修道女 ステラ >>398 ウェンが真ぽくみえないなら吊っていいと思うよ それで本当に狂人なら俺は吊りたいよ 狼ならちょっと嫌かな モーガンの決定に逆らうつもりはない うん、まあそんなトコ 先に確認しておくと ウェン吊ってエッタが白出したら狼占いは対抗噛んだ時点で破綻だね 村長狼ならちょっと対抗は噛まないよね 村長の信頼度捨ててまで灰勝負してくると思えないからね | |
(401)2006/07/28 00:50:42 |
村長 アーノルド ステラやっぱりあたし真気づいてるんでしょ。 | |
2006/07/28 00:54:06 |
ちんぴら ノーマン >トビー、シャーロット 現段階なら妖魔は潜伏の方が可能性が高い。そうでなければ、狼にとって有利な状況じゃないかと思う。初回占い師襲撃すればいいわけだよな。妖魔も結社騙りを考慮しているわけだから、占い師騙りにいくのは奇策だよね。 モーガンの撤回があるまでは、妖魔騙り・狼2騙りは五分五分くらいだと思っていた。そこら辺が白妖魔狙いの占い希望を出しながら、それって微妙かなと思っていた理由の一つでもある。撤回前の能力者考察で狼2騙りを考慮するのは、当たり前だと思うし、そのときは「積極的に発言して村に貢献している=真」ではない可能性がいつもよりも高いのでは?と思ったまでだ。妖魔が騙りに出ている時は、その情報からどんなことが言えるのか良く分かっていなかったから、妖魔騙りから言えることについては、特に言及しなかった。 | |
(403)2006/07/28 00:58:12 |
村長 アーノルド 眠い。 | |
2006/07/28 01:03:57 |
双子 ウェンディ >>402 モーガンおじじ ミッキーちゃん狂人やとおもうのは、一番始めに名乗り出た。狼で一番初めに名乗り出るんやったら狂人には何をして欲しかってんやろ。霊能者騙りしてほしかったんやろか。狼側としたら霊能者にでるより占い師に出て欲しいと思うんとちゃうかな。 今回は特に妖魔がいるんやし、下手したら交互占いで見つかってしまうかもしれへん。結構リスクはあると思うのに、そこへ一番初めに名乗り出るかなーって思うわ。 そして、1日目の占いの●ステラ。 あれだけ票が集まってるところにさらに入れたら怪しまれる可能性がある。狼やったらわざわざそんなことせんと、無難なところに入れるんちゃうかなって思う。 | |
(407)2006/07/28 01:18:00 |
村長 アーノルド ユ・ユージーン占いたいといったら怒られるだろうか…… | |
2006/07/28 01:23:16 |
双子 ウェンディ >>407(続き) ミッキーちゃんが狼やったとしたら、初日はまとめ役不在の多数決やったから既に同数に狼がいたから怪しまれるのを覚悟で一票いれたかやな。 ミッキーちゃんが黒やったら同数にいたトビー君、不審者クインジーが1日目の状況から若干怪しめになってくるんちゃうかな。 | |
(411)2006/07/28 01:25:17 |
双子 ウェンディ Q村長を真にするにはどうしたらええやろ…。 明日黒出したら交互占いになるかも知れへんし、下手に黒出したら偽ってわかってまうし。 | |
2006/07/28 01:34:55 |
隠者 モーガン >>407 ウェンディ、ものごっつい狂人視点なんじゃが。 儂が人狼なら、狂人には霊に行ってほしいと考えそうじゃから、 その辺でウェンディの考えとは相容れなさそうじゃ。 その為か、ミッキーが真のように思えてくる……。 例えば、ミッキー狂なら、狼は霊に行けと、ミッキーが 自分の身で言うとる事になるんじゃが、んー。 分からん。 | |
2006/07/28 01:45:27 |
修道女 ステラ >>416 村長はジュサツ→真食われ→騙り両吊りって作戦か 了解 対抗二人のうち一人は狼濃厚だから灰の狼はバンバン吊れると思うんだけど 好みの問題だと思うけど灰の狼占いで一人見つけてそれ吊った夜にジュサツが理想だな俺は ま、その夜真食われてジュサツなら村はローラーの後潜伏1見つけりゃいいわけだし守護がGJ出せるかもだしな | |
(417)2006/07/28 01:49:23 |
隠者 モーガン >>420までの中間集計。 占い先について ☆Q村長|●狼?カミーラ>>66>>116、●妖ニュウ村長>>148、ニュウ村長やめ?>>189、●狼ソフィー>>233、妖魔狙いの●は考え中>>234、●カミーラは▼カミーラへ>>356、暫定●狼ソフィー>>420 ☆カミーラ|●謎ニュウ村長>>180 ☆ニュウ村長|●妖ノーマン>>193、●謎カミーラ>>193 ☆リック|●謎ニュウ村長>>208、●両ニュウ村長>>337、●狼トビー>>337 ☆ネリー|●謎トビー>>210 ☆クインジー|●妖?ニュウ村長>>211 ☆トビー|●両ソフィー>>384 ☆ウェンディ|●妖?ネリー>>389 ☆ヘンリエッタ|●妖トビー>>392 ☆ノーマン|●謎クインジー>>397、○謎リック>>397 | |
2006/07/28 02:12:46 |
修道女 ステラ 委任トラップやりますよ | |
