文学少女 セシリア >>5 それは、カミーニャさんの役目です。 | |
(7)2006/07/19 03:14:05 |
のんだくれ ケネス ■6.GJ以外でCOはねーな。 で、以下COした場合。 まず、カミニャ真確定→俺とカミニャの二択。 ただ俺が死んでもコネ・クインの内訳は不明でも吊って問題無しなのでおそらく、俺が食われた後、COした狩人が死ぬ。つまり、占い保持期限は後2回となる。 で、現状として。クインは偽の可能性を強く見ているものが多く、COによる(仮にあった場合)クイン偽確定の情報がそこまでデカイとは思えない・・。ので、もちっと潜伏もいいかもしれねー。 で、今回、偽確定のコネの投票先と襲撃先が同じ事から「仮に溶けが起きた場合を危惧しての襲撃」と思ってたりする。その辺考えてもクインが偽臭い。 ただ、コネが狼だとすると、クインの真偽はまだわかってねーはず・・。もしわかってるとしたら、ロズかニナが狼ってことだわな。 なんか色々ついでにいっちまったな。 ま、纏めると現状「狩人COは必要無い」と思う。けど、最終的な部分は狩人の判断に任せる。俺の推理はよく外れるからな。 | |
(13)2006/07/19 03:35:09 |
吟遊詩人 コーネリアス あーあー…なんだ。メイ白か。僕もここで終わり、かな。 短かったね…案外。僕もまだまだ、か。転成してもう一遍、やり直すとするよ。 …? 僕の名前、だって? ……名前なんてないさ。 【だって僕は妖魔なんだから、ね】 [...はぱたん、と床にけだるそうに寝転がった] …ふぁー。何がいけなかったのかなぁ……占い師に成り済ましたまでは上々だったんだけど。 ま、こんなもんさ……どうせ僕には来世があるんだから。つまんないな、全く。 君達人間は良いねぇ…楽しそうだったよ。終わりのあるものは皆美しいから、ね。…………だから、壊してやりたくなったんだ。 ま、僕は少し眠ることにするよ。好きにするが良いさ、どうせそのへんの旅人のかりそめの身体だし。 | |
(15)2006/07/19 03:43:21 |
医師 ヴィンセント >>3:262 ケネス 初日、ローズとエッタに噛み付きにいった部分だな。 「疑い返しっぽくて我ながら黒いなぁ」と思いながらも、議事録を読み返し、噛み付きかえした次第。だって直感的に黒っぽいと感じたんだモン。私は自分の白を知っているから、疑われる理由に納得がいかなければ疑いたくもなるさ、という開き直り。 って、時間すぎてる!! また後で会おう!! | |
(25)2006/07/19 07:55:54 |
逃亡者 カミーラ うー。まずはネリーを占った理由だにゃ。 ネリー>>1:57希望が占い師初日COで一応場合によっては霊回避の余地を残しているにゃ。 >>1:58議題6の回答で片占いについて、片占いは出る物〜と言ってるけどにゃ、片占いは「やる」物だと思うから、受身で言ってるのは違和感を感じたにゃぁ。 >>1:124-5用語説明。好印象だけど、白アピとも取れるにゃ。 >>1:140さっさと非COと自分で言ってるは白印象にゃ。 >>1:236表作りでの補佐的役割は好印象だけどにゃぁ、邪推すれば白アピにとれるにゃ。 >>1:271言い掛かりと言ってる割に全員ベムスタに当てはめて考えてるにゃー。ちょっと敏感だと思ったにゃ。 >>2:62交互占い希望は無難だにゃー。 >>2:197▼クインジーは仲間切りもあるかと思ったにゃ。 >>3:179占い対象をクインジーにするのはそれだけで一回占いを消化出来ると考えてたのかにゃ?と。 | |
(28)2006/07/19 11:56:58 |
逃亡者 カミーラ 続いてギルバートにゃ。 ギルバート>>1:172希望が抽象的だにゃ。ここで疑われるのを恐れにゃいのか、何も考えてなかっただけかにゃ。 >>1:234わざわざ適当に言うと言う辺り占い吊りを気にしてないのかにゃ。白印象にとったにゃ。 >>2:70交互占い希望だにゃ。溶け含めて一応全パターン軽く触れているのが好印象にゃ。 >>2:175ベムスタも狼も人外として一括りにしているのは…うー。あまりにも徹底していて…そういう性格なのかにゃーと。 >>2:248仮決定に提言するのは白アピにも取れるにゃ。 >>3:176補完占いは無難だにゃー。 総じてネリーの方がベムスタ寄りだと思ったにゃ。ギルバートは何と言うかにゃ…ベムスタに無関心に見えたにゃー。 エッタを外したのは昨日のセッシーの表にエッタが全部入ってたからにゃ。狼だとしても占い→吊りで2回使うよりは、疑わしきはそのまま吊ればいいにゃーと思ったからにゃ。 | |
(29)2006/07/19 11:59:10 |
逃亡者 カミーラ ■3.占い考察 うー。ベムスタはいない仮定で考えるにゃー。 コネが狂だとしたら狼から見たらコネ狂は確定してたにゃ。 ここで今日偽確定するコネに合わせた(?)ネリー襲撃は違和感ありありにゃ。コネが誰占うかもわかってないのににゃ。 だから、コネ狂の場合は素直にGJ+溶けだと思うにゃ。 コネが狼だった場合…クインジーが狂人になるにゃ。 狼にクインジー狂がわかっていたならニーナ、ローズマリーのどちらかが狼にゃ。この場合、偽確定するコネ狼に襲撃を合わせるメリットはないから、素直にGJ+溶けと考えていいかにゃ。 狼にクインジー狂がわからなかった場合、ニーナ、ローズマリーは人間だにゃ。そして狼コネを切り捨てて、うー、うちが狂に賭けてうちの占い先当ててネリー襲撃?意味がわからないにゃ。そもそもうちが誰占うかもわかってにゃいのに狂頼りの灰襲撃をする意味がないにゃ。うちが真ならただの悪手になるしにゃ。この場合もGJ+溶けかにゃ。 昨日の考えと合わせて、コネ狂クインジー狼。GJ+溶けかにゃ。 うー…守護者さんGJにゃー。 | |
(30)2006/07/19 11:59:48 |
逃亡者 カミーラ ■2.吊り希望 コネが狂人予想だからにゃー、わおーん手前まで吊らないor狂人確定したら放置でもいいかにゃ。ケネスが生きているうちにクインジー吊りでうち真確定して欲しい気はするにゃぁ。 うー、うちは▼クインジーで一本吊りしたいかにゃ。▼コネでも狼の可能性あるし、どっちでもいいにゃ。 うー…灰からにゃら昨日のまま▽エッタにゃ。 ■1.●エッタかにゃ。クインジーが狂人だった時のために○ニーナorローズマリーも気になるにゃ。クインジー狼だけど、ここで仲間切りしてるかもしれないしにゃ。 ■5.うー、1時くらいまでなら嬉しいかにゃ。 ■4.変態同士、墓下でいちゃいちゃしてると思うにゃー。 | |
(31)2006/07/19 12:01:00 |
医師 ヴィンセント 「【でんごんくん】から思い付いた事を垂れ流していくぞ。 今日のネリー犠牲が占い先襲撃と仮定する。この場合、コーネリorカミーニャが狼である可能性が高い。 コーネリ狼とすると、メイ吊りで偽確定するというのにわざわざ占い先襲撃をするのは不自然。まずないと思う。 コーネリ狂の場合、占い先と襲撃先の一致は偶然だろう。この場合、カミーニャ狼が濃厚か。逃吟:真狂だとしたら、ネリー襲撃は博打すぎる。…そうなるとクインジー真になるから認めたくないが! GJ+呪殺ではないと考えると、コーネリ狂カミーニャ狼の可能性が高いと思う。 GJ+呪殺の場合、カミーニャ真。コーネリは狂狼どちらの可能性もあると思う。コーネリ狼なら、GJ+呪殺と見て良さそう。 守護COは不要。今日GJがでていたなら誰が真か分かっているはず。潜伏したまま守ってもらう方がいい。非GJ時でも真偽判断材料は多い思う。ただし、COして詰むならCOを。 時間だ」 | |
(36)2006/07/19 13:07:56 |
