村長 アーノルド >>195 モーガン 細かくてすまないんだけど、「結果多数決」というか みんなが占い先考えて希望出して、誰かに票が集まっちゃったってそれで占うんだったらいいのよ。要は納得する人外要素がその人にあればいい。 だけど、希望もまったく出さないうちからみんなよく 「多数決おk」っていえるなーって思ってさ。 あんまり危機感ないねと思った。 | |
(198)2006/07/24 15:08:42 |
隠者 モーガン >>204 ノーマン 個人的には儂、妖魔が居ようが居なかろうが、 いきなり占い師襲撃されるの怖いのう。 なので、占いを大事に使いたいとは思う。 とは言え、この段階でそこまで皆が納得するような 人外要素を発見するのって難しくね? ならまあ多数決でも大差は無いんじゃないか、とも思う。 ぶっちゃけ、どっちでもokじゃ。 | |
(207)2006/07/24 15:29:43 |
お尋ね者 クインジー 村の多数意見に逆行していますが、占い師が3(or以上)COになったようですので、 あらためて >>40-42 を補足する形で『統一占い』を考慮していただけるように発言します。 最近の狼は…妖魔のいる村でも平気で初回に占い機能を破壊にくる例を良く見かけます。 そうした場合、『交互占い』では確定情報が一つもなし…という非常に厳しい状態になってしまいます。 (対抗が初回に襲撃死した占い師でも、残った占い師が真であれば… 妖魔呪殺という真確定の可能性があることも統一占いを推す理由です。) | |
(208)2006/07/24 15:30:11 |
隠者 モーガン >>205 クインジー あと美貴王様も、【占い最終セット可能時間】、ヨロスクの。 | |
(212)2006/07/24 15:31:29 |
村長 アーノルド >>205 クインジー あ、了解っす。 コアタイムってか本当は平日13時過ぎから、 まともに議論参加できるんだけど今日は寝坊した(゚∀゚)エヘ んで本決定が13時くらいまでには確認できたらいいな。 んで更新あとの発表なんだけど、占い師同時一斉(?)の発表ということなら、昼間の発表はできるか微妙。というのもその時間になって急に別作業が発生とかする可能性もあるんだよね(本当に申し訳ない。 極力がんばるけど、微妙に発表遅れたりする可能性もあるかも。でも極力がんばる。がんがる。 | |
(213)2006/07/24 15:31:57 |
双子 ウェンディ 結社員がCOしてるんやったら占い師ちゃうかなー。 そうなるとミッキーちゃんっぽいけど。 交互占いでばれたらあかんから霊能者のほうに狼さんがでたんやろか。 | |
2006/07/24 15:46:10 |
逃亡者 カミーラ >>216 ありがとうございます。 進行してくれる人は、私の中でつい村側要素になりがちなので、他の人はどうなのかなあって思って聞いてみたんです。 その辺に捕らわれないように自分で気をつければ大丈夫ですよね。 | |
(220)2006/07/24 15:50:19 |
逃亡者 カミーラ どんなに丁寧な言葉を使っても〜 顔グラがなんか不利v | |
2006/07/24 15:52:28 |
見習いメイド ネリー んー、時間切れですわ。また夜来るつもりですわ。 >>218 カミーラ 時間制限って必要でしょうか? 占い先・占い方法決定は明日昼くらいまで1日近く時間があるようですし、グダグダになってれば勝手に考えて結社員さんが判断すると思ってますわ♪ | |
(224)2006/07/24 16:08:18 |
双子 リック おひるー! すぎー! あらかたCO揃ったんだな!5COかー。 議論?の本質とは離れてっかもかもだけど気になったとこー! >>204 ノマン シスターの戻りがあんまり遅いようなら別だろうけど、騙り要員が妖魔も混ぜると一人多いから、結社解除はまだ早いと思うぜー。 妖魔が騙る可能性はそんなにゃ高くは無いだろうけどー。 と、思ったけど明日の昼更新で皆の登場時間ばらばらなのね! んーわかんね!任せた!結社混ざってるかもしらんし! >>208 クインジ 2日目の話し合いが不足するから統一推奨はいいけど、 初回占い師襲撃で情報が減るってのは同意しかねるぜー。 初回襲撃で占い機能が壊れたとき残る情報量は統一でも交互でも一緒じゃない? 2:1なら一人分の完全な占い結果は残るし、占いは襲撃の前に行われるから、占い対象が非妖魔であることは確実だだだ!死んで無けりゃな! | |
(228)2006/07/24 16:15:26 |
お尋ね者 クインジー Q村長さん >>223へ回答 『統一占い』の場合は、『多弁・白系の村人』はあまり占い先にあげたくありません。 確定白になって襲撃とか、占い先襲撃とかの可能性がありますから。 どちらかというと発言で判断の方向で後回しです。 『交互占い』ならば『多弁・白系の村人』も含めて占いを検討します。 そのへんが違いです。 | |
(229)2006/07/24 16:15:50 |
村長 アーノルド なにこのリックのノリwwwww 超ウケるwww | |
2006/07/24 16:19:36 |
牧童 トビー のぉーーーっ!!なんじゃこりゃーっ 俺の繊細な性格が災いして、夢遊病?白昼夢? 気づいたら水槽に沈んでるなんて、穏やかじゃないっ!全然っ!髪だけじゃなくて本体まで絶命寸前! >>204 M字オデコ お下劣好きシスターが発言するまでは、結社云々に関しては灰がウダウダ言う必要ないと思うぜ。能力者乱立だと尚更。能力者に結社がいるんだったらそのうち解除するだろうし、お茶目な村人騙りがいて、霊能確定するかもしれないし。 >>206 爆乳カミーラ Q太郎?3人目占い師COの魔力で無条件に真だと信用してしまいたくなる気持ちもあるわな。 そのフィルター除去の為にあえて疑いの目でジロジロ見てみる。うーん。繊細な俺の目を持って見ても、人外要素、村印象はまだ良くわからないな。 | |
(233)2006/07/24 16:22:07 |
