にはならないと思いますわ。惜しかろうが何だろうが、騙りに出たなら切り捨てが前提、特に妖魔村なら、呪殺が怖いですから、占い回数が重なるほど、真偽確定の危険が増しますわ。私は、騙り狼の保護よりは、灰狼の事情を優先して襲撃は行われたのではないかと思いますわ。 | |
(238)2006/07/30 02:48:21 |
隠者 モーガン >>232 あ、そういう確認方法も一応あるのう……なるほど。 | |
(239)2006/07/30 02:48:40 |
見習いメイド ネリー ★ユージーンさん ベースは昨日の灰考察>>>2:283ですわ。寡黙で判断不能である現状に変わりはありません。 ユージーンさんの初日の●ステラ>>1:382ですし、アーノルドさん>>1:365の出した白に無難に2票目を被せてきたように見えます。>>2:484で吊り逃れ。>>2:495の占い希望で、「村に協力的な白寄りの灰」で、にゅう村長とソフィーさんが出てくるのは違和感あるんですけど……初日からお二人にそういう印象があったかといえば……えーと、ごにょごにょ。……私はなかったように思うのですよ(小声) >>2:521、質問の意図と回答に違和感があるのは、まあ時間的な問題もありましょうけど、気になるのは、自分が狼なら寡黙吊りに遭うような位置にいない、寡黙吊りは感情的だという発言。ご本人が寡黙の位置にいるだけに、非常に微妙な印象(ぶっちゃけ黒い)感じがしますわ。 | |
(241)2006/07/30 02:51:24 |
見習いメイド ネリー ★リックさん 昨日の灰考察>>2:281で申し上げた印象から、ちょっと変化した人ですわ。 >>13>>18あたり、夜明け直後にやたら賑やかなこと。私が凹んでたせいもあるかもしれませんが、なんとなく不思議感。 それと、改めてみたのですが、▼カミーラの理由>>2:338は、私にはあんま理解できません。私の思うカミーラさん像からすると、>>1:218>>1:235みたいな発言もありますし、>>1:206を「導ライク?」には感じなかったのですが。私には、昨日本決定反対した経緯もあり、カミーラ白バイアスかかってる(>>2:527)のは認めますわ。だから、よろしければ、カミーラさんの初日の●ステラ票>>1:424とその理由>>2:101>>2:291、それと>>2:309をどう見るか、教えていただきたいですわ。 >>184最下段「そもそも〜」はよく分かりませんわ。確定霊がいる以上(かつ今日占襲撃であった以上)、今後しばらく霊判定が村側に渡る可能性は織り込み済みだと思いますが、違うのでしょうか? よろしければ、ご教授くださいませ。 | |
(242)2006/07/30 02:53:11 |
村長の娘 シャーロット >>232 凄く正直に言うと、どっちが狼か全然わかんにゃい。 状況的にはウェンディが狼っぽいんだけど、発言はミッキーの方が狼っぽいんだよねー(と言うかウェンディが狼っぽくない) だから両方残しで私占いの方が確実だと思うよ。 後はなんつーか、すでに占い無駄にしてるので、吊りまで無駄にさせる気無いから、非妖魔確定した方が襲撃されっだろうなって思惑もある。 | |
(244)2006/07/30 02:56:41 |
修道女 ステラ | |
2006/07/30 03:03:51 |
修道女 ステラ >>244 ミッキーは発言の矛盾やらなにやらで俺は彼が偽に見えるバイアスかかってる ウェンの方が適度に繕うタイプだと思う 二人が灰村人ならウェンはソフィーみたいなタイプと思うよ ミッキーはどうだろ、カミーラみたいな感じじゃないの? | |
(249)2006/07/30 03:07:31 |
村長の娘 シャーロット >>235 灰考察聞きたい? 正直、私は確定情報重視で発言内容は大して考慮しないので(発言で大事なのは●▼希望とそれを出したタイミング)、印象論とさほど変わらないんだけど(苦笑) 後、思い通りに進まないのは単に自分の力不足であり全然構わないんだけど、他人のせいで変な印象付けられてそれの払拭に四苦八苦するのってうんざりなんだよね… …ブラフなんていつ言ったってんのよ私?(苦笑) | |
(250)2006/07/30 03:10:22 |
見習いメイド ネリー >>250 シャーロット 私としては興味はありますが、ご本人が意義ないとお考えなら、無理に出せとは申しませんわ。私には、それもにゅう村長を判断する材料ですもの。ただ、どのくらいから、にゅう村長のお考えを見せて頂けるのか、気になっているのは確かですわ。 | |
(251)2006/07/30 03:15:30 |
修道女 ステラ >>250 考察次第ではシャロ噛まれるかもしれないじゃん? 出してみたら? ジンガイがシャロをSGにしようとするならシャロが疑っている灰を白にしないといけないんでしょ? すごいやりにくくしてやったらよくない? | |
(252)2006/07/30 03:16:27 |
村長の娘 シャーロット >>249 矛盾出たのが偽って訳じゃないからなぁ むしろ偽の方が完璧に理論武装するだろうし。 やっぱり私が重視するのはCO順とかなんだけど、早々と占い1と霊能に真結の2、計3人が出てるから、ウェンディが狼でも狂人でも真でも躊躇無く占いCOするだろうから、CO順はほとんど意味無いんだよなぁ やっぱわかんなーい。 | |
(253)2006/07/30 03:18:19 |
見習いメイド ネリー なんかもう、ステラさんからは、白黒判断されてるというより、実力診断されてる気分ですわ(笑) 嫌いじゃないですけど、独り言でお馬鹿と言われてそうで怖いですわー(苦笑) | |
2006/07/30 03:38:10 |