異国人 マンジロー コネは放置だ。 妖魔がまだ存在してるかも知れない以上、偽が確定したものは、見せしめ放置だ。 最低でも3回の吊りは出来るしな。 ちなみに俺は、占い先襲撃じゃなく、普通にGJ+呪殺だと思うぜ。 占い先襲撃で真っぽさを残す方じゃなく、狂人も狼の目もどちらも残す方向でネリー吊り先にしているのだと思う。 普通に考えて、真占い師襲撃が一番だからな。 とすると、コネ狼の可能性は充分ある。また、ここで真が分かるならば、狂人クインの占い先、ニナかマリーが狼であるということも充分考えられる。 フン・・・可能性だけが増えていって、取り止めがなくなっちまうな。 ああ、そうそう。 今日もGJだとしたら、二日続けてのGJお疲れ様だ、守護者よ。お前は最高だ。 | |
(39)2006/07/19 13:43:57 |
お尋ね者 クインジー えっと本格的な発言は夜になるのですが、 とりあえずヘンな流れなのですこしだけ。 今日のGJ+呪殺ではありませんよ。単なる占い先襲撃です。普通に考えてもGJと呪殺が同時に発生するなんてそうそうありませんよ。なんでそっちの思考なんでしょう。まあ、狩人さんが生存しているのならば、ご自身でGJを出していない事を知っているでしょう。 まあ、今日の投票で狩人さんGJかどうか確かめてみるのも良いんじゃないですか。私には狩人さんがこのタイミングでCOする事は無いと知っていますので。 それと、昨日のGJでハァハァさん非狩確定。ニーナさん狩なら今日のGJ+呪殺は否定できますよね。投票COで誰も出てこないので、少なくとも今日のニーナさん襲撃は占い先襲撃だったって事が確定します。 | |
(40)2006/07/19 14:32:06 |
お尋ね者 クインジー あ、あと昨日の議事を見て一つお話させていただきますと、私の一昨日の統一占い希望ってのには、私自身は含まれてませんよ。 偽のお二人が誰かを占ってくれていれば、私はマンジローさんかメイさんをヨ〜マ狙いで占う予定でした。 まあ、正直に言ってしまえば、私はヨ〜マ考察なんてほとんどできないんですよ。 ヨ〜マだとラインとかは無いので、占われたくなさそうだなって人を占えば良いのかなって思うくらいです。 それと、1dのローズさん狼狙いの理由ですが、真霊確定下なので、黒が出たら真確定とはいかなくても、それはそれで信頼度が上がるかなと思ってました。 また非難轟々になりそうですが、今日はカミーラさんと私で別々の人を占っても良いんじゃないですか? 運が良ければば私がヨ〜マさんを呪殺できるかもしれませんし、みなさんの視点ではカミーラさんが呪殺するかもってのもありますよね。 もちろん黒HITできるかもしれません。 あと、夜にもうちょっとちゃんとお話しますが、メイさんに偽黒出ししたコネコネさん=狂人、カミーラさん=狼だと思いますよ。 | |
(41)2006/07/19 14:40:16 |
異国人 マンジロー ちょっと考え直した。占い師内訳。 コネが狼だとすると、占い先襲撃はほとんどの場合が意味が無い。無難にどちらかの占い師襲撃か、霊能者襲撃になるはず。つまり、このパターンはGJ+呪殺で カミ真、コネ狼、クイン狂 カミが狼だとすると、必然的にコネは狂で、クインが真。この場合は占い先襲撃で真を乗っ取ることを考えたのだろう。それ以外にネリーを襲撃する意味もないし、呪殺も起こりえない。 カミ狼、コネ狂、クイン真 クインが狼だとすると、必然的にコネは狂で、カミが真。占い先襲撃はどこにいくのか分からないのでやらない。つまり、能力者襲撃をGJされての、呪殺。 カミ真、コネ狂、クイン狼 つまり、パターンは3つ カミ真・コネ狼・クイン狂 カミ狼・コネ狂・クイン真 カミ真・コネ狂・クイン狼 のはず。 | |
(43)2006/07/19 15:32:53 |
村長の娘 シャーロット あたしとしてはカミーラもそんなに信じられないけどそれを遥かに越えてクインジー真が信じられないわ。弁明も矛盾だらけ。 (1)(2)の場合、初回襲撃時に狼には真占い師が分かっていなかったことになるわね。(2)の場合コーネリアスの黒出しで真占い師の分かった狼が今日カミーラ(ケネス)を襲撃してGJだったという見方(初回襲撃はケネス?)。このパターンはクインジーの遺言COの必要性が謎だけど、奇策としては有り得るのかなーと思い始めてる。昨日は狼なら仲間が止めるだろうと思ったけど、否定要素としては薄いかも、って。今一番強く考えてるのは(2)。 (3)は、コーネリアス偽なら狂人だろうという考えが強いので薄め。早くから占い師を匂わせる言動があったり、2dの考察でもまとめたけど狼要素より狂人要素が多い。何より昨日のメイ黒出しタイミングが時期尚早だと思う。昨日がカミーラ襲撃でGJで、パンダ吊りをさせることによってケネスに護衛を引き付けてカミーラを再び襲撃GJは考えられるけど、狼としてはギャンブル要素が高すぎると思う。 | |
(51)2006/07/19 17:11:49 |
村長の娘 シャーロット マンジローがコーネリアス吊り延期主張をしてるけど、狼より狂人の可能性が高い人物を放置しても意味ないかなと思う。霊機能が保たれているうちに灰吊って判定を見てみたいというのは分からないでもないけど。クインジー狼の場合は占CO時の様子見担当だったのかなと思う。先延ばしが限界になって非対抗したという見方。ネリー公は昨日の占い師考察が臭い。内訳コーネリアス狂人、カミーラ狼、クインジー真は公が占い師に含まれていないことを知っているハムスターネリーが先入観を持った考察を出した感じ。灰の人間からあの内訳が出てくるのは同じ立場としてちょっと解せない。 んなわけで灰考察引っさげて夜にまた来るね。 あ、ところでセシリア、グレスケって出していいの? 狼の判断材料になるみたいな考えがあるなら出さないけど。 | |
(53)2006/07/19 17:13:07 |
吟遊詩人 コーネリアス うーむ、しかし。偽COしてしまうと普通にすることが無くなるな。 まぁ……私はこのままのんびりと議論の行く末を眺めているとするよ(くすくす) >>53下2act セシリア 如何でも良いが、グレンラブスケールって。グレンて。 | |
(55)2006/07/19 20:28:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>58 マンジロー ああ、成る程。楽しいことをやらなければ私を吊ってくれるんだな?(くすくす) | |
(61)2006/07/19 20:48:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >>60 ケネス よぉケネス。よくもまぁ偽確定してくれたな。 ま、ケネス喰いたくなかったから放置したんだが。正直、いまいち美味そうじゃねぇしなぁ…何せ呑んだくれだし。 ゆっくり地上で楽しんでてくれな?(にっこり) | |
(62)2006/07/19 20:53:32 |
医師 ヴィンセント はっは! ちょっとしたショートカットだ!! ドアノブが壊れたから窓から侵入した訳じゃないぞ! 決して!! 早速考察に取り掛かるが、その前に一言だけ。 クインジーは私の>>3:27に答えて欲しい。 「何故、初回に逃吟を偽確定させられる妖魔狙いで占わなかったのか」 >>41で「黒が出たら真確定とはいかなくても、それはそれで信頼度が上がるかなと思ってました」と言っているが、初回に占い先以外から呪殺発生した時の威力と比べれば足元にも及ばん。 それから、もう1つ追加で質問だ。「偽のお二人が誰かを占ってくれていれば、私はマンジローさんかメイさんをヨ〜マ狙いで占う予定でした」との事だが、妖魔狙いでニーナを占ったのではなかったのか? 「占われたくなさそうだなって人を占えば良いのかなって思うくらい」と言っているという事は、妖魔狙いで占ったニーナよりも、メイかマンジローに妖魔っぽさ(=占われたく無さそうな雰囲気)を感じていた、という事か? どこでそう感じたのか、ふたりのどちらを占おうと思っていたのか。そのあたりも詳しく聞かせてくれ。 | |
