見習いメイド ネリー とりあえず、できたところだけ出していきますわ。 ■3これからは交互やるべき? 占3−霊1ですから、内訳は真狼狂で考えてますわ。やっぱり灰に妖魔がいますわね。ぜひ交互でいきたいですわ。 改めて昨日>>1:405に引き続き考えてみましたけど、確定情報がでるのは1日遅くなりますが、占襲撃があっても情報量の面では変わらないはずですわよね。それと、統一だと、占い先が無惨な死体になっていた際に、村が得られる情報の質が、交互に劣るという気がしますわ。 交互のデメリットは確定情報の遅延と……んー、無理矢理挙げるなら、もし占襲撃があっても、対抗吊りが即しにくいというくらいでしょうか? この辺はあんま深く考えてませんけど、やはり交互のメリットが大きいと思いますわ。 | |
(199)2006/07/26 15:59:49 |
見習いメイド ネリー ■4能力内訳&考察 占い師の内訳は真狼狂でしょう。 CO順は占>霊>霊>占>占。ここからも何か見えるかなーと思ったのですけど、整理できてませんわ(爆) なので、発言と希望を中心に見ていきますわ。 ★ミッキーさん リアルお疲れさまですわ。大変な中でも最低限の参加はしてくださってること、感謝してますわ。落ち着いたら、またレインボーしてくださいましね♪ 1番目の占CO。>>1:55からの一連のアンケは「できれば一斉で確定能力者を出してまとめ、結社は両潜伏、交互希望」このあたりは、>>1:349でご本人おっしゃるとおり、真証明の機会を大きくとりたい思考とズレはありませんわ。>>1:57で、最後の発言者に口火を切ってもらいたいとおっしゃってますし、COのタイミングにも気を配っていたことから、COしてきたのに不自然さはありません。 | |
(200)2006/07/26 16:01:53 |
双子 リック あとなんかねーちゃんたちが話してるから議題回答! ■6 モーガン解除後だと幾分考えやすいな! 占い師は真狂狼でたぶんバッチコーイだ! その狂人がなぜ黒出さなかったか、が焦点になるんだろうな!な! オイラ的には占い師3人いるんだから、結社地雷踏んでもOKな勢いで狂人が黒出すのは全然ありだと思った! 狼への黒出しのリスクは、どの道真から黒でたら吊られるんだし、気にしたってしょうがなーい! 地雷踏むのもokなんだから、状況的に偽とかもあんま気にしなーい! なのでその点ではちょっち不思議だだだ! 占いに妖魔がいる場合(発表時点だと 占=真狂妖、霊=真狼)を考えて、 狼側の唯一の騙り要員である自分がおいそれとは偽確定になってはまずいとか考えたのかもしんない! 狼2騙りの場合なら黒出しちゃうほうがよさそうだだだ! 単純に、序盤は白出しておくのが無難なんだ!って思ってる狂人も多いからそれだけの理由かもしれない! | |
(201)2006/07/26 16:01:55 |
見習いメイド ネリー ★ウェンディさん 2番目の占CO。彼女の前には占霊霊ですから、偽だとしても占に出るのは自然ですわね。 >>1:12のアンケは至極シンプルですが、占い師COする人のアンケかと言われると、あまりそう見えないのですわ。提出のタイミングが早いので、この点だけ見れば、彼女が偽だとすれば、役割の決まってなかった狼のようにも見えますわ。 >>1:268でアーノルドさんに能力者占いについて聞いているのは、やはり不自然に感じますわ。彼女から見れば偽確定の人に聞いているということになりますけど、偽と分かってる相手の考え方より、今日占うであろう灰の方が気にならないのかなあと。話の内容が能力者占いですから、偽の内訳が気になっての発言なのかなとも思ったのですが、>>1:440で「誰でもええ」ですから、ちぐはぐな感じがします。 >>1:440の交互1になるのを諦めてる姿勢もそうですが、総じて、占い師としての信用を取ろうとする姿勢が見えないと思いますわ。 | |
(204)2006/07/26 16:10:10 |
双子 リック >>43 ステラ いいわけねー! 昨日は狼?で今日は妖魔かよ! 妖魔に対する狼の処遇は騙りの数にはそれほど左右されねー! 1騙りでも2騙りでも、基本的には吊り殺しでー、呪殺がはっきりしない様に襲撃でぼかすようにするとかだな! だから省いた! あーでも、関与できない初日占いが統一になるように誘導する!とかはあるかもしんないな! | |
(205)2006/07/26 16:10:58 |
見習いメイド ネリー ★アーノルドさん 3番目の占CO。彼の前には占占霊霊ですから、狼なら結社騙りの公算が強いと分かってますから騙るでしょうし、狂人でも同じように考えるでしょう。占に出たのはごく自然に見えます。 >>1:8のアンケを見ても、「霊能が当たった場合なんかめんどくさそう」「順次でさくっとやりたい」あたり、占COしてきても不自然には感じませんでした。 発言が増えてて追い切れてませんけど、信用を得たい思いが一番強く、考察も占い師3人の中で一番積極的ですわね。判定割れをしていない現在、信用を得たい発言姿勢をどうとらえるかですけど、真狼要素に見えますわー。 >>1:365の●ステラ、妖魔狙いで統一というのは、>>54>>56>>64で説明していただいてますわね。アーノルドさんというキャラクターから見て、後付け感はないですわ。 | |
(207)2006/07/26 16:20:08 |
見習いメイド ネリー ■6何で今日確定白だったのか?騙りが黒出さなかったのはなぜか? 狼占にはステラさん白が分かっていますし、結社両潜伏という状況で黒出しはしにくいと思います。それに、妖魔・結社あたりが騙っている状況が見えているはずですから、黒出しすれば自分が吊りに近づきますし、偽黒を出したいとは思わないでしょう。 狂占は、狂アピールとして地雷覚悟で黒出しも考えられなくはないですが、5COで狼の位置が分かっていなかったでしょうし、能力者ローラーの話も出ていた昨日、無理に黒を出して結社や狼に当たるリスクを負うより、村側に能力者の情報を出さないですむ可能性が大きい白判定を選択をしたのではないでしょうか。 | |
(209)2006/07/26 16:21:39 |
見習いメイド ネリー ウェンディさんが狂偽装の真、アーノルドさんが守護引きつけて真を食わせたい欲張りな狂、てのも考えたのですけど。 ……表で言うの微妙ですわよねえ(笑) | |
2006/07/26 16:39:11 |
修道女 ステラ リックの発言ってネタなの? 元ネタが分からないと本気で意味不明 | |
2006/07/26 17:07:32 |
お尋ね者 クインジー (Q村長 続き) >>1:365 ●ステラ 『質問投げっぱなし。人外要素』 妖魔狙い。 他にステラ占い希望がしたのユージーン・ミッキー・カミーラの3人。こちらは要約すると『アンバランス』 (参考:リック『わかりにくい』>>1:476) Q村長はステラ占い希望の、目のつけどころが異なっている。これを真・騙どちらの要素にみるかは保留中。 >>2:67のミッキー評の『狼なら騙りに出るより潜伏してたほうが生命力あった』はよくわからない。 (私にはミッキーが灰にいたら、普通に寡黙で即吊りされそうに思える。) 私が考えているのは 真(普通に一生懸命)≧狼(普通に一生懸命)>狂(信頼をとることで真襲撃を誘導するタイプ。でもやりすぎっぽい) | |
(214)2006/07/26 17:30:07 |
お尋ね者 クインジー 『ミッキー』 COを気にしていたっぽいのは、私の>>1:295で既に指摘したとおり。 ミッキー自身は寡黙になることをアンケ回答の>>1:60で宣言済み。 「寡黙吊りを恐れてCOした狼」「CO必須の真占い師」「騙らざるをえなかった狂人」どれでもありそう。 CO前の>>1:92あたりから片仮名RPを中止。占い師とし発言の読みやすさを優先? と思える。(真狼狂どれでもありえるが) 時間さえあれば多弁なのではないかと思われる。 >>1:431 ●ステラ は時間がなくて目についたところをあげてきた感じ。 正直いって発言が足りなくて判断不能ぎみ。「CO姿勢を見せた」こと「多忙が確定。 なおかつ占い師CO」の2点くらいの状況から考えるしかなさげ。 現状では 狂(多忙確定でも潜伏はしない主義)≧狼(寡黙吊り回避)≧真(運悪く多忙中) | |
(215)2006/07/26 17:30:42 |
お尋ね者 クインジー 『ウェンディ』 >>1:12のアンケ回答はごく普通。 これはCO関連全般に言えるが、占い師としての「構えた感じ」がないように見える。 シャーロットの『CO順番表を貼る占い師はいない』についての回答が >>1:376『(COの)順番からある程度予測できるかも』ですが このあと>>2:146の内訳考察では、CO順番を気にしているようには見えないため言い訳っぽく感じる。 また >>2:147にて『狼3潜伏』の可能性の示唆。 「占>霊>霊>占>占」のCO順番で、なおかつQ村長が最後から2番目のCOなのに3潜伏の示唆。 やはりCO順番からの考察は薄いように見える。 >>1:440での『Q村長と組みたい』の希望は、妖魔狙いでクインジー・交互占いの希望と組み合わせるとやはり疑問に感じる。 私が考えているのは 狼(寡黙吊り回避?)>真(マイペース?)>狂人(慣れてない?) | |
(216)2006/07/26 17:31:06 |
お尋ね者 クインジー ■6.騙りが黒判定しなかった理由 能力者が3-1になりましたので、占い師内訳としては「真狂狼」が可能性として高いでしょう。 狼占い師騙りをしていれば、結社員2潜伏と思える状況で黒判定はしにくいでしょう。 (可能性低いと思いますが、妖魔が騙っていた場合も同様ですね。) 狂人が占い師を騙っていた場合は、状況が狂人にどう見えていたかですね。 A.霊能者に狼がいると考えた場合、狂人視点で「真狂妖」です。 この場合は、地雷を踏む覚悟で黒判定でサインだししても狼視点では真占い師が判明しません。 B.狂人が内訳を「真狂狼」と考えたならば、黒だしはありそうですね。 まあ地雷を踏むリスクをどの程度に見たかによりますが。 | |
(217)2006/07/26 17:35:39 |
お尋ね者 クインジー ■5.灰考察 【シャーロット】 基本的な判断基準・方針というか…シャーロット像が(私には)よく見えてこない。 1:18で発言したアンケート回答は『ダミー』で『結社騙りしろと念送ってた』 1:257『(多数決)で構わないから結社騙りしろ』 これだけ考えると、ややブラフ多目の論客。 1:32『私が呪殺での占い確定なんて夢は見てない』 1:267『私は結社トラップなんて夢見てない』 1:275『最悪だけは回避すると同時にベターを狙う』 このへんは、慎重論者の論客の特徴。 1:287『みんなに私を疑ってもらうのが一番狼探しやすい』 1:351『疑ってもらって〜見極めるのが一番楽』 これって…対決型の論客がたまに展開してくる論法。 | |
(218)2006/07/26 17:36:03 |
お尋ね者 クインジー (シャーロット考察 続き) 結社員については… 1:345『ノーコメントだよ』>>1:449『結社CO/非COをせまってるも同然』 と慎重さを見せていながら、実際には… 1:272『私は今の状況は結社が騙ってると考えてる』 1:287(能力者に)『結社がいるのはほぼ決め打ち気味』 1:344『結社騙りがいるならいいかげん解除して欲しい』 と脳内ダダ漏れ気味。 アンケでダミーを書いても平気だけど、灰村人(クインジー)の質問には書かないという気質。 総じて白印象の強い発言が多いが…それが一本の糸でつながらない感じ。 考えられるのは…『思考開示型の村人が、その場で反射的に反応している』か、 『その他のタイプが違うことをしている』があるのかどちらか。 トータルとしては純灰の印象。人外ならば妖魔よりだと思う。 | |
(219)2006/07/26 17:36:14 |
お尋ね者 クインジー 【リック】 思考開示型の多弁…と判断中。 1:51-52のアンケート回答は、いくつもの可能性と自分の希望を思った順番に言っているような印象。 1:53 で●ステラ。…ちょっとここで希望する心理が私にはわからない。 (うがった見方をするなら、脳内ダダ漏れ風味の演出をワザとやっている。) 1:65の見落としも思考開示型っぽい。 1:283●シャーロット『シャーロット:狼>妖魔』と考えて『交互占い』 占い理由も含めて見ると全体矛盾とまでいかないがちょっと違和感。 1:466●シャーロット。引き続き『シャーロット:狼>妖魔』『交互占い』 理由は結社員関連の発言とシャーロットの印象矛盾。全体的に論調はおかしくはない。 | |
(220)2006/07/26 17:36:32 |