見習いメイド ネリー ふふふ……明日に支障がでない自信がありませんorz あと2時間寝られれば良い方ですわねっ(涙) | |
2006/07/30 03:48:28 |
村長の娘 シャーロット ・ユージーン 発言が少ないから考え方が見えないが、あまり時間が取れない(らしい)からか、しっかりと考察するというよりは、印象で決めている様に見える。 また発言が少ない故に>>2:482の吊り回避が目立つ。 寡黙過ぎてあんまり人外っぽいとは思えないけど、かといって最終日まで残しても、人間なら狼のスケープゴート、人外なら発言から白黒判断出来ないと、やっかいな事になる灰だと思う。 吊るなら早めに。 ・カミーラ 発言少なめ。 だけどしゃべろうとする意欲は感じられるので、ベラベラしゃべる回りに気圧されている村人な印象。 考察してないわけではないんでしょうが印象を重視してる感じ。 ただ、>>90>>91でネリーとソフィーのどこにそこまでの差が出るのかよくわからないので、できたら説明が欲しいよー 付け加えるなら、私を完全に人外と疑ってる理由もわかんないんだけど、まあこれはいいや(笑) ただ、この辺は昨日、私が●カミーラにした事も関係ありそうな気がするので(SGにしようとしたと勘違いされてそうって事)村人印象持ってます。 | |
(260)2006/07/30 03:53:53 |
村長の娘 シャーロット ・ソフィー&ネリー まとめてごめーん! どうも二人は寡黙な訳じゃないんだけど、何か印象に残って無いんだよね(マテ 完全な中庸印象。 ただ、なぜ印象に残らないかと考えると、それはアンケは無難な答えばかりな上、私に絡んで来てないからだったりする訳ですが。 そしてこの辺の動きは実は私の考える妖魔像と一致するんですよね。 だから二人の内どっちかが妖魔なんじゃないかと思っています。 ・リックさん >>2:424>>2:425の辺りと特に変わらず。 ・クインジー 基本は>>2:456>>2:457>>2:458の辺りと変わらず。 ただ今日の>>133を見る限り、クインジーの考える妖魔像とクインジー本人が似てるから妖魔もあるのかな?って感じ。 | |
(261)2006/07/30 03:54:04 |
牧童 トビー ■3-1:続き ちなみに、妖魔解けによる真占い師確定を阻止するには、まず占い先を喰いがあるけど、昨日の場合、シャロ、トビーどちらをを襲撃してもうやむやにすることは出来たはず。 トビーとシャロが同時に死んでいれば妖魔死亡が判明するが、村にもそれが判明してしまう。どちらか片一方死亡であれば、どちらが妖魔だったのか、占い師の真贋、また妖魔解けなのか襲撃によるものなのか、村側には不明のまま狼だけ情報を得ることが出来る。秘密裏に妖魔を占いで始末したい、と思っているのであれば、真の可能性が高い占い師の占い先に襲撃を被せたほうが良い。 でも、占い先襲撃を仕掛けるより、霊能が確定している以上、長い目で見て脅威になるであろう真(の可能性の高い)占い師におさらば願いたかったんじゃないかと思う。もしシャロが狼であったら当然占い師襲撃しかないだろう。 昨日までの村長の信頼状態を見るに、霊能確定している以上黒が出たら間違いなく吊られるだろうし。占いから遠かろうが近かろうが、妖魔疑惑で占われる可能性はあるから。どのタイミングであっても、狼には真(と思われる)占い師を襲撃する理由は多分にある、と思う。 | |
(263)2006/07/30 04:10:59 |
牧童 トビー ■3-2:GJのリスクをどう考えるか ・占い師襲撃成功かつ妖魔解けだったなら 「12>10>8>6>4>2」残り5手。吊り2回失敗でPP ・占い師襲撃成功、又はGJ妖魔解けだったなら 「13>11>9>7>5>3>1」残り6手。吊り3回失敗で村敗北 ・GJ(襲撃失敗)なら 「14>12>10>8>6>4>2」残り6手。吊り3回失敗でPP GJをそこまで怖れていたかと考えると、吊り手数的には変わらないので、リスクがあっても村長喰いにいけたんじゃないかと思う。(シャロが狼だった場合は別。リスク度外視で突っ込む可能性は十分ある。) 3-1霊確定となると、やっぱりGJは霊能が一番高くなるんじゃないかな。アグレッシヴな守護だったらわからないけど。あと、能力者襲撃に来ている事から、守護者の傾向を探っているのかもしれない。 ▼カミーラから▼ノーマンへは急な変更だったため、ノーマン守護と見て襲撃先を急遽変更した可能性は考えにくい。カミーラ守護の可能性を考えて襲撃先を選らんだのもなくはないが、正直個人的にカミーラ守護には見えにくいので、守護の生存は視野に入れての襲撃だったと思われる。 | |
(265)2006/07/30 04:22:18 |
牧童 トビー ■4:灰考察 ・クインジー >>199>>200と基本変わらず。 ・ソフィー 特に特出した意見は見当たらず。淡々としている。先日の灰考察と基本的に印象は変わらず。 ・ネリー 多弁。先日の灰考察と基本的に印象変わらず。丁寧に考察して発言していると思う。 ・ユージーン 寡黙。判別不能。 ただ、吊り回避っぽい発言が目立つが、慣れてない(もしくは忙しい)寡黙村人が吊りを回避するための発言と、人外が吊りを回避するための発言の区別がよくわからないんで、今の所判断不能。 寡黙吊りで吊り対象に挙げる人は得てして村人である事が多い・・・・というジンクスの持ち主の俺としては、寡黙吊りはかなり消極的戦法のため、先入観からあんまり吊りたくない。でも判断できないので吊りになっても反対はしないけど、もう少し喋って欲しい。 | |
(267)2006/07/30 06:17:18 |