(65)2006/07/19 21:06:07 |
のんだくれ ケネス >>62 コネ おう、すまねーな。 でも、判定騙ったりするからだぜ? 素直にいい子にして歌ってりゃ良かったもんを。 てめーの歌は酒の肴としちゃ中々だったしよ。 て、そうそう酒だな。酒。 [・・・は酒ビンをラッパして] ち、空かよ。昨日呑みまくったからな・・。 おーい、ロズ!酒くれ!酒!・・っていねーのか。 | |
(66)2006/07/19 21:09:44 |
村長の娘 シャーロット 頭痛…死ぬ。できた分だけ出しておくわ。マリーとエッタだけだけど。これから所用で10時頃戻るわ。それから続きの考察。 ★ローズマリー ローズマリーは白い。質疑応答活発。ただ、考察始める前の真っ白印象では無くなってきた。それでも白いかな。 >>1:37喰われるときは喰われるからフルオープンはちょい疑問。回避CO関連は納得。 >>1:38立候補考えない。同意。クインジー確定変態。同意。 >>1:73の質問もまあ口に出るのは分かる。 >>1:91ケネスへの問い詰め。同意。 >>1:97喰われるときは喰われるは疑問なものの意見は一貫。 >>1:104ケネスへの質問。同意。 >>1:114ケネスへの疑問解消はちょっと謎。>>1:103のケネスの回答は納得いくものじゃなかった。「纏め役を嫌がっていた霊能者」という視点で後から解消。 | |
(68)2006/07/19 21:10:51 |
村長の娘 シャーロット >>1:221マンジロー占希望の理由が薄いのは同意。あたしも議事録読んでないのかなと思った。ニーナへのツッコミも理解できる。 >>1:222引き続き一貫。 >>1:244邪推は理解できる。「初日の戦略案なんて役職関係なく言ったりしない?」は謎。それはおかしい。 >>1:248「反論の余地がなくて」もマリー=メイラインは無いので解消。あたしは当時から怪しいとは思ってなかったけど。「狼は少しでも早く非CO」分からないこともないけど人間でも早く非COしたいと思うので判断材料にはなりにくい。 >>1:249思考回路が分かる。 >>1:254潜伏狂人への懸念だけど、>>1:249の思考ベースは3潜伏で>>1:283の「占3になった時点で村側騙りを予想」に続いているので変ではない。 >>1:283クインジーへのツッコミ。正論ティー。メイへの反論も正当。 >>2:51「占い師二人とも、妖魔溶けにはあまり興味無い」同意。9:2は11進法か。カミーラ考察は薄い。コーネ考察は薄いものの同意。 >>2:53マンジロー&メイ白っぽいの根拠は? マンジローを初日怪しんでいた印象を受けたけど。 | |
(69)2006/07/19 21:11:57 |
村長の娘 シャーロット >>2:55ヴィンへの反応は結構あっさり。一連はヴィンセント≠ローズマリーのライン切りの可能性あり。後半のヴィン矛盾へのツッコミはナイス。ライン切りにしてはダメ押しかなーと思う。▼ヴィンもライン切りだと強いかな。 >>2:56クインジーへのツッコミはどちらともいえない。 >>2:111「即非COは非狼要素」とあるけど>>1:221「非狼要素にはならない」どっちなの?>>3:90で説明があるね。納得。 >>2:112エッタはどっちかというと追従。 >>2:125なんとなく分かったのはヘンリエッタに関する部分かしら? >>2:145「妖魔溶け真確定の目はほとんど無い」「妖魔溶け夢見る」で初日フルオープンは短絡的。 >>2:209「遠回し白アピール突っ込みやすい」まあ分かる。 >>2:242自分の白黒印象を妙に気にしてるのは黒要素。 >>2:273ヴィンのエッタへの疑い返し同意。 >>3:8「妖魔は灰に居るでしょうから」なのに>>3:72クインジー考察妖魔なのはどうして? | |
(70)2006/07/19 21:12:53 |
村長の娘 シャーロット ★ヘンリエッタ 若干白寄りに感じてたけど発言見返すと黒いわ。 >>1:226〜CO案はだいたい同意。 >>1:230黒出たら補完せず吊り、状況にも拠るが同意。 >>1:280「占い師真狂の可能性がごっつぅ高い」同意。 >>1:289占い希望は追従。ヴィンセント妖魔はないとするロジックは解せない。 >>1:290〜のヴィンとのやり取りはヘンリエッタのただの勘違い。>>2:135の考えは同意。ヴィン案もあり。不毛な争いはライン切りにも見える。 >>1:319マンジ擁護。マンジ白確を見越しての白アピール? 断言では無いもののそれだけの要素で非公狼と言えるのは疑問。「狂人が白確定になって占い師CO&喰われてる」同意。 >>1:332コーネリアス案は奇策? >>2:0ベースの考え方は同意。 | |
(72)2006/07/19 21:13:52 |
村長の娘 シャーロット >>2:137「コーネ兄狂人なら、自分の案が採用された場合、霊として出るつもりだった」の根拠は? 霊2COで即ローラーは考えにくいけど。 >>2:153カミーラが「何が何でも生き延びて妖魔さんを溶かすこと狙っている」と思ったのはどうして? 「妖魔は葬ればいい」ってカミーラの発言があるけど。 >>2:168「選択占い案良いと思った」はまあ納得。 >>2:193「お医者さま狼なら、わたしへの疑いを引っ込めなくてもいい」っていうのはどうして? >>2:195▼マリー。謎。それこそが疑い返しじゃない? >>2:203のこじつけ方なんかはライン切りの匂いを感じるわ。>>2:241吊り希望をすぐ変えるのは、疑いの浅さを感じる。 >>2:232>>1:319と同じような思考。この辺は一貫。 | |
(73)2006/07/19 21:14:13 |
村長の娘 シャーロット >>3:22真にはまったく見えない、同意。 >>3:110クインジー考察はおおむね同意。クインジー狼とニーナローズ同時狼がないというのは気付かなかった。ナイス。それを狙ったというのも考えにくいわね。このロジックでマリー・エッタ・クインジーという組み合わせも無さそう。クインジー狼の可能性を何よりも強く考えるのはあの時点ではちょっと分からなかった。 >>3:121>>3:138「真証明で吊られてくれ」を大きな偽要素にするのはちょっと分からん。エッタ狼でカミーラの印象を落として襲撃を狙ったというのは有り得る。 >>3:152メイ擁護。理由はまあ分かる。 >>3:159ニーナ考察、だいたい同意。 >>3:166「狼は振り返らない」っていうのはどうして? >>3:202反論は正当であるものの、過敏。 ヘンリエッタは全体的に上手く追従しつつ動いている感じを受けるのよね。ヴィン=エッタラインが気になるわ。 んなわけでまた後で。おくすりをください。 | |
(74)2006/07/19 21:14:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占い考察 今日のネリーの無残な姿は、偽装溶け襲撃か、公溶けのどちらかよね。 前者の場合は、カミーにゃかコーネさんのどちらかが狼って事になるわ。 その場合、コーネさんは今日ケネスが襲えなければ偽確定するから、狼とは考え難い。カミーにゃ狼・コーネさん狂人…になるわ。 後者の公溶けなら、カミーにゃは真。この場合も、コーネさんは狂人だと思うの。 狼なら、昨日の黒出しが疑問。ケネスさんを襲える確証(確実に守護者葬れてるとか)が無い限り、偽判定を出す理由が無いように思うわ。 占い師内訳は、【カミーにゃ真・コーネ狂・クイン狼】か、【クイン真・コーネ狂・カミーにゃ狼】と見るわ。 クインさんは、昨日みんなから出ていた質問にきっちり答えて欲しいわね…。 | |