2006/07/28 02:14:54 |
村長の娘 シャーロット >>344(リックさん) >>290でもちょろっと言ってるけど、自分の考えと合致しないからと言って、現実の状況を無視するほど傲慢じゃ無いからだねー だから「結社が騙ってるなら早く解除を!」と訴えるのと同時に、解除が無かった事前提(5CO確定)の希望を出してたよー 結社が騙ってる可能性はずっと疑ってたけど、実際の解除が無いと私には本当の所はわからんもん。 だから解除があるまでは5COと言う現実を前提にして考えるのがあたりまえっしょ? でも、それってブラフでも何でもなーいじゃ〜ん。 結局、議事録を流し読みしてる為、結社モーガンの>>84辺りの発言の印象に何となく同調しちゃった村人か、ブラフでない事はわかってるけど、モーガンが>>84で作ったイメージを利用してスケープゴートにしようとした人外のどちらかだと思うんだよー で、リックさんはどちらかに見えるかと言うと言わずもがな。 ちなみに、同じように私をブラフ派と言ったカミーラさんは、他の人に影響受けやすい感じするので、思いっきりモーガンの>>84に流されてる感じを受けてるよー | |
(423)2006/07/28 02:35:01 |
村長の娘 シャーロット ■2、▼リックさん >>337で私を「違和感が強いゆえ」占い希望に挙げてるけど、その根拠となる>>330>>331が事実に基づいていない為、「違和感がある(だから占いたい)」という答えが先にあって、後追いで理由を考えたように見える。 私自身はブラフを言った覚えがないし、実際言ってないので(説明は>>423)、本当に私の発言を読んで考えているのならブラフという結論にはならないはず(実際、そういう考察になった人もいるよね?) とは言え、影響力のあるモーガンじいちゃんの私考察(>>84>>103)があるので、村人でも流されることはあると思う。 でも「ブラフ撒き散らすほど」と言う大袈裟な表現を使っての印象操作や、>>337のように、一見、人外を探してるような書き方をしておきながら、最終的に人外を探してない事(違和感確認の占い希望になってる)などは、村人としてはちょい疑問。 | |
(424)2006/07/28 03:01:02 |
村長の娘 シャーロット 結論の部分で、その推理が外れていても容易に言い訳ができるようにしておく(違和感が理由なので、その希望した灰が確白になっても「やっぱり人間だったか」と言えばいい)っていうのは、狼ならではの発言だと思うんだよねー そもそも多弁に違和感が出るのは当たり前。 だって考え方は十人十色なんだもん。 だから多弁を序盤で占うなんて勿体ないのさー とりあえず残しておいてしゃべらせとけば理解できるかもしれないんだからね。 それでもどーしても違和感が拭えなかったらその時に吊りゃいいんだよー ちょい話がそれたけどそんな訳で狼ド本命の吊り希望。 ■2-2、騙りの決め打ちとは言え、こんな序盤で能力者決め打ちして村自ら占い機能を破壊するリスクを背負うのは愚策だと思うよー(霊能で黒出ればいいけど白なら事実上の占い機能破壊だね) 今日は普通に灰吊りでいいでしょ? | |
(425)2006/07/28 03:01:17 |
見習いメイド ネリー 保留してた部分を出しますわ。 ■1.●トビー(○シャーロット) ■2.▼ユージーン 今日、吊りも占いもする気がないのはクインジーさん>>313とリックさん>>281。リックさん妖魔疑惑についてですが、リックさんが人外なら、にゅう村長疑いを強く継続するのは得策じゃないと思うのですわ。ぶっちゃけにゅう村長の>>1:287は「疑い返しするぞー」ともとれますもの。 吊りは判断不能な人々(カミーラさん>>282、ノーマンさん>>314、ユージーンさん>>283)から、狼狙いで、●ステラ(白)希望が気になる(要するに黒く感じる)ユージーンさんにしますわ。ぶっちゃけ、寡黙吊りの意味も含みます。カミーラさんは、今日の印象から判断保留したく思いますわ。 | |
(426)2006/07/28 03:28:05 |
見習いメイド ネリー >>426続き 占いは、白黒印象が微妙な中庸どころ(トビーさん>>311>>312、にゅう村長>>278>>279、ソフィーさん>>280)に使いたいと思うのですが……やっぱりですねえ、トビーさんが気になってしょうがないのですわ(苦笑) ただ、灰の絡みを見るに、リックさんやクインジーさんが気にされてるにゅう村長も、積極的に外したいとは思いません。ソフィーさんは、発言から見えてくるものが少なく、黒い印象もありますが、もう少し様子を見たいですわ。 占い方法は交互希望>>199。占い師内訳について、個別の印象は>>200>>202>>204>>206>>207で述べたとおりですが、現状、真>狼アーノルド、狂>真ミッキー、狼>狂>真ウェンディと見てますわ。交互の方法は、アーノルドさんとミッキーさんを別に。ウェンディさんは、にゅう村長>>343の話はごもっともですし、アーノルドさんとの組がよいと思いますわ。 | |