お尋ね者 クインジー 【トビー】 途中で印象が変わった人。(具体的にいうと>>1:308あたりから。) 最初は、立ち位置的には中庸。考察があっても結論が弱目。やや思考開示型よりに見えた。 その後は、論理派よりの論客に見える 印象変化の後は、特に引っかかる点はない。 あえてあげるとすれば>>1:401『皆の意見が俺占いたいってことだったら、仕方ない受け入れるよ』を この時点で発言したこと。性格による部分にまるので判断保留。 ただし >>1:308 >>1:484 で言っている『ログにノイズ残したくない』が良くわからない。 >>1:308 は状況が変わる前にはうかつに発言したくないといってるようにも見える。 印象が変わった理由の判断により最終的な結論が『スロースターターの善意の村人』なのか 『占い回避に動いた人外』なのかが分かれそう。 トータルとしては純灰の印象。人外ならば妖魔よりだと思う。 | |
(222)2006/07/26 17:37:03 |
お尋ね者 クインジー 【ノーマン】 寡黙ぎみで考えが読めない村人の一人 >>1:19 アンケ回答で特筆するならば 『確定能力者>結社1CO』の意見。これは人外要素としては判断保留。 あとは『順次でいくなら、占い師は今からでもCOしてもらっていいと思う』 これを本気で言っていたのなら、やや非狼要素。(あまりにも早いCO開始希望だから) >>1:23 ステラに質問している。ノーマンが唯一能動的に動いた部分。 この後にも村人に質問をとばしているならばともかく、これ1回だけというのは 「とりあえず目についた部分にツッコミいれた」としか見えない。 >>1:301 ●クインジー 妖魔狙い。『灰の中で一番村に協力的』だから この論法はたまにみかける。どちらかというと慣れてない人に多い論法。 | |
(223)2006/07/26 17:37:47 |
修道女 ステラ >クインジー 飴ありがと 昨日占い二人から票が入ってる俺に4票目を投じたカミーラはちょっとチェックだよね 狼視点狐が騙りに出てたと見えてたと思って問題ないと思う 俺は全く珍しいと思わないがが結社騙りの2日目解除は嫌悪感示してる人結構いるから実は相当珍しい事なんだと思う 狼は昨日結社騙りの可能性を狐が騙ってる可能性よりも低く見積もってる可能性が高いね だとすれば狼の狙いは能力ローラーだろうね でそのローラー中は占われたくないよね 片方の潜伏が見つかるのも悪手だろうね つかどうせ霊能は2人いるしね でも狼視点霊能は真狂か真狐だから割れない可能性もある 確定狼が出ちゃえばLWも●希望から割り出されかねない 初日は占われるわけには行かないね 相当安全な場所にいなければライン切は危険だね 二日目以降はローラーで霊能片方いなくなるわけだから まあ、あれだけど初日は占われたくないだろうね で、カミーラはちょっと疑ってる 彼女が狼ならもう片方の潜伏をかばってたりしないかなあってトコ 何か間違ってたら指摘してね | |
(225)2006/07/26 17:40:29 |
修道女 ステラ 相変わらずDQN気味だな・・・w | |
2006/07/26 17:49:27 |
お尋ね者 クインジー ステラ こんなに考えていることを話す、まとめ役ってはじめて見たなぁ。 どっからどこまでが本音でしょ? | |
2006/07/26 17:54:26 |
新米記者 ソフィー >>90にステラの突っ込みがあるね。 占い師に狼が居ると思ってるよ。でも、占い師に狼2騙りとは思ってない。 偽じゃなく狂人からみて、ステラが狼にみえた。の間違いだね。 狂人がやっちゃったを恐れて白をだしたって事。 | |
(230)2006/07/26 19:02:49 |
村長 アーノルド | |
2006/07/26 20:13:07 |
修道女 ステラ カミーラ結社としてー 誰に占わせるかなあ 偽に占わせたいんだよな ミッキーかな | |
2006/07/26 20:24:07 |
お尋ね者 クインジー 鳩 さてと。今日は私にどのくらい占い票が集まるかな。 ステラが本決定を出すならば…私が占いにあがる可能性は十分にあるだろうしなぁ。 ステラは、私を疑ってるような気がしてるからなぁ。 モーガンが本決定なら楽なんだけどねぇ。 | |
2006/07/26 20:35:01 |
お尋ね者 クインジー 私は『潜伏結社員は怪しくふるまう』ってのは、有効じゃないと思うんで全力で占い回避にいってみたけど… ステラの考え・判断基準がわかりにくいんだよねぇ。 | |
2006/07/26 20:39:10 |
村長 アーノルド >>213 クインジー 「『質問投げっぱなし』と『上手く纏めて…』の あたりの結びつき」 ステラは結果人間だったからね。 あと、妖魔でもなかった。 最初のステラのアンケ回答や、昨日の発言。 すべては村のためだったんだと、わかったからだよ。 「質問投げっぱなし」が黒要素というのは、人外が よくやることで、自分の発言に最後まで責任持たない 人だね。まあ村人でもよくやるから、+αその人が どういう人なのか見ないといけないから難しいんだけど。 希望に挙げた時点では、理由の通り細かくやる人だと 思ってた。……ですが、とても男らしい性格みたいだね。 大雑把、ワイルドという感じ。だから投げっぱなしにして たんかという結論です。 | |
2006/07/26 20:41:03 |
牧童 トビー >>*40 俺が言ってる「ノイズ残したくない」もそういう意味なんだよね。 それまでと前提が崩れるから、矛盾するじゃん。 それ省きながら読むのって面倒じゃん。 そうなると、時間がたっぷりある人が必然的に有利なんだよね。サクサク省エネ化希望! | |
(*44)2006/07/26 20:44:44 |
逃亡者 カミーラ ■ソフィー 可も無く不可もなく。そう思えるのは、大抵の考え方が理解できるか ら? ■ユージーン 寡黙。 ■トビー 思ったことを率直に言う。好印象。喋る割には特に引っかかるところ が無い。 ■ネリー 誠実な村人っぽい白っぽいオーラがある。誰かと相談している様子は ありませんね。 | |
2006/07/26 20:53:33 |
逃亡者 カミーラ ■シャーロット 親子揃ってまとめ進行がお上手ですわ。ブラフを振りまく派。ブラフと真意がわからないので占いを使って早めに白黒判定したい気もする が、それはもったいない気もする・・・。白気味。 >>354>だって真占い師がCO順表(>>250)とか普通作らないでしょ? そんなことは無いと思う。対抗の状態とか知るためとか、単にプレイ ヤー属性とか。>>376ウェン自身も答えてるけど。 ■クインジー いちはやく思考、進行している派。しかし、ブラフについて質問する など、不思議感があります。何にしてもよく読みこんでいると思います。 ■リック >>30灰の中から妖魔が居る可能性を強く考える。 狼2の可能性に括るあまり不自然・・・っていうか無理やりっぽいんだよね。どうしても、能力者ローラーをやりたくなくて、交互占いをやりたいのかなあって思ってしまう。考え方の違いかな。 ■ノーマン しっかりとした考えを持っている人だと思います。発言は無駄がなく、少ない。 | |
2006/07/26 20:54:19 |
村長 アーノルド >>235 モーガン あー、シャーロットの発言みてたらシャーロットが妖魔ならどうすれば勝ちにいけるかわかると思うから。 本当に妖魔ならこんな目だった発言しないと思う。 純粋に村のためを思って、モーガンに対する発言も したと思うからよ。 それこそ昨日の混乱状態なんて、妖魔にとってはおいしかっただろうし。 今日の所はいいだろうと思った。 | |
(236)2006/07/26 21:00:45 |
村長 アーノルド >>238 モーガン ロールと行動を完全に切り離す人かぁ。 ●シャーロットになったとしても、別に反対は しないよ?それだけみんながシャーロットに対して 白黒つけたいと思ってるならそれでいい。 ただ一言言わせてもらうと、まとめ役はあまり自分の考えとか言わないほうがいい。決定出すときとかに考え言えばいいじゃない。人外に利用されるよ? 色眼鏡でみちゃだめだよね。あたしもよくミスることがあるから発言を何度も見直す。 議論はみてるよ。話せないけど。 | |
(239)2006/07/26 21:16:08 |
村長の娘 シャーロット >>238 Σ(゚Д゚;) 中身疑い!?(笑) まあ、確かに役職がなんであれ基本スタイルは一緒だけど、さすがに役職あったらここまで言いたい事ばっかり言ってないよー 特に妖魔なら序盤はもっと発言押さえるなぁ。 だってこの村「多弁はそれだけで怪しく見えるから注意」って考えない人多いっぽいし、普通に発言控えておけば村人で手数消費してくれそうだからね(笑) 私からすればステラなんて少しも人外っぽくなかったんだけどなぁ 結果論になっちゃうけどさ。 | |
2006/07/26 21:32:43 |
牧童 トビー >>*60 クインは多少作りこんだ感じがあるけど、ネリーは天然的な白オーラを感じるよね。 | |
(*63)2006/07/26 21:33:30 |
牧童 トビー >>*57 でも、Q太郎喰いやると、間違いなくミキが吊られるんだよね。ウェンは狂放置かな。妖魔疑惑で吊ってくれるほど甘くないね、多分。 | |
(*65)2006/07/26 21:36:05 |
牧童 トビー >>*66 考え始めるとキリがないからねぇ・・・ | |
(*68)2006/07/26 21:44:55 |
修道女 ステラ なんかのブラフかな あんま聞かないほうがいいかな | |
2006/07/26 21:45:24 |
牧童 トビー >>*77 ごめ、PLってナニ? | |
(*79)2006/07/26 22:02:28 |
修道女 ステラ >>241 うん、まあ一応はあるけど モーガンは●シャロは狼狙いか妖魔狙いかってのはある程度予想がついてるのかな?実際どうなんだろうね 俺は占い真狼狂って見てるから村人視点では真が狼2人早く見つけるのもいい方法だと思うんだよね まあ真占視点ではジュサツで真確定がいいんだろうけどね 狼吊れてない段階でジュサツ来たら俺狼なら占噛むからなあ まあGJ来たら守護視点で護ってた占いは非狼決定だね 逆に真が早く狼2見つけたらもう真は食われないだろうね狼からしたら負けずに黒2個出して信頼勝負するしかないだろうね ソコからジュサツで最後信頼勝負でもいいかなあなんて ま、狐は発言で見つけて吊りで処分てのは難しいよね 吊れてるかも分からんもんね 何言ってるか分からんくなってきた・・・すまん;; | |
(242)2006/07/26 22:07:56 |
牧童 トビー >>*83 ブラフ使うタイプというよりも、思ったことズバっと言ってる系かと思うけど・・・俺と大分着眼点が違うみたいだから、びみょいだなぁ 上手くミスリードに引っ張れるか、って言われると難しいかも。というか灰の言う事に耳を貸すかどうか謎。 | |
(*85)2006/07/26 22:14:41 |
牧童 トビー >>*88 ステラのこと「結社かと思った」って発言と、矛盾や不自然さとか出ない? | |
(*90)2006/07/26 22:26:13 |
牧童 トビー >>*95 んー、でも軽く疑問点とか質問っぽいのを挙げておいても良いんじゃないかな。 てか、表はモロに灰村人視点で喋ってるつもりなんで、皆に黒いアヤシイ言われると素で泣いちゃうっ 俺もランの灰考察考えないと。うーん | |
(*97)2006/07/26 22:40:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>243 2:1の交互で例えば、今の状況でウェンディのみが黒出したら交互続行、ミッキーorアーノルドが黒出したら吊ってみるとか臨機応変でいいんじゃないかしら。黒出された対象の人にもよりますし。 さて、灰考察纏めてくるかしら | |
(245)2006/07/26 23:07:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5灰考察 ・シャーロット 発言からは独自の理論に基づいて人外探してる感じがするのかしら。ブラフが多いですわね、これを人外要素と取るかどうか?かしら。狼にしては少々目立ちすぎな感もありますし、今の所狼っぽさは感じないかしら。>>1:137とか私もいきなりCO始まってびっくりしましたし、素の村人の反応に見えるかしら。妖魔疑惑つきで村人って感じかしら。 ・クインジー 最初から馬鹿丁寧と言っていいぐらい真剣に人外探してる感じがしますわね。統一と交互での情報差の誤認のやり取りとか素で勘違いしてたっぽいですし、今の所村人印象かしら。ただ、統一占い押してたのは若干妖魔っぽいかな?って感じかしら。 ・リック 今の所目立った発言はないかしら。全体的には村人印象かしら。気になったのは、>>41でさらっとトビーの霊能ローラーに同意した所かしら。あの時は狼には恐らく占:狼白白、霊:白白に見えたはずだからモーガン妖魔の可能性も考えてローラーしたかった狼と考えられなくもないかしら。お気楽な村人の可能性も高いけれど。 | |