(78)2006/07/19 21:36:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいまれす。 なんかロッテ姉から超質問きてるれすね。 >>29 カミーラ姉 「疑わしきはそのまま吊ればいいにゃー」 むきー、今日カミーラ姉がネリ姉占いの時点で言われると思ったれす!! ってか、それなら今日のわたし占い希望はなんれすか? 一貫性がまるでないれすよ! 状況から真だと思ってるれすけどね。 | |
(80)2006/07/19 21:38:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 ケネス ってゆか、僕はメイ黒だと思って狼判定出したんだけどー? 嘘吐いたわけじゃないんだよ。予想とちょっと違ってただけじゃんか、大袈裟だなぁケネス。 カミーラなんか偽っぽいし、クインジーあとから出てきたしねぇ。 …決してメタじゃないよ?(遠い目) | |
(87)2006/07/19 21:58:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 襲撃?はネリ姉。 コーネ兄はケネスぴょんを襲撃しない時点で偽確定するので、コーネ兄狼で占い先襲撃とか謎れす。 昨日ならセシ姉や、白確定しそうな卍兄とかもいたれすし、襲ううまみが少ないれす。 これはクインニーニが狼の場合でも同じれす。 狼さんが灰に3人いたとしても、同じ。 カミーラ姉が狼なら、真印象ゲットのために、占い先襲撃はありうるかもしれないれすね。 しかし、その場合クインニーニ真になるのれす。 昨日からクインニーニは偽だと思っているれすし、 今日GJでなければ、真かもしれないれすけど、真だと思いたくないって言うのが本音れすね。 なんか、昨日の発言見てて、読み取れないほうが悪いのかよ的な気分になったれすし。 というわけで、今回の襲撃はGJの溶けの可能性が高いと思うれす。 つまりカミーラ姉真だと思うれす。 | |
(88)2006/07/19 21:59:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ロッテ姉 >>72 >コーネリアス案は奇策? 妖魔入りでそれが実地されたの見たことないんれすけど、奇策じゃないれすか? >>73 >「コーネ兄狂人なら、自分の案が採用された場合、霊として出るつもりだった」の根拠は? 根拠というか、そうすると、信用得られる気がするれすし(すくなくともわたしは真要素にみる) 「採用された場合」の時点で、ローラーは確定している話だと思うのれすけど。 >「何が何でも生き延びて妖魔さんを溶かすこと狙っている」と思ったのはどうして? >>1:88とかで、黒がでても潜伏とか述べているのは何がなんでも生き延びたいんだと思ったれす。 妖魔溶けの話は、なにげにカミーラ姉の発言にはかなり多く、溶けの話がでていた気がするれす。 気のせいだったら、申し訳ないれすけどね。ただ、どっかでおまけ程度に考えてるとかも言っていたような気はするれすけど。 | |
(89)2006/07/19 22:02:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >「お医者さま狼なら、わたしへの疑いを引っ込めなくてもいい」っていうのはどうして? お医者さま狼なら、そのまま疑っていればいいと思うれす。 話が勘違いだったとしても、狼視点ではないかといえば、納得する必要はないはずれす。 新たに他の人を疑うと、敵を増やす可能性があるれすからね。 >▼マリー。謎。それこそが疑い返しじゃない? 反論の余地なしれす。 >「狼は振り返らない」っていうのはどうして? 狼なら、すでに吊られた人の考察をするよりは、他の人の考察をして、白印象を稼いだり、疑ったりする方があると思うのれす。 まあ、疑いが浅いというのは、返す言葉もないれすね。 正直、どこに狼がいるのかわからないれすよ。 | |
(90)2006/07/19 22:02:28 |
踊り子 キャロル 占い師真贋提出。 ■3.占い師真贋 呪殺+GJか占い先襲撃か。 で、昨日少し言ったように、私はクインジー妖魔や狂人の可能性ほとんど捨ててるわ。 妖魔だったとして、占い師としてCOしても生き残れるとは思えない。COすることでできるのは吊られたりして村全体に混乱を招くこと。でもクインジーってセシリア>>2:250だと狼候補ぽかったし、ほっとけば吊られてそれもまた村混乱したはずよね? わざわざ占COする意図が妖魔だとすればわからない。 また、クインジー狂人だとして、ローズマリーやニーナが狼だった場合に、自分がわざわざ占い先にしたことで、せっかくステルスしてた狼を補完占いで真占に占わせる危険に晒してしまう可能性があった。ちょっとリスク高いと感じる。クインジー狼なら、次の占いを補完占いに誘導することで仲間が占われる危険を減らすって意味があると思うんだけれど。 よって、クインジー狼か真、そして占い師内訳真狼狂とみて話を進めるわね。 | |
(92)2006/07/19 22:15:48 |
踊り子 キャロル このうち、<2><3>は狼の襲撃意図が不明。 占い先襲撃によって確定白増加を防ぐ、というなら、セシリアのいうようにマンジロー襲撃のほうがしっくりくる。考えられるのは妖魔溶け演出によって偽占を真視させるメリット。でも<2><3>どっちの場合も吟偽確定するのはわかってたし、カミーラの占い先は不明。まぁ、カミーラの昨日の発言見てるとエッタ狼を疑ってたようだったから、占い先をギルバートかネリーの二択まで絞って予想できた可能性はあるわ。でも<2>の場合、真のカミーラをわざわざ演出使って真視させてどうするって話だし<3>の場合もカミーラ偽を確信してなければハイリスク。もし読みを間違えてカミーラ真で<2>なら、この襲撃は悪手でしかないもの。更に、<3>だと狼コーネリアスの昨日のメイ黒出しが時期尚早と思うわ。黒出しかつ霊も占も襲っていないし。 よって、<2><3>の線は薄いとみてる。 | |
(94)2006/07/19 22:16:21 |
踊り子 キャロル 残るのは<1>と<4>のパターン。どっちもコーネリアス狂人ってなるわね。…コーネリアス狂人でひとつひっかかってること。>>1:33で霊能者ローラーをすっぱり言ってた点。でも「確定しなければ霊は即ローラー」の意見が強く見えてきたのはケネスが確定してからだから、狂人でもアリ、なのか…。まぁ昨日のメイ黒出しが狼としては「?」だし、狂人のほうがしっくりくるのは確か。 で、<1>か<4>かの見極めだけれど。 うん、現状4>1って感じね。っていうのも、私、今クインジー真寄りだから。非COもどきをして密かに長期潜伏謀る能力者を、むかーしどこかで見たことあるって超個人的経験談による心理的要因もあるのだけど。 | |
(95)2006/07/19 22:16:41 |