修道女 ステラ ポイントふえてるぅうう | |
2006/07/24 16:22:15 |
逃亡者 カミーラ >>224 この村の人たちの出現時間のバラつきを危惧したんです。 あと丸1日近くあると言っても、結社員さんが何時に出現されるのかわからないと、ちょっと怖いなと思って。 ほら、占い師の占いセットの時間も決まってないですよね、まだ・・・ | |
(235)2006/07/24 16:23:54 |
牧童 トビー >>214 強面クイン 強面兄ちゃんは、初回占いでの占い師確定の美味しさより、占い機能破壊と、2回目占い対象も初日に決めてしまうデメリットの方を優先ってことか? せっかくの占い師確定のチャンスだから俺は是非交互占いしたいもんだけど、2−1交互は正直・・・・だなぁ。誰が真っぽいか組み合わせやらなんやら考えなきゃならないし。 妖魔をそれとわかるように始末するには、呪殺しかないわけだけど。吊ったら妖魔の所在は誰にもワカンネし。呪殺は占い師確定の美味しさあり。統一で呪殺発生が、村にとって一番美味しくない展開だなぁ、と思うんだけど。狼にだけ妖魔情報持ってかれる恐れ高し!! あと、一つ >>227 統一でも交互でも、どの占い師が襲われても出る情報は同じだぜ? パンダになったらちょっと違うけど。出る情報量を危惧して統一にする必要はあんまり感じないなぁ。 | |
(237)2006/07/24 16:24:25 |
双子 リック 気にすんなトビー! オイラも細かいケース分け書いて説明しようとしたら、>>238が来てて泣いたぜ! 交互の場合は2日目の段階で一人分の情報が出揃わないから得られる総量に差は無くても、すこしラグがあんだよね! そのあたりでクインジが引っかかったと見たた! | |
(242)2006/07/24 16:30:02 |
村長 アーノルド | |
2006/07/24 16:34:40 |
双子 リック >>250 遅れてきた旧ザク髭村長が真か狼?って感じがするなやー。 あ、狂人でも結社騙りを加味したら占いで出るか? 霊に行ってもしょうがねーし。 髭に限っては妖魔はないってだけかしらん。 村長の多数決でも云々のあたりはちょっち真ぽいなーとか思わないでもない! 同意はしないけど!熱意は買う! | |
(255)2006/07/24 16:39:46 |
村長の娘 シャーロット >>198(アーノルド) CO終わったんで言っておくと、その辺はダミーだから。 要は「COが終わるタイミングによっては今日多数決になるかもしれないけど、それで構わないから結社騙りしろ」と念送ってただけだからー 実際、このCOの人数だと結社騙りいるでしょ? 狼2騙りor妖魔騙りって考えづらいしね。 だから解除してまとめ役やってくれると思ってるよー | |
(257)2006/07/24 16:41:17 |
村長 アーノルド どうすりゃ真って信じてもらえるのかしら。 まともに占い師やるの初めてだからわからんなー。 とにかく狼と妖魔さがせばいいかな。 | |
2006/07/24 16:41:37 |
お尋ね者 クインジー >Q村長 >>236に回答 交互ならば『白く見えようが関係なし。とにかく妖魔っぽい奴を狙うぜ。』(妖魔呪殺が交互の意義ですから。) 統一ならば『妖魔≧狼で狙うぜ。でも、あんまり白っぽい奴はちょっと二の足。』 くらいの感じです。ただ「ステルスっぽい」とかだと、 「どちら狙い」かを完全に分けることは不可能のようには思ってますけれど。 | |
(258)2006/07/24 16:41:39 |
村長の娘 シャーロット >>148(モーガン) 一番引っかかってたのは、自分が最初に吊られる気になってたじいちゃんの消極さなんだけどねー(笑) | |
(261)2006/07/24 16:47:04 |
双子 リック >>258 逆に5COのままだと、狼2か妖魔騙りが濃厚ってことになるんだなー。 あるかわかんね解除前提で考えるのも妙だし、5COでの占い方法どっちがいいかしらん。 狼2と妖魔なら妖魔のがありそうかなーってオイラは思う! その場合は村人騙りの振りをした解除前提じゃないかと思うけど! 解除で能力者確定させて強烈な白要素取りにいくとかな! | |
(264)2006/07/24 16:51:00 |
村長 アーノルド >>259 ステラ あたしとしては、トラップなんてどうでもいい。 ただ1CO希望したのは、一人はさっさとCOしてまとめてほしいってのがある。 今後どうするっていう村の方針とか決めたほうがいいと思うから。 あと、この村妖魔いるんだよ。 能力者に占い使って妖魔呪殺チャンスを無駄にするのはイヤだなと思う。 | |
(265)2006/07/24 16:51:30 |
村長の娘 シャーロット >>259(ステラ) 少なくても私は結社トラップなんて夢見てないからだねー 結社は1COでまとめ役、相方結社はうまく吊られず占われずな立ち位置で怪しい灰のまま生き延びて、後半でCOして灰減らすのが役目だと思ってるから。 と言うか結社トラップがうまくいってるの一度も見た事ないー(笑) | |
(267)2006/07/24 16:54:16 |
双子 リック >>260 票数えなんて誰がやってもいいと思ってた! 自分でやったっていいしな! んで2点。 1.ライン切りがあるかないか判らないし、入れたってok! コンセンサスが取れそうなら省きたいけどな! 2.上位2名!2:1をどう振り分けるかはちょっと考えてなかった!能力者内訳を話し合う過程で決めたいけどちょっと大変だな!それも多数決になるかな! | |
(269)2006/07/24 16:57:30 |