(247)2006/07/27 00:04:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5灰考察 続き ・トビー やっぱり気になるのは>>1:311かしら。なんというか、最初のアンケートからいきなり考え変わった様に感じるのかしら。だから違和感なのかしら?これが狼要素にはなるかと言われるとあれだけれど、多少人外っぽく見えるかしら。孤独系な感じですし、妖魔の可能性はあるかしら。 ・ネリー >>1:346とか素で考えてなかったぽいですわね。その後の手数の確認とか村人っぽいですわね。今の所、村人っぽいかしら。 ・ソフィー いろんな発言に絡んでいるのは村人っぽいかしら。その割りに情報引き出そうという質問は少ないかしら。その辺、少し押さえている感じも受けるかしら。狼、妖魔可能性としてはどっちもありそうかしら。 | |
(249)2006/07/27 00:45:22 |
村長の娘 シャーロット ・ミッキー 狂>真>狼 最初にCOした候補だねー CO時間を気にしていたり、真っ先にCOしたりする姿勢は、私が真占い師の時の行動とそっくりですねー 特に真占い師が一番最初にCOは、結社騙りによる占い確定と言う淡い夢を見てる時にやるなぁ(二人目の占い候補に結社が出る事で、狼からは狂人、狂人からは狼がすでに騙ってると思わせる) ま、大抵は成功しない訳だけど、失敗してもリスク無いので(結社は騙り解除してそのまままとめ役やればいい)、私が占い師で順次の時はなるべく一番にCOするようにするねー 話がそれたけど、つまりCO前後は真占い師っぽい行動をしてたと思うんだよー ただ、その後が続かなくてねー 発言が無いから判断出来ないのさ。 リアル都合は仕方がないとは思うけど、もう少し発言して考え方とかをオープンにして欲しいなぁ | |
(252)2006/07/27 00:55:24 |
村長の娘 シャーロット ・ウェンディ 狼>狂>真 姿勢が私と一番離れてるので理解しづらいんだよねー 普通、真占い師なら「自分を信用してもらうにはどうしたらいいのか?」って考えると思うんですよ。 でもウェンディは>>1:354でも言ってるようなCO順表を作ったり、真占い師の視点では人外サイドが確定している対抗に普通の質問(>>1:268)したりする所が、どうも当事者でなく他人事になってる気がするんですよねー 別に真占い師は「触る者皆傷つけたー」状態が真っ当とは言いませんが、それにしても村人に信用されたいって態度が無さ過ぎって言うか、ウェンディは村人に交じって普通に真占い師探してるように見えるんだよねー とは言え、じゃ、騙りに相応しい動きなのかと言うと、騙りとしても違う気がするんですよねー だから結社だとばっかり思ってた訳ですけど。 | |
(254)2006/07/27 00:56:15 |
村長の娘 シャーロット >>236とか、私を庇ってるからじゃなくて、私が今持ってる「自分は人間」という唯一の情報を本に考えた場合人外だったら私を庇う必要が無い気がするんだよねー 狼なら私は人間だってわかってるんでうってつけのスケープゴートだし、狂人でもスケープゴートにされかかってる今の私の状況を見れば、そこに狼の意志を感じて庇いはしないんじゃないかと思うんだよー その辺から、ちゃんとフラットな考察で人外を捜そうとしている真っぽい感じを受けるのさー そんな訳で、やっぱり今の所は一応真寄りに見てます。 | |
(257)2006/07/27 00:57:48 |
双子 ウェンディ ■5灰考察 ざっと見た感じあたしからみて目立って見えるのは三人。この三人は白っぽいと思てる。 ★シャーロット 結構垂れ流しみたいな感じやなー。 1日目の>>1:469は人外やったらなかなか言われへんのとちゃうやろか。 村側な雰囲気はあるわ。 ★クインジー 1日目は占いの方法で目立ってたなー。悪く目立ってるわけやないけどな。 二日目の考察あたりも狼を探してるっていう印象やな。 ★リック 突っ込みは早いなー。結構思ったことを話すみたいで今のとこは黒っぽくは見えへん。白に近いと思てる。 | |
(258)2006/07/27 01:04:59 |
双子 ウェンディ ★ソフィー★ネリー★トビー★カミーラ ★ノーマン★トビー★ユージーン 特に目立ってないというか、発言からはまだどっちともつけられへん灰やなー。 ★ソフィー&★ネリー:灰への絡みは印象はええ。ネリーちゃんの手数表はちょっと印象ええな。 ★ユージーン:いわゆる寡黙やねー。>>1:384のCO順番の最後の人間っていうのはどうなんやろ。 だいたいは遅くなるほど様子見てるって思われるから怪しまれそうな気がするねんけどな。 | |
(259)2006/07/27 01:05:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5灰考察 ・ノーマン >>1:106とか村の事考えてるな感じはするかしら。 >>129とか見るとちゃんと考えてる感じなのだけど、その思考過程が見えにくいから、ちょっと不安になるのかしら。でも、今の所人外な感じはしないかしら。 ・カミーラ >>1:235占い師のセット時間気にするのって、ぶっちゃけると騙ってる狼占い師のためだったんじゃないかなと邪推してしまいましたわ。そうすると忙しいぽかったミッキーとセットで狼なのかしら?と感じたかしら。後、>>101で●ステラが結社爆弾狙いといっているけれど、結社占いで占いを消費させたかった狼とも取れますわね。狼が正直にこんな事言わないきもするけれど、今の所狼候補かしら。 ・ユージーン ちょっと判断できないかしら。寡黙な狼がいるならユージーンかな?って程度かしら。 | |
(260)2006/07/27 01:26:13 |
新米記者 ソフィー ■4能力内訳&考察 2 ウェンディ CO関連の回答とか、淡々としてる印象。 交互占いも、はなから組み合わせの事しか考えていない。 相互に関しては、危機感がないので妖魔はなさそう。 「下手な事いわへんやろし」ってどういう意味なんだろう?対抗がウェンに黒判定を出す事かな。でもその後に「偽者だから誰でもええ」 占う相手は、狼か妖魔が混じってるのだからもう少し真剣に考えても良かったのでは? >>1:268で相互を提案しているのに、上の回答と矛盾を感じる。 >>1:440は、占う側の回答じゃなく、占われる側で回答してる印象を受ける。 狂>狼>>真 美貴ちゃん >>1:57のまとめ役不在の中でCO開始のタイミング案はナイス。 早めにCOしたかった真でも偽でも提案しただろうから、真要素とまではいかない。 忙しそう「リアル大事に」。寡黙吊りを避けるため騙り役に回った狼では?と考える。 狼≧真>狂 | |
(264)2006/07/27 04:30:02 |
新米記者 ソフィー 無駄になった霊能者分も一応。 狼2騙りと考えているので、霊能のどちらかは狼だと思っている。 モーガン >>1:7真ならもう少し、きちんと考えた方がいいと思う。 結社が出てこないなかまとめようとしてる。白印象を稼いでいるのか? COしてすぐに霊ローラーと言っている。真なら一度くらい結果を伝えたいと考えないのか? 狼の2騙りにしては、吊られる事の危機感が足りないと思う。お気楽さは妖魔も疑う。 真にはみえないけど、狼にもみえない。狼に見えないので、逆説的に霊能者だと思う。 真≧狼>狂>妖 ヘンリエッタ モーガンに続いての霊能者CO。 狂人なら占い師の対抗に出ると思うので、狂人ではないと思う。 妖魔なら、ローラーされやすい霊能を騙ったのが疑問。 >>141で様子見しようとしていたと言っている。何の様子を見たかったんだろう? >>1:335>>1:341で霊ローラーにやんわり反対。 発言そのものに不審な点はみられない。対抗と5COの内訳を考えると狼寄りに考える。 狼≧真>狂>妖 | |
(265)2006/07/27 04:32:14 |
新米記者 ソフィー ■5灰考察 1 ニュー村長 思った事をズバリ言うわよ、数子な雰囲気。 狼2騙りより妖魔がCOしてるのを高くみてた。と言うより、絶対結社居るだろ?で一貫してて正解だった。自説に自信があるようだ。 >>1:257 自分が思う理想の展開に近づくように、意見の偽装もする。村側にしては大胆。 自分を他人がどの様にみてるかで、狼を探そうとしている。 狼にしては前に出すぎ。逆に狼なら、もっと発言に気を使うのではないか? 現在、人印象。 ネリー >>1:346あまり考えずに言った事をきちんと考え直している>>1:404。 わからない事は聞き、なおかつ自分でも考えている。 >>1:216の妖魔関連>>1:289の結社トラップは、私も同じ様な考えをしていた。 まだ判断できない、灰の1人。 | |
(266)2006/07/27 04:33:32 |
新米記者 ソフィー ■5灰考察 2 リック 元気でよく喋る子。くーちゃんの勘違いをいち早く指摘してた。 1日目前半は数子村長、後半はステラと愛のすれ違いが起こっていた。 結社解除関連のステラの話は、ピンと来なかったのでリックが質問してくれて助かった。 こんがらがって、何が分からないかが分からないとパニクっていたので、個人的に感謝している。ありがとう。 のびのびと話している感じがある。若干、人よりの印象。 カミーラ >>1:206で進行役と人外度の関連で呼びかけがあった。今気付いたので答える。 私は、進行役と人外度は別物。人外だって進行役をする。狂人がまとめ役やる時もあるからね。 公平にみると>>1:247の発言があるので、遅すぎの返事でごめん。 >>1:517の占い師発表順、偽と思っているミッキーの意見を取り入れてるのに違和感。 リアルとの兼ね合いを考えたのだろうけど、気になった。 判断出来ない灰の1人。 | |
(267)2006/07/27 04:34:37 |
新米記者 ソフィー ■5灰考察 3 トビー 撤回があるだろうと思い、5CO時の考えを残さないようにしていた。 実際に撤回があり5COの考えは無駄になったので、正しい判断。 >>1:314の相互占いの考えには同意。占いは灰に使いたい。 >>1:396の狼2騙りの見解と、妖魔の個人事業主は参考になる。 髪の毛の量が気になるお年頃らしい。灰のひとりで判断出来ず。 くーちゃん 私の昨日の占い希望。昨日は狼2騙りを考えていたので、潜伏狼は村人偽装が上手なのでは?と考えた。めだたず程よく白印象が、1人潜伏狼だと思った。 交互より統一も説得力があった。けど逆に交互を避けたい別の理由があるのでは?と勘繰った。 村人偽装の妖魔・狼両方睨みつつ、占い先にあげた。 村の事や他人の発言など、とても丁寧に観察している。占いの勘違い以外で不審な点はない。 2潜伏の狼像に修正して考え直し中。くーちゃんも一旦白紙。 | |
(268)2006/07/27 04:35:42 |
修道女 ステラ あと俺はリックの発言はかなりの勢いで芝居がかってると見てる >>1:459「もし今日能力者にいて潜伏選ぶなら、3日目の襲撃後まで粘ってもいいんじゃねーの。」 >>1:468「そんな2日目解除するくらいなら、3日目まで引っ張って、襲撃の盾狙いする方がましー。」 どうだろう?狼が妖魔騙りと見たら普通占い食いだろうね。襲撃の盾って言ってるから結社の騙りを占いと見てるのか? だとするとレベルが一定しない。結社騙るなら霊能じゃないの?実際そうだったし。 リックは他の発言見るとよく考えてそうなのにちょっと解せないな。占いは確定しにくいから結社占い騙り無駄くさいし 実際占い内訳が真狼狂もしくは真狼狐濃厚だから疑ってるよ | |
2006/07/27 09:58:15 |
修道女 ステラ >トビー 飴アリガト あと俺はリックの発言はかなりの勢いで芝居がかってると見てる >>1:459「もし今日能力者にいて潜伏選ぶなら、3日目の襲撃後まで粘ってもいいんじゃねーの。」 >>1:468「そんな2日目解除するくらいなら、3日目まで引っ張って、襲撃の盾狙いする方がましー。」 どうだろう?狼が妖魔騙りと見たら普通占い食いだろうね。襲撃の盾って言ってるから結社の騙りを占いと見てるのか? だとするとレベルが一定しない。結社騙るなら霊能じゃないの?実際そうだったし。 リックは他の発言見るとよく考えてそうなのにちょっと解せないな。占いは確定しにくいから結社占い騙り無駄くさいし 実際占い内訳が真狼狂もしくは真狼狐濃厚だから疑ってるよ | |