牧童 トビー ■4:灰考察 続き ・シャロ 素直に思っていることを発言している印象。基本昨日と印象は変わらずなんだけど、襲撃でちょっと狼の線が上がり。で、昨日に引き続いてちょっと質問。 >>2:427について んーと、状況は変わってる、確かに。 でも、1-2交互に関して言ってるし、昨日の段階で占い師って3人だったから変則交互には変わらないよね。シャロ自身1-2交互が何故中途半端だと思うのかって理由に繋がってくると思うんだけど。もしかしたら、占い師の中の真っぽい方の目星がある程度付きそうだから、変則交互でも良いかな、とかそういう意味だった? ・リック うーん、俺のシャロ考察とかみ合わないからなのかもしれないけど、>>2:441「結社が出てこないのは受け入れられねーけど、占い方法は妥協するってのは一人の人物像として合致してこねー」っていう理由が随分ブッ飛んでいていいがかりっぽく聞こえる。 うーん、うーん。 | |
(268)2006/07/30 06:19:43 |
牧童 トビー ■4:灰考察 続き ・カミーラ 何というか、>>90>>91の灰考察が謎過ぎる。 シャロは「霊能者が無事なうちに吊って判定を見たい」 トビーは「霊能機能が機能しなくなったら吊るのも手」 この違いは何だか教えて欲しいぃぃぃぃぃぃ・・・・・ >>91「村人なら序盤吊られるのが怖い訳無いと思ってしまうのですが」 について反論するけど、今この村では、確定情報がほとんどないんで、発言による印象論、占い吊り先希望、状況証拠くらいなんだよー判断材料が。占いが壊れちゃった以上、あとは灰同士の殴り合いに突入するんで、ほとんど参加姿勢だとかー、発言数だとかー状況だとかー、印象論での言いがかりの付け合いとか、そういう状況になる事も十分予想できるんですね。(というか既にその装い・・・) 吊り手数の関係を考えても、村人が今吊られることがどれくらい首を絞めることになるかわかると思うんだけど。。。なんというか・・・・・・汗汗汗 うーん、ちぐはぐっぷりと楽観視がかなり村人寄りに思える。。。 | |
(269)2006/07/30 06:23:03 |
牧童 トビー ■5:占い結果と残った占いの正体は? 内訳予想は、狂狼>真狼>|越えられない壁|>狂妖>>>真妖 Q太郎が発言や参加姿勢から真っぽかったから、消去法的により残りの2名は偽っぽいと思っていた。ただ、王様はやっぱりコンスタンスな発言がなかった分、他の候補と同様に比較しての判断が厳しい。ウェンは相対的に見て、Q太郎よりも淡々としている部分が目立つので、立ち位置を自在に変える必要がある人外のように見える。 王様の>>203>>210辺りの結社騙り云々に関する意見は・・・・結社1名が既に場に出ている状態で狼が結社騙りをするメリットが全然わからないんだけど俺には。ステラの言うように、それは単に自分から吊られに行ってるだけのような気がする。そんな事を心配しているという点は、陽動目的の狂人っぽく見えてくるな。 | |
(270)2006/07/30 06:25:05 |
牧童 トビー ■1-1:灰から選ぶ、今日の▼ 保留 灰考察から、リック、ソフィー、ユージーンが候補。 ■1-2:能力者から選ぶ、今日の▼ 一番偽っぽいと思うので▼ウェンディ(暫定) ■1-3:今日は灰吊り?能力者吊り? 現段階での確定情報が、ステラ確定白くらい。あと灰に関する情報がぜーんぜんないので、乳村長の妖魔疑惑は消して今日は灰を吊っておきたいと思う。 村全体として村長真を決め打てるのであれば、占い師吊りもありかもしれない。俺は村長真の可能性をかなり高く見てはいるけれど、決め打ちには若干・・・及び腰。小心者なんで・・・・ ■2:今日の●について シャーロットの占い交互補完が良いと思う。 | |
(274)2006/07/30 06:43:31 |
お尋ね者 クインジー こんなに寝過ごしたのって何年ぶりよ? orz | |
2006/07/30 07:43:58 |
隠者 モーガン この遺言は残さない事にしたのでこっちに張り。 一応、遺言として、皆を惑わす言葉を儂は残す事にする。 じゃが、間違いなくこれは儂の本心じゃ。 それは、ニュウ村長の事じゃ。 一見、何げなく話しておるようじゃが、実は 様々なテクニックを駆使して、疑われんように 上手く振舞っているのではないか? >>1:351の「だって例え序盤の吊り占いから外れても、 そんな目立つ発言してたら逃げられる訳ないじゃない。」 と、「目立つ発言をした」という自覚があり、 しかも尚且つ、それと同時に「逃げられる手腕(もしくは性格)」 を持っておる、という矛盾。 | |
2006/07/30 07:47:20 |
隠者 モーガン | |
2006/07/30 07:47:34 |
隠者 モーガン と言いつつ、儂もそこまで確信を持っている訳ではないし、 白確定の判断として皆にこれを押し付ける気もない。 儂自身、上記の考えが儂の偏見を致死量は含んどると思うとる。 て言うか、ここまで言うといてニュウ村長が人じゃったら エピで謝り倒し間違い無しじゃ儂。すまぬ! 更に言うなら、儂は、ニュウ村長が村側の時であっても、 上記の「逃げられる手腕(性格)」を無意識の内に 発揮してしまうんではないか、と妄想しておる(>>2:238)。 ただ、「そういう見方もある」という事を憶えておいてもらい、 今後のある段階で見直して「筋が通っているかも」と 思ってもらえたなら、選択肢の一つに考えてもらえればokじゃ。 「やっぱソレは無いだろ」でも儂は文句言わん。 最終決定は、生きとる者がすべきじゃからの。 最後に、儂ではなく、クインジーの>>2:218からの ニュウ村長考察もヨロスク。 以上! | |
2006/07/30 07:47:50 |