修道女 ステラ >>260 質問1 勿論1票ですよ 狼の騙りが仲間を売るかどうかってことを焦点に考えると 両面あるでしょうね 狂人の騙りは誰が狼か判らないでしょうから問題ないと思いますし 15票のうち狼が誰かを知ってる人の票は3票ですね 能力者を抜いてしまうと、例えば3-1、2-2になった場合、 (私はアンケ書いたとき3-1と2-2濃厚で想定してましたので) 非能力者の票は11票、2騙り狂人潜伏のパターン以外は狼を把握してる人の票は2票 2/11>3/15なので狼票の影響が少なくなるのですよ んでもって妖魔はどうせ組織票とかないからあんま考えてないw 狼も村側も当然妖魔は探すだろうからってのもある ・・・・でも既に5CO・・・orz 質問2 すまん、上で言ってるようにあまりよく考えられてなかったけど 上位2がいいと思うね | |
(271)2006/07/24 17:05:37 |
村長の娘 シャーロット >>264(リックさん) 占い3COのままなら占い同士で相互占いが妖魔村のセオリーだし、村人のフリして解除したら吊るし、妖魔が占い騙ってたらすでに詰んでるんだけどねー だから私は今の状況は結社が騙ってると考えてる訳ですが。 | |
(272)2006/07/24 17:06:46 |
修道女 ステラ >>267 みたことあるもん! | |
2006/07/24 17:09:06 |
村長の娘 シャーロット >>274(ステラ) 無駄に場数踏んだのでスレちゃってるのかもしれないですねぇ…私は(´ー`)y-~~~ニヒルニタバコフー いつだって期待する最良の展開になんてなりゃしない。 だから最悪だけは回避すると同時にベターを狙うのが私の考え方なのですよー | |
(275)2006/07/24 17:13:45 |
双子 リック >>272 妖魔が霊騙り>解除(2日目以降含む)とかも5COだとざらだよ! 相互は狼探しの点でもどうかと思った! 妖魔が占いにいないときのリスク大きすぎない? 妖魔が騙りっぱなしなら吊られにくい占いにいるって考えるのはわかんだけどね! 妖魔騙ってるなら吊っちゃえばいいじゃなーい! | |
(276)2006/07/24 17:14:08 |
村長 アーノルド >>277 ステラ ごめん、ちょっとその状況がよくわからない。 あとで整理する。 ちーっとタイムアップなんよね。 とりあえず、トラップには期待してない。 トラップかけられても困らないから、村のみんなからしてベターなほうであればいいかなと思う。 | |
(279)2006/07/24 17:20:00 |
村長の娘 シャーロット >>276(リックさん) 霊能なんてローラーするから騙ってるならどっちにしろ詰み(笑) 後、相互でも真占い師視点からは騙り状況がクリアになる訳だし、村としても占いに妖魔が”いない”事がわかるなら、別にリスクとは思わないのが私です。 | |
(280)2006/07/24 17:22:31 |
双子 リック とりあえず>>270とか出したし、ささーと●希望出しておく! ●ロッテ ウエンディの微妙に前に出てこないところが狂っぽいのと、最後に出て妙に情熱のある村長が真に見えるので、ミッキー大王が狼っぽく思えてくるる! みきちん狼と仮定すると、CO時にいた4人の中でただ一人の非COだったにゅう村長が些か疑わしい!狼ライク! COどうするか表で話しあいながら、同時に囁きで騙り担当決めてたんじゃないかとかとか! 率先して非COとか白要素に数える人もいるし、おいしいところだからなー! 誤算だったのはわらわらとCOが始まったことなのだー? あと狼じゃなくて妖魔としても、5COなら相互がセオリーとかいってる点で気になる! 良くない言い方だけど、CO表とかガンガン張ってるのも序盤は有利な村側のために働く妖魔かも知れないとか思った! 全体的になんか言いがかりだけど、発言からはこいつがすげー怪しいってのいないぜ! 皆頑張ってる!なんであれエロイぞ! 占い方法は、村長が1の交互希望! | |
(283)2006/07/24 17:31:46 |
村長の娘 シャーロット >>281(ステラ) このまま5COで解除無いなら吊り手順を考えても早い内からローラーやるでしょ? その場合、霊能からローラーだと思うんですが何かおかしい? 一応、今話してたのは結社騙りが無くて5COの場合(狼2か妖魔が確実に騙ってる)の対応を話してるからねー | |
(284)2006/07/24 17:32:20 |
村長の娘 シャーロット 占われて確白襲撃orパンダ吊りで墓下行きはむしろ望む所だけど、あんまり早くても人がいなくて嫌やわぁ(我が侭) 5日目くらいで墓下がベストだなぁうん。 | |
2006/07/24 17:49:53 |
隠者 モーガン ウィー。 こちらモーガン。 ダンボール箱の中に潜入した。 | |
2006/07/24 18:54:16 |
隠者 モーガン | |
2006/07/24 18:57:32 |
隠者 モーガン なんかニュウ村長、中の人はあの人ではなかろうかと思う。 そうじゃったら、久し振りじゃのう。 違うたらゴメン。 | |
2006/07/24 18:58:47 |
見習いメイド ネリー >>259 ステラ 私も結社1CO希望ですけど、トラップの意味が無いとは思いませんわ。抑止力としての効果は残りますし。実際にトラップとして使うかどうか、COした方の結社が、状況に応じて判断ができるのはメリットだと思ってますわ。 それに、両潜伏だと、灰が1人多くて面倒だなーなんてと思う(殴)のと同時に、結社同士がお互いを灰として考察し合うことになりますから、無駄が多いなあって気がしてます。いつまで潜伏させるのかによるとは思いますけど。 >>274>>277 ステラ ステラさんのおっしゃりたいのは、交互占いの際、無惨な死体が2つ転がってた時、普通はどっちが妖魔だか分からないから真確定しない。でも、片方が潜伏結社と分かれば、もう片方は妖魔確定。だから妖魔の方を占った方に真がいる、ってことですわよね。私はあんま見てない夢ですけれど(笑) | |
(289)2006/07/24 19:22:06 |