(428)2006/07/28 03:29:33 |
見習いメイド ネリー >>357 モーガン ■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り んー、今は霊確定ですし、占の内訳(誰が狼か)を知りたいとは思ってますが、今から占い師決め打って、占機能破壊する必要はないと思うのです。偽でも判定は出さなければならないのですし、特に狼だとすれば、それも情報になるのではないでしょうか。確かにウェンディさんが偽っぽいとは思ってますけど、狼と決め打つ材料はないですし、灰吊りが良いですわ。 | |
(430)2006/07/28 03:39:27 |
新米記者 ソフィー ■1今日の●希望 ●トビー 現状狼を、美貴≧Q村長でみてる。 この2人が騙りなら潜伏狼に、1人は中庸〜弁が立つ者がいるのではないかと思う。 >>1:396の狼2騙りが、良くない作戦だという意見はなるほどと思った。 が、実際に狼で2騙りなんてバカな策とらないよ。という本音に思えた。 ■2今日の吊り希望 ▼ユージーン(仮) ユージーンが、狼か妖魔であるかはわからない。でも、このままじゃなんとも判断できない。 もし彼が村人で、このまま終盤に残った時、狼に対抗できるのか不安。 ユージーンが村人なら1手損になるけれど、喋る村人を吊って戦力ダウンするのは避けたい。 明日、発言があったら再考したい。 ■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り、どっちがいい? 灰吊り。表に出てきている敵側より、潜伏してる方を先に探したいから。 ウェンは偽だと思ってる。けど、まだ吊らなくてもいい。 能力者吊りは襲撃で欠けた時から、始めてもいいと思っている。 | |
(431)2006/07/28 03:39:36 |
見習いメイド ネリー 表で言うか微妙なので独り言で。 カミーラさんは、はっきり言って、今日、すごく吊りやすい日ですわ。霊確定ですし、もし彼女が狼なら、ばっつり仲間にライン切られてると思えるくらい。で、彼女がそんなに黒いかと言うと??ですわ。や、判断しにくいとは思うのですけど(悩) 改めて彼女の発言を洗ってきたのですが、>>1:241「占い吊り希望がない一日目は思考しにくい」と言って、今日は思考しやすくなったのかなーというと……考察からそれは読めませんわ。>>180「ブラフと真意がわからない」や>>300灰考察「ブラフについて質問するなど〜」ブラフに敏感というか過敏な傾向がうかがえます。てゆか、>>300のクインジーさん考察、これ>>1:477のほぼコピーですわね(苦笑) >>180●シャロの理由は>>291の件があってこそですわね。質問してくれた方が話しやすいらしいので、後から出てきたのは理解できなくもないのですけど。 | |
2006/07/28 03:52:24 |
見習いメイド ネリー んで、どうも狼に見えない理由ですけど、ステラさんが指摘済み>>363ですが、>>309は、潜伏狼にしてはすごく無防備ですわね。それと、私との●ステラ関係のやりとり>>282>>291>>325ですけど、これ、狼に見えますかね?(苦笑) ちょっと失礼な表現で申し訳ないのですが、もしカミーラさんがもし「不慣れな狼」なのだとしたら、表で(発言数稼ぎにしろ何にしろ)>>1:206>>1:218みたいな発言する人が、今さんざ疑いかけられて、仲間に相談しないと思えない、いえ、そもそも仲間がいたら、昨日の●ステラ決定票を入れさせないと思うのですわ。 もしカミーラさんが狼でこの調子なら、相談しない狼でしょうね。それが相方の方針なのか、時間が合わないのか、分かりませんけど。 うーん、誰か、よろしければ、私に教えて下さいませ(とここで言う)。カミーラさんが今一番狼っぽい理由が分かりませんわー。同じ判断不能なら、私には、ユージーンさん>>283やノーマンさん>>314>>315の方が影が濃いように思えますわー。 | |
2006/07/28 03:53:29 |
見習いメイド ネリー ホントに見つからない……。 なんかすごい。白3人もいるのになんかカオス気味って。 つか、結社まとめてくださいね? 潜伏の位置知ってるんだから。 | |
2006/07/28 03:58:26 |
見習いメイド ネリー 時間関係の話ってありましたっけ? 見つけられなかったですわ(汗) その代わり違うもの見つけたので、あんま考えてませんけど、一応……。 >>36 ■8(狼二騙り) とりあえず占霊に1ずつでしょうか。LW逃げ切り作戦ですわよね。手数とか占い方法とか呪殺発生とか襲撃先とか全然考えてないですけど、いきなり針の穴を通せ作戦、って感じで無理っぽい気がします(苦笑) ■9(妖魔騙り) 霊はあっさりローラーされそうだから占い騙りを考えますわ。村騙りっぽく撤回考えるにも、出るなら最初でしょうか。騙り続けるなら、真乗っ取り、もしくは狂人ぽく振る舞って、狂人放置の座を乗っ取るとか……って、言ってて自分で苦しくなってきましたわ(苦笑) | |
(434)2006/07/28 04:02:02 |