(276)2006/07/27 10:24:32 |
見習いメイド ネリー おはようございますわー。昨日は結局寝てしまいました。できたトコからアンケ出しますわー。 ■5.灰考察 ★にゅう村長(シャーロットさん) にゅう村長は、お若いはずなのに発言がおやz……ごほんげふん。CO(&撤回)が済むまで、あまり本腰入らない感じなのは理解できますわ。発言内容に追従感がないので、人でも人外でも変わらない、独自のお考えをお持ちのような気がします。>>1:257>>1:267等の結社まわりの考え方、>>1:351「序盤の吊り占いから外れても、そんな目立つ発言してたら逃げられる訳ない」あたりは感覚的に同意できるのですが。 >>1:351が基本的考え方のようですが、その探し方だと彼女にしか分からないのですよね。リックさんの占い理由>>1:283(CO時率先して非CO)が本気に見え、モーガンさんの占い理由>>1:342(>>1:287は人狼っぽい)がSGにする気に見える(>>1:351によると「確認での●希望」になってるからのようですが)、その判断基準が分かりにくいですわ。 | |
(278)2006/07/27 10:52:50 |
見習いメイド ネリー ★ソフィーさん >>1:44から、また>>1:432からのアンケの回答内容に矛盾は感じませんわ。 >>1:299など、議事録を順に読んで、自分の言いたいことを言っている印象ですわ。リックさん>>1:158への>>1:162みたいな反応なども自然に見えます。一連のスタンス、言っている内容におかしな点は感じないのですけれど、穿ったことを言えば、発言数が少な目で、水増ししようとしたともとらえられますが……それが目的でこういう行動をするなら、ぶっちゃけ人でも人外でもやりそうな気がしますわ(苦笑) 今日の>>265、無駄になった霊能者分を貼る行動なんかもそうですわね。 >>1:429で●クインジーの理由は理解できます。>>1:428で、まだわからないとしながらも「狼2騙りを高めに予想」。ここだけだと、人外とも人間とも言えませんわね。 今のところ、思考の流れに変な様子は見られませんわ。状況による思考の揺れや感情が見えにくい気もする(といっても、昨日の状況が彼女の想定の範囲内なのかもですが)こと、狼捜しをしてるような発言が少ないことから、人外なら狼のように見えますわ。 | |
(280)2006/07/27 10:55:22 |
見習いメイド ネリー ★カミーラさん >>1:206「元村長が進行をよく進めてくださっている」という感覚が私にはよく分かりませんでした。>>1:220の発言意図もあんまよく分からないのですが、灰の人外を探そうという意図はあまり読めません。>>1:218>>1:235で進行を気にされてる(希望が1CO>>1:95だから理解はできますが)ようですが、具体的な提案はないですわね。 ステキな方ですけど、なんかふわふわしててとらえどころが無いですわ。>>119で「質問してくれた方が発言しやすい」と言うのは1日目の様子を見るにそうなのかもしれませんけど。 >>1:477で●ステラ。占2人の●希望に票を重ねた結果になっていますわ。理由=パッションの中身は>>101ですが、少なくとも前段は別に昨日話してもいいような気もします。>>126の回答からすると黒出しの可能性は低いと考えてる模様。>>1:477「1日目の占いを有効に活用」したいのに、少ないながら結社地雷の可能性を見たのに希望したのは不思議ですわ。統一希望なのに、第二希望○クインジーを出したのは何故なのでしょう? | |
(282)2006/07/27 10:59:11 |
見習いメイド ネリー ★ユージーンさん >>1:382で●ステラ。アンケ>>1:5に対して「その後の発言は同じような思考が感じられない」ですが、それまでのステラさんの発言を読み返しても、>>1:256>>1:259>>1:271など、初日は両潜伏多数決で思考は一貫しているように見えるので疑問。ご自身も両潜伏多数決を希望>>1:169されてるので、更に??ですわ。 >>1:384で、妖魔騙りの可能性を低く見ているらしい印象。>>1:473や>>1:479のアンケ回答からもうかがえます。ただ、>>1:385で「統一か交互かを決めないと」と言ってますので、初日の占い先希望を出したときの考え方が、やっぱり見えないのですわ。妖魔狙いっぽいのですけど。 色が見えないので判断しにくいですわ。人外なら妖魔より狼っぽいですわ。 | |
(283)2006/07/27 11:02:23 |
お尋ね者 クインジー ネリー残り 0ptかぁ。やるなぁ。 私の残り 2ptの内側につけてくるとは。 Q村長も残り 1pt? 負けた。 ……Q村長って発言撤回をかけてないか? 朝見たときはもっとあったような? 気のせいかなぁ。 | |
2006/07/27 11:17:29 |
牧童 トビー >>92 お嬢様 爺さん結社COで、もうローラーの必要なくなったからアレなんだけど、一応答えておくね。 それ全部起こるかもしれないし起こらないかもしれない不確定要素でしょ。灰を吊って白白しか出なかった場合や、呪殺起こらなかった場合も真贋はつかないよね。 特に昨日の時点で霊能はピンで発言見てもホントに甲乙付け難い状況で、このまま行ったらピンポイント吊りなんてそれこそ難しいなぁ、って思ってたしさ。お嬢様は対抗を吊れってことで良いのかもしれないけど、正直それって全然灰視点にやさしくないんだよね。 >>120でステラも言ってるけど、霊能ローラー中にも占い続けてれば占い師真贋つくかもしれないし、たとえ付かなくても、その間の占い結果や発言で灰の情報は増え続けるわけだし、灰吊りはその後でも遅くないかな、と思ったのよ。 でもまぁいいや、もうローラーは必要ないし。お嬢様真確定だし。 | |
(285)2006/07/27 11:44:29 |
牧童 トビー んーとさ、これQ太郎も>>239で言ってたけど、この村の確定白って随分自分の意見バンバン言うよね。確定白の意見って重いし〜どれくらい重いかって言うと、TVチャ●ピオンの一般審査員と特別審査員くらい差がある〜灰の意見がある程度出切ってもっと更新間際に言った方が良いんじゃなくて?って意見出すの遅い俺が言うのも考えもん。どうする俺! 質問投げて活性化させるのは○ですよ勿論。ブラフ入ってるから問題ない、とか何か考えが有るんだったら良いんだけど。 コレまで俺が参加してきた村では、人外に利用されないように、確定白は議論中極力自分の考えを表に出さない方針とってたから、結構気になるんだなー。 | |
(287)2006/07/27 11:52:59 |
隠者 モーガン ううむ……。 儂、なんか、ステラが潜伏狂人に思えてきた。 | |
2006/07/27 12:57:46 |
お尋ね者 クインジー >カミーラ こんにちは。 pt も act も不足なんで、独り言で挨拶。 (↑ 聞こえるわけ無いだろっ!) | |
2006/07/27 13:44:40 |
逃亡者 カミーラ 目についたところを・・・。 >>282ネリーさん >>>1:477で●ステラについて 私には、シャーロットさん>>1:469が「結社ステラだから」と言ってるように感じたのです。 だから、本命だった●クインジーを変更して急に●ステラにしました。(結社爆弾を使いたかった、使いたいのかなあと思ったから) その理由を次の日まで引き伸ばしたのはステラさんが次の日に結社COされるのかなと思ったからです。 まったくの見当違いでしたけど・・・。 希望だった●クインジーさんから●シャーロットさんに変わったのはそういう理由です。 ブラフがたくさんあるのはいいけど、私みたいな人間は振り回されてしまいます。 シャーロットさんが白だという確定情報があったらもっと安心して発言を読めます。 | |
(291)2006/07/27 13:47:52 |
隠者 モーガン うわー、カミーラ人狼っぽくなさすぎ。 とりあえず今日は占いたくないのう。 | |
2006/07/27 13:50:08 |
隠者 モーガン ●カミーラ挙げとるんは、今のところ村長ズだけか……。 勘繰ってしまうのう。 じゃが、まだ様子見んとの。 | |
2006/07/27 13:53:22 |
逃亡者 カミーラ >>260 村人でも気にします。 | |
2006/07/27 13:53:28 |
逃亡者 カミーラ >>267 ソフィーさん、ありがとうございます。 | |
(295)2006/07/27 13:57:21 |
隠者 モーガン 〜ミッキーの為のあらすじ〜 儂、混乱と耄碌の暗黒結社。村は大混乱。 ヘンリエッタ真確定。非対抗COヨロシク。 | |
(2006/07/27 13:59:04、隠者 モーガンにより削除) |
隠者 モーガン と、言うてから思うた。 こういうの聞くのってタブーじゃったかも……。 すまぬ。 | |
2006/07/27 14:05:10 |
隠者 モーガン うわ〜。 なんかミッキーの中の人のリアルに着々とじわじわと 着実に迷惑かけとるように思えてしゃあない。 もっと素早く答えればよかった。 フレー!フレー!ミッキーの中の人! | |
2006/07/27 14:23:20 |
逃亡者 カミーラ ■ネリー 誠実な村人っぽい白っぽいオーラがある。誰かと相談している様子はありませんね。 ■クインジー いちはやく思考、進行している派。しかし、ブラフについて質問するなど、不思議感があります。何にしてもよく読みこんでいると思います。黒より灰。 ■リック >>30灰の中から妖魔が居る可能性を強く考える。 狼2の可能性に括るあまり不自然・・・っていうか、結社騙りがあった以上、彼の主張は正しかったわけだし、妖魔では無いと思う。 >>>>1:468の2日目解除するくらいなら3日目解除して盾になった方がまし、とは言うけど、エッタが襲撃されたらどうするのかしらとは思った。この辺、私とは考え方が違いますね。でも、それで狼や妖魔が有利になるわけじゃないので灰色、かな。 ■ノーマン しっかりとした考えを持っている人だと思います。発言は無駄がなく、少ない。わかりません。 ステルス妖魔疑惑・・・ではないですね。ステルス過ぎますもの。みんなの考察からうまく逃れているような気もしますが、それは彼の人外の手腕のせいではない気がしますので。 | |
(300)2006/07/27 14:29:21 |
お尋ね者 クインジー 【ソフィー】 バランス型の論客、やや思考開示型より? と判断中。 意見傾向(発言数じゃないですよ)は中庸ど真ん中。 >>1:44-46 のアンケ回答は、村で一番真面目に回答している。 能力者CO方針について >>1:45で『順次COするにも、占霊同時か〜占いか霊能を先行CO〜も決めた方がいいと思うけど?』と問題提起。 これは村人の議論を活性化させる方向で白っぽい印象。 ただし >>1:101では『美貴ちゃんが提案した〜発言が一巡してからCOが開始するのは、いい』と即賛同。 (この意見はソフィーのアンケでの希望と同じ結果) つまり村の方向が自分の意見と同じ方向に流れている場合は わざわざ流れを切ってまで、他人の意見を引き出そうとするタイプではないと思われる。 >>1:299-309 までの一連の発言は、1時間ほどの時間をかけて議事録を読みながら回答を書いているように見える。 (>>1:303 での被り発言など) 一般的に人外は、議事録を一回通して読んでから発言したくなる傾向にあると思うので、やや弱い白要素。 | |
(301)2006/07/27 14:29:31 |
お尋ね者 クインジー (ソフィー考察 続き) >>1:428 村の少数意見の『狼2騙りを高めに予想』している。 理由は『妖魔はひっそり隠れてるイメージが強い』から。 『狼2騙り>妖魔騙り』の想定で >>1:429 ●クインジー希望。 この時点の理由では妖・狼どちらを高めに判断しての希望かよくわからない。 この1日目の占い希望には>>2:268 で補足説明が入っており、 『めだたず程よく白印象が、1人潜伏狼だと思った』とのことで全体的な矛盾とはなっていない。 >>1:309 でシャロ→リックに続く形で『能力者ローラー』を希望。 >>1:438 でヘンリエッタに反論する形で『能力者ローラーに賛成』の意見を開示。 全体としてはバランスが良く矛盾もない。ソフィーも事態が煮詰まってこないと発言では判断しにくいタイプ。 『狼2騙りの意見』と『能力者ローラー』をどう判断するかで印象が変わる。悪くとれば人外要素。 トータルとしては微妙に黒っぽく見える灰。人外ならば気持ち狼よりだと思う。 | |