村長 アーノルド >>274 ステラ あー、やっとわかった。 妖魔&結社が占い先で二つ死体が出て、占い師真偽わかるってのは、片方の死んでないほうの結社が、死んだの結社でしたーっていえたら決まるのか。 なるほどね。 ケースの話だけど、これには納得した。 実際そう上手くいくかな〜。 それとあれだね、トラップ好きな結社とそうでない結社いるからね。 やれるタイミングならやっていいんじゃないかと思う。 反対はしないけど、とりあえず村の方針決めてほしいかな!w | |
(292)2006/07/24 19:27:39 |
お尋ね者 クインジー 『交互になった場合の占い師の組合せ』なんですけど… 雰囲気的にCOを気にしていたように見えたのはミッキーとQ村長。 ウェンディからは(リアル事情かもしれないけれど)感じとれませんでした。 ミッキーの例をいくつかあげると。 >>57 『最後ノ発言者ニ順次COノ口火を切ッテ貰イマショウ』 >>86 『夜中マデハ時々覗ケルヨ』 Q村長の例は。 >>42下act >>76 と定期的に確認していたっぽくて… >>85『今日はこれが最後の発言になりそうだ』 このCOしたそうな感じとCO順番から、この2人のどっちかが真ではないかと感じた。 ウェンディをどちらと組ませたいかというと… 『Q村長・ウェンディ』と『ミッキー』に分けたい。(正直、半分は勘。) Q村長のCO前と後の発言具合とやる気の表に出し方の落差が「Q村長:狼?」に見えたから。 | |
(295)2006/07/24 19:31:15 |
お尋ね者 クインジー >シャーロットさん。 すいません。あなたの基本的な考え方が、よくわからなかったので質問させてください。 >>18 『初日は占いだけだし、多数決でも問題無い』 >>18 『占い3COとかだと、〜三日かけて交互占いするより〜統一占い』 >>30 『1-2みたいな中途半端するくらいなら統一で』 >>32 『呪殺での占い確定なんて夢は見てないから〜』 これを見て、私は占い3COの場合のシャーロットさんの考えは 「統一」>「1x3の交互」>「2+1の交互」に見えました。 そしてシャロさん自身が言っている『最悪だけは回避すると同時にベターを狙う』という考えも>>32あたりで見えます。 私はこの辺りがシャロさんを判断する鍵だと思っていました。 しかし>>257によると >>18 のアンケート自体にブラフが入っているのですよね? 質問1.アンケート回答の『どこからどこまでがブラフ』ですか? 質問2.一灰村人のシャーロットさんのアンケート回答が、どの程度結社員の判断に影響することを期待しましたか? | |
(297)2006/07/24 19:33:02 |
新米記者 ソフィー >>198 Q村長 パッション多数決の危機感が足りないってのは、あるね。 でも、1人1人妖魔とか狼を探そうと思って希望だしてる筈。ばかに出来ないと思ってる。 もし多数決先の占い結果が白でも、1番怪しいと思われてた者のスケープゴート化を防げる。という利点もある。 | |
(299)2006/07/24 19:41:22 |
見習いメイド ネリー ホントに5COなのかしら? 占霊いずれにせよ解除があると思ってるのですけど(笑) てゆか、15人村って人多いですわねえ。 議事読むのめんどくさいですわー(笑) | |
2006/07/24 19:48:06 |
新米記者 ソフィー >>208 くーちゃん 交互を1:1:1で考えてるのかな?交互なら変則交互だと思ってたよ。 2:1交互と統一占いなら、初回占い師襲撃でも情報量に変わりはないよね。 2人は完璧に占えて妖魔の区別はつく、占い結果は2人のうち1人が未確定。 情報の少ない1日目に、占い先2人だすのに抵抗があるのは理解した。 | |
(300)2006/07/24 19:55:43 |
新米記者 ソフィー >>260 くーちゃん 質問1.普通に1票。 表に出てる狼側の希望をそのまま取り入れるのか?って意味なのかな? 灰にも狼はいるわけだし、灰の希望票と能力者の希望票をあわせて多数決でいいと思う。 質問2. 結社が出てきてないなら、上位2名で。 結社が出てきたら上位1名は入れて欲しい。残り1名は結社の独断でもOK | |
(306)2006/07/24 20:31:31 |
新米記者 ソフィー >>274 ステラ 初日、妖魔呪殺の夢は見る。だから交互占いを推してる。 でも無残な死体が2つでて、片方が結社はさすがにレアケース。 正直、トラップで結社占うのは占いの無駄使いだと思ってる。 黒がでたらバンザイだけど、白確定になっても灰が狭まらない。 結社の考えもあるだろうから、仕掛けるな。とは言わない。 | |
(307)2006/07/24 20:46:36 |
牧童 トビー >>294 強面クイン あ、普通に脳内ダダ漏れっぽく喋ってたから結論言わなきゃって意識飛んでた。ごめん。 あと、乳村長と同じで、結社騙りがある可能性を高く思っているから。CO撤回あると「はいはい今言った事も撤回」でログにノイズ残るのがイヤなんだよね、後で読みにくいし。 能力者候補の発言はまだ一巡しなそうだし、もう時間迫ってきてるから、喋る。喋り尽くす! | |
(308)2006/07/24 20:53:09 |
隠者 モーガン んー、誰占いにしよう。 あと、ちょっとグダグダになりかけとるから、 儂、表に出たいのう。 しかし、クイン爺の意向(?)もあるし、確かに、 物理的には、今表に出るべきじゃないからのう……。 | |
2006/07/24 20:59:28 |
牧童 トビー んで、交互占いのメリットって 【呪殺による真占い師確定】 オンリーだろ?2-1変則で交互やると、 ・1の部分に誰を据えるかで議論しなきゃならない ・初日に決めた占い先で交互遂行が原則 になるわけだ。分け方失敗したら、せっかく妖魔解けても真確定しないんだし勿体ない。あとは、交互完遂しないと中途半端に灰が残って意味ない。よっぽどアヤシイヤツが出現したとしても、ヘンな灰が残る事考えたらなかなか決断もためらわれるし。 となると、占3CO以上の時は、交互よりは灰の情報が完全な形で早く手に入る統一占いで、次の灰への議論を活発化させた方が美味しいかな、と思うね俺は。能力者4CO内訳「占霊狼狂」の場合、結社がまとめ役やると初回灰占いで狼or妖魔にヒットする確率は1/3。これなら結構イケルんじゃね? 撤回ナシ能力者5COでこのまま進めば、能力者に妖魔がいる可能性が極めて高いわけだし、灰統一占いで問題ナッシングだな。 | |