見習いメイド ネリー いちおう今のパッションメモー。 結モーガ、霊エッタ、白ステラ 占:真アーノ、狼ウェン、狂ミッキ 村:ネリー 白 クイ>カミ>リック>トビ>シャロ>ノマ>ユジ>ソフィ 黒 そういや、潜伏結社と守護の位置なんて考えてませんでしたわねえ。ま、良いんですけど。 | |
2006/07/28 04:05:09 |
見習いメイド ネリー ああっ、言うの忘れないようにメモっとこ。 明日は、ネタ議題を希望したいですわー! | |
2006/07/28 04:44:57 |
隠者 モーガン 寝れぬ。 >>434 ネリー そう言えばそうじゃのう。 仮に【仮決定13時、本決定13時半】とします。 基本的には仮決定でGO、間30分は異議唱えタイム。 Q村長、ウェンディ、ミッキーは13時半okか確認ヨロシク。 特にミッキーが不安なんで、皆、ミッキー来たらこの件 言うてもらえると助かります。 万が一、儂が遅刻したら、ステラとヘンリエッタの二人で 相談して決めてほしい。 | |
(435)2006/07/28 04:50:16 |
双子 リック >>424 わりーけど、オイラにゃ 具体名を挙げて結社をガンガン引っ張り出そうと動く子が、 現実も受け入れて相互・統一占いってのが泉ピンとこねー! 結社が出てこないのは受け入れられねーけど、 占い方法は妥協するってのは一人の人物像として合致してこねーぜー。 初日の結社関連は相当自信があったんだろー? そんなら多数決なんだし、交互希望すりゃ良いじゃーん。大事な一票だだだ。 この二つはやっぱ同時には成立しねーとオイラ思った! 矛盾する二つを成立させるにゃどっちかがブラフとするしかねー! 撒き散らすって表現が不適切なのかかか? ただあれだなー。 占いを飛び越えてオイラ吊りに敢然と出てきたのはちょっち面白いなー! 霊確定である以上、外れた時自分が苦しくなるなるなーる。 狼度は若干下がったのかもしんまい! 議論の流れからしてオイラ吊りはねーとみたとかあるかもしんねーけど! | |
(441)2006/07/28 07:44:15 |
双子 リック ノーマーン >>35を全盛期の沢登も真っ青なスルーパスされたけど 髭への回答>>105である程度納得したから許してやる! 妖魔が白っぽく動くんじゃねーって考えは了解した! 妖魔狙いで交互にしねーってのは微妙に納得いかねーから追加説明あれば欲しーけどな! んで、だー。>>406 トビーは多弁だけど、その中では唯一白くないってなってるなー。 それはそんだけ気になるところがあったってことなのか? 白くない=黒さを感じるとこがあったとオイラは認識してんだけどー。 ネリーへの言及の仕方から見るに、トビーには印象に残るものがあんだよな? その辺説明してくれりん! トビーノーマン狼でトビーを占いに挙げたくない、 もしくはトビーの判定がでた時のためのささやかな保険とかとか思っちゃうぜー。 | |
(445)2006/07/28 08:33:30 |
お尋ね者 クインジー ■5.【ノーマン灰考察>>223 >>224 補足】 >>397●クインジー(○リック) 理由:『白妖魔・白狼を逃したくないというのもある』 1日目の理由とあまり差は無い。クインジー希望も引き続き。 >>397▼ソフィー 理由:『寡黙吊りでは吊られない位置にいて』『発言で判断しにくいところにいる』 今日、吊るのが難しそうなところへの希望。これをどう判断するかですね。 ノーマンにとって「自分の代わりに吊れそう」なのは、ユージーン・カミーラの寡黙よりの人でしょう。 そのへんをあげずに「吊りにくそう」なところ希望。 素直にとれば『単に吊りたいと思う人をあげた』 うがった見方ならば『寡黙吊りを理由にすると自分が吊られかねない』からか、 『人外ならそんな回避の仕方はしないと思わせたい』といったところ。 | |
(447)2006/07/28 08:41:00 |
お尋ね者 クインジー リック・ノーマンが狼っぽく見えるんですけど。 | |
2006/07/28 08:41:41 |
修道女 ステラ >>435に誰も反応してないのかな 俺は夜組だからいられると思えない というか多分無理 &「モーガン以外の白委任だと相方潜伏の場合、潜伏中の相方▼指定しちまってトラップ無駄に外れるぞ。モーガン来れるようにしてね」って言わないんだな | |
2006/07/28 08:59:05 |
双子 リック 占い師たち <髭> 2日目とかポンポン解答してて、その対応に無理してる感じがねーんだよなー。 あとよー、性格的に嘘つけないんですって感じが滲み出ているように感じたた! このあたりは印象操作ではないんじゃねーかなーとか思った。 これは地の性格かも知んないので髭狼でも同じような印象受けるのかなー? >>64とか>>62のステラの妖魔狙いを確定白狙いか?とかほとんどヤクザの因縁みたいなのも素直に受け入れてたり、確定白の戦術的意見はほぼ全面採用でとにかく信用取りにいってるなー。 真>狼だと思うなー。狂人はねーと思う。 <肉> しらねー。初日の感じで真<狼。序盤からの伏線だけで引っ張ってるなー。 <偽双子> >>407はなんか面白い視点だな!結社騙りとか、霊3COになる場合をばっさり切り捨ててるけど、ウェン真視点だと結構ありかもしれねー! けどー!素直にとると自分が狂人であると狼に知らせてるように見えた! 素直に狂人>考え方の違う真>狂人の振りをした狼 | |