(302)2006/07/27 14:29:43 |
お尋ね者 クインジー 【ネリー】 思考開示型で中庸と判断中。意見傾向(発言数じゃない)も中庸。 >>1:15 積極的に結社員1CO希望。 思考開示傾向の発言(脳内ダダ漏れっぽい) >>1:210 『初日の占い先希望理由なんて、言いがかりとか気分』 >>1:216 『妖魔いると占い師襲撃ってされにくくなるもの?』 >>1:216 『(Q村長は議事を)よく進めてくださってるんですか?』 >>1:289 『(結社)両潜伏だと、灰が1人多くて面倒だなー』 ローラーについては>>1:318 『5COなら普通にローラー考えますわね』とローラーを希望するが、 ヘンリエッタの反論を受けて >>1:346 『あー、あんま考えず口に出してましたわ』と撤回風味の発言。 >>1:404 でローラーに関して手数計算を含めて再考察して、ほぼローラー希望を撤回。やや弱い白要素。 | |
(303)2006/07/27 14:30:11 |
お尋ね者 クインジー (カミーラ考察 続き) >>2:180 ●シャーロット。人外狙いではなく『真意がわからない』のでの占い。 ちょっと判断に苦しむ。普通に考えれば黒要素の占い理由。 後段ででてくる『確定白じゃない人がブラフを振りまくのは危険』には(個人的に)同意。 ただし…問題は「シャロはそんなにブラフは撒いてない」こと。 私にはわからない判断基準で動いているようだ。 ちょっと議事録の読みかた・目のつけ方が手馴れていない感じも受ける。 トータルとしては判断不能。 | |
(306)2006/07/27 14:32:58 |
隠者 モーガン >>305 皆、カミーラが 『元村長が進行をよく進めてくださっているのが好印象』 と言うとったところに引っかかっとるが、実は儂も、 あの段階で、結構そういう風に見えとったんで、 この部分には違和感感じとらん。 むしろ違和感感じたのは、村長ズはあの時点で 結構やる気ありそうじゃったのに、 結社出ない状態がほぼ確定しても、あまり 村をまとめようとせんかったところ。 まあ、夜じゃったから、鳩メインとかで 強く参加できんかっただけかも知れんが。 | |
2006/07/27 14:49:15 |
見習いメイド ネリー ■5.灰考察 続き ★トビーさん 昨日の印象は>>1:348>>1:458。ちなみに、アンケが無難と評したのは>>71>>72ですわ。あの時点(提出13番目)で結構そろったアンケの多数意見ですし、答え方にも個性が見えないと感じました。 >>31>>32>>37(5CO時点での能力者考察)は、>>1:311「能力者に妖魔がいる可能性が極めて高い」と思考の軸は合いますし、1日目からこのように考えてらしたのでしょう。 >>1:311「灰統一狙い」で>>1:398で●ノーマンを挙げてますが、要するに「発言から思考が分からないから」ですわよね。灰に妖魔はいないとみて、分からない灰を占いにかけていこうとする姿勢は理解できますわ。>>1:401を見るに「質問あったら答える」姿勢を強調する方ですわね。>>1:397「疑問に対して答えないのは良くない」と考えてらっしゃるのは分かりました。 | |
(311)2006/07/27 14:52:25 |
見習いメイド ネリー >>311続き 一方で、直接質問を投げるタイプではないようですわね。>>1:398で「ネリーは、俺の回答に対して「アンケの回答が無難」というのがちょっと気になる」とおっしゃってますが、●から外し、かつ私にいっぱい話し掛けてくださってるのに、これを直接ぶつけようとはしないのですね。このあたりの姿勢が「灰を明らかにする気がない、疑いに敏感な人外」にも見えましたし、「元々そういうタイプの人」という可能性も大きいと思いますわ。 今日に入ってからの発言>>31などは明快で理解しやすく、>>21でおっしゃったように気を遣ってくださってるのでしょうか。ただ、私の感覚では、こういった発言スタイルが本来のトビーさんのような気がするのです。だからこそ、1日目前半の脳内垂れ流しっぽいスタイルが浮いて見えてしまうのですわ。あれはRPで、初日で情報少なくて気を抜いていたのか、勢いで●回避したかった人外(そして思いかけず●票集めて焦った人外)なのか、今はどちらとも断言できませんわ。色眼鏡入ってることも否定しませんけど(苦笑) | |
(312)2006/07/27 14:53:49 |
見習いメイド ネリー ★クインジーさん 統一占いに関する発言>>1:41>>1:42>>1:208が印象的ですわ。なるほどと思う点も多いのですけど、違和感があるのが、の「『交互占い』では確定情報が一つもなし」>>1:208になるかもしれないというデメリットがあると思っていた(指摘があって>>1:238で撤回済みですが)のに、なんで>>1:41の時に言わなかったのかしら、とか。この見落とし自体、よく考えてらっしゃる何かクインジーさんのキャラとギャップを感じましたわ。 で、統一にしたい意思を強く感じましたが、それが誘導かというと、そんなことはないような気が。統一を推す理由で、初日の材料の少なさを挙げていますし、2日目になって、今日これまでの発言を見るに、まだちゃんと読めてませんけど、質量共にすごいと思いますわ。灰印象をざっと見ても、無理にSGを作ろうとしてるふうもなく、誘導的なものも感じてません。人外とすれば、完全村人視点の白狼ですわね。妖魔なら、統一占いを最初から強めに推して変に目立つより、交互と言っておいた方が無難な気がしますわ。 | |
(313)2006/07/27 14:55:27 |
見習いメイド ネリー ★ノーマンさん ノーマンさんは、例えば>>1:204「妖魔がいる分、占い師が襲撃されるのが遅くなる」とか、私>>1:216とは考え方が違うような気がしますわ。アンケ>>1:19では、占先行COなども考えていらっしゃったようですけど、強く推すわけでもなく。発言がシンプルな分、ノーマンさんの意思決定過程が読みにくい気もします。 >>1:75「統一占い」>>1:204「多数決」希望ですけど、>>1:301●クインジーは妖魔狙い。5COで>>1:388「○保留」を見るに、第二希望は挙げるつもりだった様子。なんかちぐはぐしている感じがあります。それと、>>1:409○シャーロットは●希望のカウンターですわね。人外がここまであからさまな返しをするかというと、ちょっと疑問ですわ。 | |
(314)2006/07/27 14:56:06 |
見習いメイド ネリー ■7−1(狼なら?) 初日に占われるのが嫌ですから、言いがかりをつけられるような言動は取らないと思いますわ。初日の希望は、今回と変わらず、占霊・結1のフルオープンで交互、素直に妖魔狙いで希望を出しますわね。ただ、ホントに妖魔に当たっちゃうと嫌ですから、確白にして食べたいタイプの強い白に、妖魔疑惑を付けて挙げるでしょうか。 えーっと、昨日の5CO状態ですと、狼視点で結社か妖魔が騙っているのはほぼ確実。妖魔が騙っているとすれば、吊占回避ができてローラーから遠い占と見るでしょうか。昨日、結社が占騙ってたらさすがに解除するでしょうから、結社なら霊、翌日に霊確定することが視野に入ってきますわね。この情報が潜伏狼の行動にどう影響するかはよく分かりませんが、占い先になりたくないことには変わりませんね。 | |
(316)2006/07/27 14:58:44 |
見習いメイド ネリー ■7−2(妖魔なら?) やっぱり初日に占われるのが嫌ですから、狼の時と、希望周りの行動はあまり変わりませんわね。自分が占い先にならなそうなら、交互してくれると2日目までのんびりできるし、占襲撃で安心できるかもですし、嬉しいなあとか思いますわ。まあ、翌日片黒が出て吊りに回り、占い先が再度決め直されるとしても、非妖魔確定しない死者(白の場合)が出るなら損とは思いません。そういう意味では、2日目占いにも上がらない程度に白印象稼ぎをしつつ、やや白っぽいけど微妙な灰を占いたいと思います。 妖魔視点では5COが狼2騙りか結社騙りがほぼ確実、狼2騙りよりは結社騙りに見え、霊確定する公算を強く見るでしょう。CO解除が2日目になるのは望ましい状況(混乱してるし、多数決交互より結社独断の方が怖いかも)ですし、霊確定は問題ないですわよね。むしろありがたいのかしら? | |
(317)2006/07/27 15:00:49 |
隠者 モーガン うーん。 ぶっちゃけ、儂、吊り先伏せでウェンディ吊りたい気分。 しかし、それするのは、ウェンディにものすごく悪いからのう。 そこまでゴリゴリに勝ちに行かんでもええじゃろ。 あと、表で「▼ウェンディどうよ?」って聞くのは、 ウェンディの結社っぽさをつぶす事になるから、 あんまりやりたくないのう。 | |
2006/07/27 15:05:32 |
村長 アーノルド >>213 クインジー 「『質問投げっぱなし』と『上手く纏めて…』の あたりの結びつき」 ステラは結果人間だったからね。 あと、妖魔でもなかった。 最初のステラのアンケ回答や、昨日の発言。 すべては村のためだったんだと、わかったからだよ。 「質問投げっぱなし」が黒要素というのは、人外が よくやることで、自分の発言に最後まで責任持たない 人だね。まあ村人でもやる人はいるから、+αその人が どういう人なのか見ないといけないから難しいんだけど。 希望に挙げた時点では、理由の通り細かくやる人だと 思ってた。……ですが、とても男らしい性格みたいだね。 大雑把、ワイルドという感じ。だから投げっぱなしにして たんかという結論です。 | |
(319)2006/07/27 15:06:09 |
村長 アーノルド >>241 モーガン クインジーのシャーロットに対する考察ね? どう思ったかって……「へぇ」としか思ってないよ。 その他のみんなのも同じ。 モーガンが何を聞きたいのか、言いたいのかわからない。 シャーロット人外と思ってほしいのかとも思えるよ? | |
(321)2006/07/27 15:06:35 |
隠者 モーガン | |
2006/07/27 15:27:06 |
隠者 モーガン >>321 ぶっちゃけ、あの時点で儂、村長ズが人狼組じゃという 疑いを持っとった訳なんじゃが……。 あまりにもあんまりな質問じゃったと反省。 Q村長が真なら、儂に対して不信感を持っとるように思える。 しかし、何て言うか、二日目のQ村長は、妖魔を探そうと しとるよりは、自分の信頼保持ばっかり頑張っとる イメージがあってのう……。 まあ、真でも狼でも、信頼保持が守護の有無に関わるから 頑張るのは分かるんじゃが……。 | |
2006/07/27 15:31:40 |
見習いメイド ネリー >>291 カミーラ ご説明ありがとうございますわ。 えーっと、カミーラさんご自身が>>1:218で「交互占いになった場合は1位2位を占えばいい」「占い対象は一人挙げればいいんですよね」と本人が言っているにもかかわらず、第二希望が出てきたのを不思議に思ったのですが……もっと不思議な理由でしたのね(苦笑) >>1:469のにゅう村長発言をステラ結社とらえたのは、私にはよく分からないですわ。それと、私は、>>282で述べましたが、カミーラさんご自身が結社爆弾を使いたかったわけではないような気がしたのですわ。結社2潜伏での黒出しの可能性の低さを認識>>126しつつ、昨日結社爆弾を使って黒を期待する理由が見えませんわ。 んーと、括弧書き「結社爆弾を使いたかった、使いたいのかなあと思ったから」の主語は誰なのです? ステラさん?にゅう村長?カミーラさん? カミーラさん以外なら、「他の人が使いたいみたいだから」という理由で、自分の希望●クインジーはさておいて、●ステラ決定票を投じたと理解しますわ。 ……ますます評価に悩むのですけれど(苦笑) | |
(325)2006/07/27 15:33:48 |
双子 リック ■灰考察 <にう村長> わりー初日の印象まだ引きずってる。占いてー。 サマリートップのせいかじゃかすか考察されてるけど、それでも見えてこねーものがある! 結社に関する一連の発言自体は、人外ならしなくても良しなのは間違いねー。 んだけど、その狙いは>>187の通り、解除させるのがメインだったと。 それはいい、それはいいんだけどよー。 でも、それって能力者内訳クリアにして初回交互占いに持ち込むためのもんだよなー? にう村長、結社引きずり出す方は兎も角、占いに関しては相当無関心だー。 ブラフ撒き散らすほど結社騙りに確信があるなら、占い交互に動いてもいいと思うんだよなー。 >>1:364相互希望>>1:463の統一希望。 なーんか矛盾とまではいかねーが、筋が通ってる感じがしねー。 ブラフ使いまくるほど結社いるの確信してるなら占い交互希望しねーのかー? | |