新米記者 ソフィー ■4灰考察 シャロ >>2:187>>2:188>>2:191一連の結社CO関連の話は、狼ならしないと思う。 彼女が狼なら、この思考を表に出さず状況に乗っかれば良かったと思う。 狼が結社に説教してるって感じは受けなかった。 >>261質問はしないですね。こういう考え方の人と自己解決してしまうので。 質問が出来るようになったら、中庸から脱却できるわけですね。ふむ。 昨日より更に人印象アップ。 クインジー 良く考えている。くーちゃんが狼なら、Q村長はまだ襲撃されていない様な気がする。 美貴orウェン+くーちゃん+誰か。誰かが●▼に回ってもくーちゃんは今日は安全圏。 LWとしては理想的な位置なので、もう少し占い師に妖魔を探させたのではないかと思う。 誰かがシャロならQ村長襲撃もありだろうけど、●希望がシャロなのでこの線は無しとみる。 1日目の勘違いが怪しかったが、人外なら妖魔。狼は薄め。 | |
(283)2006/07/30 08:05:14 |
隠者 モーガン 今日の吊りは、皆の意見を無視して▼ウェンディにする予定。 リックは高確率で人狼じゃとは思うんじゃが、 もし違うていたら、もう猶予は無くなってしまう。 それが恐しくて、今日には儂、決め打ちはできん。 また、単純に考えて、灰七人から人狼二人を的中 させられる可能性は2/7。つまり、5/7の確率で、 貴重な猶予を失ってしまう。 それに比べて、占吊りはハズレ率0%、ニュウ村長 完全占い完了率50%の安全牌じゃ。 三日目のミッキーの発言を見て、ミッキー人狼は 無さそうじゃとも思うしの。 とりあえずここは、じっくり時間を稼ぐべきところじゃ。 尚、表向きは迷っとるフリをして、人狼の裏をかく予定。 或いは仮決定で▼リックと言うか。 表で▼ウェンディと言うてもうたら、なんかヘンリエッタ 狙われそうなんで。 儂はノーマン守護の可能性を結構見とる……。 | |
2006/07/30 08:52:08 |
隠者 モーガン あと誰かも言うとったが、ミッキー真の目はまだあるが、 ウェンディ真の目はどうにも無さそうじゃからの……。 闇討ちはものすごく気がひけるが、手段を選んでられぬ。 ……よし、本決定も▼リックと、口では言う事にしよう。 (と言いつつ、直前になったら変更するかも知れんが) | |
2006/07/30 08:59:17 |
隠者 モーガン ■1-3.灰吊り?占吊り? ☆灰吊り:リック>>32、カミーラ>>34、クインジー>>50、シャーロット>>244、ネリー>>247、トビー>>274 ☆占吊り:無し ☆保留?:ミッキー>>メモ ☆未提出:ソフィー、ユージーン 占い師追加アンケート提出状況 ☆ミッキー:妖魔不明>>141、Q村長説明+現状説明>>143 ☆ウェンディ:Q村長説明のみ>>112、土曜顔出さず んで、少々早いが仮決定。 【ミッキー、ウェンディは●ニュウ村長を占って下さい】。 ついでに宿題催促もしとく。 【ミッキー、ウェンディは、もし暇なら、 誰が妖魔なのかの予想を書いておいて下さい】。 なんかミッキーは時間なさそうじゃが。 毎度言うとるがリアル大事にの。 昨日は頑張って答えてくれてサンキューじゃったよ。 | |
(289)2006/07/30 09:17:57 |
隠者 モーガン うーん……。 もしかして、闇討ちなんてしなくても村勝てる? それなら、やめといた方がええと思う……。 しかし、どうだろう……うーん、微妙なところじゃ……。 大体、儂の予想通り、ニュウ村長リックウェンディが人狼で トビーが妖魔、かどうかすら怪しいのに。 どうしよ。 | |
2006/07/30 09:20:09 |
隠者 モーガン 闇討ちやりたくないのう。 しかし、闇討ちすると少しは村不利が改善されそうじゃのう。 ううむ。 | |
2006/07/30 09:24:20 |
双子 リック >ネリー んー、>>1:206>>1:220が、意図がどっちなのかわかんねーけど思考の誘導を計りたいように見えたんだよな!な! >>1:220とか、迂回した言い回しで、好印象=白じゃねーぞ、気をつけろー! みたいなことを言いたいのかなって思ったってことだだだ! 素直にとれば、村長白いですって言ってて正解だったんだから、ここは少し再考すべきだなな! 初日のステラ占いの理由もなー、>>1:101の主な理由は人外臭いってことだろー? これ初日の段階で言ってよくね? 結社云々は「少ない可能性」といってるし、それを理由に考察を伏せる理由が謎い! ただ、結社だと思ってたのはマジっぽいかなーとは思った。 でもなー村人が結社探しして、それを匂わせておくとかうーん、よくわからん。 それが俺には人外ならこんなことしねーよって印象誘導にも見えた! >>2:308のかもかもCO話自体があんま考察の参考になんねーと思った! 短い回答が人間っぽく見えるってこと? | |
(291)2006/07/30 09:30:01 |
双子 リック 今日の吊りはカミーラ、クインジ、ソフィー、ユージーンで迷っていたた! カミーラ、クインジはオイラ的に黒いんじゃねーとか思うところがあったた! カミーラは>>292の2点と、 カミーラ吊り予定だったことが狼を占い襲撃に踏み切らせたんじゃねーかなーとか思ったから! ま、占い初回襲撃も十分あるし、一番の襲撃理由はロッテ妖魔と見たせいかなーって思うけど! クインジーはー、疑われたので疑わしいってのが多分にある! オイラ、ヤングだから疑われると心静かにいられない! こっちはクインジがオイラをどう怪しいと思うのか聞いてから考えさせてくれくれ! | |
(293)2006/07/30 09:38:05 |