(451)2006/07/28 09:13:55 |
お尋ね者 クインジー >リックさん >>443 に回答。 私が今回、『交互』を推す理由。 1日目に統一を推したメインの理由は『情報不足で2日分の占い先を決めること』です。 (…占いの情報量は、2+1 とか1+1+1 とかをグダグダ考えてるうちに勘違いしましたが) 私は少なくとも、今日の議論は意義があったと思っています。 交互であれば、ここまで濃い議論にはならなかったと思います。 今回交互にしたいのは、リックさんが指摘したとおり「だいぶ情報がでたこと」と 誰が真か狼視点でも不明であろう占い師たちに交互させることにより 「真占い師確定と狼ヒットのプレッシャーをかけるため」の2点ですね。 | |
(454)2006/07/28 10:00:13 |
村長の娘 シャーロット >>441(リックさん) この辺はじーちゃんがまた気にしそうだから、あんまり言いたくなかったんだけど、初日にあれだけ言って解除しないんだから最終的には結社は居ない気もしてたよー 繰り返しになるけど、あれだけ言っても解除しない結社とか私にとってはありえないんだよ。 デメリット以外存在しない、はっきりいって村の初日を無駄にするだけの行為だから(だからこそ私は初日の結社にかなりイライラ来てた訳だし) で、リックさんはすでに追求姿勢が「怪しい箇所を捜す」じゃなくて「隙を捜す」になっちゃってるよー? 完全に狼思考でしょそれ。 | |
(455)2006/07/28 10:56:59 |
村長の娘 シャーロット >>440(クインジー) んーとねー あくまで今の所はだけどクインジーは狼だけは無いと思ってるー 何でかって言うと真面目だから。 考察とか読む限り、本当にちゃんと議事録を読み込んで考察してるのが分かる。 で、狼って、自分が吊りの射程に入った後半ならともかく、序盤はどうしても適当な考察になりがちなんだよね。 序盤はそれなりにしゃべってさえいれば、大抵「寡黙吊り〜」って寡黙が吊られる事になるから(寡黙は発言から見抜き辛いので私も基本的に寡黙吊り肯定しますけどね) だから、基本的にモーガンじいちゃんの私考察(>>84>>103)を見ながらも、ちゃんと私の事をそんなにブラフ発言してないと見た、クインジーさんとトビーは、ちゃんと議事録を読んでいるからあまり狼っぽくないと思う。 逆にモーガンの私考察に乗っかってるリックさんは、議事録を読んでるフリをしているだけの狼に見える。 でも、クインジーは村人としてもちょい真面目過ぎな気もするー | |
(456)2006/07/28 10:57:30 |
村長の娘 シャーロット 村人は狼とは逆に答えを知らないからこそ序盤は考察がめんどいと思ったりする。 (特に全員分の灰考察とかめんどいよねー まだ能力者判定や襲撃と言う客観的な確定情報が無い内から考察したって当たりゃしないのにさ(笑)) でも、クインジーは序盤からキッチリキチキチ考察してる。 だから村人以上に村人であろうとがんばっている妖魔の疑いは確かにあるんだよー ただ、個人的な経験から妖魔はそんな前面にでれるのか?と疑問でもある。 だって妖魔って体験してみればわかるけど、アレ妙に心細いんだよねー(笑) 自信が持てるような能動的な特殊な能力がある訳じゃない、なのに占われてもダメ吊られてもダメな上、村側からも狼からも捜される完全な孤立無援の状態。 だから、序盤の妖魔は心理的にどうしても発言が引き気味になってしまう可能性が高いと考えてる。 | |
(457)2006/07/28 10:57:44 |
村長の娘 シャーロット 特にこの村の初日は(>>193で言ってる通り)妖魔の目から見て判断に困る状況だったでしょうからねー そんな訳で、クインジーさんは今の所、狼っぽいとも妖魔っぽいとも考えていません。 ついでに言えば、トビー君も似たような感じで今日の所は人間だと思ってる。 とりあえず、発言からはそんな感じー 本当の所どうなのかは、そういう序盤の動きプラス占い吊り結果や襲撃情報などの確定情報を合わせて考察しないと見えて来ないと考えてるよ。 | |
(458)2006/07/28 10:57:57 |
村長の娘 シャーロット >>455 ただまあ、今から考えると、あれだけ言ったのに灰からも結社が出て来ないって事は、結社騙りがいたって事なんだろうけどねー イライラしてたから、そこまで考えが至らなかった(苦笑) 私もまだまだ未熟やねー | |
2006/07/28 11:08:05 |
お尋ね者 クインジー ………………なんか。 シャーロットが一瞬、滝ちゃんに見えたw まあ、更新時間からいくと知り合いが混じってても不思議じゃないけど。 | |
2006/07/28 11:11:12 |