(330)2006/07/27 15:52:56 |
双子 リック んで、また繰り返しになるけどよー。 >>1:287の「疑ってもらうのが探しやすい」ってのもさ、対決okな人が自分白だから疑われてもok!みたいなこというのとはちょっち違う気がすんだよなー。 そこにわざと捻りを加えてるのが引っかかんだー。 疑われても平気って不慣れな人狼もよく言っちゃう言葉だから、そうならないようにしてる感じだだ! それでも、同趣旨の発言をすることを優先させた結果、なーんか変な感じになったんじゃねーかなーって。 他の発言からするにどの役職であれ、捻りを加えた発言をするシャイガールって感じなのはおいらにも判ってはきた! でもでもよー、彼女が村側ならもちょっと別な捻くり方してきそうな感じがする! ブラフ使うくらいだからよー、勝利優先なのは間違いないだろうからな!な! 全体的になんか統一されてねーって感じがあってよー。 それが人外ならこんな発言はしねーって括りでは統一されてんだ。 村側らしさを醸し出すのに、人外ならこんなことはしねーって手法を多用しているが故の違和感じゃねーかと疑っている!いる! | |
(331)2006/07/27 15:53:03 |
双子 リック <ネリー> んー。引っかかるところがねーなー。 >>348●トビーが自然な理由で出てきてる。 ミッキー村長の●ステラ票のどっちかが●トビー救済するためのものなんじゃないのかなーとか思った!そう考える非狼要素ライク?トビーの判定見れたらだけど! うーん、ほかんところも強くこれってのはねーなー。占い方法も熟慮の末決めたって感じがするしなー。 人外なら妖魔かなー?村人よりで見てるぞ。 <ソフィー> なんかネリーと似た印象なんだよなー。他が目立つ分ステルスらしいちゃらしいかしらん? 5COを受けて迷い無く統一>>1:432ってのはちょっち引っかかるかなーとも思うけど、妖魔探しをしてるわけでもないし、不自然じゃないのかしらん。 状況の変化でクインジ考察も見直すみたいだし>>2:268、自然体って感じー? 現状、村人よりで見てるぞ! | |
(332)2006/07/27 15:54:09 |
双子 リック <トビー> 発言的にはオイラは結構頷いてるぜー! キャラが被ってるせいじゃないぞ!ぞ! >>1:311の統一占い希望もきちんと理由を挙げて言ってるので気になんねー。前面に立って言ってる文カミーラとかより心象がいいぜー。 2日目率先して霊ローラー打ち出したのも狼らしくないかもしんまい!どーせ誰かが言い出すことだから自分で先陣切る必要はねーみたいな! ただー、どうもなー。ミキちんか村長のどっちかは狼だと思うんだだ。この二人の●ステラ票が次点トビーの占い回避に思えてならないいい! 序盤の状況証拠だけで疑うのはどうなんだだだとか思うけど、 占うか吊るかして判定見てみてー気持ちがある! | |
(334)2006/07/27 15:55:27 |
双子 リック 全体としては! ネリー、ソフィー、クインジを今日は放置したいたいたい! ●ロッテ 灰考察>>330から!やっぱ気になって頭から離れねー!これって恋? なんかステラの俺に対する態度に近い感じでごめんちょ! あなたしか目に入らないんで冷静な判断で来てるかあやしー! 違和感が強いゆえの占い希望なので、妖魔、狼の区別はあんま意識してねー! どっちかといえば狼の可能性のほうが高いのでしょーぉーかっ! ○トビー こっちは狼狙いの比重がたけー! 状況からの疑いなんで吊りたいとは思ってないないので、敢えて第2希望も出させてもらった! 疑わしく、且つ、吊りより占いの人物をセレクトしたら二人とも狼狙い気味になった! 交互なのにおかしーって言うな!言うな! ピンポイントで妖魔狼わかりゃ苦労しねー!違和感最優先だだだ! この二人は妖魔があってもおかしくねーしな! | |
(337)2006/07/27 16:06:19 |
双子 リック >>276 シスター 困ったねえちゃんだな! オイラは結社騙りが混じってるならそれはウェンディだと思ってた! 初回の占いが統一だと、人外ヒットしなけりゃ2日目霊ローラーの話が出るのは必須だだ! 初日から能力者ローラーの話はちょこちょこ他のやつからも出てる!>>1:314>>1:438とか! それでも初日解除しない以上は、霊じゃなく占いにいんだろなーって!んで、COの速さと話の印象も含めて、いるならウェンだだだみたいな! 結社が誰かなんて表で考えを言う必要は無いので黙ってたけどな! 妖魔は霊騙りだと思ってた! 5COでも交互占いになるケースは結構多いからよー。 交互完遂で3日目まで粘る、そこから解除じゃないかなーって感じ。 今回は統一になったんで、いまさら解除できずにうだうだしてるのかな?とかとか! ま、どっちも効果的な策だとはあーんま思ってねー。 でも目の前にある状況から見るにそう考えるしかねーって感じだった! モーガンの今回の策も初回統一になったって意味じゃ残念だだだ! ま、結果大外れだったので参った! 自分の好みでばっか考えるとよくねーかな! | |
(339)2006/07/27 16:12:34 |
お尋ね者 クインジー …なんか、リックあやしい。 | |
2006/07/27 16:12:37 |
村長の娘 シャーロット >>330(リックさん) >ブラフ撒き散らすほど結社騙りに確信があるなら、占い交互に動いてもいいと思うんだよなー。 具体的箇所を指摘プリーズ! 正直、本人そんな事言った記憶が無くて??状態だよー 「撒き散らす」という表現を使ってる事から、私はさぞブラブラブラフしてたんでしょーから、私がしたと言うブラフの2〜3個を挙げて見てほしい。 この辺でハッキリさせておくけど、私自身は正直ブラフなど一度もやった覚えが無いんだよね。 強いていうなら>>1:257だけど、こんなのはある意味当たり前でしょ? 「結社1COでまとめ役を希望するけど、結社騙りでの占い師確定狙って欲しいので今はまだ出て来ないで下さい」 って最初のアンケに書けと言うの? ありえなーい(笑) 正直、この辺の事実に基づかないイメージ先行の疑いなすりつけは狼以外ありえないと思うんだよね。 だって絶対、議事録読んでないもの(笑) | |
(342)2006/07/27 16:35:20 |
隠者 モーガン あーウェンディどうしよう。 万が一ウェンディ妖なら最後まで残せんし、 正直、ウェンディ吊るのは今日しかなさそうじゃ。 うーむ。 正直、人狼にウェンディを結社だと思わせてもメリット 無い……で、問題無いじゃろうか? 問題なければ、ウェンディ吊りを提案してみるかの。 | |
2006/07/27 16:36:10 |
隠者 モーガン むむっ、そうじゃったんか……。 儂も、真っぽい方を一人にするんじゃと思うとった。 | |
2006/07/27 16:46:35 |
牧童 トビー ぜーはーぜーはー灰考察出来た所から出していくぜ。 ◆乳村長 >>1:30>>1:32あたりとかは同意。 >>1:272>>1:280は、そういう考えもあるのね、ってことでフム。 >>1:345のノーコメントってとこが乳村長のミステリアスっぷりを助長してるのかな、って思う。けど>>1:449>>2:188でちゃんと説明してるんだよね。 >>1:354ウェン結社騙りじゃないか?発言は微妙かな。誰々が結社じゃないかーってのを灰がウダウダ言うのはあんまり感心しない。イライラしてたってのはなんとなくわかるけど。 >>1:463「妖魔が占い騙ってもメリットが無いんだけど、狼2騙りの方がもっとメリットが無い」は同意。 >>1:469「村が混乱してる時はさっさと1COして村人に余計な事言わせない方がいい」も同意。 >>2:193なんかは「ほぉーーー」っと感心。俺こういう視点に鈍いんで。 | |
(345)2006/07/27 16:54:11 |
隠者 モーガン >>1:388 言い間違いをすると言う事は、ノーマンとミッキーは つながりがなさそうじゃな。 ミッキー人狼なら、ノーマン人狼じゃなさそうじゃし、 ノーマン人狼なら、ミッキー人狼じゃなさそうじゃ。 とは言え、わざとかも知れんのじゃが。 | |
2006/07/27 16:57:12 |
双子 リック んー。 真が誰だかわかりきらんからなーってのがあったけど、襲撃絡んだときも考えると真臭いのが2の方がいいのかなー? 初日だと真ぽいの1でってのがあったから引き摺った! 2側に真が仮に入った時に狼が占い師襲いやすいとかは・・・あんま関係ないか!狼にも真確定して無いだろし! ok、>>343はオイラが悪かった! | |
(347)2006/07/27 16:57:40 |
村長 アーノルド >>290 シャーロット 「占い師にしては「セオリー>現実の状況」」 あー、そっか。 ぶっちゃけると予想としては結社騙ってると初日は 思ってた。好きなタイミングで解除するんだろうと。 能力者の中に妖魔がいるという可能性を本気で考えた のは、2日目はいってから(すいませn あと、自分が真占い師っていうのわかってるから、 なんとかなるだろと思ってた(これもすいません | |
(348)2006/07/27 16:59:01 |
新米記者 ソフィー ■3これからは交互やるべき? 昨日の決定時点では統一が交互より良いと判断した。 交互をやるなら昨日からが良かったとも思う。今日から襲撃が始まるので占い師が襲撃されたら、交互途中の2人が残る。呪殺偽装も可能になる。無残な死体が1つでは呪殺が本当にあったのかわからない。 でも、統一占いだと占い先襲撃の恐れと、妖魔占い時に襲撃を被せられて村側に区別できないのが困る。 結社もでてきてるし、占い師はQ村長か美貴だと思うので、2人をわけてくれると嬉しい。 モーガンの結社COがあったので、灰に潜伏してる人外は3人。灰の人外濃度が高いと、統一より交互を選びたくなる。 どちらも一長一短があるので悩む。現状、交互≧統一。 | |
(349)2006/07/27 17:31:02 |
新米記者 ソフィー ■7−1 昨日自分が潜伏狼ならどう行動したか 5COで解除なし。妖魔が混じってる?なら、ラッキー。 能力者ローラーを推して、楽して妖魔退治ができる。 呪殺成功したら真確定するかもしれないから、妖魔の騙りは助かる。 妖魔混じりか狼2騙りかで、村人たちが混乱してる。 狼が騙ってるのは占い師だから、霊からの能力者ローラーを推して、能力者に妖魔がいると思わせたい。 もう1人のステルスと相談しながら、村人に紛れるようにしていたと思う。 ■7−2 昨日自分が妖魔ならどう行動したか もしかして、狼2騙りか?妖魔は騙ってると思われてる? 妖魔混じり5COって世論が流れるといいな。 とりあえずは占い回避。交互だと2人いっぺんに占われるから、統一にならないかな? 結社でてきてないし、占い師3人だから統一になるか? 占いは避けたいから、占いが集まりそうな人に希望をだそう。 占われないためには、目立たないようにしたと思う。 | |
(350)2006/07/27 17:31:51 |
隠者 モーガン 考えてきた。 ☆ウェンディを結社っぽく見せるメリット 人狼がウェンディを襲撃してくれるかも知れない。 クインジーが結社に思われにくくなる。 ☆ウェンディを結社っぽく見せるデメリット ウェンディが長く生き残る。 ウェンディ妖なら致命的。狂でも、吊るなら今日が一番。 ……やっぱメリット薄いのう……。 ぶっちゃけ、人狼から見て、食い要因は既に 大量に出とるんで、人狼がウェンディを襲撃する事は まず無いじゃろう。 そして、クインジーが結社だと思われても、わざわざ 潜伏結社を食うぐらいなら儂を食った方が安全じゃ。 とりあえず▼ウェンディを提案してみよう。 | |
2006/07/27 18:08:07 |
お尋ね者 クインジー >Q村長 私の考察への回答ありがとう。 >>319 Q村長が『質問なげっぱなしが黒要素』とするのは理解してますよ。 (自称)占い師がまとめ役を欲しがるのも理解してます。(グダグダはいやですよねぇ。) そして、村長が>>25 を発言した時はステラしか確定白はいなかった。 …私が気になったのは、なんというか『素早さ』です。機転のきく人外っぽくも見えたんですよ。 (>>213で『私の荒んだ心ではそう見える』といってますよね。うがった見方で少々バイアスかかっているのも自覚していますから。) >>320の『(ミッキーは)少ない登場の中でも発言自体はしっかりしてた』は同意します。 時間さえあればかなり話ができる人だと、私も思っています。 ただやはり灰にいた場合は、村の多数意見で「寡黙で即吊りされそう」とは思いますが。この辺は判断の相違でしょうね。 | |