踊り子 キャロル ≪カミーラ考察≫ >>3:113「自分の真証明のために吊られろ>メイ」まぁこんなこという真占もいるけど、この場合クインジーという占い対抗が他にもいるわけで真証明にはならないわ。違和感。具体的に言うと、狂人コーネリアスが折角出してくれた偽黒だし吊りたい、というように見える。昨日のエッタへの疑い方もかなり強引。エッタの占い師真贋考察>>3:110>>3:111見てもエッタがクイン真をかなり低くみてたことがわかるもの。私は占い師の発言では、灰評価に言いがかりがあるかないかってのを大事にしてるの。その部分含めカミーラ偽寄り。ただ、初日占い希望なしの点は思い切り信用落ちするのがわかりそうなもの。狼としたら解せない部分ではある。 | |
(96)2006/07/19 22:17:13 |
踊り子 キャロル ≪クインジー考察≫ 初日COしなかった経緯に関して、考えに筋は通ってると思った。2日目占い師考察>>2:106>>2:107に関しても、どちらが真、といった考察がないんだなと思ってはいたからクインジーが占い師COしたとき、おお伏線がとけたっ!って気分だったわ。狼で最初から伏線貼りまくってた線もあるんだけど、だとしたら相当な奇策よね。用意周到すぎて騙されそう。マイナスポイントは>>3:192。自分吊り許容は真としては疑問。まだ狼探しも妖魔溶かしもできてないのに。初日ローズ占い(狼>妖狙い)2日目ニーナ占い(妖>狼狙い)、初日から妖魔予想はできない>>2:173てことで1日目占い先は理解。2日目はちょっとよくわからなかった。あーあとすごい細かい部分かもしれないけど>>40占い先になって襲われたのはニーナじゃなくてネリーよ。COまでの行動に理解ができるので、マイナスポイントも含みつつやや真寄り。今後の灰考察に期待。 ★質問。クインジーの妖魔像っていうのは占われたくなさそうな人>>41だそうだけど、ニーナが占われたくなさそうと思ったポイントはどのあたり? | |
(97)2006/07/19 22:17:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 キャロル 私はコーネリアスだ、他の何者でもない。 俺は鷺だ、他の何者でもない。 僕は名もない妖怪だ、他の何者でもない。 くすくすくす。 私は詩人だ。私は全ての言の葉の遣い。本当のことも嘘のことも、私はただ紡ぐだけだ。 …貴女がそれを望まなくても、私は道化として死のう。それしか私が私として死ぬことは出来ないのだから。 願わくば、次の世界でも貴女に会わんことを。 | |
(101)2006/07/19 22:28:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101下act ヘンリエッタ あ? 何云ってやがる、お前が狼だろ? 満月よ?(くすくす) | |
(103)2006/07/19 22:36:39 |
のんだくれ ケネス さてと。 酒がまだだが。喋るとするか。 ■3.占い師考察 コネ→まず、偽。で多分狂人。狼の可能性もあるけど。まあ、今日吊る(吊りたい)から問題無し。 カミ→多分、真。でも決め打ち嫌いだから決め付けない。残り対抗のクインとの対比で真寄り。 クイン→真なら頑張って黒引くか、溶かしてくれ。可能性捨てるわけじゃないが。どうにもな。ただハムがいる場合、印象等で真印象稼ぐ必要がハム無しより低いっぽいからなー。でもCOせずに居た事で村は混乱。COしちまって表に出て、村の皆と協力体制作ろうとは思わんかったのか?(占い方針とかな) ま、真なら動きに問題があるだけで、偽なら何でもありっちゃアリだからな。で、コネの狂っぽさ考えてもやっぱり狼じゃね?て気がする。真or狼・・ 吟=偽(狂>狼) 逃=真>狼>狂 尋=狼>>真≧狂 て感じに思ってることにしとく。 | |
(106)2006/07/19 23:04:30 |
医師 ヴィンセント 今戻った。そしてスマン。急用が入って決定の確認が出来なくなる可能性が高い。恐らく24時前までしかいられん。 風呂場でぼんやり考えていた事を。 今日がGJでない場合、ほぼクインジー真、妖魔生死不明。 灰は5。守護生存で灰が2回占えるとする。 残りの吊り手数は6。 吟逃吊り・灰占×2で灰3。相方COで灰2、守護COで灰1? 現時点で守護生存ならば、対抗が出ても出たのが偽でも詰み? 死者の中に守護がいた場合、占える数は1回とする。 吟逃吊り・灰占×1で灰4。相方COで灰3。 通常の村ならば詰みだが、妖が生存しているとしたら詰みにはならない。 非GJ時の守護COが有効か考えてみたものだから、例によって自信はない。 これがあっていて、有効だと判断するならば、GJか否かで投票先を変えての守護投票COはアリかもしれん。 | |
(113)2006/07/19 23:19:44 |
村長の娘 シャーロット ★キャロル 喋れそうなのに抑えている印象。読み返すとやっぱり黒い。 >>1:83立候補を灰に戻すのは有り得ない。あとの回答はだいたい納得。 >>1:179占非COは一番最後。クインジー狼考察によってこの点は緩和。 >>1:304占い希望ハーヴェイ。前半部分の自分も曖昧っていうのは言いがかり。ちゃんと説明されてると思う。「人外探す気あるのかな」はまあ同意。初日灰との絡みはハーヴェイのみ、それも言いがかり。 >>2:156潜伏狂人をやや強めに見る。 >>2:160コーネリアス考察は全体的に分かる。 >>2:215カミーラ考察も分かる。>>1:171の矛盾突きは理解できる。 >>2:216コーネリアスを狼に見る考察が謎。根拠が乏しい。「霊能者ローラーどんと来い」がなぜ狼に繋がるの? >>2:236▼ハーヴェイ希望はだいたい同意。ただ、ハーヴェイ狼と見るならそこからのライン考察なり発展があってもいいと思う。キャロルはこの日も灰との絡みなし。 | |
(116)2006/07/19 23:21:22 |
村長の娘 シャーロット >>3:234「セシリアのクインジー真か狼予想」追従?>>3:51「妖魔はあまりなさそう。こんな謎だらけの占COして生き残れる勝算があるとも思えないんだもの。その点、狼だとしてもやっぱりこうやって表に出るのが疑問」はいずこへ? >>3:57ハーヴェイ考察の>>1:328>>1:336あっさり感は同意。ハーヴェイに吊りに挙げられたり狼予想に入れられたり〜はまあ分かる。自分で言う事かは別として。後半部分はちょっと疑問。ヴィンセントを白と分かってるのはどうして? あたしはヴィンの黒さと併せてライン切りも考えてたんだけど。 >>3:58ネリー考察は同意できる。 >>3:60マリーに関して、妖魔と狼の違いが分かるのか分からないのかというツッコミは確かにと思った。大きな要素ではないけど。 >>3:170>>3:171占い師考察曖昧。3日目の状況で考えに変化は起こらないものか疑問。 >>3:171背理法っぽくマリー白。ちょっと解せない。マリー人でも狼公でも素で言ってる感じの印象。 | |
(117)2006/07/19 23:21:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ロッテ姉: 初日から、快調に飛ばしている印象れすね。 >>1:13CO法と、方針の説明もわかりやすく違和感なしれす。 今日も言っているれすけど、>>2:184でわたしを白よりに見ていた理由はなんでれすか? ロッテ姉狼だとすると、メイ姉人間はわかっていたわけで、 >>3:134と>>3:135でメイ姉を思いっきり疑って、豪快なミスリードを晒さなくてもいいと思うのれすよね。 そのままでも吊りになる可能性は高かったわけれすし。 総じて一人で考えて発言している単体印象なんれすけど、 他の人も言っているれすが、ロッテ姉は村人だろうが、狼だろうが、妖魔だろうが同じように喋ると思うのれすよね。 この辺で占っておきたいと思うのが正直なところれすね。 | |