(311)2006/07/24 21:06:04 |
牧童 トビー ただー、>>237でも言ったけど、統一占いだと占い先に襲撃被せられると、妖魔が解けてても所在が村的に判らなくなってしまう可能性が上がるってのが引っかかるな。 ムリヤリ自分討論会すると、LWも妖魔も、占われない・吊られないって点では質は近いところがあるから、LW吊るつもりで探せば必然的に妖魔も吊れる、だから妖魔探しも狼探しもあんまり変わらないだろう!ってことで結論付け。フム。 | |
(312)2006/07/24 21:08:08 |
隠者 モーガン うーむ……。 この流れで行くと、どっちみち、襲撃の始まる三日目 よりも前に、 儂がCOせんといかん羽目になるんじゃなかろうか。 (1)統一占いで確定白が出てまとめ役する→とりあえず霊能ローラー→儂がCOして回避→今まで隠れてた意味無し (2)統一占いでパンダが出たから吊る→ok。しかしまとめ役不在のまま (3)交互占いで明日は交互続行→とりあえず霊能ローラー→儂がCOして回避→今まで隠れてた意味無し ううむ、(2)以外駄目ではないか。 今日は交互占いになりそうなら、儂、もうCOした方が 良さそうじゃのう。 統一占いでいきそうなら、まだ潜伏しとこう。 んで、誰が人狼っぽいか、なんじゃが。 今のところ、ニュウ村長がダントツじゃ。 しかし、ニュウ村長が、ただ単に、素で黒い人である という妄想もモワモワと。 どうすっぺ。 | |
2006/07/24 21:14:26 |
見習いメイド ネリー むー。ホントに5COで考えなきゃいけないんでしょうか?(笑) てゆか、能力者に妖魔がいる可能性って高いのでしょうかねえ。妖魔が能力者を騙って生き残るシナリオがよく分からないのですよ。頭から湯気出そうですわー。 でも、5COなら能力者ローラーコースっぽいですから、真偽はあんま関係ない? だったら統一占いでよいのでしょうかねえ。 | |
2006/07/24 21:20:17 |
村長 アーノルド | |
2006/07/24 21:22:36 |
隠者 モーガン ニュウ村長を統一占い ↓ ニュウ村長は人狼だったら、パンダで万事ok ニュウ村長を統一占い ↓ ニュウ村長は人だったら、人狼から見て格好のスケープゴート、 狂か狼に黒出されてパンダ、万事okじゃないがベター ↓ 次の日、エッタの霊能判定で偽判明 よし。 ここはニュウ村長には悪いが、スケープゴートに なってもらう手であるの。 儂の●はニュウ村長としよう。 | |
2006/07/24 21:23:14 |
隠者 モーガン >>260 クインジー 質問1.多数決の場合、CO済みの能力者の票はどうカウントするつもりでしたか。普通に1票ですか? そこまで深く考えとらんかったのう。 現状、五人中三人は偽じゃし、結社が入っとっても四人中二人は偽で、 灰と比べて偽率高いから、多数決のカウントには含めんでも ええんじゃないかの。 じゃが占い先希望自体は言いたいところじゃ。ていうか言う。 質問2.交互の場合は2(〜3?)の占い先をどう決定するつもりでしたか。上位2名ですか? まとめ役が適当に決めると思うとった。 もし、結社が出てこない場合は、上位二名でええと思う。 | |
(317)2006/07/24 21:46:51 |
見習いメイド ネリー >>316 モーガン んーと、明日から交互ってことにすると、初回襲撃で占い師が1人欠けると、確定情報が得られなくて困ったりしません? 今日明日の交互なら、1回の占いが保証されてるから、統一との情報差はないはずですけど。 | |
(319)2006/07/24 22:01:49 |
見習いメイド ネリー >>320 モーガン ええっと、ありがとです。うっかり反射的に聞いてしまったので、もう一度自分でちゃんと考えますわー。こちらも適当ですみません。参考にさせていただきます。 | |
(321)2006/07/24 22:14:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 15>13>11>9>7>5>3>1 吊り回数最大7回よね 5人ローラーいってる人はその後考えてるのかしら 万が一妖魔混じってたら2回で狼2人吊り上げなきゃいけないのに | |
2006/07/24 22:18:19 |
お尋ね者 クインジー 鳩で覗きに来たけど… モーガンさん、1日目はCO解除しない方針ですか(泣) つまり今日は自分で占い回避しろと。 まず〜い。私ちょっと目立ち過ぎたぁ。 純粋な多数決だと占い回避する自信はないぞ。 | |
2006/07/24 22:28:41 |
隠者 モーガン ニュウ村長に質問でござる。 >>272の 「占い3COのままなら占い同士で相互占いが妖魔村のセオリーだし」 これって、やる場合、何日頃にするんかの? 序盤からいきなり?中盤?終盤まで生き残ってたら? あ、これに答える事が妖魔のヒントになるようなら、 答えんでええからの。 | |
(322)2006/07/24 22:29:47 |
お尋ね者 クインジー 鳩じゃ無理だな。 回避行動は…潔く明日、箱からにしよ。 ………寝よ。 | |
2006/07/24 22:31:43 |
お尋ね者 クインジー 私の相方って、モーガンさんだよなぁ。 …と、もう一度鳩を見直して確認する私って。 小心者w | |
2006/07/24 22:36:22 |
修道女 ステラ 今モーガンとエッタがいるのかな? モーガンに聞きたいんだけど初日統一だと初日呪殺来たときやばくない? いや>>5の時点で忘れてた分際でアレだけど とはいえそれだと今5COだから二騙りか結社騙り前提の話になるのか | |
(325)2006/07/24 22:36:35 |