(352)2006/07/27 18:15:22 |
村長 アーノルド >>352 クインジー ああ、なんであたしに違和感感じるか理解できた かも。 あたしはウェンディの占い結果発表とか、昨日の終盤「第一声で言うわー」っていう発言に対して同じような「素早さ」というか「潔さ」みたいなのを感じてるし。 ミッキーに関しては、大多数が寡黙吊りを唱えたらそうなってたかもね。あたしは反対するだろうけど。 ここらへんはスタイルの違いってのもあるかもね。 | |
(355)2006/07/27 18:26:35 |
修道女 ステラ トビー吊るか ネリー、カミーラ、リック、は非狼だなこりゃ | |
2006/07/27 18:33:26 |
隠者 モーガン 皆の■6の回答を見とって思うたんじゃが、 ▼ウェンディってどうかのう。 ウェンディの発言を洗ってると、 どうも人狼に対する狂人アピールに思えてのう。 もしくは、狂人/結社に見せかけた妖魔とか。 それなら、今日は迷う灰吊りよりも、ウェンディを 吊った方がええ気がしてきた儂。 という訳で、アンケートちょっと変更。 ■2.灰から吊り先選ぶなら誰? (今のところみんな灰から選んでるので、改めて答える必要は無) ■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り、どっちがいい? これも皆の票で決めたいと思うんで、 ウェンディは真なら、頑張って皆を説得してほしいの。 ちなみに儂個人はウェンディ吊りたくない。 理由は、なんかよう分からんけど可愛いから。 | |
(357)2006/07/27 18:35:37 |
村長 アーノルド >>358 え? | |
2006/07/27 18:44:41 |
お尋ね者 クインジー 鳩 モーガンの『ウェンディ吊り』って、本気かブラフか。 私は、絶対に吊りたくないんだけど。 占い師から確定情報が出てこなくなっちゃうよねぇ。 …ブラフっぽいから、発言しないでおいて他の人に先に答させるかね。 | |
2006/07/27 18:48:25 |
村長 アーノルド 煽るように発言する人を一人だけ知ってるけど ……まさかね。 | |
2006/07/27 18:52:20 |
修道女 ステラ | |
2006/07/27 18:53:22 |
隠者 モーガン ううむ……もめごとの予感。 何て言おう……。 | |
2006/07/27 18:55:43 |
修道女 ステラ ここ殺伐できないしこの辺にしとくかw | |
2006/07/27 18:56:24 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/07/27 19:00:30 |
修道女 ステラ actも無駄使いかよ ブラフとかわからないのかな、村長・・・ | |
2006/07/27 19:02:23 |
村長 アーノルド >>362 モーガンが謝ることじゃないと思うよw | |
2006/07/27 19:06:31 |
修道女 ステラ ちょwブラフとかここで言ったらブラフにならなくね? | |
2006/07/27 19:11:02 |
修道女 ステラ >>362 俺確定白だし あんま思考を素直に出してないだけだからw モーガンが気にするようなことは何も起こってないよ んじゃ理由を言うか ソフィーに突っ込み入れても誰からも反応薄いんだよね だから、ここは分からないよ? で、カミーラを疑う発言したけど乗って来た人結構いるし疑われ始めて狼が■7の答え方とかないだろ、普通に。狼なら本人に答える余裕なくても仲間がフォローしてまともな答えを出すんじゃないかな クインとネリーは理由あるけどまだ言わない ま、とにかくカミーラがSGになりそうだから先回りしてみた、つかミッキーの反応も欲しかったけど来ないみたいだからネタばらしなw 村長は真なら確定白のブラフ暴きとかつまらんことに喉使わないでくれよw | |
(363)2006/07/27 19:19:56 |
村長 アーノルド >>363 ステラ ブラフだなんてわかるか。 決め打つだなんて言うから、議事録を追う気もないと 思ったよ。 てか、ステラは素直に思ったこと発言してるように思ってから。ああいう発言は、とても不安になります。 それだけ。確定白に突っ込んですいませんでした。 | |
2006/07/27 19:26:48 |
牧童 トビー | |
2006/07/27 19:29:40 |
隠者 モーガン >>363 ステラ ホッ。よかった。 儂、ビビッてもうた。 なるほどのう。 ステラがカミーラを信用する理由は了解した。 ただ、儂みたいに、口調で勘違いする人も居るんで、 やわらかな表現にしてもらえると助かります。 ミッキーの反応は儂も欲しいが、リアル事情は仕方無いからのう。 | |
(364)2006/07/27 19:31:57 |
牧童 トビー | |
2006/07/27 19:32:33 |
修道女 ステラ カミーラ相方じゃないのか んー?ま、カミーラ白だろ 一人で動いてる感じだしな クインは村側だろうと思うんだけどね | |
2006/07/27 19:38:25 |
牧童 トビー 灰考察 ◆お掃除メイド きれい好き。箱に入れたり水槽に沈めたり・・・ >>1:318「ローラーなら(多分霊ローラー指してると思うけど)統一占いで確定情報出したい」「占いは灰に」は同意。 >>1:348俺占い希望の「無難」については>>2:311で補足もらったので了解。フム。 >>1:403>>1:404>>1:405>>1:406とか図もまじえてよく考えているかな。 >>1:458は完全に俺と考えがすれ違っているので、ここではもう言及しない。 >>2:312「(ネリーを)●から外し、かつ私にいっぱい話し掛けてくださってるのに、これを直接ぶつけようとはしない」ってところのくだりがよくわからないんで出来たら補足お願い。 全体的によく議事録を読んでかなり丁寧に考察をしている印象。基本的に一生懸命な村人かなとは思うけど一抹の不安あり。人外なら村人視点が強いので、狼より妖魔より。 | |
(366)2006/07/27 19:45:30 |
村長 アーノルド この村の人たちは、いきなり発言することが多い | |
2006/07/27 19:46:37 |
牧童 トビー ◆バケツリック >>1:47とか年齢かなりいってそう。若作りに違いない。 >>1:157「占い師二人目が出る前に霊能が二人」ってのが霊能能力者内訳のポインツだったと思ってる(個人的に)だから、着眼点鋭いな、と思った。というか自分がここからヒントもらったってのがある。 >>1:228とか言おうと思ったことかぶっててかなりしょんぼりーぬ。 >>1:468で結社の解除タイミングについて触れてるけど、内容は同意。 >>2:337誰か言ってたけど、脳内ダダ漏れ系ってのがここに顕著に出てる感じかな。 >>2:339俺もウェン結社かと思ってたクチなんで同意。 ・・・・何気に俺の大事な戦士たちを踏みつけてるのは気になるな・・・・ なんというか、だだだだ!って掛け声に押されてる、キャラは濃い、指摘も早く鋭いっていうイメージ。でも口調に押されてるのかなんとなくつかみにくい。意見がシンクロするところがいくつかあるんだけど。漠然とつかみにくくて純灰。妖魔でも狼でも驚かないかな。 | |
(367)2006/07/27 19:47:45 |
牧童 トビー >>288 うわっ・・・・・・>>358とか灰村人脅してるよこの人。確定白なのに黒いー黒いー で、真面目にいくけど、確定白って、無条件で信頼できるけど一番情報量少ないじゃない。つまり、真実に近いかというとそうでもない可能性もあるってことだよね。あ、結社は相方がわかるから別。 そして意見重いから村人がそれを聞いて引っ張られるかもしれないし。さっき自分でブラフって言ったけど、考えがあって自分の意見を言っているなら別に良いけど、ただ垂れ流してるんだったらどうなの?って意味だから。 アノ時点で更新までまだ24時間あったし、意見出すのはもう少し待ったら?ってのは、俺の中の常識で物申してるから、ま、ご参考までにってことだな。 | |
(368)2006/07/27 19:57:55 |
隠者 モーガン >>365 ステラ なるほど、決め打つのは非狼。 それはアリかも知れんのう。 ただ、占い機能が何日まで無事か、という問題がのう……。 あと、口調の件なんじゃが。 これ、儂も(儂こそ)大いに注意せんとあかんのじゃが。 白確定があんま考えずに「決め打ち」とか、 そんな感じの事を言うてしまうと、なんか皆に、異様に 「完全決定でもう変更しないぜ!」みたいなイメージを 与えてしもうて、村の皆が「ああ、自分の意見言っても 聞いてもらえなさそう」とか思ってしもうて、色々問題が出る…… に近い事を、Q村長とかは言いたかったんじゃと思う。 実際問題として、さっきステラは「決め打つ!」みたいに 言うたけど、その後で、その人が怪しい挙動とかし始めたら、 流石に「やっぱ怪しいからヤメ」ってなるでしょ? で、言うとる儂らはそれぐらいの気楽な気持ちじゃとしても、 それを聞いとる他の皆は「確定事項なんだぁ〜」って無駄に ショックを受けるから、言う方も気を付けてくれ、って事じゃと思う。 儂も気を付けたい。 | |
(369)2006/07/27 20:01:53 |
修道女 ステラ >>369 まあ、そうですね これからは「キメ打つ」は言わないようにするよ でもさあさっきの放置してたらどうなっただろうね? 今度は▼トビーに食いついてくる奴いるかもしれないね あとは情報としては村長が▼ウェンより「非狼キメうち」に食いついたのは覚えておくよ | |
(370)2006/07/27 20:17:17 |
村長 アーノルド >>370 ステラ 「非狼キメうち」に食いついたのではなく、「決めうち」という言葉そのものに食いついたんです。 どういう意味で「決めうち」つかっているのか、わかりませんが、私にとっての決めうちは「ロール・人間・狼の確定」です。議事録をおって推理することをやめるということを村側は決してやっていけないことだと思ってます。 ただ、ブラフとは素で気づきませんでした。 そもそも確定白なんで噛み付かなきゃよかったとも思ってます。それだけ。 ▼ウェンは前に吊れるなら吊りたいっていったんで。 | |
(371)2006/07/27 20:34:13 |
村長 アーノルド >>369 そうじゃない。 聞いてくれなくなるんじゃないかとか、そんなこと最初から思ってない。 まとめ役って灰とかとはまったく別の視点で議論をみれるんだから、色眼鏡とかで見ちゃ本当はだめなんだよ! みんなの意見を公平にみて、村に一番いい方法を常に考えないといけないんだよ。ただそれだけなんだよ。 「聞いてもらえなくなる」とか考えるのは人外だけだから。 | |
2006/07/27 20:39:40 |
見習いメイド ネリー ふぃー。表でダダ漏らすと独り言に書くことなくなりますわー。 んー、なんかブラフ確定白の評判悪いですわね(笑) や、私も嫌いっつーか苦手ですけど、まー放っておけばいいと思っちゃうのは私だけでしょうか。pt勿体ないし。 モーガンさんが何となく萎縮してるのが気になりますわねえ。やっぱ皆に責められてションボリしてるのでしょうか? ……や、私もハリセン一発入れたかったですけど。1日目の深夜、まともに5CO考えた分の睡眠時間を返してー(ぺちん) んー、明日はネタ議題とかもあると良いですわねえ。お願いしてみようかしら? | |
2006/07/27 20:44:28 |
修道女 ステラ お、村長いるのか! >>356って詳しい理由ある? 俺が真占いならカミーラのほかに他に思い当たるジンガイぽい灰がいないときは ●カミーラってやって吊りはまだ保留にするんだけどね カミーラ妖魔ならジュサツで真確定するかもだし そこを吊っちゃったらジュサツ起こらず真確定も微妙になるじゃん カミーラ狼なら占ったあと吊ってもらえば真確定の霊能とラインできるじゃん 対抗に水あけられるじゃん カミーラ白なら吊らなくてラッキーだしさ それに今日▼対抗とかになればラッキーだしね | |
(372)2006/07/27 20:44:44 |
見習いメイド ネリー 議事録飽きたし、先にHELLSING読もー♪ | |
2006/07/27 20:52:10 |
修道女 ステラ >>357は妖魔あぶりだすんだよな ま、村長も対抗キープが正解だぜ | |
2006/07/27 21:03:34 |