(120)2006/07/19 23:33:36 |
医師 ヴィンセント >>118 マンジロー まず、守護が生きている事前提。 守護には、恐らく占い師のどちらが真か分かっているだろう。そして狼も、それは分かっていると思う。 単純に、GJ狙いで占い師以外を襲撃→COした守護襲撃と考えて占い2回。 強襲した場合とか守護がピンポイント襲撃されたとか、そこまでは考えていないぞ。だから「ほぼ」詰み。 | |
(121)2006/07/19 23:41:36 |
見習い看護婦 ニーナ ■3,真:カミにゃん>クイン:偽 コネるん:狂>狼 ☆カミにゃん 「真証明のために吊られてくれ」はやっぱマイナス。ニナお姉さん自分の白守らない真占見たことないんだ。自分信じて頼ってくる人間だよ? 見捨てられない。パンダでも吊られないことあるし、偽善とかじゃなくて自分真を説得する為にもすべきだと思ってる。 で、カミにゃん偽なら狼で人間メイに狂コネが黒出したからわざと自分の信頼落としで流れをメイ吊に加速させた、て仮説立てたけど、これなら今日はネリ襲撃でなくてクインクイン襲撃だなーとか。クイン護衛率低そだし。GJ周りはノーコメ。今日の占希望理由はケッコ納得。やればできるにゃんね。 ☆クインクイン 統一占いで「妖魔疑惑を持ってただろう」●ニーナとか出してんのワカンナイ。ニナお姉さんになってたら「メイかマンジロー妖魔狙いで」て。ちっとも妖魔狙ってるように聞こえないんだケドー。ちなみに偽なら何でこゆことになったかってーと「疑ってたことにしてる相手を占うのが占視点」に思えたからかと想像。でもやっぱ、偽なら伏線張り過ぎってーか、うーーん……。超ナヤマシーよクインクイン。 | |
(122)2006/07/19 23:49:17 |
見習い看護婦 ニーナ 非狼だなと思えるのはシャロマリ。残り行くね。 ☆ヴィンセンセ >>1:168の撤回考慮が黒要素って言われてるけど>>1:178のキャロろん占COの可能性指摘見るとそゆ人なのかなーと。あるいはヴィン-キャロ狼でホントにキャロろんが占COする予定だった。……これはちと、トンデモ系かな? >>1:281とかはやっぱ見返して見てもイイ指摘なんだね。 >>1:91マリマリの「スケールにして欲しい」のどこが疑い掛けに行ってんのか(>>2:126)はよくワカンナイ。同じとこで言及されてるマリマリ>>1:248の対ジロ君、占希望を「『適当に選んだ』ように見えた」とかは確かに印象操作っぽく見えるの分かるけど。>>3:102の「意地悪さ」「ねちっこさ」は主観の違いか、ちょい理解出来ない。 >>2:157エッタッタ印象「これといって不審な点はない」は結論保留て感じー、で、「敢えて言うなら〜」で黒要素つけてるのがやや印象落としぽいんだね。絡んだ相手の反応ってか、そゆとこから多少色つかないかなーて疑問。のんびりしてて白いーとかさ。 | |
(123)2006/07/19 23:51:56 |
見習い看護婦 ニーナ クインクイン妖魔なら伏線丁寧に張ってるってか、マメてのは同意。でも「素直に溶けそう」はなー。これは>>3:146のギルギルに同意。2dにエッタッタから矛先収めたのは、これが仲間切りならここでやめる意味って薄いかなと思った。イメージとして仲間切りって中盤から終盤にガッツンやりあってナンボって感じ。エッタ→センセも2dにセンセやや怪しまれ気味だったし、潜伏狼的には切りドコのよーな気ーする。「吊られそうな仲間には票を入れておけ」ミタイナ。 序盤、狼疑惑が濃いとか狼視点だーとか、攻撃的にガンガンいってる感じだったのに最近大人しめなのがややステルスぽい。 | |
(125)2006/07/19 23:53:05 |
医師 ヴィンセント ■1 統一占いで良いと思う。カミーラ真だとしたらほぼネリー妖魔。犠牲者が2人出たら、カミーラ偽の可能性が高い。仮にクインジー真だとしたら、呪殺が起こる可能性があるので、狼に襲撃先の選択を迫る事が出来る。 昨日、白寄りに見たものの、少々引っかかりを感じ始めているのはシャロ。エッタやローズの考察を見るに、2日目から私=黒を前提にしているように感じる。また、占い師に関してはクインジー偽前提。状況的に怪しいとは言え、細かくアンカーを引きながら質疑応答を繰り返しているシャロのスタンスからすると違和感を感じる。 とは言え、恐れない姿勢は白っぽくもあるので、吊りたくはない。 | |
(127)2006/07/19 23:54:33 |
見習い看護婦 ニーナ ☆キャロろん マリマリへの「大多数に疑われてる人ってことで気になってる」は、疑われてる人だから気になるの? うん? とか。前日の票数的にはセンセのが疑われてたんでないだろか。 >>3:57は共感出来る。確かにハー君は怪しかった。 >>3:58ネリネリについて、妖魔狙いで「これから色々分かるだろうから」除外っての、どこが不自然に感じた? ネリネリの初日占希望あたりが敵作りたくない動きに見えて気になる、てなら分かるんだけど。ネリネリが気になるのは同意。 >>3:171マリマリについて、どの辺がどう一貫してて解消されたのか、ちょい詳しく聞きたいかな。マリマリは狼と妖魔の違いについて「色々考えて分かった」って言ってて、これって一貫てより思考の変化だと思うんだ。 | |
(128)2006/07/19 23:54:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:236コネるん狼予想だそうだけど占真贋では「僅差」って言ってるし、論拠にも狼視してるって程のものは感じ無いんだよね。「カミーラもよくわかんないとこある」って言ってたし。言質から矛盾が出ないように気を遣ってる? みたいな。 >>3:171マリマリ妖魔の可能性低いは凄く共感出来るね。でもクイン真の目を結構見てるのに「2白だしなぁ」でジロ君白? 気になるところがチラリズムな感じ。 ☆エッタッタ 昨日の考察参照。全体として吊希望理由やや浅めなのは黒要素。でもすっぱりはっきりニナお姉さんとかマリマリとか白いって言い切っちゃうあたりが何かなあ。今見たらギルギルも白いとか言ってるし。「疑惑残したい狼」て感じしないね。 感覚的な話で申し訳無いけど、>>90「反論の余地なしれす」とかヴィンセンセへの>>2:193「てっきりめっさ疑ってるぞ的な〜」とか反応が白っぽい感じがするのだーねー。村人オーラってーの? | |
(129)2006/07/19 23:55:52 |
見習い看護婦 ニーナ ☆ギルギル ニナお姉さんに何か思い入れのありそな人。いやん。てか思い出せ。思い出すんだ!! バールで殴ったら思い出すかなー。 発言やや少なめー。でもイメージ強烈。 「コーネが名前間違えたから狼かも」とか「占希望3つ出したから狼かも」とか(要約ね、要約)面白いというか、それはどだろねーという意見が目立つけどそれが黒いかってーと、そでもないかな。 >>2:191「気になるところを思い出すまで保留」は思い出さなくても黒いと思えばガツガツ行くべきだぞコラ。とか思った。 >>2:200「考えてみたら激しく狼臭い」はキョエーて感じだった。でも無難ぽさが無くて逆に一直線な村人ー? とも。 同「妖魔狙いで」●クインジーについて「普通に気楽な村人と取るか悩んでる」(>>2:191)てことだったけど、悩みながら占いに挙げたってことかな? >>3:176「個人的にローズマリーについては思うところがある」とか何だか普通に色々考えてるって印象なんだよねー。 ただ灰考察とかは不明瞭な部分が多くて考えを見たい人。 | |