双子 リック ソフィーはー、もうひどい話だけど完全に立ち位置だけ! ステルスっぽい!これ暴論! 引っかかるところが無いので質問も出来なかった。 ただ、白いなー村人っぽいなーと思う理由もいまんとこねーな! 周りとの相対評価だけで吊り候補として考えてた! クインジとカミーラの回答次第で考えようみたいな! ユージーンは、初日は発言少ない中にもちょっと光るものがあったけど、2日目以降は寡黙もいいとこだなー。判断不能! 昼くらいの話に期待したい! ただー、余裕が無いなら白決め打ちも考慮したいかなーって思う。 占い初回襲撃=妖魔は吊りで処分って狼が考えてるなら、狼はある程度発言していて、吊りをコントロールできる人間じゃないかかと思ったから! 狼がロッテ妖魔を強く意識していたとか、もう一人が多弁なだけとかだと当てにはなんねーな! | |
(294)2006/07/30 09:45:56 |
隠者 モーガン おお、ミッキー、今日もお疲れ様じゃ……。 毎度毎度のリアル大事にの。 一応、仮決定本決定は昨日と同じ、 13時と13時半にするつもりじゃが、ミッキー大丈夫? | |
(2006/07/30 09:52:50、隠者 モーガンにより削除) |
双子 ウェンディ やばー。 おまけに時間ないー!! | |
2006/07/30 10:14:24 |
隠者 モーガン >>305 ウェンディ そうじゃとしたら、どうするかの? | |
(306)2006/07/30 10:20:25 |
隠者 モーガン 闇討ちメリット。 ☆リックの吊られ間際の反応をリック推理の材料にできる。 ☆灰吊りじゃないので猶予が無くなる事は無い。 ☆灰吊りじゃないので(まだ生きてるなら)守護生存。 ☆占吊りなので灰考察の精度アップが期待できる。 以下のメリットは、儂の狼予想を前提としている。 ☆リックが吊られ直前に人狼の尻尾を出す可能性が少しある。 ☆(ノーマン守護時に)ヘンリエッタ襲撃の心配なくウェンディを吊れる。 闇討ちデメリット。 ☆灰は減らない。 ☆ウェンディ狂人じゃったらニュウ村長非妖魔確定情報無し。 ☆卑怯。 ☆エピに儂に非難殺到。 ……よし。闇討ち、やるかのう……。 | |
2006/07/30 10:24:20 |
新米記者 ソフィー ■1今日の▼について 狼が無駄吊りを狙うなら、今日は私だと思っています。 >>78>>84をみると、私は疑われているなとわかりました。 狼なら利用するだろうと考えました。 ほぼ、もれなく疑われているので誰が狼かは絞り込めませんでした。 ■1-1:灰から選ぶ、今日の▼ ▼トビー 現段階で一番狼だと思うので。 ■1-2:能力者から選ぶ、今日の▼ ▼ミッキー ウェンが狼の可能性を昨日よりは高くみているが、まだミッキーの方を狼寄りにみているので。 狼だと思う方から吊りたい。 ■1-3:今日は灰吊り?能力者吊り? 灰吊り。 灰を狭める事が、潜伏狼を探す近道だと思っているので。 ■2今日の●について ●ニュー村長 既に占い機能は壊れているので、せめてニュー村長の非妖魔確定を狙いたい。 | |
(311)2006/07/30 10:28:10 |
双子 ウェンディ >>309 今日の発言をちゃんと読めてないんやけど、予想としてはネリーちゃんかソフィーさんが近いように思てる。ネリーちゃんの手数計算や表をだしたりしてくるあたりが白印象稼ぎに見えてしまったりするねんなー。 発言からはおかしなこと言うてるわけやないねん。 でも妖魔やったら自分に不利な発言もして非妖魔を匂わせなあかんと思う。 | |
(313)2006/07/30 10:30:23 |
隠者 モーガン いや、しかしのう……儂が闇討ちしたら、 その後殺伐とするんじゃなかろうか……。 それは儂としてはあんまり望ましくない。 うーむ……。 迷いまくる。 そしてウェンディの迂闊(っぽく見える)発言、 全部、計算して言うとるんじゃろうか……。 しかしウェンディ、動揺しとるところが全く無いんじゃよな。 狂人は人狼が何するか分かっとらんので、昨日の 更新直後は動揺すると思うんじゃが、それが無い。 これはそこそこ決定的じゃと儂は見る。多分。 | |
2006/07/30 10:36:22 |
隠者 モーガン 妙に自信を持っているように見えるところも、 ウェンディの狼ポイントじゃのう。 関西弁のせいかも知れんが。 | |
2006/07/30 10:37:25 |
双子 ウェンディ >>312 ミッキーちゃんが妖魔とはちょっと思えへんねんなー。リアル事情を考慮するなら妖魔もあると思うねんけど…。 いわゆる寡黙ちゅうのは吊り先に挙げられやすい。でも能力者やったらある程度寡黙でも大丈夫かもしれん。とはいえそれやったら最終的にローラーになって吊られて終わるんやからな。 それやったら能力者にでるより灰で適当に発言してるほうが村人である印象を少しは与えられるかもしれへん。灰にいるほうがまだ吊られる可能性は少ないと思う。でも、それは狼としても同じことやねんな。寡黙にななってしまうとしても一回目のCOで狼がでることで、まさか狼が一番初めに表にでてこやへんやろっていう印象付けかもしれへん。 あたしはこっちのほうやと思う。 | |
(314)2006/07/30 10:38:59 |
双子 ウェンディ >>315 あたしの偏見もはいってるかもしれへん。 狼は様子見てるっていうのが頭にあったから。 状況で信用取ることを狙いにいくんやったら、様子を見ないで早めにCOしたほうがまだ本物っぽいと思われる可能性はあるっていうことやねん。 | |
(320)2006/07/30 10:51:13 |
双子 ウェンディ >>321 ステラ姐さん あえて答えへんことによって吊られる狂人を装ってるような気はするな…。非能力者視点では、あたしとミッキーちゃんどっちかに狂人がいるっていうように思えてるし。 | |
(323)2006/07/30 11:04:15 |
隠者 モーガン ミッキー本人居らんので、代わりに儂が弁護。 >>322 ミッキーは忙しいらしいんで、灰の考察とかまで やってる暇が無い……ようじゃ。 あと、占い師が一人襲撃された状態で皆に自分真を 信じさせる手段は呪殺しか無いんで、 人狼よりも妖魔を探しとると思う。 儂も追加アンケでそれ聞いたりしとったし。 それでも、誰が妖魔か、の結論を聞けたのは今日の 朝じゃったがの。 | |