村長 アーノルド >>372 ステラ ▼カミーラにしたのは一番人外だと思ったから。 占い時間セットといい、1:477の占い第二希望出しといい違和感バリバリなんだって。 あと、あんまり妖魔って感じはしないと思うんだけど。あたしが思う妖魔像はもっと村に溶け込んでる感じ。 あと、対抗は気にするけどそんなに気にするより人外探ししたい。 村としてはラインつくったほうがいいの?ここらへんは村に有益なように動くよ。 | |
(374)2006/07/27 21:04:36 |
村長 アーノルド だー。なにをどうすればいいのかわからない。 | |
2006/07/27 21:11:54 |
修道女 ステラ >>374 それじゃあ村長は狼はどんなだと思ってるの? わざわざ怪しい発言してアンケもかなりずさんに答えて自分には票入ってないのに追従票を入れるのが狼ぽい? 俺が狼ならそんなことできないけどなあ 仲間に悪いじゃん 世の中にはそうゆうことやる狼もいるのかもしれないからそこまで反対しないけどね | |
(375)2006/07/27 21:18:56 |
牧童 トビー ◆ブンヤねーちゃん >>1:44「混乱するのは村だから、最終的に処刑を決めるのは結社員であって欲しい」は同意 >>1:45「占霊同時か、はたまた占いか霊能を先行COさせるのか、も決めた方がいいと思うけど」は、COを気にする能力者かと思ったが、違ったみたい・・・・混乱を避けるための提案か、騙りタイミングを気にする人外かどちらもありうるか。 >>1:111COタイミングをしきりに気にしてる様子。これも上記と同じで村人人外どちらもありうるか。 >>1:309「灰を減らしたい」同意 >>1:438能力者ローラーへの見解は同意 程よく灰に絡み、質疑応答あり。特に気になる発言はない。ステルスとしては良い位置なんじゃないかと思われる。 言動自体では特に疑問点はなし。発言数は中の中で、これだけ見るとLWか妖魔の位置付けか。位置取りから人外がありそうなのと、発言の矛盾はないが村側決め打ちも出来かねるので、出来れば占いたい中庸。 | |
(378)2006/07/27 23:29:20 |
牧童 トビー ◆爆乳カミーラ >>1:177「女王様候補生」らしい >>1:206質問意図がよくわからない問いかけ。>>1:220で理由を言っているがポロっと出たような発言。>>1:247であわてているような印象 >>1:477●ステラをパッション、と発言○クインジーも同時に挙げている。クインジーへの疑いを強めたいのか?と邪推したくなる >>1:517人外も混じっている占い師候補の希望を正面から受け止めて疑うことなく返しているのは素なのか・・・ >>2:101「ステラさんが結社(結社爆弾)であるのかと思ったのです」は目からウロコ・・・ なんというか、全体的に「ええええーっ」な発言が多い。作りこまれたものがポロっと落ちているというより、頑張りが空回りか?と思う。人外かどうかと言われるとうむむむ・・・ 「結社爆弾」発言は、乳村長と背徳シスターの言う事をヘンに解釈して真に受けちゃったうっかり村人なのか?それとも正直すぎる人外なのか?微妙・・・ ちぐはぐなところが多いので、返って判断が難しい。正直判断不能・・・・吊りよりは占い・・・か?それも迷う。。。 | |
(379)2006/07/27 23:34:24 |
牧童 トビー ◆M字オデコ 続き もともと俺の●ノーマンは、発言がピンポイントで無駄がないことから思考が読みにかったことと、●クインジーの理由が「村に協力的」ってところで白狙いっぽく(人外を探していない?)写ったことになんとなく違和感を感じたのが理由だった。よくよく読み返すと、>>1:204>>1:301は灰に妖魔前提で話しているのに、>>2:129では能力者に妖魔も視野に入れている模様。「狼2騙りだとしたら〜」と2騙りについても言及しているけど、妖魔の居場所がどこであるか自分の意見がぼけている感があるのは気になるところ。 乳村長の指摘>>2:193に対しての反論を聞きたい。 純灰よりやや人外寄り。人外だとしたら妖魔でも狼でもありうるかも。 | |
(382)2006/07/27 23:41:23 |
ちんぴら ノーマン ■4.占い師考察 アーノルド:真≧狼>狂>妖 考察や灰への質問も非常に積極的で彼が真占い師だったらいいなと思う。気になった点といえば、1日目●ステラの理由がなんか意外に淡白(積極的な議論と比べて)。仮に、彼を真占い師とすると、今のところ(相対的に)ミッキー・ウェンディが狼に見えないという点で、アーノルドが狼かもなと思ったりする。後はふと思ったのだが、交互で1人になって(呪殺時に)偽確定するために、信頼を取りに来た狂人の可能性もあるのだろうか、妖魔村ならこの可能性もあるんだよね? ミッキー:狂>真≧狼>妖 COするまでの発言の印象では真っぽかった。現在、俺と同じく発言が少ないのでなんとも言えないがそういうのは狂人ぽい。1日目●ステラも結構いい加減だと思うし。 ウェンディ:狼>真≧狂>妖 1日目は対抗の2人に比べて発言が少なく、狂っぽくうつったが今日は灰考察をするなど積極的になってきている。アーノルドが真でなければ、ウェンディが真の可能性が高いのかなと感じている。1日目●クインジーの理由はしっかりしていたし。 | |
(383)2006/07/27 23:41:39 |
牧童 トビー ■1今日の●希望 ●ソフィー 灰考察より。一番無難な位置取りで、判断が難しい。狼でも妖魔でもありそうなので、占いたい。 ■2今日の吊り希望 ▼ノーマン 灰考察より。発言もう少し頑張ってくれれば再考するかも。 ■3これからは交互やるべき? もう2日目だし、占い先の情報不足の件については初日よりは解消されてるよな。交互へのハードルは低くなったけど、やっぱり統一でサクサク情報出してって欲しいってのが正直だな。狼の襲撃が始まると、妖魔解けによる真確定は当然恐れて襲撃被せてくるとかやるだろうし、そう易々とは占い師確定させてくれないじゃないかな。ただ、交互の方が、妖魔が解けたことが村視点でわかりやすいってのはある。 俺個人的には統一希望。理由は変則交互に抵抗があるのと、確定情報が早く出るから。 前述したように、交互への懸念事項は解消されている部分があるので、交互派多数ならそれでもかまわない。 ■4能力内訳&考察 >>31>>32>>37で一度答えたけど、考え直すんでちょっと待って。 | |
(384)2006/07/27 23:45:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう 今更ローラーの話題に触れるのあれだけど >>285トビー 基本的に考えが違うみたいね。私は、占い霊能情報を重視してるから、例えばラインが出来てどちらか決め打つにしても判断材料は多い方がいいから。その点でローラーは否定的なのかしら。 | |
(388)2006/07/27 23:57:53 |
牧童 トビー | |
2006/07/28 00:01:03 |
牧童 トビー マジ答えられない・・・・どうする俺!どうする!! | |
2006/07/28 00:06:46 |
牧童 トビー >>387 背徳シスター すっごい難しい質問・・・・・・ごめん、俺プラン練るの得意じゃないんだ・・・・汗汗汗 まず、霊能が確定している限り、吊られたら狼まる判りでごまかしきかないから、3-1は村にとっては理想的な形ではあると思う。思うけど・・・確実に勝つ方法・・・・ ごめん答えられない。 状況から判断してどう動いたら良いか、とかならまだアレだけど、漠然としすぎていて・・・・ | |
(390)2006/07/28 00:10:42 |
双子 ウェンディ 1日目で結社騙ったりしたらよかったんやろか。 狂人難しいな…。 これはもう狼になるしかあらへんな…。 狼さんは一発目どこ狙うやろ。 今たぶん狼のQ村長さんが真寄りやから霊能者いってくれるかな。 白狙いってのもあるかもしれへんけど。 あたし狼にして霊能者食い決まったらええねんけどな。 | |
2006/07/28 00:12:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ 確定霊能者ってのもつまらないものね・・・・。 | |
2006/07/28 00:15:26 |
隠者 モーガン ウィーッス。ただいまじゃ。 >>373 ステラ 本決定前の内で、ステラの来れる一番最後のタイミングで 答えてもらうのが一番ベストじゃろうか。 なんか隠した方がええと思うたら、言わんでもok。 確定白の特権(?)じゃな。 儂としては聞いておきたい。 >>358は聞いてはおるんじゃが、一応もう一度の。 >>384 トビーに質問。 今からどんどん統一占いをすすめていった時の、 トビーが思い描く村勝利への道筋みたいなもの (まず人狼をパンダにして吊って判定して占い師を確定して 妖魔吊って勝利、みたいな感じの、例えのサクセスストーリー)、 聞いてもええ? 儂はもう、ここは交互しか無い、みたいに思うとったんで、 ちょっとどういう展開になるのか想像つかんので、 統一の方が有利そうなら考え直す……かも。 | |
(391)2006/07/28 00:18:08 |
双子 ウェンディ ■2.吊り先 これはなー迷うところやな…。 対抗吊りの話も出てきてるみたいやから言わせて貰うと、ミッキーちゃんはどうにも狂人に見えるから狼側と思われる▼Q村長になるわ。 灰から吊るなら、票が集まってるんやけど▼カミーラになるかな…。 シャロちゃんの発言からブラフかどうか読んだり、細かいところ気にしてるねん。その割には>>2:181今日の吊り先で あまり理由がなく寡黙吊りにしてるんやな…。たしかに発言が少ない寡黙吊りにそれ以上の理由はないかもしれへんけど 吊り回避のために挙げている気がしてしまうねん。 | |
(394)2006/07/28 00:39:44 |
修道女 ステラ >>391 そかあ 灰の妖魔を揺さぶる質問だと思ってたよ 占い候補吊りに妖魔ならどんな反応するんだろうな ウェン引き気味真かもしれないし狼かも知れないし 俺が灰の妖魔ならどうするかねえ ▼ウェンは言えないなあw 「ウェン狼なら村は妖魔に対してコントロール失うぞ」とか白々しいこと言ってるかなあ ウェンの正体に関わらず灰の妖魔は内心大喜びだなあ ウェンが狂人なら狼は大喜びだろうね だって確実な真贋は狼にはマダついてないだろうからね 真かもしれないとこ吊れるしさ 最悪狼占いが破綻した上で 自分が真に黒もらってもウェン破綻したわけじゃないからウェン真説だせるじゃん エッタはウェンに白だすわけだもんね その場合 | |
(395)2006/07/28 00:40:52 |
隠者 モーガン >>303 ヘンリエッタ okじゃよ。 あとヘンリエッタも白確定なんで、 アンケ回答とかは後出しでもokじゃ。 存分に、皆のアンケ内容を参考にして回答してokなり。 ちなみに現在の■2-2の総投票数は1なので、ウェンディ吊り100%。 これをウェンディの偽に思われ度と取るか、 アンケートを出した儂の無視され度と取るか……フーム。 | |
(396)2006/07/28 00:41:14 |
ちんぴら ノーマン ■1今日の●希望 ●クインジー(交互なら●クインジー○リック) 白印象が強い2人を選んだ。交互なら4日目に確定白を増やして狼にプレッシャーを与えるのも手だと思ったら。後は、白妖魔・白狼を逃したくないというのもある。 ■2今日の吊り希望:ソフィー トビーの指摘どおり、寡黙吊りでは吊られない位置にいて、かつさほど発言が多いわけではないので発言で判断しにくいところにいると思っている。勘・パッションでしかないと言われそうだが、人外なら妖魔よりも狼っぽいと思っている。なので吊りを希望した。 ■3 3-1の状況なので妖魔が灰に潜伏している可能性のほうが高い。統一であれ交互であれ、呪殺が起きて妖魔がいなくなったことを確認したい。特に、白妖魔・白狼の可能性をつみたい。すると、統一で白印象の人を占うことが、占い師襲撃がより遅くなるのではないかと思っているので、統一占いを希望。交互だと、狼が真占い師確定を恐れて、占い師襲撃が早めになりそうな気がするので。ここらへんは、本当に気がするだけというか深い考えはない。 | |
(397)2006/07/28 00:43:27 |
修道女 ステラ >>398 ウェンが真ぽくみえないなら吊っていいと思うよ それで本当に狂人なら俺は吊りたいよ 狼ならちょっと嫌かな モーガンの決定に逆らうつもりはない うん、まあそんなトコ 先に確認しておくと ウェン吊ってエッタが白出したら狼占いは対抗噛んだ時点で破綻だね 村長狼ならちょっと対抗は噛まないよね 村長の信頼度捨ててまで灰勝負してくると思えないからね | |
(401)2006/07/28 00:50:42 |