隠者 モーガン おお、二人とも、こんばんわじゃ。 >>325 ステラ そうじゃのう。そうなると、実にもったいない事じゃ。 んじゃから、儂は(統一占いするなら)妖魔の事は置いといて、 人狼っぽい人を探しとった。 ……んじゃが、これも迷うてのう。 あと、ステラの最後のCOを見とらん能力者は、 ミッキーだけになった訳じゃが。 | |
(326)2006/07/24 22:40:14 |
隠者 モーガン うーん、やっぱ分からんのう。 ここは無難にニュウ村長にしとくべきかのう。 | |
2006/07/24 22:44:17 |
隠者 モーガン しかしじゃ。 儂は、人狼から見て、狂人でなくてはならんと思う。 なので、狂人らしい発言を行う必要がある。 ここでニュウ村長を占い先に挙げるのは狂人らしいか? んー。ぶっちゃけ、潜伏結社でもおかしくない挙動じゃから、 そういう理由ではアリじゃが。 それとも、なんも考えずに挙げとくかのう。 | |
2006/07/24 22:47:28 |
修道女 ステラ ちなみに>>325のやばいってのは 狼にとってヨウマいなくなった時点で占いなんて邪魔なだけに違いないから間違いなく噛んでくると思うんだよね もし二騙りだと村人視点で真贋つかない状況で狼視点で真狂狼ー真狼でも二分の一でしょ? 守護視点では三分の一だから食われる可能性結構あるよね 確定白できる前に占い機能不完全化される可能性高いってことね | |
(327)2006/07/24 22:47:48 |
隠者 モーガン よし! ニュウ村長に決定じゃ。 ニュウ村長は結社にも見える発言が多い。 もしニュウ村長が人外だと、灰の皆が結社っぽい ニュウ村長に遠慮して、最後まで占われず吊られずで 残ってしまう可能性が高い。 (とは言え、普通に村人かも知れんが。) 儂が今日、占い先に挙げておけば、儂が結社COした後、 ニュウ村長の結社っぽさを相殺して、ニュートラルに 皆考えてくれるかも知れん。 ……なんか考えすぎの気もしてきたが、とりあえず これで行こう。 | |
2006/07/24 22:52:58 |
ごくつぶし ミッキー ゴメンナサイ、思ったよりヒマが無いわネ…。 本気で申し訳無いワ。 >>326 ちょうどタイムリーだったかしラ? 大丈夫、アタシが本物ヨ。 でもあまりお話出来てなくてゴメンナサイね。 こんな状況で占い師になってしまって反省してル…。 | |
(330)2006/07/24 22:53:53 |
修道女 ステラ >>327が自分で見てもわかりにくい文だなw なんてゆうか、村人視点真贋つかない一人噛まれた占い達とその他灰どもみたいな状況がイヤだとそれだけ | |
(331)2006/07/24 22:54:46 |
隠者 モーガン おおうミッキーこんばんわじゃ。 >>327 ステラ そうじゃのう。ただ、その場合は、 妖魔無し村とほとんど変わらん状態になるだけじゃと思う。 人数とか、占い回数一回損しとるとかの微妙な差は あるものの。 ……んー、やや村損じゃのう。言われてみれば。 | |
(332)2006/07/24 22:56:18 |
修道女 ステラ >>332 その上奇数進行だから狂臭い奴が発覚しても狂決めうちでしばらく残すとかができないよね | |
(334)2006/07/24 23:01:29 |
修道女 ステラ >>334ておもったけど5COだからどうせローラーだから一緒とかなのかな | |
(336)2006/07/24 23:03:41 |
隠者 モーガン とりあえず儂の占い先希望じゃ。 ●ニュウ村長。 とりあえず、儂は統一占い希望なんで、 妖魔狙いよりは人狼狙いにしたいと考えた。 んで、議事録見とって、一番人狼っぽいと 思うたんが、>>287のニュウ村長の発言の最後じゃ。 コレ言われると、非常に疑いにくいと儂思う。 んで、もしこれを意図的に言うとるんなら、 正体が非常に気になる。 もし、交互占いする場合は……もちょっと考える。 んでも、その時でも、片方はニュウ村長でええんじゃないかの。 | |
(342)2006/07/24 23:16:04 |
見習いメイド ネリー >>335 ヘンリエッタ あー、あんま考えず口に出してましたわ(爆 ご飯の最中ずっと考えてたのですけど、能力者に妖魔がいる可能性って高いのですかねえ? 妖魔が能力者を騙ってどうやって生き残る気なのか、よくわからないのですよー。 | |
(346)2006/07/24 23:23:15 |
村長の娘 シャーロット >>322(モーガン) 結社騙りがいなくて5COなら占いに妖魔がいるとみてまず間違い無いと思うんだよね。 だから相互やるなら今日からだねー 5COなら呪殺起こる可能性はかなり高いと思ってるし、万が一狼2COの場合は…詳しくは言わないけどそれはそれでボロ出しやすいと思うよー | |
(347)2006/07/24 23:26:50 |
ごくつぶし ミッキー >>340 アタシとしては、結社2潜伏の方が、どちらかが占い候補に挙がり易いんじゃないかと思うノ。 交互占いでの妖魔呪殺と並んで、アタシ個人としては自分が真と証明出来るかも知れないチャンスは大きく取りたいから、 今日の時点では結社は潜伏でもいいと思ってル。 その場合は多数決になるかしラ…。 でも音頭を取る一人、皆は求めてるのかしら。 気持ちは分かるノ。だから村が一番いいと思うようにして頂戴…今あまりお話出来てない状態で、個人の希望ばかり言うのも気が引けてルかラ。 でも一応、アタシ個人は結社トラップや妖魔呪殺で真確定したいワァ…、と願いたい気持ちも少し考慮してくれたら嬉しいワ。 | |
(349)2006/07/24 23:40:39 |