(324)2006/07/30 11:04:47 |
双子 ウェンディ あかん…。 今日は白出しでええんやろか…。 まさかシャロちゃん狼やからQそんちょ狙われたとか…。 2…3 5…7… 落ち着くんや…「素数」を数えて落ち着くんや… 11…13…17……19 「素数」は1と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字……あたしに勇気を与えてくれる!! | |
2006/07/30 11:06:14 |
双子 ウェンディ ちゅかもう狂人ってわかってんねんやからずっと白出しといたらええんちゃうかな…。 | |
2006/07/30 11:10:28 |
双子 ウェンディ せや。 必死になって狼やと思わせるのが最善ッ! でも半分狂人とおもわれてるからな…。 | |
2006/07/30 11:11:49 |
隠者 モーガン 人狼がニュウ村長リックウェンディだったら、 プロローグの時とリックウェンディの絡みが 微妙に差があると思うて、プロローグ見直しとったら、 プロローグが懐かしいのう……。 やっぱ闇討ちはやめとく? どうしよ……。 ちなみに、プロでは二人の時間はあまり合わなかった ようなので、有意な差は見られんかった。 | |
2006/07/30 11:17:03 |
双子 ウェンディ ■4.灰考察 灰考察したいところやねんけど、今日はちょっと来客があってじっくり発言よまれへんねん…。 あたしのグレースケールで堪忍してもらえへんやろか。 狼度 ●>>>>>>>>>>>○ 記>見>逃>墓>リ>尋>娘 ・最狼候補ソフィー姉さん。次に白印象稼ぎと思われるネリーちゃん。あとは昨日は上手く回避しているカミーラ姐さん。ネリーちゃんが回避させたとしたら繋がってるように見えるけどあからさますぎて違うやろと思う。誰と誰がペアになってるかって考えたら、りっくんや不審者クインも挙がって来るねんけど、この二人は発言からはなかなかわからへんやろな…。 占い、もしくは吊ったら黒やったっていうパターンになると思う。 ★妖度度 見>尋>リ ・妖魔は初日であたしが思った不審者クインは若干高め。今一番妖魔の可能性があると思てるのはネリーちゃん。りっくんは妖魔というよりは狼ちゃうかなと思うけど妖魔なら三番目あたり。 | |
(332)2006/07/30 11:37:03 |
墓守 ユージーン >>45クインジーから質問がきていたんだな・・・。 >あなたは『必要に応じて、多弁を演ずることが可能である。』という認識でよいですか? 人狼に割ける時間が多ければ 多弁になれる者が多いと思うね・・・。 ただ小生の演技力は乏しいと思うゆえ 演技しようという姿勢は見せても、すぐボロが出そうではあるな・・・。 | |
(333)2006/07/30 11:39:36 |
修道女 ステラ >ユージーン 余力あったら昨日の>>2:482答えて見てね | |
(334)2006/07/30 11:42:39 |
双子 ウェンディ >>335 モーガンおじじ ソフィー姉さんはどちらかといえば狼と思ってる。さっき妖魔の話でソフィー姉さんを挙げたのは、よく似ている印象を持っていたネリーちゃんとソフィー姉さんを比べた場合、どちらが妖魔っぽいかっていうことやねん。 | |
(336)2006/07/30 11:49:56 |
双子 ウェンディ >>338 モーガンおじじ そうやね…。 ちょっと上の発言はさっと答えたところがあって推敲できてない部分があって申し訳ないわ…。 妖魔予想はネリーちゃんが一番高いように思えて、その次に不審者クイン。ソフィー姉さんは妖魔という感じはそれほどしていない気がする。 狼と妖魔と、灰になっている場合は同じようなスタンスでいくやろうけど、妖魔は絶対占われるわけにいかへん。あたしのグレースケールは序盤で白印象付けしていると思われる順番と言えるわ。 シャロちゃんも序盤目立ってたけど、ちょっと大胆な発言が多すぎて人外かどうかは疑問に思ってる。 | |
(344)2006/07/30 12:02:06 |
双子 リック >>331 ちなみにν-村長は昨日の段階では占うくらいなら吊れーとか言ってた! んで、占い開始した以上、妖魔か否かを確定させるために続行ってのはオイラ至極当然の意見かなと思った! ユージーンはどういう意味で気になった? | |
(345)2006/07/30 12:03:57 |
隠者 モーガン ここまでの集計。 ■1-1.灰から吊るなら誰? ▼リック:カミーラ>>93、ニュウ村長>>28 ▼ソフィー:ネリー>>247、ウェンディ>>330 ▼カミーラ:リック>>296 ▼トビー:ソフィー>>311 ▼リックorソフィーorユージーン:トビー>>274、クインジー>>281 ▼保留:ミッキー>>メモ ▼未提出:ユージーン ■1-2.占から吊るなら誰?(括弧内は▼対象の正体予想) ▼ウェンディ:ニュウ村長(狼)>>28>>244、(ミッキー(狼)>>メモ)、トビー(謎)>>274 ▼ミッキー:リック(狼)>>32、カミーラ(狼)>>34、ソフィー(狼)>>311、ユージーン(狼)>>322、(ウェンディ(謎)>>330) ▼未提出:クインジー>>50、ネリー(迷)>>233>>247 | |
(347)2006/07/30 12:07:21 |
修道女 ステラ >>355 あれユージーンアンケ全部出してるっけ? | |
(356)2006/07/30 12:16:47 |
牧童 トビー | |
2006/07/30 12:22:31 |