(130)2006/07/19 23:56:18 |
村長の娘 シャーロット ★ヴィンセント まずは>>2:181>>2:183>>2:184を参照。そこの続きから。 >>2:121>>2:122>>2:129エッタとの争いは不毛。ライン切りに見える。「>>1:296「霊が確定する場合、それはそれで守護率が高くていいと思う」が狼視点の発言に感じた」はいまいち分からん。 >>2:123主張は分からないこともないけど、強引な感じがする。後半部分、エッタがマリー以上に怪しいと思った点に言及なし。 >>2:126理解できないこともないけど言いがかりの範疇。>>1:248とか別に疑われてないじゃんと思う。 >>2:138カミーラの占3霊1について、同意。 >>2:146真が4人目でCOしてきたら〜でカミーラ非狂は状況に頼りすぎ。>>1:127「回避がなかった場合にベムスタが騙ってくる可能性ほぼない」等の発言は無視? >>2:149引っ張ってマリー黒。固執しすぎかつ、引き続き強引な感あり。 >>2:157ヘンリエッタへの疑い下げ。まあ妥当。 | |
(136)2006/07/20 00:36:53 |
村長の娘 シャーロット >>2:169ローズマリー吊りで狼なら情報が増えるのは分かる。でも強引に固執しすぎ。時系列の狂いはヴィンが言うほどに思わない。 >>2:204能力者多COの警戒の無さは微妙。 >>2:206「占い機能破壊狙い狼」これは曲解しすぎかなと思う。 >>3:18「GJが飛ぶ」まあ分かる。 >>3:27クインジーへ狼狙い?の指摘。同意。 >>3:102疑惑の取り下げ。状況的に退かざるを得なくなった? 黒要素。 >>3:155非ブラフ使ったなら仲間がCOすればいい⇒そんなに非狼の材料であるとは思えない。 >>3:156カミーラに対する反論は真っ当。偽なら狼はちょっと分からないわ。 >>3:157「クインジーの性格的に〜」はちょっと解せない。 >>3:162こういうアピールは心情的に弱いからするなっ! | |
(137)2006/07/20 00:37:10 |
村長の娘 シャーロット 今日分のヴィン発言は時間がないので後回し。占い師考察は同意できる部分があった。 ヴィンキャロエッタに最低1狼、それ以上いるというのが現時点での考え。 簡単にグレスケにすると ○:マリー=ニーナ>ギル≧エッタ=キャロ≧ヴィン:● という感じ。ニーナとヴィンの今日分は終わってないからやや印象になっていることを侘びる。ギルは発言なくて判断つかないのでど真ん中。喋れ。 ぶっちゃけニーナとマリーを白決め打ちすれば勝てるんじゃね?とか思ってるあたしがいるわ。 で、議題回答。 ■1.コーネリアス吊りならヴィンセント統一でも良さそう。エッタとの繋がりも気になっているわ。 ■2.▼コーネリアス▽ヴィンセント | |
(138)2006/07/20 00:37:58 |
流れ者 ギルバート うがーっ0時回ってるっorz まだまとめてなかったのに。 ■1.占い希望 カミーラ:●ニーナ。思い込みは危険だってことで補完したい。 クインジー:●シャーロット。なんか今日は急いでた?いつもと違う感じなんだよね。そこから何か発展する予定だったのかもしれないけど今日の考察?は不思議な感じがしたから。 ■2.吊り希望 ▼コーネリアス。偽が明らかだから。狂人決め打って放置っていう手は俺は好きじゃない。後で痛い目をみる。 現状狂狼どちらかわからないのだし、守護者は生存していると考えているので、灰を吊るよりも偽確定コーネリアスを吊りたい。 ■4.殺伐とした会議において巨乳メイドの果たす役割について 目の保養。心の休養。精神力の活性化。 ■5.決定時間希望 〜26時まで | |
(140)2006/07/20 00:39:23 |
流れ者 ギルバート ■6.守護と結社のCOについて。 守護者は今日はしなくていんじゃないかな。俺は詰みにならない守護COは好きじゃないぜ。 まぁ占い師守ってのCOだったらいいかもしれないけどな。でもそれでも今日COは嫌だな。せめて投票CO。 結社はコーネリアス吊って白だったらCO。意味ないから。黒だったらもうちょっと黙ってたら?いいと思う時まで。 最速明日の投票COくらいでいいと思うんだけど。あとはセシリアが襲撃されちゃったらCOで・・。 >シャーロット>>138 はいはい。すいませんね・・。 | |
(141)2006/07/20 00:41:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>84コーネさん …あら、おかしいわ。私、何を言っていたのかしら。 前世の記憶が混ざったみたい。ごめんなさい?w ■1.占い希望 クイン→●ヴィン先生 カミーにゃ→●エッタちゃん 今日が溶けだとしたら、統一占いでも良いかなーと思ったり。 統一なら、●エッタちゃんが良いわ。 | |
(150)2006/07/20 00:56:10 |
文学少女 セシリア >>鈍くさいロッテ ヴィン先生とおでこちゃんの>>2:129辺りの発言は、ライン切りと取る? | |
(151)2006/07/20 00:56:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★エッタちゃん 1日目●ニーナちゃん…白アピールが黒要素。結社だと思わせてる? 潜伏結社のことを気にしてるのも、私的には黒印象。白アピールについては、SG作りなら比較的出しやすい意見。 ヴィン先生にしようとしたが、妖魔っぽくないからやめる発言(>>1:285)。ヴィン−エッタ狼で、軽い仲間切りならありえるレベルの発言に思う。 >>1:291「我ながら怪しい発言」ちょっと疑問。わざわざ口に出すかな?狼って自分の発言が黒く見えがちだと思うけど、その心理? >>1:319卍を妖魔でも狼でもなさそうと発言。これはちょっと白いかな?実際に白確定してるし、狼なら別に「卍白い」を言う必要が無い気がする。 >>1:332「寡黙印象除去のために…」あんまり寡黙な印象なかったから、ちょっと「?」。こういうとこ気にしてるって、村人でも狼でもあるとは思うけど、私的にはちょっと黒く見える。 | |
(152)2006/07/20 00:57:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★エッタちゃん続き 2日目。1日目からのヴィン先生とのかみ合わないやりとり。やっぱり両狼は無さそう? ▼私。「疑い返しと思うなら思えれす」(>>2:195)…ん、別に疑い返しとは思わなかったんだけど、こう前置きがあると疑え返しなのかな?って思うわよね(笑) てか、こういう前置きが所々にあるところが、なんとなくエッタちゃん黒印象だったり。 その後、吊り希望変えようとしてるのは白いかしら。結局変更無しだったので、良く分からないわ。 3日目。クインのCOに、意外に冷静な対応って感じがしたわ。2日目で▼にしてた私のことには触れてないけど、疑いは晴れたのかしら…? 全体的に、深く突っ込んでそうだけどそうでもないって立ち位置が、潜伏狼に見えちゃう。 | |