お尋ね者 クインジー (シャロ占い希望の続き) 例をあげるならば >>257 Q村長考察 『狂人でもスケープゴートにされかかってる今の私の状況を見れば、そこに狼の意志を感じて〜』 この時点で自分が「スケープゴートにされつつある」という認識がある。 ●シャロ希望者:モーガン(>>103)。 Q村長(>>148→撤回>>189)。カミーラ(>>180)。リック(>>208)。クインジー(>>211)。 Q村長がシャロ占いを撤回したのは>>189。(>>236は理由の説明) >>189の撤回時点では、●シャロはモーガン・Q村長・カミーラの3票。 よって『村長が騙りならば、SGにされかかっている私を庇わない』は時系列的におかしな考察であり、 どちらかというと『私はスケープゴートにされかかっている』ことのほうがいいたいように見える。 (吊り希望の集まりでSGならわかるけど、パンダになると決まってもいないのに占いでSGもちょっと?) | |
(460)2006/07/28 11:37:03 |
隠者 モーガン 中間集計。 占い先について ☆Q村長(占)|●狼?カミーラ>>66>>116、●妖ニュウ村長>>148、ニュウ村長やめ?>>189、●狼ソフィー>>233、妖魔狙いの●は考え中>>234、●カミーラは▼カミーラへ>>356、暫定●狼ソフィー>>420 ☆カミーラ|●謎ニュウ村長>>180 ☆ニュウ村長|●妖ノーマン>>193、●謎カミーラ>>193 ☆リック|●謎ニュウ村長>>208、●両ニュウ村長>>337、●狼トビー>>337 ☆ネリー|●謎トビー>>210、●謎トビー>>426>>428、○謎ニュウ村長>>426>>428 ☆クインジー|●妖ニュウ村長>>211>>459 ☆トビー|●両ソフィー>>384 ☆ウェンディ(占)|●妖?ネリー>>389 ☆ヘンリエッタ(白)|●妖トビー>>392 ☆ノーマン|●謎クインジー>>397、○謎リック>>397 ☆ソフィー|●謎トビー>>431 | |
(464)2006/07/28 11:54:47 |
修道女 ステラ >>467 じゃあ、明日の議題は「エッタの判定について」にしておくかw まあ、パンダ出たらパンダについてでもいいけどな ちなみに今夜銃殺キマって吊り対象が決定、もしくは真占いが決定しててもコミットするつもりはありません | |
(470)2006/07/28 12:12:09 |
修道女 ステラ といいつつ 委任トラップやりたいだけってゆうw | |
2006/07/28 12:16:31 |
村長の娘 シャーロット >>460(クインジー) おーい、私は結社に名指しで>>103>>192>>238みたいな事言われてる状況わかってるかー? つまり結社が偏見から「個人的に怪しいからできるなら占わせてくれ」って言っちゃってるんだぞー(笑) そして狼っぽいとは感じてなかった(リックさんもその頃は特に疑ってない)村人がすでに私希望を重ねてる。 これに狼が票重ねれば容易にスケープゴートになると考えない方がおかしい。 後、「狂人なら〜」の部分は確かに指摘されるとおかしいねー ただ>>256>>257で言ってる通り、父上が狂人は無い気がしてるので、あんまり深く考えてなかったのは事実。 後、スケープゴート=パンダになると考えるのは飛躍し過ぎ。 単に私が人間なので占いを無駄にするって意味しかないよー | |
(473)2006/07/28 12:18:53 |
修道女 ステラ どっちにトラップやろうかな〜 ミッキーかな | |
2006/07/28 12:22:49 |
修道女 ステラ エッタが誰に委任するか分かればなあ 俺が逆にするのに | |
2006/07/28 12:27:06 |
修道女 ステラ ウェンにしておこうかなあ | |
2006/07/28 12:29:41 |
村長の娘 シャーロット >>460(クインジー) 後、スケープゴートと言っておきたかったのはその通り。 ただ、それはモーガンじーちゃん個人に向かってね。 私は人間なのでちゃんと占いや吊りの結果が出れば絶対に人間確定する(能力者が死んでたら無理だけどね) そうなった時、結社の偏見に満ちた意見がいかに村をミスリードするか身をもって体験しておいて欲しかった。 偏見による疑いは私のみに留めて、以後は冷静に客観的に判断して欲しかった。 驕った言い方になるけど、結社の蒙を開くのも村人の役目だと思ったからね。 | |
(476)2006/07/28 12:31:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>474 お昼に顔出すみたいですし、1時間に1回ぐらい確認すると言っているから、次にきた時にでも確認しておくといいかしらね。 | |
(478)2006/07/28 12:32:25 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/07/28 12:33:20 |
牧童 トビー ばかーばかー! シスターだったら種族の壁をも越えて、隣人を愛せよ! あ・・・・背徳シスターだったっけ。 | |