双子 リック >モーガン うーんー。 カミーラ吊っとけ! とはいえオイラも磐石の自信なんてねーしなー。 ただ、あれだなー、誰かの判定見れたら誰かがどうこうじゃなくて、どいつが狼と思うかってことで吊り決めて欲しいと思った! あしたデコッタが生きてるかどうかは判らんからね! あとは、あれだー、決定後の反論とか自分ならしてーし聞きてー! 辛いだろうが更新前30分くらいには決定出して欲しいと思った! ギリギリだと狼も襲撃決めるの大変だから、そういう戦術的狙いがあるならそれはそれでしょーがねーけどなー。 ちなみにオイラはその手の戦術はあんま好きくない! 読みあいのほうがたのしーし! | |
(357)2006/07/30 12:26:20 |
ごくつぶし ミッキー >>348 デスが、シャーロット・クインジーに対する妖魔予想は「王様が理想とする妖魔」予想ナノデス。 吊りたくはないデスが、呪殺できるかどうかで確認したい人タチですネ。 「尻込み妖魔」の可能性自体を低く考えているわけでは無いので、妖魔予想全体としてはカミーラ、ユージーンも含めて欲しいデス。 途中までの議事録洗いの状態での予想デスが、カミーラは「尻込み狼」の可能性もあると思ってイマス。 | |
(358)2006/07/30 12:28:55 |
ごくつぶし ミッキー ■4.灰考察 New村長 >>1:18アンケ回答。 結社は今すぐ出てこなくてもいい。でもまとめはして欲しい。一日目での順次CO希望。推理を材料を短期間に増やす統一占い希望。 >>1:30 再び統一占い希望。 >>1:32 呪殺による占い確定を期待していない。 >>1:32 狼は ・妖魔っぽいのに襲撃を被せて隠したりする ・真占い師を襲う >>1:116 ユージーン不在の場合、0:00からの順次CO開始を提案。 >>1:130 占霊同時COにしないと時間足りないと思う、と発言 >>1:145 モーガンが初手から霊ローラー前提と突っ込み >>1:166 CO状況について整理 >>1:261 モーガンの「吊り想定発言」について違和感を表明。 >>1:267 「結社トラップなんて夢は見ていない」 結社1COでまとめ役を希望。 全体 ・COの音頭を取る。表を作る。まとめ役を希望している。→一生懸命狼探しをする妖魔の可能性はアリ。 | |
(361)2006/07/30 12:36:18 |
隠者 モーガン カミーラは今日吊るべきではない。 ユージーンは明日以降に詳しい話を聞いて判断すべきだ。 となると、リックかソフィーの二択なんじゃが……。 これがまた難易度高い。 儂としては、リック高確率とは思うんじゃが……。 どうする? やっぱ闇討ち? | |
2006/07/30 12:36:46 |
ごくつぶし ミッキー クインジー >>1:39 >>1:40 アンケ回答 >>1:41 占い師のCO数に応じて交互か統一かで変更希望。 >>1:159 非CO >>1:205 占い師に占い先をセットできる時間を聞く。 >>1:208 再び「統一占い」を希望。 >>1:209 村の総意に従うと表明。 >>1:214 皆の初日占い理由が言いがかりになりがち、交互は非推奨。 >>1:225 ネリーの>>1:216「妖魔村で狼がしそうな戦略」について解説。「妖魔候補が絞られる前に狼が占いに挙がる場合は別」 >>1:227 占い師の確定よりも、灰村人に対する情報の多さを重視している。 (その後リックが>>1:231で間違いを指摘) >>1:234 上記勘違いに気付く >>1:258 交互なら妖魔、統一ならば妖魔≧狼で、白っぽい奴は狙わないと発言。 →妖魔要素(占い師確定しなくても村として妖魔は潰すべきだと思うので) >>1:260 多数決で占い先を決める場合の決定方法について質問。 能力者票の扱い・交互占い先決定について →全体 統一占い推奨派。 →妖魔村という意識はあるが、妖魔を重視していない?したくない? | |
(365)2006/07/30 12:45:21 |
修道女 ステラ >>364 明日以降に吊りだから安心してジュサツしていいよ | |
(366)2006/07/30 12:45:24 |
修道女 ステラ >>364 キメ打てないから占い全吊りの人もいるだろ? というかミッキー発言毎回おかしいぞ 対抗が俺に黒が出なかったのは結社トラップを怖がったことになってるのに 狼が結社騙るって明らかに俺結社の可能性捨ててるだろ? ミッキーの中での狼の思考がかなりずれてる | |
(368)2006/07/30 12:48:24 |
隠者 モーガン ……あ。トビーの可能性、もう一つ思い付いた。 守護? 守護じゃとしたら、あの混乱は納得できる。 トビー大事にしよう。 万が一、明日、儂が生きとったら。 | |
2006/07/30 12:49:00 |
ごくつぶし ミッキー リック >>1:51 アンケ回答。 確白にまとめ役を希望。初日は多数決。 妖魔探しを先行させるような発言をしている。 一方結社にも早めに出て来て欲しいと発言。 →狼が結社騙りすると楽できる、の部分は意味不明。推理しなくても済む、という意味か? >>1:52 霊能が潜伏の場合を想定したアンケ回答。 一方妖魔村での霊潜伏のデメリットに対しては認識があるらしい。 >>1:53 ●ステラを希望。 >>1:58 COに関して、占霊同時COかどうかは拘らない。 別COにした場合の情報獲得を期待している発言。 >>1:156 非CO。 >>1:157 COが始まった状況について分析。「騙りを含めた能力者ばかりの話合いで決まったからそれが自然だったのかしら」 →様子見しがちな騙りという観点が無い。 >>1:255 村長の真贋について発言「真か狼」 狂も有り得る。結局真ぽいかと判断。 >>1:264 騙りに妖魔がいる場合にどういう展開になりそうか予想。騙り解除した場合に妖魔かも、と発言。 | |