(153)2006/07/20 00:58:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ヴィン先生 やっぱり、占3COになってすぐに「撤回があるか否かは〜」(>>1:168)という言葉が出るのは怪しく思う。 >>1:178を合わせると、色々なパターンを考える人なのかな…とも思うけど、どうしても「撤回が分かっていたんじゃないか」っていうのが拭い去れない。 でも、カミにゃかコーネのどちらかが狼なら、関係ないわね。 >>1:281のコーネさんの指摘とか、鋭いわよねー。コーネさん狼なら、ヴィン先生狼って薄いようにも思うわ。…でも現状では、コーネさん狂人だと思ってるから、ヴィン先生狼もありえると思ってるけど。 ●私なんだけど、>>1:309でエッタのことを「ローズよりも黒濃度が濃く感じる」発言。やりとりした人を黒く見る傾向にある…? 別に●希望を変更するわけでも無いところを見ると、仲間切りでもありえる範囲だけど。 | |
(154)2006/07/20 00:59:32 |
踊り子 キャロル んがー全然間に合わないっ!! ので、今一番疑ってる人を一名ピックアップ。 灰考察 ヘンリエッタ >>1:230片占いへの考え方しっかりしてる。発言の端々から、妖魔がいるようなこんな事態に慣れてる雰囲気が出てる。 >>1:289●ニーナの理由前半はしっかりしてる。結社ぽいという話、狼ならわざわざ出すか? それとも裏をかいたか? 微妙。 >>1:291我ながら怪しい、って発言。>>1:313一票も入ってなくてもあげていい、ってそれエッタに当てはまる。>>2:260自分黒っぽいって発言。エッタにはこういう「こんなことわざわざ狼なら言わないでしょう」的な発言が多い。ここ、感覚的にひっかかってる。 >>2:0狂人が霊を騙らない意味はない、との考察。ちょっとエッタの考察能力的に不可解。霊騙らなかったら占い師襲撃通りやすくなるって考えはゼロ? >>2:195ローズマリー吊り。疑い返し。 | |
(158)2006/07/20 01:01:30 |
踊り子 キャロル >>2:232マンジローとギルバートの仲間きり疑い。>>1:319でマンジロー白とみてたのはどこいったの? 同じようにして>>3:166私を白く見て(正直その理由がいまいちわからないけど)>>3:132今日私を疑う。思考の流れがよくわからない。 >>3:121コーネリアスの黒出しが狂人としては早い、は疑問。いつなら適当なの? コネ視点でほぼ白とわかってるメイだし、次の占いは狼があたるかもしれないのに? 以上の疑問疑惑により疑ってる。けれどもカミーラ狼ならば狼ラインは切れてるとも思う(またハーヴェイと同じパターンね)ので占いに。 妖魔っぽいとかわからないので妖魔狙いの占い希望とかあげないわ。 ■1.クインジー→●ヘンリエッタ カミーラ→●ヴィンセント(考察終わってないけど発言見直してて今のとこ2番目に疑ってる感じ) ■2.▽ヘンリエッタ さすがに自分できちんと考察終わらせてないヴィンセントあげるのもどうかと思う…。ヘンリエッタはカミーラとのラインで悩むんだけど。 | |
(159)2006/07/20 01:02:15 |
文学少女 セシリア 軽く現状のまとめをするよ。 \|文|呑|吟逃尋|異学酒看|書家|娘流医嬢踊 逃|結|霊|▲占▲|○○\\|○○|××××× 尋|結|霊|▲▲占|○○○○|○○|××××× 残り吊り回数6回、けれどもこの先ベムが融けることを考えて5回と数えるよ。 能力者に使う吊りは、襲撃があることを見込んで2回。 灰に使う吊りは3回。 残った純灰は5人。片白は2人。 ローズマリーはほぼ妖魔じゃないだろうし、ニーナはクインジーに占われ、カミーラはほぼネリー融かしと見られるので、ニーナおねーさんもほぼ潔白と見ていいんじゃないかな。 残った灰を詰めるのに、占い2回に吊り3回の計算。 今日、明日と占い師が欠けなければ、ほぼ詰めるんじゃないかな? まとめ終了。 | |
(161)2006/07/20 01:08:21 |
お尋ね者 クインジー はいよ。すっかり遅くなってしまいました。 えっと、取り急ぎ今日の占い希望ですが 私は●シャーロットさんを占ってみたいですね。どうも私偽説の急先鋒のように見えますが。私偽説で思考的に固まりすぎているように思える点がちょいと不自然ですねぇ。 カミーラさんには別の人を占ってもらった方が良いのかなって気もしますが、ヴィンセントさん>>4:127のように、呪殺が発生した場合に私を真と認定して下さるのならば統一占いでも良いです。 | |
(166)2006/07/20 01:16:11 |
流れ者 ギルバート 問題は後の2人。今日のネリー占いネリー死亡がどうにも・・。 カミーラ真と思いたい。が、それはそれで話がうますぎるだろうという感あり。 狂の目はかなり薄くなったと思ってる。まぁコーネリアスが狼だったらまた浮上して来るんだが。 だが、クインジー>>40の最後の段落は一体なんだろうと思ったり。 単に名前間違ってんの? 布石を敷いて出てくる能力者は、基本的に信用に欠けてると思う俺だけど。 クインジーの出方はまたそれとちょっと違うんだよなぁ。コーネリアスほど出るぞーとは言ってない所が微妙。 まぁ真なら出方として最悪と思うところなんだけど。妖魔>狼かなと思ったんだけどなんか皆は妖魔捨ててるのな。 弁明に命かけなきゃならんところだけど、質問未回答もあるのな?何か苦しいか? 真なら自分で撒いた種なんでなんとか刈り取って欲しいところなんだけど。 現段階ではやっぱりカミーラ>クインジーと思ってるんだが。 | |
(170)2006/07/20 01:19:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175エッタちゃん ん、独裁?エッタちゃんは、自分吊り反対ならギルさん吊りを主張すれば良いんじゃない? | |
(178)2006/07/20 01:32:08 |
医師 ヴィンセント 灰吊りに関しては微妙。だが、どちらかと言うならヘンリエッタ。>>180の反応が何となく気になった。 「▽だって議題だから皆出したと思ってる」。村側の思考とすると違和感。 (私は出せていないが)各々灰の考察をして、そこから灰から吊るなら誰が、と考えて出したのではないかと思う。 今までの議題も、「議題だから〜」という感覚で答えていたのか?と勘繰ってしまう。 | |
(189)2006/07/20 01:42:38 |
文学少女 セシリア コーネリアスは偽だって判ってるから、判定に対しての興味が低い。 例え狼であっても、メイに黒を出した部分から、占い希望や考察には迷彩を欠けてあるだろうから、知らない方が灰考察にノイズが混じりにくなるんじゃないかな。 >>179 残った人数的に、即吊りの必要はないんじゃないかな? ケネスの寿命から考えて、灰の判定が増える方が考察しやすくないかな? | |
(190)2006/07/20 01:43:54 |
お尋ね者 クインジー ギルギルさん>>4:183 えっと、それはあんまりな物言いですよ。 私視点で白だからこそ「白い」ってつけただけです。「白の」の方が良かったですかねぇ。 「黒い三連星」みたいに、確定事実「白」をローズマリーさんの枕詞にしたつもりなんですが… | |
(192)2006/07/20 01:45:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>189 お医者さま 何も言われなかったら出さなかったんだろうと思ってるという意味れす。 | |
(195)2006/07/20 01:47:15 |
踊り子 キャロル >マンジロー >>194 ん、つまりね。ヘンリエッタ単体だと「怪しい」の。 でもカミーラ(狼予想)とのライン見ると「狼ぽくない」 だからどっちかといえばこの怪しさは妖魔? それとも素で怪しい? と悩み中。疑ってるんだけど。いきなりは吊りたくない感じ。 | |
(198)2006/07/20 01:50:31 |