村長の娘 シャーロット >>342(モーガン) 私が狼で意図的そんな事を言ってるなら、死刑執行書にサインしてるも同然だねー だって例え序盤の吊り占いから外れても、そんな目立つ発言してたら逃げられる訳ないじゃない。 どっちにしろ狼の小細工じゃなく、言葉通りの意味しかないけどね。 今の所、私がもってる確実な情報は「私が人間」と言う情報だけなので、疑ってもらって、それが本当の疑いなのかスケープゴート探してるのかを見極めるのが一番楽なんよ。 その点、同じ私を●希望でも、リックさんは(今の所は)本気で疑ってる村人な感じを受けてるし、モーガンのじーちゃんはSGにする気にしか見えてない(笑) じーちゃんは>>342で「狼狙い」と言っておきながら、確認での●希望になってるんだよー気づいてる? この辺は、白黒判別が出来てる狼がやってしまいがちな論理矛盾だねー まあ、まだ決め打ちした訳じゃないけど、じーちゃんはあんまり真霊能には見えてないのは確かだね。 | |
(351)2006/07/24 23:41:27 |
村長の娘 シャーロット ■4:暫定で●ノーマン 今の所、リックさん、クインジー、ステラ、トビーは白印象なんですよね。 だから他の人から選びたかったんですけど、他の人は発言が少なくてよくわからない… そんな訳で>>301の、「村の為に動いてるから妖魔疑い」という理由が、さすがに乱暴だなぁと感じたノーマンさんを暫定で希望しておきます。 占い希望に関しては明日また議事録読んで最終的な希望を出す予定ー | |
(361)2006/07/25 00:18:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 解除もないですしこのまま考えるかしら ■占い師 ・オカマ豚(ミッキー) 所々でCO気にしていたり、発言も今の所気になるところはないかしら。 ただ、狙ってた狂にもみえるかしら 真>=狂>狼>>妖 ・幼女(ウェンディ) 発言が少ないけれど今の所とても真には見えないかしら。真ならもっとがんばるがいいかしら。偽ならそのままでいいかしら。 狂>=妖>狼>>真 ・偽村長(アーノルド) タイミング的には何でもありかしら。 発言、姿勢は真っぽいかしら。信用を得ようとしてるところが真か狼かってとこかしら 狼>=真>狂>>妖 今の所、若干オカマ豚(ミッキー)真より だけど偽村長(アーノルド)と5分ってとこかしら | |
(362)2006/07/25 00:19:03 |
村長の娘 シャーロット 占い方法は、このまま5COなら相互やれば高確率で呪殺で真確定が狙えると思うんですが相互は人気ないですねー とりあえず変則交互やるなら、ミッキーと父上(アーノルド)を分けて、どっちかにウェンディを足す形式で。 >>354のような理由で、悪いですがウェンディだけは真に見えないので… | |
(364)2006/07/25 00:22:52 |
村長 アーノルド >>370 結局狼のことは狼にしかわからないんだけど、結構狼も妖魔探すだろうって意見多いね。 | |
(371)2006/07/25 00:42:47 |
隠者 モーガン >>351 ニュウ村長 正解。 スケープゴートにしようと目論んでました。すまぬ。 儂としては、ここで統一占い→パンダが出ないと、 明日の吊り先は儂かエッタになってしまい、非常にまずい。 んー、交互占いになりそうなら、とっととCOしてしまおう。 ところで今はなんか表に出辛いのう。 もう少し様子見とこ。 | |
2006/07/25 00:49:18 |
村長 アーノルド | |
2006/07/25 00:51:05 |
村長 アーノルド 信用得るのって難しい!!! | |
(2006/07/25 00:52:21、村長 アーノルドにより削除) |
村長 アーノルド 信用を得るのは難しいね。 どうすればみんな信じてくれるんだろう。 | |
2006/07/25 00:52:30 |
隠者 モーガン あと、>>351はやけに過剰反応しとるようにも見える。 しかしのう、それだけで人狼かと言うと、微妙じゃ……。 扱いに困るのう。 やっぱ、占って正体を見ておきたい人ナンバーワンじゃ。 今日にスケープゴートになってもらわないとしても。 | |
2006/07/25 00:53:58 |
隠者 モーガン うーむ。 どうしましょ。 | |
2006/07/25 00:56:20 |
隠者 モーガン | |
2006/07/25 00:58:49 |
隠者 モーガン んー。 もう、結社ってバレるの覚悟で、強引に儂が まとめ始めようかのう。 儂が結社っぽいって人狼が思うても、COするまでは 確信は持てんだろうから、襲撃対象にはなりにくいじゃろうし。 ちょっとこの線で考えてみるかの。 | |
2006/07/25 01:01:17 |
隠者 モーガン よし、そうしよう。 本当は、誰かが灰のまとめ役をやらないか期待してたんじゃが。 別に正体は人狼でも構わんから。 しかし、そういう奴はおらんかった……のか? 比較的、村長が近かった気もするが。 あと、儂の「明日の占い結果発表順をアンケートしない?」 という提案も、誰も乗らんかったのう。 うーむ、もしかして、人外のニュウ村長は、儂を挑発 しとるんじゃろうか。>>351は。 考え過ぎかの。 よし、表に出るかの。 | |
2006/07/25 01:08:13 |
隠者 モーガン >>351 ニュウ村長 そう、まさにその「人狼がそんな目立つ発言してたら 逃げられる訳ない」と思わせる為に言うた…… というのを儂、思うてしもうたんよ……。 まあ、こういう裏読みは、やってたらキリが無い というのも分かっとるつもりじゃが。 それをもって「スケープゴートにするつもり」 と言われたなら、まあ仕方が無いのう。 儂の発言ミスじゃった。皆、すまない。 あと、「確認での●希望になってる」という事じゃが、 儂も気付いとるぞ。それも含めて、他の皆よりも、 ニュウ村長の方が人狼の可能性高いんちゃう、 という風に儂は思うとる、という事でヨロスク。 そうそう。>>351見る限り、「目立つ発言をした」 っていう自覚はある訳じゃな。儂、憶えとくからの。 | |
(378)2006/07/25 01:29:01 |
双子 ウェンディ Q村長が狼っぽいな〜。 もう霊能者二人いるけど狼でてるんやろか。 | |
2006/07/25 01:29:21 |