2006/07/28 12:43:59 |
お尋ね者 クインジー [クインジーはモーガンを励ました。] がんばれぇ。モーガン。 狼ツモれぇ。妖魔ひけぇ。 (↑ 他人事風味) | |
2006/07/28 12:50:45 |
村長の娘 シャーロット >>482(ステラ) 村側の人間がみんな、その時その時の状況を冷静に分析し客観的視点から考察を言い合えば、嘘を付いてる狼や自己保身に汲々してる妖魔なんて、最終的には絶対にあぶり出されるよ。 大事なのは絶対に混乱しない事と、自分の考察を信じるちょっとの勇気。 村側の人が「もしかしたら騙されているかも?」と疑心暗鬼になって少ない可能性に恐がってしまうのが一番ダメなパターン。 そういう村人が多くなっちゃうと村は自滅するからねー | |
(496)2006/07/28 12:51:36 |
お尋ね者 クインジー 私もカミーラは狼じゃないと思う。 早期に出したカミーラの吊り希望▼ユージーン +『寡黙吊りはキライ』発言なんか… 人外はなかなかいえないと思う。 | |
2006/07/28 12:55:13 |
お尋ね者 クインジー これで外してて……カミーラ狼だと恥ずかしい(笑) | |
2006/07/28 12:56:03 |
お尋ね者 クインジー ステラって……もしかして守護者なのかなぁ? なんか…守護関連の話題のブラフの張り方がそうみえる。 | |
2006/07/28 13:01:00 |
双子 ウェンディ >>433 ネリー これが一日目の占い希望順や 1日目占い希望--> リ尋ち嬢隠見娘村墓童修記ウ逃ご ------------------------------ 娘童尋童娘童ち修修ちリ尋尋修修 無難なところっていうのはミッキーちゃんのことやねん。 最後に入れたことによって最多票になったらなんかありそう。って思われるかもしれへん。 狼やったらいらん疑いかけられへんように旨いこと外してくるんちゃうかなって思うねん。 一日目のカミーラさんの場合はステラ姐さんに三票目や。 カミーラさん狼とした場合、この時点でトビー3・クインジー3はいってる。そこへステラ3で同数にしたのは一日目はステラ姐さんは結構突っ込みやすかったと思う。せやからまあ、狼としたら自分らが占い先にあがらへんかったら 占い対象は誰でもええねん。揚げ足取れそうな人へ入れたんやろか。 それか、トビー君、不審者クインジーのどちらかが仲間で占先にあがりそうで危なかったんかもしれへん。 その場合4票目を入れて助けると後々ラインを読まれる恐れがあるから選択の幅を広げる目的があったんやろか。 | |
(511)2006/07/28 13:17:51 |
牧童 トビー ステラの質問の意図がようやくわかった・・・ 俺もっと確率論とか期待値とか、そういう数字の上での確実さを視野に入れた回答を求めてるのかと思ったんだよ。ごみん。 >>499 モガン爺さん 統一占いの一番良い所は、確定情報が早く出るところだから、早々に人外っていうか狼を占ってパンダを出す。パンダの灰考察なり、パンダ吊りなりで占い師真贋の目星をつけて、次の議論に繋げる。1人パンダが出ればそこからラインを考えて次の占い先を新たに決められる。 2-1変則だし、交互で確定情報を遅らせてまで、妖魔溶け狙い占い師真贋をつけなくても、パンダさえ作れれば霊能判定で占い師真贋は付けられるんじゃないかな。 状況変化に対応しやすいのは統一の方だと思う。 ただ、妖魔解けが村視点で判りにくいのが難点だってのは認める。これがデメリット。 ・・・って回答になってるのか。。。 | |
(514)2006/07/28 13:18:47 |
村長の娘 シャーロット >>503(モーガン) 【仮決定は了解したよー】 むしろそんな風に考えてるなら後半に残されても困る。 偏見は説得でどうこうできるもんじゃないからねー 占いは無駄なのでどうせだったら吊りでさっさと白判定が欲しいんだけど、それはそれで妖魔だと勘繰るんだろうなぁ | |
(520)2006/07/28 13:24:26 |
墓守 ユージーン >>507モーガン ■9自分が妖魔なら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか そうだねえ・・・。 妖魔は占われず吊られずの位置に行くだろうね・・・。 それから早く決着のつく村側勝利へと導くだろうね・・・。 ■9-2自分が人狼なら以下同文 狼なら・・・占われてもいいから多弁で最終日まで持っていけるような位置に行くかな。 「寡黙には負けたくないから吊る」 とか感情を挟んでくる人が多いからね・・・。 | |
(521)2006/07/28 13:25:11 |
双子 ウェンディ 狼予想。Q村長=クイン=カミーラちゃうかな。 | |
2006/07/28 13:26:14 |
双子 ウェンディ カミーラちゃう。 トビー。 | |
2006/07/28 13:27:29 |