(369)2006/07/30 12:49:44 |
隠者 モーガン 結論。リックとソフィーの二択なら、▼リック。 問題は、闇討ちするかしないか、じゃ……。 | |
2006/07/30 12:52:35 |
ごくつぶし ミッキー カミーラ >>1:95アンケ回答 結社1CO希望。回避COを避けるために今日中CO希望(占霊同時という意味か?) 妖魔村なので交互がいい→簡潔で省略の多いアンケ。隠すことがある? >>1:177 非CO >>1:206 早くも村長を信頼する発言。 →この時点で村長が人だと知っていた? >>1:218 占い対象は一人挙げればいいのか、占い方法の決め方はどうするかを懸念。 →結社COを促す発言。狼要素 >>1:235 出現時間のばらつきを懸念。占いセット時間についても。 →結社引き摺りだしを狙う? >>1:241 占い吊り希望の無い一日目は難しいという発言。情報が無いと、一般的な傾向に引き摺られ気味だと吐露。 →意見出したいと思いつつ出せなくて悩んでるフリか? >>247 村長に再び阿る発言 全体 尻込み気味の狼でも妖魔でも有り得る印象。 発言押さえ気味の印象。 | |
(371)2006/07/30 13:01:11 |
ごくつぶし ミッキー ネリー >>1:14 アンケ回答 結社1CO希望。 >>1:164 非CO >>1:210 初日の占い希望は「言いがかり」や「気分」なので多数決でもいいのではないか。結社1COまとめを希望。 >>1:216 「妖魔がいると占い師が襲撃されにくくなる」ことに懐疑的。 カミーラの>>1:206に返事。「進行したがることが人外要素ではない」 >>1:217 占い方法については、>>1:41(交互だと占い先が言いがかりのまま2日過ぎる)と、>>1:69(2日目は吊りも考えるので議論は停滞しないだろう)の両方を考慮すると発言 >>1:224 COのタイミングは結社にお任せ♪ ユージーン >>1:167 初登場。非CO。 >>1:169 アンケ回答 まとめ役なし多数決でいい、占霊CO方針に関して未回答、交互占い希望。 | |
(372)2006/07/30 13:02:45 |
双子 ウェンディ ミッキーちゃん狂人のふりしてくれてんねやな…。 頼りない狂人でごめんな…。 | |
2006/07/30 13:11:47 |
ごくつぶし ミッキー >>376 対抗の希望を見てなかったデスよ…というか昨日の議事録は殆ど読めてないのデス…。 今更考え直すのデスか…。 王様なりの灰考察ではカミーラが怪しいし、狼でも妖魔でも有り得そうな点でもねらい目なのデス…。 | |
(379)2006/07/30 13:15:07 |
双子 リック >>374 えーオイラかー! 反対だだだ! ●ロッテ希望が言いがかり臭い、かー。 うーん、あの日ロッテにばっか目に言ってたからなー、占いてー占いてーって感じだった! その意味で言いがかりに感じるのはしょうがねーのかー? んで、とモーガンの決定理由が聞けないと反論できないいいい! | |
(382)2006/07/30 13:18:56 |
ごくつぶし ミッキー | |
(2006/07/30 13:20:15、ごくつぶし ミッキーにより削除) |
ごくつぶし ミッキー >>374 【仮決定確認】デス。 どうなのデショウ…王様としては▼カミーラナノデス。 リックは特に気にならなかったのデス…。 これからまた出かけるのデス…。 モーガンに委任してオキマス。 鳩から結果は発表シマス。 多分更新後一時間以内に報告デキマス。 順番決めてくれるとウレシイデス。 | |
(386)2006/07/30 13:22:09 |
双子 リック >>390 もーやっぱステラやだー!チンピラ思考嫌い! モーガンの決定理由が見えなきゃいいようがねー! 自己弁護でもしろってかー? うーん。余計に怪しくなりそうだけどなー。 狼ならこんなことしねーとか、自分で言うのヤなんだけそなー。 まず、初日で交互なんて推さねーなーまず。 5COで統一にほいほい乗るな。 霊ローラー自体は狼でもいったなー。 んー、後は妖魔くせー(狼濃厚に見えてたけど)ロッテ占いを強硬に主張したりもしねー。 こんなとこか! | |
(393)2006/07/30 13:28:58 |
村長の娘 シャーロット と言うか、「迷惑だった」とか、リックさん完全に狼視点になってるぞー 「疑われる事」自体は決して迷惑じゃないハズ。 「自分の発言をどう受け取っているのか?」は他人を理解して人外を捜す手助けになるから。 今回の私が愚痴ってるのは、自分の発言とは関係ない所で疑われてるから、せっかく疑われても私の灰考察に全然役立たないから返答するのが面倒くさい為(マテ | |
2006/07/30 13:33:35 |
牧童 トビー >リック もし余裕あったら、 >>2:441のシャロについての考察で 「結社が出てこないのは受け入れられねーけど、占い方法は妥協するってのは一人の人物像として合致してこねーぜー。」 についてもう少し詳しく教えて。 俺こういう点のどのヘンにアンマッチングを感じるのかよくわからなかったんで。 | |
(401)2006/07/30 13:38:31 |
双子 リック 後、オイラ白でだれそれがこれであやしーとかは無しんこで! トビーロッテが何者なのかはしらねーけど、オイラの判定とは別に考えて欲しいと思った! やっぱ妖魔吊りする余裕はもーない。 がんがって狼探してくれ! 狼は>>398を受けて妖魔くさいの吊りに来るはずだから、それが探すヒントになるといいな! | |
(402)2006/07/30 13:38:56 |