見習いメイド ネリー ふえー。撤回無し5CO確定ですわね。 同時に宿題の山も確定ですわね(涙) 過去ログ漁りつつ考えてこよー。 | |
2006/07/25 01:32:50 |
双子 ウェンディ 5COってことは妖魔さんが騙りにでてるって可能性があるんやね。 妖魔さんが能力者に出てるなら吊っちゃえばいいって意見もあるように、妖魔さんにしてもその可能性は重々承知の上で出てきてるんやろな。 騙りに出てきてないなら、占われたら困るから状況白になろうとするやろ。狼さんの早期占い師襲撃を期待したとしても中庸やったらいずれ吊られるやろうし。 妖魔さんが騙りに出るのはやっぱりちょっとリスク高いような気がするから潜伏してるほうなんやろか。 でもその場合、狼さんが二人も表に出てきてることになるねんな。能力者はいずれローラーされるとして、LWを託された一人がどう動いてるかや。 それはそれで狼さんにしたら得策やない気はするねんな…。妖魔さんがどこにいるかっていうのがやっぱり問題になってくるんやね…。 | |
(381)2006/07/25 01:39:01 |
隠者 モーガン 更新までに決めといた方が良い事を、勝手に追加アンケ。 今からでも結社が出るなら、結果は結社任せ。 駄目なら多数決じゃ。異議、追加があるなら頼む。 ■4-1.改めて、今日の占い先は統一か交互か相互か ■4-2.灰の中から、誰を占いたいか ■4-3.交互の場合、誰をどう組み合わせたいか ■4-4.相互の場合、誰に誰を占わせたいか ■5.二日目最初の占い結果の発表順 ■6.この辺のアンケに、能力者の票を足したいか否か(>>260) ええっと、ここで、占い先が交互、相互になった場合の 多数決の組み合わせも儂が独断で仮決定しとく。 異議があるならもっと良い案プリーズじゃ。 ・交互占いになった場合は、占い希望人気一位を二人組が、 占い希望人気二位を残り一人が占う(組は■4-3で決める)。 ・相互占いの場合は、■4-4で決める。 ・同数だった場合は、その場に残っている人で多数決。 ここまでの皆の意見を見て、ある程度集計してみるかの。 | |
(386)2006/07/25 01:49:00 |
隠者 モーガン ふー、やっと集計完了。 儂の集計結果に異議、変更があるなら修正プリーズ。 ■4-1.改めて、今日の占い先は統一か交互か相互か ☆統一:モーガン>>316、トビー?>>311、ノーマン>>388 ☆交互:ヘンリエッタ>>367、ネリー>>352、ソフィー>>307 ☆相互:シャーロット?>>364 ■4-2.灰の中から、誰を占いたいか ●ステラ:ユージーン>>382、アーノルド>>365 ●ノーマン:シャーロット>>361 ●トビー:ネリー>>348 ●シャーロット:モーガン>>342、リック>>283 ●トビー:ヘンリエッタ>>328、クインジー>>294 ●クインジー:ノーマン>>301 ■4-3.交互の場合、誰をどう組み合わせたいか ☆アーノルド&ウェンディvsミッキー:ヘンリエッタ>>367、ネリー>>352、クインジー>>295、ノーマン>>388、モーガン>>389 ☆アーノルドvsウェンディ&ミッキー:リック>>283 ■4-4.相互の場合、誰に誰を占わせたいか ☆今日の相互は反対:ノーマン>>388、モーガン>>389 | |
(390)2006/07/25 02:19:28 |
牧童 トビー >>348 お掃除メイド 妖魔って占いにも吊にも挙がっちゃマズイって意味で、LWと質が似てるってこと。どういう方法で占い吊りを回避するのかはその個々の考え方や方法論によると思うから、これは俺の妖魔観云々にかかわらず、客観的事実から考えた事だぜ、一応。 妖魔の能力者騙りにしても、狼の能力者2騙りにしても、俺はローラーの危険があるからあまり得策じゃないと思うし、むしろ奇策に入ると思う。でもさ、狼2騙りは、チームで動くのにそれこそ無駄が多くて、より微妙だと思ってるってことさ。狼には仲間がいるわけで、灰の仲間を上手い事逃がさなきゃならないのに、わざわざ2人で陽動作戦する必要ってないだろ?妖魔は単独行動屋さんで言うなれば個人事業主的だから、奇策に転じる可能性が高いかな、と思うわけだ。まぁ「極めて高い」っていうのはいささか言いすぎな感はあったかな。フム。これを思考停止といわれてしまうと文句言えない部分はあるな。 | |
(396)2006/07/25 03:08:37 |
牧童 トビー >>348 お掃除メイド あと「疑いに敏感」に関してだけど、自分の弁護が出来るのって基本的に自分だけなんだぜ。疑問に対して答えないのは良くないからな。それに、ツマンナイ理由で疑い振りまいたり占われたりしたら、それこそ村にとっては無駄だろ?だから質問には出来るだけ答えるさ。 | |
(397)2006/07/25 03:10:50 |
牧童 トビー 占い先希望 ●ノーマン ネリー、ノーマン、で悩んだんだけど。 ネリーは、俺の回答に対して「アンケの回答が無難」というのがちょっと気になるかな。占い方法は統一か交互がについては>>311とか結構考えて回答したつもりなんだけど「無難」って言われちゃうとちょっとうーん、だな。フム。 ノーマンについては、ちょっと結論に至る経緯が読めない部分が多い。発言数の問題か、うまいこと隠してるのか、するっと逃げられそうな感じがあるかな。これは雑感だけど。クインジー占い希望の理由が「一番村に貢献してる」ってのも白狙い占いっぽく聞こえるんだよね。妖魔狙いってことなのかフム。 | |
(398)2006/07/25 03:28:36 |
見習いメイド ネリー んー、ちょっと過去ログ見てきましたが、どーにもこーにも。5COで妖騙りは無いわけではないですけど、村人騙り騙りで撤回とか、そんなんでしたわね。やっぱり能力者を騙り続けて生き延びる方策が見えません……と、前回妖魔やったときにも思ったのですけどね。生き残らなきゃいけない狂人ですもんね……占騙りで生き恥晒した狂人やったことはありますけど(泣) | |
2006/07/25 04:07:58 |