隠者 モーガン >>520 ニュウ村長 吊りはいかん。 ニュウ村長には長生きして、色々とつっこんでもらいたい。 村側なら。 あと、この偏見を持っとるんは、儂(リックとクインジーも そうかも知れんが)ぐらいなんで、儂は、皆から票を 集めないなら、ニュウ村長は占いたくない。 | |
(524)2006/07/28 13:27:56 |
見習いメイド ネリー >>511 ウェンディさん 回答ありがとうございますわ。でも、あれ? ミッキーさんは>>1:431、カミーラさんは>>1:477で、希望順はカミーラさんが最後じゃなかったでしたっけ?(汗) それと後段。今日の▼カミーラは、トビーさん・クインジーさんのいずれかと、カミーラさんの両狼の可能性を考えてでもあるという認識で良いでしょうか? 私が▼カミーラに懐疑的なのは、(ステラさんが指摘済み>>363ですが)>>309は、潜伏狼にしてはすごく無防備に見えました。それと、私との●ステラ関係のやりとり>>282>>291>>325ですけど、これ、狼に見えますかね?(苦笑) 直接やりあっちゃうと、客観的に判断しにくいので、ご意見いただければと思うのですけど。 | |
(527)2006/07/28 13:31:16 |
墓守 ユージーン >>526 明後日は何事もなければ議論に参加できそうだ・・・。 | |
(529)2006/07/28 13:32:53 |
修道女 ステラ >>521 村側につく場合騙りも全吊りしなきゃいけないじゃん? その辺はどう見る? 村側発言をのこしつつ狼3人間3で自分が残れる方も悪くないと思うんだけど 占い噛みがなければ騙りローラーにならないでしょ? 全力で灰狼を1吊って追い込んで占い噛ませてローラーで表の狼も吊って最後まで生き残るのが定石なのかなあ | |
(530)2006/07/28 13:33:24 |
ごくつぶし ミッキー >>528確認しマシタ。 順番はどうなりマスか? | |
(533)2006/07/28 13:37:44 |
村長の娘 シャーロット >>524 確白ならエサだし、パンダならどうせ吊って白出るんで、私視点だと私占いってすごい無駄なんだよね。 だから村の最善手を考えると絶対に占いより吊り。 ただ、妖魔村なので妖魔疑いが残るのが困るけど、モーガンのじーちゃんは私がもし妖魔だったらそういう逃避はしないと理解してくれると信じてるー とにかく生きてれば何が起こるか分からないのがこのゲームだからね。私が妖魔なら呪殺上等!神風カモンな心境で大人しく占われてるよー | |
(536)2006/07/28 13:38:08 |
双子 ウェンディ あれ、あたし壮大な勘違いをしてたかもしれへん。 もしかしてミッキーちゃん昨日希望出してない? >>1:506 ステラさんにセット済みデス。 また二時半ゴロに! これをリアルタイムで見てて●ステラと勘違いしてたかも…。 | |
(537)2006/07/28 13:38:38 |
見習いメイド ネリー >>537 うひゃあ。白っぽい勘違い。に見える。 | |
2006/07/28 13:41:35 |
お尋ね者 クインジー モーガンさん >>538 【本決定了解】 | |
(544)2006/07/28 13:49:14 |
見習いメイド ネリー でも、赤でも同じこと指摘されてそうだなあ。んー。 やっぱ悩ましいなあ。 てゆか、吊りまだー?(苦笑) | |
2006/07/28 13:50:19 |
村長の娘 シャーロット >>546(アーノルド) ぶっちゃけ、結社の偏見が作り出した私の人外イメージの払拭が目的だから。 私的には、村側に「私を疑ってるのは間違い」と言う事に、一刻も早く気づいてもらわないと困る。 昨日今日と結社のおかげで思いっきり村がミスリードされてるんで明日までそんな事になったらたまらん。 | |
(552)2006/07/28 13:54:22 |
牧童 トビー 吊りも占いも数限りがあるけど、占いの方が寄り重要、という認識なんでしょうね。 | |
2006/07/28 13:54:53 |
隠者 モーガン >>529 ユージーン よし!明後日から、よろしく頼むぞ! ユージーンの判断は、明日に延ばします。 ステラも言うとるが、儂も、カミーラ妖魔はともかく、 カミーラ人狼にはちょっと見えん。 じゃが、儂の判断が正しいという保証は全く無いし、 ここまで占吊を希望されとる以上、残しておいても皆の思考の 混乱の元になると考える。ので、残念ながら、今のうちに 退場してもろうた方が村の為になると判断。 【本決定その三】 【今日は▼カミーラとします】 | |
(553)2006/07/28 13:55:02 |
見習いメイド ネリー >>541が妖魔臭く見えるのは穿ちすぎ? 前回妖魔やったとき、逃げられないなら●より▼って思ったのですわ(笑) | |
2006/07/28 13:55:50 |
村長の娘 シャーロット >>554 それまで真占い師が生きてりゃいいけどね。 | |
(555)2006/07/28 13:56:27 |
双子 リック >>553 本決定了解! | |
(556)2006/07/28 13:56:58 |